2021/10/25技術評論社より『働き方のデジタルシフト――リモートワークからはじめる、しなやかな組織づくりの処方箋』発売に伴い、著者座談会を開催いたしました。

石井大輔ウェブサイト『働き方のデジタルシフト――リモートワークからはじめる、しなやかな組織づくりの処方箋』

働き方のデジタルシフト

書籍情報：

働き方のデジタルシフト --リモートワークからはじめる、しなやかな組織づくりの処方箋

共著者

• 株式会社データラーニングCAO 村上 智之
• kabosu代表、株式会社ワーク・ライフバランスコンサルタント 村上 健太
• 株式会社シーガル代表取締役 真銅 正孝
• 株式会社キアラ代表取締役 石井 大輔
• 技術評論社 編集担当：村下 昇平

『働き方のデジタルシフト』著者座談会 was originally published in Daisuke Ishii Blog 石井 大輔 ブログ on Medium, where people are continuing the conversation by highlighting and responding to this story.

2021年10月25日、技術評論社より発売の『働き方のデジタルシフト — リモートワークからはじめる、しなやかな組織づくりの処方箋』から、台湾政府デジタル担当大臣 オードリー・タン大臣のインタビュー及びインタビュー後の対談を全部抜粋してお届けします。対談：石井大輔・真銅正孝
（Part 1 / Part 2 / Part 3 / Part 4 / Part 5)

インタビューを終えて

（対談：石井大輔・真銅正孝）

オープンマインド

石井：
オープンマインドは、タブーを作らないという言い方もできそうです。非オープンマインドは、自分に近い人の考え方しか信じないということでしょう。自分に近い人しか信じないと行動パターンも固定化し、進化しなくなりますよね。自分の周りの人間が進化しなかったら進化が終わるので。海外出張や長期滞在が勉強になるのはこのためかと思います。自分の真逆の人がうろうろしていますからね。私も45歳なので、脳が老化した頑固じいさんにならないよう気をつけています。小学生でも私の先生になる場合があると思っていて。ちゃんと実行できているかは自信がないですが。

真銅：
補足すると、オープンマインド（open-minded）は英語だといろんな意見を受け入れる、傾聴するみたいな意味がありますよね。色眼鏡で世の中を見ないみたいな。

石井：
真逆の反対意見を受けてもウェルカムとなるみたいなもオープンマインドですよね。

真銅：
その文脈で言うと、たとえば近所の人としかしゃべらないっていうのはアクション面での問題だと思うんですけど、もっと根源的な話で言うと近所の人と話してるんだけど実は話（や意見）を聞いてないケースってよくあると思ってます。

近所の人がすごく示唆のある言葉を言ってたんだけれども、聞いている側の人が「いや俺はこういう意見だからそんなことを言われてもね」と内心で決めつけていると何の意味もないんですよね。実は貴重な意見が何にも活きていないケースは想像以上に多いんじゃないかなと思っています。

100万人に会ったとしても自分が話を聞いていなかったら1ミリも意味ないので、自分の心をちゃんと開いて自分に対しての反省の気持ちを持って人の意見を聞けるというマインド的な部分が超重要になってくると思いますね。その機会とマインドの両方がないと成立しえないと思います。意見を聞く人が少ないのもダメだし、そもそも本人が話を聞かないんだったら何人話しても無駄だよと。

石井：
意見を押しつけるのはオープンマインドではないですよね。オープンだからリスニングもできるはずなので。

真銅：
しかもそれって習慣によって凝り固まっていくものであったりすると思うので、実際に起こりうるケースだと思うんですよね。

石井：
私がならないよう気をつけているマウンティングおじさんは、そういうやつだと思います。“俺の若いときは” みたいなノリで若者だからってナメてかかって昔話するのはオープンマインドじゃないですよね。私もそういうモードになってないかいつもドキドキしながら話しています。私は自分がよくしゃべると自覚しているので。

真銅：
あり得ると思います。アインシュタインは「人間って20歳までに詰め込まれた偏見のコレクションだよ」みたいなことを言ってたりするんですけど、20歳過ぎるとなかなかこう本当の意味でのオープンマインドができている人間って本当に少ないでしょうね。人というのは、放っておくと本当にクローズマインドになっていくと思います。僕も石井さんもそのリスクは常に毎日持ってるんじゃないかなと思っていてすごく感じるところもありますし、だからこそ本当の意味でオープンマインドでいる人っていうのがすごく価値があるんじゃないかなと思いますね。

石井：
たとえ話として、宇宙もビッグバン以来膨張してますよね。ビーカーの水に墨汁を一滴たらす広がっていきますが、その逆はないですよね。エントロピー（カオス度）増大の法則もあるくらいですから、宇宙の一般法則として中央集権が分散する傾向はよくあると思います。

オフィスもしかり。2010年はオフィスワークがありました。2020年はリモートワークがあります。その先のスーパーリモートワークは2030年にありうる世界だと思うんです。

会社が進化して会社じゃない組織が主流になっている可能性はあります。そこでは出社そのもが消滅していますよね。会社に所属しながら、国民の大部分が5種類から10種類ほど掛け持ち仕事（副業）してるのも十分あるかと。

いったん、ワークプレイスが分散しきったエクストリームフューチャー（極端な未来）を10歩先として考え、逆算で予測可能な3年後を3歩先として中期目標とすると計画が立てやすそうです。そこに焦点を当ててライフスタイルやキャリアを構築すると人生が楽しいでしょうし、他の人からは半歩あるいは一歩先を行くおしゃれな人に見られるかもしれません。

また極端な10歩先の実験を、たとえば1か月限定でやってみると面白いと思います。私は業務委託の案件で2014年は6か月間欧州と米国にいたのですが、こんなに楽しい年はなかったですし、年収も増えたんですよ。

真銅：
石井さんも自分も一企業の社長をやってるじゃないですか。でも、ある意味不確実な時代なので明日自分の会社がつぶれちゃう可能性もあると思うんです。仕事と会社が仮に全部なくなりました。じゃあ、とりあえず最低時給のアルバイトから始めましょうみたいになる可能性もあると。

そこで心機一転頑張ろう、みたいにオープンマインドで働ける人はこの変化にも乗り切ることができる人ですよね。けれど、たとえば今までの経歴や年齢でのプライドだったりとか人生のプライドみたいなものが邪魔で、最低時給のアルバイトで下っ端から始めるのは辛いぞと。次にいけないってことになっちゃうと、この時代を乗り切れないってなっちゃうわけなんですよね。

石井：
私は大企業でB2B業務を担当していましたが、そこから15人のスタートアップに移って頭痛がしましたね。同時にそれは私のスキルが一気に上がった1年間だと思っています。その苦しい環境には感謝しています。毎日頭痛がおきるというのはまさに脳みその成長痛であって、その瞬間ほど深く新しい環境から学んでるものはないと思いますね。あえてそれに飛び込むのは、実は最大のリスクヘッジかつキャリアチャンスだと思います。その前にいた業界の同僚たちが誰もできないスキルをミックス型で身につけることになるので。私は偶然ですが事業開発（新卒の総合商社）＋数学（大学の専攻を生かしたAI起業家）のスキルミックスでご飯を食べられています。この異質なミックスもオープンマインドさがなかったら一生事業開発シングルスキルでやってたはずなので。

真銅：
まさに最後のチャンスであるかみたいなところというのは、かなり重要だなと思ってます。それはビジネス的にちゃんと生きていくっていうことも当然ですし、人間として生きていくみたいな文脈でも非常に重要になってくるんじゃないか。これから、そういう力が求められる時代に入っていくのではないかという気配は感じています。

（おわり）

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オードリー・タン 台湾政府デジタル担当大臣特別インタビュー『私が考える働き方の未来』Part 5 was originally published in Daisuke Ishii Blog 石井 大輔 ブログ on Medium, where people are continuing the conversation by highlighting and responding to this story.

2021年10月25日、技術評論社より発売の『働き方のデジタルシフト — リモートワークからはじめる、しなやかな組織づくりの処方箋』から、台湾政府デジタル担当大臣 オードリー・タン大臣のインタビュー及びインタビュー後の対談を全部抜粋してお届けします。対談：石井大輔・真銅正孝
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インタビューを終えて

（対談：石井大輔・真銅正孝）

情報収集と能動的行動

石井：
情報収集と自分から行動という考え方は大事ですね。広範囲に情報センサーを張りめぐらせて、ファクトやニュースを能動的に収集し続ける。情報は集めて試して価値を試すという点もポイントかと思います。

テスラのAI自動運転車にはセンサーがたくさん付いていますよね。私が乗ったときは目視で30個は確認できました。リアルタイムにカメラや地図情報を収集して、ドライバーの居眠りや交通渋滞を全部インプットすることができます。

利点は最適なルートと安全運転ができることです。これは効果最大・リスク最小になる理想形です。まさに個人の仕事や人生もそうあるべきだと思いました。

真銅：
人間というのはわかりやすい生き物で、自分が意識したものしか記憶できないんですよね。だから、そもそもアンテナを張らないと何にも情報が入ってこない。たとえば今は我々の視界の中にいろんな情報がありますけど、これ全部覚えてるかって覚えてないですよね。実は瞬間記憶としては全て記憶されているんだけれど、瞬間に捨てられていると。

良質な情報を取りに行こうと思ったら良質な情報に対しての意識を持っていかないと、情報を見ていても記憶されないわけです。そもそもアンテナを意識して張っているのか、これが特に重要だと思います。

石井：
情報は爆発的に増え続けるので、取捨選択つまり自分の考えで選ぶという例を話します。たとえば超一流大学のハーバードの研究レポートでも、自分にとって関係なければ役に立たない場合もあると思うんです。居酒屋のおじさんの仕事観の熱い話のほうが、自分に近くて役に立つなら、ハーバードと並列に考えておじさんの言うことを一生懸命聞いてもいいと思うんです。つまり、権威のフィルターは大事だけど、ブランドだけを信じすぎて実利をみないと、情報をフラットに論理的に評価できていないはずです。

