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第一部分精彩至极 第二部分不明所以 结尾的文明论纲纵横捭阖 精彩深刻……庚子春节读完 时书斋之外新冠病毒肆虐 每日和女票视频读书 我读埃利亚斯 她读布尔迪厄 或许经年之后也会成为一段美好的记忆吧……
最後的譯者總結，尤好啊！！！
作者认为政治、经济、军事等制度机制，其实相互依赖，如果强行分离出所谓第一推动力，或者把历史看成一个等级序列，由一个个相对固定的阶段组成，就是一种静态的视角，是无视社会现实的过程性。社会发展的过程是在流动中不断地形成特定的塑型。
一般。部分段落，尤其是第一章对“文明”与“文化”概念的剖析引人梦回雷蒙威廉斯，叫人打哈欠；所谓的税务发生学，或者专制主义社会发生学，就没必要硬说是社会学了，历史学也可以做得很好；不过最重要的是，在人们的日常礼仪习俗变迁与社会变迁之间，也差不多就是第二章和第三章之间有所割裂，结果最后的总结像是要自圆其说地指出心理发生与社会发生的联系，但一看还是得诉诸“相互交织的关系”这个解围之神，尽管在一定程度上来说确实下沉了一点。阿拉伯数字标注得比较友好，让人知道这是下一段论述了。。。专制—礼仪令人颇有启发，关于日常生活行为举止的历史社会学本身应该是很有趣的——当然其实这才是我真正想看的。。。
埃利亚斯对史料的运用不算娴熟，对权利格局、均势的变化讲得尤其啰嗦，不过养分却很足。对帕森斯的反驳，文明发生的机制，构型，历史社会学方法的绝妙阐述与运用，都值得打上一个五星 24.4.9标记，真的啰嗦
对序言深感认同，但整本书浏览下来却感觉难以评价，总体上历史多于社会，且涉及历史的部分要么过于宏大，要么过于细微，未能与社会分析密切关联
读到入神，可以说是对我启发极大的书之一，而且还十分有趣。
很好的一本书，讨论了文明的宏观问题，但落到实处。对当下国人一系列不文明状况有参考价值。一切还是社会控制和社会调解。21世纪又不一样了。
tired。
分了个人结构和社会结构进程两part，个人part非常洞见，就像我们都知道人类文明从barbarous进化到civilized，但我还是不知道如中世纪父亲亲临指导新婚夫妇洞房的现象不是淫乱，而是同私生子、婚外情、决斗杀戮一样被当时视为正常，而想当然以为是中世纪所谓dark age的一种黑暗面。 但是社会结构这一part，我没get到什么点，看到的都是英法德等国历史了。 内容上，资料特详实，换句话说，就是论据太多，造成阅读的不耐烦。
确实有点啰嗦，想找个人与行动网络之间关系的说法，但没找到非常明确的说明。攻击欲和新工具两个部分，一个说情感是被纳入的社会结构框架允许和鼓励的才能存在；一个说由于运输和劳动力的情况不同，在不同的社会里，有权阶层的诞生，有的是由平民上升而来，有的是底层把上中拖拽下来。
草草翻过
大器晚成的火炬手，跨越世纪的悲喜何人能够体会……
1939首次出版，从个体（心理发生）和群体（社会发生）两个角度详细阐述“文明”这一动态演进过程，思想性堪称伟大，难怪平克高度评价此书并在《人性中的善良天使》中单独辟出一章“文明的进程”。只是当时还缺乏文化进化的研究理论，埃利亚斯不厌其烦、事无巨细的举例说明就显得有些罗嗦。但核心是他在心理发生层面提出文明就是不断抑制本能情感（理性的崛起），在社会发生层面提出文明就是人类合作单位不断扩大（国家的形成），这已经非常了不起，后者让我想起图尔钦那本《超级社会》（一定要看）。另外他在1969年再版序言中详细解释个人和社会之间不可分离的互动关系，已经体现出了难得的复杂性思维方式。