真銅：
情報にも種類が2種類あって、定性的なものと定量的なものとがあると思うんですよ。わかりやすい定量的なものって事実だったりとか数値だったりとかロジック科学みたいな客観視できるものが、いわゆる「情報」と言われているもの。これはそもそも正しいという前提がないといけないよねってのがあるので、ちゃんとしたソースのものを探しましょうと。そしてもう1つは定性的なもので、これには「感情」などがあります。

石井：
音声SNSの「Clubhouse（クラブハウス）」で漫画家の桂正和先生が、「最近の漫画家は漫画を読んで漫画作ってる」と指摘していました。それより映画や音楽や芝居など、異分野のものを参考にしたほうが芸術性が上がるそうです。これは自戒を込めてですが、私を含めた日本のビジネスパーソンは結構他のビジネスパーソンと似ていると安心するという面はあると思います。でも、ビジネスパーソンも独自性があるほうが良い価値を高い単価で提供できるので、Twitterや書籍で情報収集するときもあえて海外や異分野のものを抽象的に参考にするとよいと私は考えています。これはインタビュー後半に出てくる、包括的でオープンマインドな考え方にも通じるかと思います。

真銅：
まさに情報のレイヤーをどこに持っていくのかみたいな話だと思います。
アートについて考えると、他の音楽とか舞台芸術映画とかもそこから要素がとれるものがあるかもしれないみたいに、情報のレイヤーを上げてかつ具体的に分析をかけることで情報の質は何倍にもなるんですよね。それがまさに包括的かつオープンマインドだということになると思います。
たとえば、自分のスキルを「営業」という言葉だけで考えるとそれほど広がりはありませんが、そのスキルを「コミュニケーション」だと拡大して考えた場合（オープンマインドに考えた場合）、より広い視座でスキルを捉えることができます。

自分は、楠木建さんがよく例に挙げる「センスというのは具体的なものと抽象的なものとの往復活動で養われる」という考え方が好きでして。こうなりたいというビジョナリーな、抽象的な方向と、じゃあ実際にやることは何だろうとという具体的な方向にちゃんと往復活動をしてあげる。これを実行すると人のセンスやスキルはものすごく伸びるんですよね。オードリー氏が優秀な理由はそこにあるのかなと感じます。

そして、抽象と具体をつなぐためのツールとしてマインドマップとマンダラートというのは非常に有効に感じます。入口のテーマを抽象的に持ち、それを具体的なものに落としていくことができますから。

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オードリー・タン 台湾政府デジタル担当大臣特別インタビュー『私が考える働き方の未来』Part 4 was originally published in Daisuke Ishii Blog 石井 大輔 ブログ on Medium, where people are continuing the conversation by highlighting and responding to this story.

2021年10月25日、技術評論社より発売の『働き方のデジタルシフト — リモートワークからはじめる、しなやかな組織づくりの処方箋』から、台湾政府デジタル担当大臣 オードリー・タン大臣のインタビュー及びインタビュー後の対談を全部抜粋してお届けします。対談：石井大輔・真銅正孝
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インタビューを終えて

（対談：石井大輔・真銅正孝）

チームコラボの未来：契約から協定への進化

石井：
共感したのは「強い相互信頼」関係を強調していたところ。たしかに良い仕事をする必須条件ですよね。インタビューの中で、タン大臣が入閣したときは契約ではなく3つの協定があったと言ってます。「場所からの独立」「自発的な行動」「徹底的な透明性」の3つ。ただ、3番目は株式会社だと試しにくいなと思いました。私自身は思い切った行動を取る性格なんですが、株式会社で3番目の徹底的な透明性を本当の意味でやると経営しづらいと思いました。場合によっては炎上したり、競合に秘匿情報が漏れたりするので。

真銅：
そうですか。完璧な透明性は難しくても、徹底した透明性というものは目指せるのかなと思います。かつては従業員の給与から料理のレシピまで、あらゆるものが不透明でしたが、現代においては会社に透明性が求められます。株主や取引先、顧客から社内に至るまであらゆるステークホルダーに対して徹底した透明性を貫く企業に対するユーザーの心証は良くて、結果的にビジネスの成果につながるような時代になってきました。ちゃんと透明にできるところは徹底的に透明にしていく。ここは株式会社のほうが比較的やりやすいかもしれません。

石井：
一番問題だと思うのは、公開すると競合が増えるところですね。多くの企業が顧客のインサイトに基づいて次の一手を考えているわけです。そういった貴重な情報はかなり抽象度を上げないと公開できないはずです。透明性を謳っている多くのプロジェクトも、競合に知られないほうがいいことは言ってない気がしますね。

真銅：
おそらく、ここの話ってマネジメントの話であって、たとえばプロダクトの中身を開示するみたいな話ではないと思う。

石井：
パートナー間のコミュニケーションとコミットメントの話ですね。

真銅：
米LinkedInの創業者のリード・ホフマンさんという人が2015年に『アライアンス』（※1）という本を出しています。この本では、人と企業がそれぞれに対等な関係で契約を結ぼうという新時代の考え方を提案しています。これからの時代はそういう雇用の考え方が当たり前になっていくと思うんですよね。氏の提唱するお話はまさにこの考え方に近いのだろうと思います。

企業と人の関係で言うと、今まで雇用する側・雇用される側というふうにパワーバランスが明らかに変わっていたわけです。そこから構造が変化して、ちゃんとお互いが主張すべきことを主張して契約しようっていう考え方になってきた。これは割と新しい動きだけれど、これからの当たり前になっていくと思っています。

これはまさにタン氏が実行したことです。内閣という、これまた明らかにパワーバランスが異なるところに対して、「私は場所の独立を目指し、自発的な行動をします。徹底的な透明性を出すために動きます」と主張をしたわけじゃないですか。これは革新的だけれども、今後当たり前になってほしい考え方ですよね。協業するからにはお互いの主張も認める必要がある。その上でお互いにお互いを聞きながら動いていきましょう、っていうのが今後の組織と人の関わり方だと思う。それは会社であろうと政府機関であろうと他の組織であろうとそうなっていくんじゃないかなと思っていて、それをすごく可視化してくれているインタビューでした。

石井：
「協定」は外交や防衛の分野で使われ、国家間でよくありますね。「契約」はご存じのとおりがんじがらめにしばるもの。「協定」はお互いのリスペクトが入り、内発的なモチベーションを大事にするニュアンスだと思います。お互いを尊重してXYZをやろうぜっていう軽い握りだけど、法律的なしばりというよりは、書いて残すけれども自由度が高いものだと思います。紳士協定という一般名称もこういったニュアンスを含んでいますよね。職場にこの概念を持ち込むところが新しい。契約より協定のほうがモチベーションが上がりそうですし。

真銅：
そうですね。企業も雇用という表現からゆるやかに業務委託や協業に変化しています。これからは、そういったニュアンスに変えていってもいいんじゃないかなっていうのは僕も考えてました。では、その会社に雇われるじゃなくて会社と提携してそれぞれに独立しながら一緒に頑張ってるんだっていうのがこれからの時代なんじゃないかなって思いますね。

石井：
極端な例ですが、私が参考にしているのはGitLabというコード管理ツール会社の働き方です。この会社は業務マニュアル2,000ページをオープンソースとして公開しており、改変して自社の業務マニュアルとして使ってよいのです。IT業界のドキュメント化するという文化の究極な形のような気がします。

真銅：
これは非常に透明ですよね。自分の前職でも社内報をオープンにするみたいな取り組みをやっていたりとか。今まで社内とかクローズドに行われたコミュニケーションを別に外に出したっていいじゃないかという流れが増えてきている実感はあります。

日本の政府機関を見ても、国会中継とかはすべて全国に放送されているわけじゃないですか。システムが良いかどうかはさておき、ああいった努力っていうのは非常に素晴らしい。あれがないとパワーバランスが崩れちゃうんですよね。国民に対して、いま内閣が何を伝えようとしているのかわからず、アクセスの仕方もわからないとなると、それは非常に国家組織の運営方法として不透明でおかしいですよね。国会での議論が中継されているということによって、国民がそれを確認することができるという透明性のある状態は必須だと思います。

社内マニュアルを公開することによるGitLabのデメリットってほぼないと思うんですよ。もちろんリスクはありますけど。ただ我々がこれを使うことはできるとか活用方法を考えられている時点で、社会のためになっている証明だと思います。

透明性を確保しつつ、きちんと公開をしたってことで自社のためにもなっているし社会のためにもなっている。我々がちゃんとそれを見つけて、これ素晴らしいじゃんと膝を打ち、自社にも活かせそうだみたいな発見もしてるので、非常に社会に有益な行動になっている。透明性が社会に有益な構造にちゃんとつながってる良い例だと思いますね。

いろんなツールがもちろんあると思うんですけど、リモートワーク化によって何が起きるかというと、自分の“机”をウェブに持っていくっていうことです。

今までの作業をオンラインに持っていく。よく考えればどのツールも、やっているのは今までオフラインでやっていたことをオンラインに持っていくというだけのシンプルな話だと思うんです。実は、やってること自体はオフラインのときの延長なんだけど、それをオンラインに持っていくことでいろんな人が同時に参加できるし、場所に関係なく参加することができるというのが一番のメリットなのかなと思います。

さらにオンライン化のメリットとして大きいのは、可視化ができる点。すべての記録を取ることができるので、相関図を作ったり統計解析したりすることができる。これは非常にメリットです。オンラインに持っていくことってそれ自体がメリットある行為なんですね。

石井：
次に完璧主義からの脱却について話しましょう。

真銅：
僕はザッカーバーグが言ったとされる「完璧を目指すよりまず終わらせろ」という言葉が好きで、完璧を目指すよりまず終わらせたほうがいいっていうのはまさにそのとおりだなと思っています。

日本で売れている『入社1年目の教科書』（※2）ってあるじゃないですか。ライフネット生命創業者の岩瀬さんの書かれた本で、岩瀬さんも「とにかく仕事は50点でいいから早く出せ」っていうのを新卒に対してアドバイスしているんです。

つまり、ミスがあってもいいし全然完璧じゃなくていいからまず早く出すっていうのが現代的な働き方だと重要だと。

これには歴史的背景もあって、やはりIT革命以降ってミスしてもいい時代になったっていうのがすごく大きいんですよね。完璧じゃなくていいっていう。それに対してIT革命以前は、当然納品物は完璧であったほうがよかったというか、理論上は完璧であるほうが絶対いいんですよ。何事も。

製造業の世界では「ミスがないこと」というのはものすごく大事なんですよね。たとえばトヨタが新しい車を作りました、納品しました、ミスありましたってなっちゃうと、修正や回収のコストが途方もない額になるんですよ。

要は、製造業の場合は修正にかかるコストが膨大になるので、なるべく完璧であることが求められるということ。それは業界によってはもちろん今でもそうだと思うんですよ。だから、ちゃんとチェック体制を敷いてミスがないようにするっていうのはかなり重要な業務ではある。

ただ、IT革命以降のITを使う作業に関して言えば、ミスしてもいいや、修正すればいいじゃんっていう話なんですよね。どんどんアップデートしていけば問題ない。要するに、納品物の修正コストが下がってきたんですよね。IT革命以降だとミスしてもいいから早く出してどんどんクオリティを上げていこうよ。正解もわかんないし、みたいな時代になってきたっていうのはすごく面白い時代変化だなと思っていますね。

石井：
そうですね。うちはStripe.comという決済システムを使っているのですが、Stripeの昨年のバージョンアップが3,000回だったんです。この回数は、1月1日にバージョン1だったものが365日後にバージョン3,000になってるという意味ですよね。ではトヨタのカローラの場合はどうなるんだろうと考えてみると、1月1日と12月31日はおそらく同じバージョンだろうと。品質の伸びそのものでいうと、ソフトウェアとハードウェアで100倍くらいの差がつくと思います。ストイックに毎日の品質改善に集中すれば。

真銅：
そうですね。本当に物事の修正コストって過去と比べると安くなりました。今の社会構造の変化スピードはものすごく速くなってるので、特にIT化以降だと当然素早く柔軟性が絶対必要になってきますね。だからこそ我々一人ひとりも、生活スタイルとかをもっと早く変える必要があるし、働き方っていうのももっともっと速く変えていく必要があると思うんですよね。

※1 リード・ホフマン／ベン・カスノーカ／クリス・イェ共著『ALLIANCE アライアンス：人と企業が信頼で結ばれる新しい雇用』篠田真貴子監訳、倉田幸信訳、ダイヤモンド社、2015年

※2 岩瀬大輔『入社1年目の教科書』ダイヤモンド社、2011年

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オードリー・タン 台湾政府デジタル担当大臣特別インタビュー『私が考える働き方の未来』Part 3 was originally published in Daisuke Ishii Blog 石井 大輔 ブログ on Medium, where people are continuing the conversation by highlighting and responding to this story.

2021年10月25日、技術評論社より発売の『働き方のデジタルシフト — リモートワークからはじめる、しなやかな組織づくりの処方箋』から、台湾政府デジタル担当大臣 オードリー・タン大臣のインタビュー及びインタビュー後の対談を全部抜粋してお届けします。対談：石井大輔・真銅正孝
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３．コロナ禍の職場で人々は新たな問題に悩まされています。たとえば、チーム作業が円滑に進まない、不慣れなチャットによるコミュニケーション不足、頻繁なZoomミーティング（Zoom疲れ）あるいは運動不足などです。パンデミックに適した行動様式になかなか移行できない人たちに、何かアドバイスはありますか？

パンデミックが起こる前、私は国際会議に出席するために世界中を飛び回っていましたが、パンデミックになってからは以前よりも精力的に仕事をこなせるようになりました。今では、アメリカやカナダの友人と会うために朝早く起き、昼間はアジア太平洋地域の友人とチャットをし、夜間はヨーロッパのビデオ会議に参加しています。私はまるでボーダレスな世界に生きているようになり、1日で世界中を旅することができます。バーチャルな方法ではありますが。

実際のところ、パンデミックが起こるずっと前から、私の部署ではリモートワークが当たり前になっていました。スタッフはさまざまな場所で仕事をしており、ビデオ会議やSandstorm.io（カンバン）、HackMD（ナレッジベース）、Rocket.Chat（多機能グループチャット）、Pポリスol.is（公開意見投票）などのデジタルツールを活用してコミュニケーションをとっています。いついかなる場所でも、皆の状況をリアルタイムに知ることができ、誰かのために役に立つことができるのです。難しい問題に直面したときは、私はオンラインの会議室に質問を投げてから眠りにつきます。翌朝、目が覚めたときには、同僚たちが素晴らしいアイデアを出していたということがよくあります。このような状況は私の予想を超えていました！

私の大好きなカナダのソングライター、レナード・コーエンの言葉の言葉を借りれば「鳴らせなくなるまで鐘を鳴らせ 完全な供物を捧げようなんて考えるな」ということになります。実際のところ、何ごとにも完璧というものは存在しません。だから、私からのアドバイスは「完璧主義者にならない」です。もう少し自分も他人も信頼して、自分の“安全地帯（コンフォートゾーン）から一歩外に踏み出してみてください。

４．パンデミックの影響で、リモートワークとリモートワーク下でのキャリア形成に注目が集まっています。ポストパンデミックという新しいパラダイムの中で、ビジネスパーソンはどのようにキャリア戦略を立てるべきでしょうか？ また、避けるべきキャリア戦略のアンチパターンはどのようなものでしょうか？

何があろうと「リアル」と「リモート」のハイブリッドな働き方は存続すると思います。重要なのは、レジリエンス（※）とプロアクティビティ（能動的行動・先読み思考）です。パンデミック対策の経験から言うと、防御にすべてを賭けていると、新しい亜種が出てきたときにその亜種がどのように振る舞うのかを予測できないため、対応できなくなってしまいます。一方で、特定の戦略に縛られずに力を温存しておけば、新しい亜種が発生したときに数日のうちに状況を整理して、効力のある戦略に調整することができます。

したがって、ポストパンデミックの時代にキャリア戦略を策定する際には、未知の危険から身を守るために、特定の戦略を中心に構築するのではなく、レジリエンスと継続性を中心に構築することに加え、早めに情報収集し能動的に行動することが非常に重要になります。

※レジリエンス
素早く行動する柔軟性。準備をしすぎるより状況に応じてフレキシブルに最速に動くことに重きを置く考え方。反対語が「ロバスト」で、準備に重きを置き物事に耐性を作ることの意。

５．中長期的に、今後、人々のキャリア環境における最も大きな変化（ポジティブあるいはネガティブを問わず）はどのようなものでしょうか？

今後、これまで以上に分散化、リモートワーク、デジタル化がますます進んでいくと思われます。これらがポジティブな変化かネガティブな変化かは、あなたの考え方次第です。包括的でオープンマインドであることが、不確実な時代を乗り切る方法だと思います。

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オードリー・タン 台湾政府デジタル担当大臣特別インタビュー『私が考える働き方の未来』Part 2 was originally published in Daisuke Ishii Blog 石井 大輔 ブログ on Medium, where people are continuing the conversation by highlighting and responding to this story.

2021年10月25日、技術評論社より発売の『働き方のデジタルシフト — リモートワークからはじめる、しなやかな組織づくりの処方箋』から、台湾政府デジタル担当大臣 オードリー・タン大臣のインタビュー及びインタビュー後の対談を全部抜粋してお届けします。対談：石井大輔・真銅正孝
（Part 1 / Part 2 / Part 3 / Part 4 / Part 5)

はじめに

世界で最もモダンな政府と言われる台湾。なかでも先進的な思想で有名なオードリー・タン氏が、デジタル担当大臣として活躍していることはメディア報道などで皆さんご存知でしょう。今回、幸いなことにインタビューする機会を得たので、彼女の考える「ポストパンデミックのあるべき働き方」をうかがいました。広い分野に使える深い言葉を拝聴できました。ところどころ専門的な話が含まれるので、読者の皆さんの便を考え、後半の「インタビューを終えて」で我々（石井・真銅）が事例を交えて解説しています。

インタビュー前半では仕事の現場に生かせそうなテクニックや考え方、後半ではキャリア開発に関する質問が中心となっています。彼女の思想の射程は長く、2025年から2030年までの働き方のお手本を示しています。私たちの人生・職場設計の参考になるのは間違いありません。

インタビュアー：石井大輔・真銅正孝

オードリー・タン（Audrey Tang 唐鳳）

台湾デジタル担当政務委員（閣僚）。1981年、台湾台北市生まれ。幼い頃からコンピュータに興味を示し、12歳でPerlを学び始める。15歳で中学校を中退し、プログラマーとしてスタートアップ企業数社を設立。19歳のとき、シリコンバレーでソフトウェア会社を起業する。2005年、プログラミング言語「Perl 6（現Raku）」開発への貢献で世界から注目を集める。同年、トランスジェンダーであることを公表し、女性への性別移行を開始する（現在は「無性別」）。2014年、米アップルでデジタル顧問に就任。Siriなど高レベルの人工知能プロジェクトに加わる。2016年より、蔡英文政権において、35歳の史上最年少で行政院（内閣）に入閣。無任所閣僚の政務委員（デジタル担当）に登用され、部門を超えて行政や政治のデジタル化を主導する役割を担っている。2019年、アメリカの外交専門誌「フォーリン・ポリシー」のグローバル思想家100人に選出。2020年、コロナ禍においてマスク在庫管理システムを構築し、台湾での感染拡大防止に大きな貢献を果たす。

１．タン大臣が実践する、個人の職場における生産性向上のために重要なことは何でしょうか？

まず「8時間睡眠」が基本です。もし8時間寝られなかった場合は、昼間に仮眠をとって8時間になるようにしています。ほとんど寝られなかったり、4時間程度しか眠れなかったりすると、何かやったということは覚えていても、意識がぼんやりしたままになってしまいます。そのような精神状態になるのは私だけではないでしょう。誰でもそうなると思います。