个人和结构的两个路径，先是日常生活史，再是社会分工和互动的变迁、及其产生的干预作用。很扎实，就是有点啰嗦。
在读之前不大了解埃利亚斯，以至于以为这也是本历史领域的专著，读着读着发现是社会学，他还在最后的总结部分内涵了一句马克思，看到的时候笑死我了
文明的定義，社會發展對於文明行為的影響，以及文明對人內心產生羞恥感的作用
补标
百科全书式历史心理社会人类学，真是各种意义上厚重得考验忍耐力。第一部详实的材料搜集和心理分析、第二部严谨的发生学逻辑理论推演和现实意义有多精彩不用说，每个小题目和篇章结构的分析论证都精辟深入又紧密而广泛地相互勾连，内容方法上都佛光普照啊。真正有力的是阐发一连串社会学母题和研究手段背后的思想形态，即不断重复的结构和张力、社会和个性、本能和理性、暴力和恐惧、竞争和垄断等等理智二元概念的历史进程性辩证关系，以本体存在的不可能性为基点的节制谨慎的演进论和结构论。
问题意识不错，论述“礼貌”和“文明”的进程，两者间的关系，但是太啰嗦，论述也太重复和散漫，这个问题也是比较知识分子式的问题，不推荐
> 文明的进程
68 有用 江海寄余生 2020-02-04 17:53:33
第一部分精彩至极 第二部分不明所以 结尾的文明论纲纵横捭阖 精彩深刻……庚子春节读完 时书斋之外新冠病毒肆虐 每日和女票视频读书 我读埃利亚斯 她读布尔迪厄 或许经年之后也会成为一段美好的记忆吧……
11 有用 冬泳boy 2018-06-05 15:37:37
最後的譯者總結，尤好啊！！！
4 有用 天方夜 2021-12-11 19:17:32
作者认为政治、经济、军事等制度机制，其实相互依赖，如果强行分离出所谓第一推动力，或者把历史看成一个等级序列，由一个个相对固定的阶段组成，就是一种静态的视角，是无视社会现实的过程性。社会发展的过程是在流动中不断地形成特定的塑型。
3 有用 haah 2022-11-27 14:02:04 湖北
一般。部分段落，尤其是第一章对“文明”与“文化”概念的剖析引人梦回雷蒙威廉斯，叫人打哈欠；所谓的税务发生学，或者专制主义社会发生学，就没必要硬说是社会学了，历史学也可以做得很好；不过最重要的是，在人们的日常礼仪习俗变迁与社会变迁之间，也差不多就是第二章和第三章之间有所割裂，结果最后的总结像是要自圆其说地指出心理发生与社会发生的联系，但一看还是得诉诸“相互交织的关系”这个解围之神，尽管在一定程度上来说确实下沉了一点。阿拉伯数字标注得比较友好，让人知道这是下一段论述了。。。专制—礼仪令人颇有启发，关于日常生活行为举止的历史社会学本身应该是很有趣的——当然其实这才是我真正想看的。。。
2 有用 漫天冰语 2024-04-09 10:36:06 广东
埃利亚斯对史料的运用不算娴熟，对权利格局、均势的变化讲得尤其啰嗦，不过养分却很足。对帕森斯的反驳，文明发生的机制，构型，历史社会学方法的绝妙阐述与运用，都值得打上一个五星 24.4.9标记，真的啰嗦
2 有用 Mistral 2022-08-28 09:30:21 广东
对序言深感认同，但整本书浏览下来却感觉难以评价，总体上历史多于社会，且涉及历史的部分要么过于宏大，要么过于细微，未能与社会分析密切关联
2 有用 欧阳熊猫 2022-03-25 22:22:44
读到入神，可以说是对我启发极大的书之一，而且还十分有趣。
1 有用 薛定谔的豆瓣 2021-11-20 12:22:09
很好的一本书，讨论了文明的宏观问题，但落到实处。对当下国人一系列不文明状况有参考价值。一切还是社会控制和社会调解。21世纪又不一样了。