その他に、「ポモドーロ・テクニック」という時間管理の手法を使っています。この手法では、ToDoリストに挙げているに作業に集中する時間と休憩時間を短いサイクルで回します（たとえば、25 分間作業に集中し、5 分間休憩を繰り返します）。この作業の合間に、さまざまなアイデアがひらめくこともあります。
また、「マインドマップ」を使ってアイデアを視覚化し、多数の可能性を検討してから結論を導いています。

２．タン大臣が同僚とコラボレーションする際、チームの生産性を高めたり、プロジェクトを運営するときに重要なことは何でしょうか？

私は、コラボレーションによって生産性を上げるには、強固な信頼関係が最も重要であると考えています。チームが信頼関係で強く結ばれていれば、いついかなるときでも、チームの誰かが空いた部分を埋めて貢献することができます。私のチームで使っているデジタルツールの1 つに、オンラインで使える「カンバン・ワークフロー」があります。すべての進行中のプロジェクトがボード上にカードとしてリストアップされるため、チームメンバーはいつでも自分が担当している業務や進捗状況を更新することができます。

実際、私が入閣したときは、契約（コントラクト）ではなく3 つの協定があり、私はその協定に従っています。協定の1つ目は「場所からの独立」。私はいつどこで仕事をしてもよいのです。パンデミックが起きるずっと前から、この内閣ではリモートワークが標準的な環境でした。2 つ目は「自発的な行動」です。私は命令しませんし、命令も受けません。すべての省庁が自発的に私と仕事をしています。3 つ目は「徹底した透明性」です。私が知ることができたものはすべて、公共の利益のために公開します。私たちの発言は後世の人たちが閲覧および分析できるようになります。

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これまでのところ、私のチームはこの方法でスムーズに仕事をしており、従来の対面式よりもさらに効率的に仕事ができています。私は、お互いの強い信頼関係と3つの「コンパクト」が重要な役割を果たしていると思います。

オードリー・タン 台湾政府デジタル担当大臣特別インタビュー『私が考える働き方の未来』Part 1 was originally published in Daisuke Ishii Blog 石井 大輔 ブログ on Medium, where people are continuing the conversation by highlighting and responding to this story.

(Part 1 / Part 2 / Part 3)

本インタビューは下記の”コロナ vs. AI −最新テクノロジーで感染症に挑む(翔泳社)”の特別企画として収録されました。

COVID-19 - Daisuke Ishii Website 【石井大輔】

YouTube

データサイエンス主導の政策決定の再発明・国民全参加型の議論フォーラムの可視化

石井大輔

次の質問は、シアトルの企業Pol.isとのコラボレーションについてです。Pol.isとのコラボレーションでは大変革新的な取り組みをされているそうですね。民主主義をリアルタイムに可視化するような試みと聞いています。私たちもここ東京で機械学習ハッカソンのコミュニティを運営していますので、オードリーさんの見方には非常に興味があります。人々が行う意見交換をデータ分析して、何か発見はありましたか？次世代の政治システムへと繋がっていきそうですね。ここ日本でも同じことをするべきだと思います。

My next question is your collaboration with Seattle company Pol.is is very innovative. It is like a real-time visualization of democracy. And since we run a machine learning hackathon community here in Tokyo, we are very interested in your insight. What did you find by data analysis in people’s opinion discussion? And that will lead us to the next generation political system. We should do the same here in Japan, I think.

無料で誰でも使えるPol.is のユーザーインターフェース(筆者作成)

https://pol.is/4twr7iaf7j

オードリー・タン

私たちはあらゆることにPol.isを使用しています。例えば登山やハイキング、マリンスポーツ等です。さらには、米国大使館との外交まで、本当に何にでもpol.isを使っています。

Year, we use pol.is from everything to, you know, do with the open mountaineering that’s the hiking to the opening of the oceans that’s like sea-sports and so on, and to diplomatic conversations like with the U.S. Embassy on the digital dialogues and pretty much everything right.

因みに、台湾のPol.isシステムのウェブサイトはgov.twというドメインで運用していますが、これは台湾国内のサーバーでホスティングされています。そのため（コンプライアンス上の要件もクリアしやすく）、既に我々の機関に非常に浸透しています。私がPol.isについて一番気に入っている点は、これが20世紀のAIを使用しているということです。

There’s even a website Pol.is that “gov.tw” that is our locally hosted instance so it’s very much ingrained into our institution already and the best thing I found about Pol.is is that it’s AI in the 20th century.

仮にディープラーニングのような21世紀のAIを使った場合、その仕組み上、なぜその結果が導き出されたのか説明するのが困難だからです。

It’s not AI in the 21st century what was deep learning and so on because it’s actually much harder to explain the results. If you use 21st century AI.

Pol.is.が使っている20世紀型のAIは、ほとんどが主成分分析と呼ばれる手法を使っています。

If it’s just 20th century AI in Pol.is., it’s mostly principal component analysis.

http://www.nlpca.org/pca_principal_component_analysis.html

オードリー・タン

また、多くの場合、”k-means clustering “と呼ばれるアルゴリズムも用いていますが、一次元の場合、時間をかけて概念を説明してあげれば、聞き手側でも検証が可能になります。

Mostly “k-means clustering” these are ideas that even for a primary scalar, if you take some time to explain through the concepts they can verify it themselves.

訳注：k-means clustering=ベクトル量子化手法の１つ

https://medium.com/@rohithramesh1991/unsupervised-text-clustering-using-natural-language-processing-nlp-1a8bc18b048d

オードリー・タン

しかし、もしあなたがディープラーニングの最先端手法であるトランスフォーマーモデルを使って説明した場合、聞き手側で同じように検証するのは非常に難しくなります。

But if you used any of those cutting-edge like transformer models of deep-learning are explaining it is actually very very difficult.

https://qiita.com/omiita/items/07e69aef6c156d23c538

オードリー・タン

データを扱う能力を獲得するには、自らデータを作成して分析し、自信をつけることが必要だと思います。

And so I think it helps to build data competence that is to say as self-confidence in producing and analyzing data.

データを扱う能力を獲得するには、データ分析の結果だけを見て満足するのではなく、自ら結果を導き出す能力が必要なのです。出来合いのメディアを見ているだけはメディアリテラシーが高くならないのと同じことです。

Instead of just consuming the results of a data analysis is like media competence is the ability to produce media versus media literacy, which is just about viewing a reading media.

まずは20世紀のAIのような分かりやすい技術から導入を始めて、各々の聞き手が結果を再現し、自前で分析できる能力を付けることが重要です。

It’s important to start small to start with well understood techniques like the 20th century AI and then build confidence in all the participants ability to not only replicate the results, but also do their independent analysis.

その上で、ディープラーニングのような支援、例えばスマートな分類などを導入するのが良いのではないでしょうか。

Then maybe you can have some more like deep-learning as assistance, for example, smart categorization and so on.

中核技術を持つのはよいことです。ただ、その動作機構について説明可能でなければならないと私は思います。つまり、簡単に説明できて、導き出された結果が利用者にとって最善であることを示す必要があります。

But these are nice to have the core functionality. I think must be very accountable. That’s to say easy to explain and also value aligned meaning that it serves the best interests of the person using it.

石井大輔

ありがとうございました。今ご説明いただいたことに関連して質問があります。機械学習が持つ特徴として、直感に反するような事実を発見できることがあると思います。今回、人の意見を分析して、何か直観に反するような事実は見つかりましたか？

Okay. Thank you very much. The counter question about that comment is I think the beauty of the power of the machine learning is finding counter-intuitive fact, so did you find any counter-intuitive fact in analyzing people’s opinions?

オードリー・タン

Pol.isシステムによる洞察は、大半の参加者にとって驚くべき内容で、全く直観に反するものでした。ソーシャルメディアの中には社会にとって好ましくないものがあります。イデオロギー対立に関する論争により、人々はこれまで多くの時間を浪費してきたことが明らかになりました。

Yeah, the pol.is the main pol.is colors insight which is surprising to pretty much everyone participating is that actually people agree mostly with each other’s points most of the time most of the issues and it’s very counter-intuitive because people have already been exposed to the more anti-social social-media which wastes people time just going through the ideologically charged controversial issues buying each social topic.

物議を醸すようなイデオロギー対立の原因はそれほど多くありません。意見が合わないこともありますが、大半の事については合意できるはずです。例えば、Uber-Xが台湾でサービスを開始した時、（白タクだということで賛成派と反対派の意見対立がありましたが、）ドライバーを登録制にすることや保険料を徴収することで合意することができました。

These controversial ideologies are maybe just a few points if you just say, okay, we agree to disagree, but then there’s much more that we agree. For example, where Uber-X came to Taiwan

everybody agreed on the insurance taxation the fairness principle registration and so on.

シェアリングエコノミーについての解釈も、人により様々です。知人だけで乗車する場合や単独で乗車する場合はシェアリングエコノミーに該当しないと主張する人がいる一方で、空いている車をマッチングするプラットフォームがあればシェアリングエコノミーに該当するという人もいます。

And while of course people may differ on what constitutes a sharing economy some people think, you know, you’re not even carpooling that’s not sharing economy that people some people think of its sharing economy if there is a platform that does matchmaking of the idle hours of cars and so on.

イデオロギーにとらわれてしまうと社会の進歩は止まってしまいますが、Pol.isシステムの直感的でない洞察を活かせば、意見の一致や価値の共有を促進することができると思います。

If you get caught up in those ideologies, of course, the society goes nowhere, but counter-intuitively Pol.is shows that we actually agree on those rough consensus or those common values after all.

古代ギリシャの全員参加型政治もPol.isならオンラインで実現できる

実際の台湾のPol.isの分析ダッシュボード

https://blog.pol.is/pol-is-in-taiwan-da7570d372b5

(石井注釈)

オードリーさんが第3次AIブーム以前の古典的機械学習(DeepLearning以前の歴史あるAIモデル )を、Pol.isの議論データ分析に選んでいる点に注目したいです。精度が十分でない場合、解析の中身のプロセスが出来るようなモデルを好んで使っています。

当然最新のTransformerなどDeepLearningニューラルネットワークモデルを使うことはできますが、政策は重要な意思決定という視点に立つと、プロセスがブラックボックス化しているニューラルネットワークは検証しづらいので向いていないという事でしょう。

同時に政策の立案はなかなか答え合わせ(=AIの精度の検証)をしづらい分野であるといった事に起因していると思います。

台湾の事例紹介ブログ

https://blog.pol.is/pol-is-in-taiwan-da7570d372b5

民主主義を再発明するvTaiwanのHP

https://info.vtaiwan.tw/

Pol.isでは意見の違いが平面上で可視化できる

https://www.nesta.org.uk/blog/crowdsourcing-democracy-using-wikisurveys/

繁体中国語という言葉の壁はあるとは思いますが、私としてもPol.isの素晴らしい仕組みとムーブメントがどうなっているのか、台湾国民がどう議論されているのかという事は、

しっかり時間をとってAIスタートアップ経営者として研究したいと思います。すでにPol.isは米英で事例が広がっていますが、日本とアジアで展開できないか模索したいです。

後半でオードリーさんに指摘いただいた、反直感的事実がとても大事だと思いました。

アイデアについて、支持不支持という2つの意見が出る事が多いです。一見、真っ二つに割れてるように見え、一致してない部分ばかりにメディア・国民・政局の注目が集まり、その調整に長い時間をかけているという事実があります。そこで国民の総意をPol.is と言う形で小さな声も拾いつつ、統計的に分析すると、支持不支持の折衷案や、全体最適とも呼べる第三案などの議論の落とし所がデータとして可視化できるのは非常に効率的です。

これはスピード感を持った政治的意思決定、戦略立案、立法がデータサイエンスで可能になることを意味します。台湾ではその結果がしっかりと出ている、という点は非常に着目すべきです。

日本は先進的な仕組みを急には取り入れないかもしれません。

自動運転、シェアリングエコノミー、遠隔医療を始めとしたイノベーションに対する社会実装が、法律や政策が壁となって進まない例はごまんとあります。

ところがそれは支持不支持を決着をつかない中で、支持率や投票数が大事な政府がそれを決めあぐねているからではないでしょうか。Pol.is を使った迅速な国民の総意サンプル分析で、議論を発展させ、その中の的確な落とし所と長期的展望の分析を短時間で決めると言う仕組みが浸透すると、かなりの数イノベーションの社会実装が一気に進むはずです。

確かにリーダーシップのあるカリスマ政治家トップはいます。ただそれは属人的であり、次に悪いリーダーが現れた時には、国家の成長は止まるはずです。Pol.isの様な誰が政治のトップでも幅広く使える仕組みは、国家と世界の発展には効果がありそうです。

弊社も自然言語処理AIの会社として、コミニケーションの新しい形態は継続的に研究する立場にありますので、先進事例として各公的機関と連携しながら、世界の社会に貢献できないかということを弊社としても考えたくなりました。

オードリー・タン

まずは施策を実行して、そういったイデオロギー的なことは後から議論することもできるのです。

So why don’t we just regulate those and then we can talk about those abstract concepts that are controversial later.

石井大輔

なるほど。最終的にはデータサイエンスに基づく政策の最適化が可能とお考えですか？

Okay. So, do you think eventually optimization of the policies can be done based on the data science?

オードリー・タン

確実に可能と考えています。社会全体に広く影響が及ぶにも関わらず、見過ごされがちな問題があります。データサイエンスは、そういった問題を探し出すことができます。例えば、私達が今議論している気候変動のような問題です。

Yeah, definitely. I think data science offers a very rare but important glimpse which is much more holistic to the entire society a lot of the difficulty that we have we’re talking about like climate change.

問題がとても複雑で、解決策が単純でない場合、このような情報危機が起きます。

This information crisis covered whatever is that because the problem space and solution space is so large.

多くの問題や解決策を１人の頭の中だけで同時に考えるのはとても難しいのです。

その結果、人間は問題を単純化しようとして観点を一部に絞ってしまいます。本来同じ価値観を持っている人同士でさえ、着目する観点が違うとイデオロギー対立が生じてしまいます。

その点、データサイエンスによる洞察では、過度に単純化することなく全体像が浮かび上がります。

It’s very difficult to hold them in one’s mind.

So, one would oversimplify and what’s people oversimplify but in different ways it creates ideological differences, even though their value may be the same.

And so, the data science can give their holistic like dimensional reduction, right and it shows an interactive portrait of the actual problem space without oversimplifying to only one or two dimensions.

石井大輔

なるほど。Pol.isシステムを運営する中で、他に興味深い事例はありましたか？

So, what do you have any other example of the fact you found in the you know Pol.is and then made it as a policy for?

オードリー・タン

はい。例えば、AITと協力して、国境を越えた人と人の繋がりを強める取り組みをしました。

Yeah, definitely. So, for example, when we did the consultation with the AIT (American Institute in Taiwan) the U.S. Embassy promoting people-to-people ties across the world.

訳注：AIT=米国在台湾協会、事実上の米国大使館

これはとても物議を醸しているのですが、私は英語ともう１つの言語、例えばフランス語を台湾の職場で使えるようにするべきと主張しています。

There’s a very controversial statement that says and I quote Taiwan should make English and additional working language even France have done the same unquote

この主張は本当に議論を巻き起こしていて、あまり受けがよくありません。しかし、強く賛同してくれる人もいます。

And it was very controversial people don’t like it. But there’s also people who really like it.

英語の教育環境を整えなければならないという点では広く同意が得られています。職場で英語を使えるようにするというのも、同じ文脈です。

But the statement was the most consensus is that we need to prepare our education environment. So that in due time people will feel comfortable speaking native English. And so basically, it’s the same statement.

私達は10年、15年後を見越して、現在の幼稚園児くらいの年代に向けて英語学習環境の整備をする必要があります。

But Set in the future like for people who are in kindergarten we need to prepare so that’s 10 years 15 years down the line.

彼らの年代は既に、英語で考えることに抵抗はありません。今では誰もがこのことに同意しています。今は一見物議をかもすことであっても、将来を考えて忍耐強く取り組めばやがて広範な支持を得ることができます。英語教育の例は、このことの重要性を示しています。

They feel comfortable thinking in English and now everybody agrees with that. And so, I think this is important to realize that if you set far enough to the future, if you are patient enough something that looks like a very controversial topic may actually get everybody’s support and of course we develop our bilingual nation strategy based on that insight.

石井大輔

ということは、データサイエンスを使えば社会の中の小さな声を拾うことも出来るということでしょうか？

Do you think eventually data science can pick the weak voice in the society?

オードリー・タン

私達が意思を持ちさえすれば、拾うことができます。

If we decide to do so, of course.

石井大輔

ありがとうございます。

https://issuu.com/pdis.tw/docs/2020-08-18_mit_cdoiq

(石井注釈)

オードリーさんの洞察は、非常に大事だと思いました。政治の議論も、会社内の意思決定のプロセスであっても、我々は全体の声をバランスよく一気に把握できない事が多いです。

どうしても声の大きい人の意見が採用され、声が小さいけど大事な意見は取り上げられないことが多いです。

先ほども私が取り入れた、SNS特にTwitterも、確かに民意の一部は反映しています。

マスメディアが取り上げたり、政府も活用しています。

これとPol.isの違いは、台湾のPol.isは個人IDと紐付け、場合によりプロフィール含め政府のサーバーで管理しているため、時系列でIDごと・グループごとの意見を解析できる点もTwitterよりパワフルです。より正しく幅広いデータサイエンスが適用でき、民意データをフル活用できます。

Twitter分析のようにデータの表層をなめるだけではなく、Pol.isのように根本的な分析がマクロもミクロも出来ればより社会は発展します。

オードリーさんが英語教育・フランス語導入の事例を挙げていらっしゃいますが、それぞれのイシューがどの属性グループにどの様に受け入れられているのか、本当の意味で10年15年先の国家の発展を見据えて戦略決定ができているか、的確にわかると思います。

端的に言えば、一部意味のない反論をしているグループの意見は押し切ってもいい、というリスクはあるが正しい判断も、データサイエンスの力で透かして見えます。

フランス語導入は、かなりの物議を醸しそうです。ただどの層がフランス語の導入について賛成をしているのかと言うファクトを掴むことで、フランス語導入の真のメリットが理解できない平均的な一般市民の反対を押し切ってでも導入する、という思い切った意思決定ができるのではないでしょうか。

つまり投票は一人一票で平等ですが、匿名情報であるゆえに、プロフィール情報と紐つけた”意見の重みづけ”は通常はなされていません。そこを保管するのがPol.isだと思います。

台湾政府はデータに基づいて、オードリーさん主導のもと、しっかりとしたエビデンスをもとに、大胆で未来を向いた長期的な政策決定が実行できているはずです。特に政府に限らず、より抽象的な意味での類似の仕組みは企業内意思決定でも使える仕組みだと思います。

噂情報の真偽鑑定クラウドソーシングプラットフォームCofacts

石井大輔

次の質問は、台湾のG0v (gov-zero)チームからのものです。タイのファクトチェックプラットフォーム（真偽判定システム）「Cofacts」は、現在GitHubで最もアクティブなリポジトリの1つです。

Okay, thank you. My next question is According to your G0v(gov zero) team, your “Cofact” (訳注：Collaborative fact-checking platform in Thailand) is one of the most active repository in GitHub.

台湾のCofacts HP

https://cofacts.g0v.tw/

このプラットフォームでは、利用者は噂のファクトチェックをクラウドソーシングすることができます。

投稿すると平均60分で結果が分かります。このシステムを使えば、パンデミックで起こるインフォデミック（偽情報によるパニック）を止めることができます。

In this platform, people can crowdsource the factcheck of rumors. It can be done in 60 min as an average and this could stop info-demic under COVID-19.