1 有用 直立猿 2025-12-15 17:09:10 广东
tired。
4 有用 是绿蚁呢 2020-06-02 20:08:46
分了个人结构和社会结构进程两part，个人part非常洞见，就像我们都知道人类文明从barbarous进化到civilized，但我还是不知道如中世纪父亲亲临指导新婚夫妇洞房的现象不是淫乱，而是同私生子、婚外情、决斗杀戮一样被当时视为正常，而想当然以为是中世纪所谓dark age的一种黑暗面。 但是社会结构这一part，我没get到什么点，看到的都是英法德等国历史了。 内容上，资料特详实，换句话说，就是论据太多，造成阅读的不耐烦。
4 有用 Rhinover 2019-01-30 14:15:01
确实有点啰嗦，想找个人与行动网络之间关系的说法，但没找到非常明确的说明。攻击欲和新工具两个部分，一个说情感是被纳入的社会结构框架允许和鼓励的才能存在；一个说由于运输和劳动力的情况不同，在不同的社会里，有权阶层的诞生，有的是由平民上升而来，有的是底层把上中拖拽下来。
0 有用 添翼 2022-03-05 14:18:33
草草翻过
0 有用 ❌🐦 2021-12-20 23:57:22
大器晚成的火炬手，跨越世纪的悲喜何人能够体会……
1 有用 简不易 2021-11-29 21:45:14
1939首次出版，从个体（心理发生）和群体（社会发生）两个角度详细阐述“文明”这一动态演进过程，思想性堪称伟大，难怪平克高度评价此书并在《人性中的善良天使》中单独辟出一章“文明的进程”。只是当时还缺乏文化进化的研究理论，埃利亚斯不厌其烦、事无巨细的举例说明就显得有些罗嗦。但核心是他在心理发生层面提出文明就是不断抑制本能情感（理性的崛起），在社会发生层面提出文明就是人类合作单位不断扩大（国家的形成），这已经非常了不起，后者让我想起图尔钦那本《超级社会》（一定要看）。另外他在1969年再版序言中详细解释个人和社会之间不可分离的互动关系，已经体现出了难得的复杂性思维方式。
1 有用 伊豆 2022-01-06 23:57:14
个人和结构的两个路径，先是日常生活史，再是社会分工和互动的变迁、及其产生的干预作用。很扎实，就是有点啰嗦。
0 有用 知更鸟 2023-02-14 18:52:54 河南
在读之前不大了解埃利亚斯，以至于以为这也是本历史领域的专著，读着读着发现是社会学，他还在最后的总结部分内涵了一句马克思，看到的时候笑死我了
0 有用 苍庸 2023-03-15 22:34:55 浙江
文明的定義，社會發展對於文明行為的影響，以及文明對人內心產生羞恥感的作用
0 有用 Pengu 2023-06-15 19:38:52 北京
补标
0 有用 北风那个吹zrn 2023-07-11 23:10:55 山西
百科全书式历史心理社会人类学，真是各种意义上厚重得考验忍耐力。第一部详实的材料搜集和心理分析、第二部严谨的发生学逻辑理论推演和现实意义有多精彩不用说，每个小题目和篇章结构的分析论证都精辟深入又紧密而广泛地相互勾连，内容方法上都佛光普照啊。真正有力的是阐发一连串社会学母题和研究手段背后的思想形态，即不断重复的结构和张力、社会和个性、本能和理性、暴力和恐惧、竞争和垄断等等理智二元概念的历史进程性辩证关系，以本体存在的不可能性为基点的节制谨慎的演进论和结构论。
0 有用 流萤 2023-05-19 21:01:12 北京
问题意识不错，论述“礼貌”和“文明”的进程，两者间的关系，但是太啰嗦，论述也太重复和散漫，这个问题也是比较知识分子式的问题，不推荐