どのようにしてこのアイデアを思いついたのでしょうか？

それと、このオープンソースとクラウドソーシングを組み合わせた仕組みを他の国に普及させるには、どうしたらよいのでしょうか？

And, how did you come up with this idea?

And then, how can we expand this open source plus crowdsourcing idea for other use cases under eventually the other countries?

オードリー・タン

Cofactsチームは既に普及を進めています。例えばチュラーロンコーン大学で、ここでは私達がワークショップを開催しました。よろしければ「Cofact.org」（https://cofact.org/）を訪れてみてください。

Yeah, the “Cofact” team have already spread for example to the Chulalongkorn University where we had a workshop and if you remove that and go just to “Cofact.org”.

訳注：チュラーロンコーン大学=タイのバンコクにある歴史ある公立大学

「Cofact.org」（https://cofact.org/）を訪れると、実際は"Cofact “リポジトリにある試運用バージョンのタイ語版に飛びます。つまり既に世界中、特にタイで広まっているのです。素晴らしいことです。

It actually goes to a Thai version in pilot of the “Cofact” repository. And so, it has already seen a lot of adoption around the world and especially in Thailand, which is very nice.

タイにも広がったCofacts

オードリー・タン

ですが、実際にこのチャットボット（Cofacts）の開発に一番の貢献をしたのは、プロジェクト共同設立者の「Liam G Johnson」という人物です。ニックネームは「MrOrz」です。彼はとても大きなチームをまとめ上げ、初期バージョンの開発を成功させました。ジョンソンにも話を聞くことをお勧めします。

But I cannot speak on behalf of the co-founder “Liam G Johnson” who really goes by the nickname “MrOrz” is actually the main mastermind behind this chat-bot and also the main contributor for the first version of the Cofact of course now it’s a very large team so I would encourage you to maybe ask “Johnson”.

彼のGitHubリポジトリ(https://github.com/MrOrz)と彼の連絡先をお知らせします。

このプロジェクトに関して私は支援者という立場で、全面的に関わってはいないのです。

I mean here is his GitHub repository (https://github.com/MrOrz) and his contact details and maybe he can share the full story because I’m just a promoter of “Cofact”, but I’m not part of the team that started perfect.

石井大輔

わかりました、連絡してみます。ありがとうございました。

https://issuu.com/pdis.tw/docs/2020-08-18_mit_cdoiq

(石井注釈)

台湾零時政府プロジェクトの中で、最もアクティブなレポジトリCofactsと言う仕組みは、

日本でも導入したい物の一つです。市民ハッカーのシビックテックなので、誰か市民のリーダーが立ち上がり、イニシアチブを持って広めなければなりませんが、パンデミック下のインフォデミック(情報の錯綜に関しての混乱)に対して良いソリューションだと思います。

クラウド上のファクトチェックのクラウドソーシングは、ウィキペディアの共同編集機能に少し似ています。色々な疑わしい事実がフォーラム上で投げられ、真偽のほどを時間の空いたコントリビューターや専門的な知見を持ったボランティアがチェックすることで、平均60分で真偽判定できると言う事は、とても効率的です。社会の混乱を招くような得体の知れない噂話を、悪い情報としてラベルをつけられる事は、大きく社会の役に立つはずです。

拡張して言うならば、パンデミックに限らず、災害・事件・芸能人の噂話に関しても、このようなファクトチェックの仕組みが広がれば、より良い快適な社会が実現できるでしょう。

例えば写真週刊誌などにより、いわれのない悪い噂広められ事務所辞めてしまうような芸能人や、自殺に追い込まれてしまうような芸能人もいます。この場合もファクトチェックのCofacts的な仕組みがあれば、かなり本人のの助けになります。

2chも似たようなファクトチェックの仕組みを持ってはいます。ただ2chは議論がネガティブな方向に偏りがちです。またウィキペディアも似たような仕組みを持っていますが、ウィキペディアは広辞苑の様な辞書のリプレースという目的にしか使うことはできません。

もう1点、Cofactsのタイへの広がりは素晴らしい取り組みだと思います。逆に言えばタイ以外の事例は、まだ非常に少ないはずです。日本や他国もこの仕組みを導入すれば、より社会が良くなり、安全になることは間違いないです。このような政府支援の元のファクトチェックの仕組みを、マスメディアや政府が利用すれば、より良い正しい社会を実現できます。

悪い噂が広まっている場合、その検知もできるので、警察・防衛にも使えるインフラになると思います。

天才プログラマー・オードリーさんがたった200行で効果的なアプリを作れる秘訣

石井大輔

次の質問は少し技術的なことです。オードリーさんは天才プログラマーとして有名です。GitLab Taiwanのエンジニア友人から伺ったのですが、オードリーさんは僅か200行のコードで、驚くほどパフォーマンスが高いアプリケーションを作成したことがあるそうですね。

Okay. I would definitely do so. Yeah, thank you very much.

My next question is a little technical. You are known as our programming Wizard and then my Taiwanese engineer who’s actually working for the GitHub Taiwan and says you can write 200 lines of codes and can build amazing performance application.

軽量で効果的なコードを書くための秘訣があれば、3つほど教えていただけますか？

So, what are the top three key points when light effective code?

オードリー・タン

1つ目は、デザインやグラフィックやアイコンなどを除外した、コアとなる機能のみが書かれたコードをコミュニティと共有することです。

Well, first of all, it helps to write it with the community if I write just a barebones without design, graphics, favorite icons and so on.

私はコードを公開する時、「このコードは暫定版なので、プルリクエストをお送りください。」と言います。そうすれば、他の皆さんが（修正時の心理的ハードルが下がるため）貢献しやすくなります。

But I do it in the open and I say I know this is looks ugly but send me pull requests then everybody can contribute.

それからもう１つ。本当に重要なことは、単独で作業するのではなくクラウドで作業することです。

and that’s really the main key point is to work out cloud instead of working in isolation.

2つ目は、社会的に良さそうなプロジェクトかどうか初期段階で見極めることです。コードを書き始める前にreadme.txtの文面を考え、プロジェクトの企画全体を想像し、プロジェクト名とハッシュタグを考え、不特定多数の人が社会的意義を認めて開発に参加するように動機付けるには何をするべきか、といったことを考えるのです。

The second thing also helps that you identify the projects social good in the very beginning. So even before you write the first line of code think about your readme (readme.txt) think about your pipeline think of you about your project name and hashtag and how to communicate the social good of your project to any random stranger so that there will be motivated to contribute to the code base.

3つ目ですが、相手を多くの同意書で縛る代わりに、相手に活躍の場を与えることを大切にしています。これは「Radical Trust（徹底的な信頼）」と呼ぶ方法論です。相手は、GitHubで自分が実施したcommitに問題があると分かったら、自らrevertすることができます。

Third always instead of asking people to sign a lot of consent forms and so on before contributing just give them the capability to contribute. That’s radical trust and it’s always easy nowadays that you can revert their changes If it turns out your changes doesn’t make sense.

訳注：commit=GitHub等で変更を反映する操作

訳注：revert=GitHub等で変更を取り消す操作

許可を得ることは謝ることよりずっと難しいことです。だから、取りあえず進めてもらい、もし間違ったら一言ごめんなさいと言って修正してもらえば良いのです。

But asking for permission is much more difficult than asking for forgiveness, right if people can just go and change and say, oh, sorry, forgive me. I got it wrong.

私自身もこれまで、誤字脱字を含め、些細なミスを色々してきました。

I made a typo or whatever it’s no big deal.

しかし、もし皆があなたの許可が無いと動けないとしたらどうでしょうか。その場合、それがプロジェクトのボトルネックになってしまい、あなたの負担が減ることもありません。あなたがその気になれば、あなたは他の人に委任することさえも委譲することができます。

But if everybody has to ask your permission, then you become the bottleneck for the project and so by relieving yourself of the bottleneck. You can delegate away even the delegation to other people.

石井大輔

その通りですね。ありがとうございます。

That’s great. Thank you.

オードリーさんが言及された「Radical Trust」に大変興味を持ちました。

「Radical Trust（徹底的な信頼）」と「Trust（信頼）」の主な違いは何でしょうか？

And then, your way of using radical trust. That’s really interesting. What’s the main difference between “radical trust” and “trust”?

オードリー・タン

「Radical Trust」の意味するところは、参画する権利の委譲です。例えば、Rakuというプログラミング言語を使いやすくするために、最近私はPugsの実装を行いました。その際、私は共有リポジトリへのプッシュ権が必要だったので、PerlやHaskellの関係者だけでなく、Pythonの生みの親であるグイド・ファンロッサムにもそれを伝えました。

ご存じの通り、Perl 6を巡ってはフォーラムに（Perl 5の正統な後継でないという）批判的なコメントが書かれますが、私達は大抵「権限があります」とだけ返信します。

Yeah, radical trust means that we gift right to commit. For example, when I was working on nowadays called “Raku” but back in that time the “Pugs” implementation. I give commitments just to say the right to push into the shared repository not only to people working on Perl and Haskell but also “Guido van Rossum”, the

creator of python. Why not and even when someone you know flames like writes some toxic language about Perl any of the forums. We often just reply saying hey here is a commit bit.

訳注：Raku=ラリー・ウォールが提唱。Perl 6から改称。

訳注：Pugs=HaskellでできたRaku (Perl 6)の処理系（コンパイラ及びインタプリタ）。オードリーが提唱。

訳注：Guido van Rossum=グイド・ファンロッサム。プログラミング言語Pythonの生みの親。

訳注：commit bit= GitHubアカウントに付与されたリポジトリへの書き込み権限

オードリー・タン

あなたも開発に参加して、より良いものにすることが出来ます。進化が続くのは、元のバージョンから改良版を生み出す人のおかげです。直前に変更が行われたばかりであっても、もっと良い案が見つかったなら直ちに改良を施すべきなのです。これはWikipediaと同様で、IPアドレスを持っている人なら誰でも改良することが可能です。もし間違った変更をしてしまったら、後から謝ればよいのです。

You can contribute and make it better. He even evolved so that when there was a committer who was

just giving first two to one of their children. We immediately gave the child a commitment to even though they’re just new born as a basically. It’s like Wikipedia right anyone with an IP address can paint our code and we can figure out the forgiveness later if they’ve made some bad changes.

https://www.flickr.com/photos/audreyt/49891138307/in/album-72157714287025581/

(石井注釈)

私の質問は天才エンジニアである、オードリーさんのコードの書き方のお作法や、

文法を作るときの注意点などを期待していました。

いわゆるプログラミングの教科書でいうきれいなコードを書きかたなどです。

オードリーさんの答えは予想に反して、他人の力をフル活用するというものでした。

そして一般的にオープンソース言われてるような、経験が反映されていると思いました。

つまり自らのオープンソースへの貢献や、エンジニアとしての経歴を生かして、

人間の心理を深く洞察し、オープンソースのコントリビューションを加速するためには、

どのように協力者にアプローチし、どのような情報公開すれば助けてもらいやすくなるかということを、深く考えていらっしゃると思いました。

例えばGitHubの文章を作るときに、この文章はまだ暫定的なものなので、コメントをぜひお願いしますといった一言添えるだけで、コントリビューターの数がおそらく数倍数十倍 違ってくるということを、オードリーさんは経験則からおっしゃっています。

また私が質問したラディカルトラストと言うのは非常に面白いコンセプトだと思いました。

GitHubレポジトリに貢献する人の心理ハードルを下げ、より安心して間違いを犯すことが出来るようなアプローチです。

GitHub、クラウドファンディング、NPOプロジェクト、Techスタートアップであっても、情報公開し協力者の支援を仰ぐといった事は世の中で広く行われています。

そんな時、より多くの協力者の申し出を集めるために、より協力しやすくなるようなメッセージを発信できているか、と言う事を我々は通常研究しません。

もしそこにプロジェクト成功のヒントが隠されているとしたら、IT・非ITの幅広いプロジェクトで、メッセージの発信の仕方をオードリーさんの様に研究して磨くことは、大きな意味があるはずです。

善意を持って、プロジェクトに協力したいと言う人であっても、人間だったら間違いを犯すと事を恐れます。その人間心理を理解することが大切なのでしょう。

“これは間違いを犯してもいいんですよ”と、直接的な表現で言うのではなく、

少し冗談ぽく語りかけたり、”私の考えもまだ甘い部分があるんですあるんですよね”、と言う謙遜した態度を表明することで、より周りが助けやすくなるはずです。

スーパースターの天才的なリーダーは、ときにピカピカのブランディングをしてプロジェクト推進します。でも、私足りないところがあるので非常に困っています、助けてください！と言う頭を下げるようなアプローチの方がより効果があるのではないでしょうか？

次の質問で”何事もデザインできる”=目標の達成に向かってプロセスとアウトプットを試行錯誤しながら最適化できる、と言うことをオードリーさんがおっしゃっています。

まさにこのオープンソースコードの力を使って、短いコードで良いアプリを作ると言う話そのものに、そういったプロセスの工夫の要素が詰まっています。オードリーさんが目的達成のために、業務フローそのものをデザインする過程で生まれた知恵なのではないでしょうか。

台湾ではコーディングはプログラムデザインと呼ばれる — Design Everything

石井大輔

関連して質問があります。景気後退の影響もあって、日本ではエンジニア（ITエンジニア）を目指す人が増えています。ITエンジニアは高給取りで、場所を選ばずリモートで仕事ができるからです。このようなエンジニアの新人や志望者を応援するためにメッセージをいただけますか？

Great. Similarly. Lots of people in Japan maybe globally wants to become an engineer (IT engineer) this time because of the bad economy. IT engineer can be highly paid and then one can work remotely regardless of the place. So, do you have any message to encourage this kind of newbie or wannabe engineers?

オードリー・タン

台湾ではソフトウェアエンジニアリングとは呼ばず、プログラムデザインと呼んでいます。意味するものは同じなのですが、異なるイメージがあるからです。エンジニアリングというと、機械と対話する人のことを思い浮かべます。

Yeah, I think in Taiwan, we don’t call it software engineering we call it program design and it’s the same thing but it conveys a different idea when you call it engineering you think of someone who interacts mostly with machines.

しかし、デザイナーというと、主に人とのやり取りをする仕事をイメージします。そしてもちろん、プログラミングの仕事には、人との仕事と機械との仕事の両方が含まれています。あなたが書くコードは機械に読まれるだけでなく、人間にも読んでもらえるようにしなければなりません。

But if you call it a designer, that’s someone who mostly interact with other people. And so, of course a real programming work involves working with people at working with machines, of course and whatever code you write must be readable by machines, but also readable by humans.

プログラミングの仕事には2つの側面があるのです。ソフトウェアエンジニアという言葉が片方の側面だけしか持っていないとういことではないのですが。

プログラマーにはぜひデザイン思考、コンピューティングスキル、科学的思考の重要性を認識してほしいです。

And so, there’s two sides of this job. I’m not saying that there’s only one side but since you’re talking about software engineers. I would like to encourage them to not forget about the design part computational thinking scientific thinking is great.

デザイン思考ができると、人が持つ様々な価値観を探り、その多様性の中から共通の価値観を定義する方法を学び、様々なプロトタイプに合わせた開発を並行して行い、最終的な作品を納品する方法を学ぶことができます。

さらに、他の人に参加してもらうことも学べます。そういったことがデザイン思考です。

But also design thinking learn about how to explore the various different values that people have how to define a common value out of that diversity how to develop according to various different prototypes concurrently and how to deliver the final work and also allow other people to deliver their version of their work and that’s design thinking.

石井大輔

ありがとうございました。典型的なバックエンドエンジニアや機械学習エンジニアがデザイン思考を身に付けるにはどうしたら良いでしょうか？

Okay. Thank you very much. So how can typical because for example one of the typical backend or machine learning engineer do not learn designing?

デザイナーでなくてもデザイン思考を学ぶことができますか？

And then, how can they learn designing without being the designer?

オードリー・タン

プロのデザイナーにならなくてもデザイン思考は身に付きます。仲間と分かり合い、取り組みを定義し、問題を再定義して、革新的なソリューションを作成することの反復によって培われます。

Yeah, I mean design thinking is not about being a professional designer. This is just about working through this iterative process to how to understand your fellow human beings and how to define those challenges and redefine problems and create innovative solutions and if you can learn programming by going to I don’t know stack exchange or whatever form that people are having a such a conversation.

例えば、インタラクションデザインの基礎やデザイン思考についての説明を読んだり、参考文献を探したり、コミュニティに参加したりできると思います。デザイン思考は常にアイデアから始まります。このアイデアは多くの場合、あなたの生活の一部です。物事をより良くする方法について日頃から考えていれば、アイデアが自然に浮かび、実現させることができます。他の人に意見を求めることもできます。

I’m sure that you can also browse for example, the interaction design foundations and description about design thinking and find the references and join the communities. I mean design thinking always starts with an idea and this idea is often just part of your life right you can see something that you want to see done better and then it reaches you and then you can reach to other people asking whether there are some other issues that you also want to solve in that vein.

それがインタラクションデザインの基礎で、問題解決の道筋を教えてくれます。もしご興味があれば、「interactiondesign.org」のビギナーズガイド）をご覧になってください。

And that is the basis of interaction design and that will then teach different plans of problem-solving. So, if you’re interested, I just pasted the “interactiondesign.org” beginner’s guide.

https://www.interaction-design.org/

オードリー・タン

全てのレッスンを見る必要はありませんが、概要を見ればデザイン思考の学習法が分かると思います。ユーザーインターフェイスやユーザーエクスペリエンスの観点、フロントエンド開発者やユーザーや研究者の観点から学ぶことができます。

You don’t have to follow all the lessons but that outline shows what’s the learning path about design thinking and you can start from a user experience perspective from a user interface perspective a front-end developer perspective a user researcher perspective.

デザイン思考は、多種多様な観点を糸口にして学び始めることができます。

There’re many many different entry points into the learning path of design thinking.

石井大輔

ありがとうございました。

デザイン志向について色々気付きがありました。中でも今日の最大の学びは、UI / UXデザイン以外にもデザイン思考を適用できるということです。機械学習やバックエンド開発など何にでも適用できるのですね。

Yeah, okay. Thank you very much.

I’m also big found design thinking but my biggest learning today is what we are saying is design thinking except UI/UX design exist in case of machine learning in case of backend everything can be designed.

オードリー・タン

はい、その通りです。機械装置の設計やCADもデザインの一種です。様々なことにデザイン思考を適用できます。

Yeah, that’s definitely the case mechanism design or CAD design service design. Everything can apply the design thinking too.

(石井注釈)

台湾ではエンジニアリングのことを、プログラミングデザインと呼んでいる。

そしてオードリーさんはユーザインターフェースやユーザエクスペリエンスがなくてもデザインができるとおっしゃいました。例えばAI・機械学習に関しても、無形だがデザインができる。ユーザーの気持ちになってプロセスを改善しようと学ぶ姿勢そのものが、エンジニアの方スキルを磨き、良い目標達成のために、より広い視野で成長するプロセスであると言うことを、オードリーさんは教えてくれました。

今回のインタビューの中でここが私に1番刺さり、弊社の経営・私の人生にとって非常に大きな意味を持つ言葉をいただけたと感じ、感謝しています。

我々はデザインと言えば、建築・アート・アプリのUI・雑誌の表紙のようなものを思い浮かべます。形のあるものに目を向けがちです。

広義のデザインはもしかしたら、目標の達成のために、良い計画推進のプロセスを研究し・アウトプットを何回も試行錯誤し、実験を繰り返して最適化するとも言えないでしょうか。

そう考えれば広義では以下もデザインできるはずです；

• パンデミックにおける国家の対策戦略
• 夫婦の関係を良好にし幸せな人生を送るための戦略
• 就職活動のプロセス
• 受験勉強のプロセス
• 金メダルを取るためのオリンピック選手の練習プロセス
• 地球を永続的に発展させるための人間の活動

このように考えると、人類全員(あらゆる年齢・職業)が広義のデザインを学び、

それぞれのプロトタイピングづくりと試行錯誤を通じて、

目標達成に向かってより良い高いクオリティーのアウトプット出そうとすると、

この運動が広がれば社会全体が良くなると思います。

私の会社であれば下記がデザインできます：

• 社長としての私の行動
• 経理部のプロセス
• 資金調達するときの財務戦略
• エンジニアチームの組織形態
• 日々のプロジェクト進捗管理
• リモートワークの働き方
• よりメンバーが幸せになる福利厚生

毎日こういったデザインを繰り返す会社と、全くデザインしない会社では、5年後の決算で大きな差がつくと思います。少なくとも私はそう思い、これからも会社をデザインし続けようと思いました。プロジェクトの目標が大きいと、デザインのプロセスは永遠に終わらない、とも言えるでしょう。そして、永遠に終わらない会社こそ、永遠に成長できるとも言えるでしょう。

皆さんの周りでも、身近ないろんなことがデザインできるのではないでしょうか。

会社系に限らず、周りプロジェクトやプロセス、たとえデザインスキルがない方でも、絵が苦手な人も、ぜひ広義のデザインをして欲しいと思います。

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Illustratie_design_thinking_%2B_lean_%2B_agile_v2.jpg

成功したマスク在庫状況アプリのオープンソース化と韓国への波及

石井大輔

私の最後の質問は、オードリーさんが実現したマスク配給アプリとデータ視覚化についてです。これは 誰もが称賛していますね。技術的に言えば、このシステムの構築にはパブリックAPIとオープンデータが不可欠だと思います。ICFPで行われた基調講演で、オードリーさんは韓国の例に触れていましたね。韓国では同様のアプリケーションを構築しようとして実現できず、薬局のオープンデータAPIは無いそうですね。その他の国の政府や大企業は、このオープンデータの動きを進めることができているのでしょうか？たとえば、大企業にパブリックAPIをもっとたくさん提供してもらったり、シビックテックハッカソンをサポートするための予算を多く割り当てたりなどです。

My very last question is that everyone praises your achievement mask supply application and its data visualization.

So, technically speaking public API and open data are essential to build it.

So, In your ICFP keynote, you said someone from Korea contacted you but they couldn’t make it, they couldn’t built the same application in Korea. So, we do not have a pharmacy open data API either.

So how can other country, for example government, big companies, proceed this open data movement, for example persuading big companies to provide more a public API for allocating the budget to support civic tech hackathon.

オードリー・タン

まず初めに、今年2月上旬、台湾では薬局向けAPIが公開されました。その時点で韓国にはまだ同様のオープンAPIはありませんでした。

Yeah, first of all, I was referring to early February where are we did the API for Taiwanese pharmacies and at the time of course the Korean people do not yet have to open API.

しかし、G0v（gov-zero）のSlackチャネルで台南市のエンジニアが、彼が持っていたAPIを韓国の人々に共有したのです。その後、ソウル市は3月頃に同様のAPIを公開し、韓国のその他の都市も続きました。

But what’s amazing is that Mr. Finjan Kyung from Tainan city part of the G0v (gov-zero) Slack channel shared the API that he had with the people in Korea. And so, for example, Seoul city quickly well not quickly but eventually around March set up such API and followed by other cities as well.

これは、ほんの数週間の出来事です。3月中旬までには普及していたと思います。現在彼らは、マスク配給システムと連動したマップを持っています。

And so, I think it’s just a few weeks time. I think by mid-March. They do have a mask availability map going in their masks rationing system.

私はビデオ会議で韓国の開発者に会いました。中には15歳くらいの方もいました。素晴らしいことです。今回、韓国政府は慣例に囚われませんでした。そしてシビックエンジニア達は、台南のAPIを使うことでスクラッチ開発することなくマップ作成を成し遂げました。台南のエンジニアは韓国語を話せませんでしたが、JavaScriptが共通言語となりました。

And I also met developers over video conference. Some of them are just like 15 years old, so it’s excellent. And so, what happens I think at that time is that the Korean government were seeing that there is a need that they do not have example and the civic technologists can show is that once you use the API then instead of coding anything from scratch the map that pigeon can made in Tainan City can immediately work also as a map for the Seoul city even though Vincent doesn’t speak Korean, but he speaks JavaScript that’s the important thing.

JavaScriptによるコラボレーションが上手くいった例だと思います。

Right. And so, I think that enabled a real collaboration.

日本のシビックテック団体「Code for Japan」も東京都と協力してCOVID-19ダッシュボードを作りましたね。彼らはオープンソースで作業しているので、台湾G0v（gov-zero）のメンバーも国際化と台湾語への翻訳（ローカリゼーション）を支援しています。私も個人的に手伝っています。

In Japan, there is a very similar story about the “Code for Japan” people who work with the Tokyo Metropolitan government to work on the stock COVID dashboards. And again, because they work out in the open the G0v (gov-zero) people also helped out the internationalization and localization and I personally also have translating it.

オープンソースであり、GitHub上で行われている限り、もはや国境を意識する必要はありません。韓国にいる人、台湾にいる人、日本にいる人、どこにいる人であっても、JavaScriptを話す人なら誰でもAPIを共同設計できます。そして政府は、基本的にそこでの作業結果をすべて受け入れます。いわば逆調達で、政府がしなければならないのはAPIの安定性に対する保証のみです。他に必要なことは何もありません。

So as long as it’s open, it’s on GitHub. I think it’s there’s no boundaries. It’s not just you know people in Korea or people in Taiwan or people in Japan everybody who speak JavaScript can co-design the API. And the government basically accepts whatever work with there and then basically it’s like a reverse procurement where the government only have to guarantee the stability of the API, but doesn’t have to do anything else.

石井大輔

他の国からマスクアプリケーションについて協力要請はありましたか？

Did you get any requests from other countries regarding the mask application, Fantasy API.

オードリー・タン

ありました。そして、ただ単にAPIをコピーしようとするだけではなく、市民主導の開発という台湾モデルに注目が集まっています。従来は政府のITサービスを市民主導で作ることに理解が得られなかったのですが、驚くべき変化です。

Exactly definitely and many people are seeing it’s not as something that they can just copy but rather a model like the Taiwan model where they can engage to civil society the social sector who do not previously understand that they can also make government digital services.

たとえば、東京都の新型コロナウイルスデータ可視化は東京都ドメインで運用されています。

For example, on the stock COVID dashboard in Tokyo I think all watch the Tokyo people do in the metropolitan government is basically giving them a domain name that is a government.

しかし、データの実体は依然としてGitHub上にあって、人々がプルリクエストなどを行っています。

But the actual link is still to GitHub and the GitHub is the main place where people do pull requests and so on.

つまり、東京都のドメイン名が付いているけれど、実体は他の多くの都市にも分散していて、世界中で開発されているということになります。

And that means that it’s made in the world is just given a Tokyo Metropolitan domain name and that of course is forked into many other cities as well. Okay?

石井大輔

なるほど。ありがとうございます。

これで私からの質問は終わりです。回答に感謝します。

Well, thank you very much. That’s all for my questions and I thank you very much for answering

we think.

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3882111

https://issuu.com/pdis.tw/docs/2020-08-18_mit_cdoiq

(石井注釈)

最後はオードリーさんの新型コロナウイルス対策の中で、最も有名なマスク在庫状況シェアアプリのお話でした。各薬局のマスクの在庫のAPI(コロナウイルス対策商品の在庫のリアルタイムデータが簡単にアプリのフロントエンドと繋げられるデータベース連携の仕組)が提供されているかどうかが、アプリを開発できるかどうかのキーになる、と私は考えていました。

当然日本のようなコンサバな国では、薬局の在庫データがドラッグストアチェーンの垣根を越え、横串で繋がり、一般公開が許される様な状況は考えにくいです。台湾の様にはいかないと思っていました。ところが上記に出てくるgov zeroメンバーの活動で、本来は難しかった韓国でも、台湾同様のマスクアプリが実現したとオードリーさんはおっしゃいました。難しい状況下でこのプロジェクトが韓国にも飛び火できたというのは、希望の光だと思います。日本で無理と考える私も甘いのかもしれません。

個人的にもこのgov zero(零時政府)およびCode for Japanのシビックテックの取り組みは素晴らしいと思っています。オードリーさんの目論見も、このような公的事業に近い良いものを、あえてオープンソースとして政府の外でgov-zeroとして管理することで、政府の許可を得ないで開発が進められるというスピードメリットを重視しているのでしょう。

2020年時点では若干未来的すぎて、gov-zeroのコンセプトは一般の方には理解しにくいかもしれません。オードリーさんはそこもお見通しで、長期的な世界への種まきとして、他国との共同作業プラットフォームをオープンソースで仕込んでいるのでしょう。社会とITリテラシーの進化が追いついてくれば、各国で一気にgov zeroとgov zero的なが協業の社会インフラとなり、社会問題解決アプリが加速度的に世界中に広がるでしょう。

Gov-zeroのメンバーとの対話で分かったのですが、繁体中国語のドキュメントという縛りから、現状はgov-zeroをベースにしたアプリは主に台湾と香港で広がっています。

英語圏や日本には広がっていません。この意味でgov-zeroプロジェクトには、世界市場への広がりという大きな可能性が残されています。

通常、私も含めて政府の文句を言いたくなることが多いというのが国民感情です。

その際、オープンソースを通じ、世界のどこにいても自国の社会変革に貢献できるgov-zeroの仕組みがあれば、たくさんの人が国籍を越えてアクションを起こすでしょう。

例えば、日本のスタートアップでIssue Huntという仕組みがあります。GitHubのIssueのコーディングタスクをチケット化して、それを消化してくれた人に報酬が出る仕組みです。

賞金稼ぎ的なノリで、コーディングの納品が速い人には追加ボーナスが支払われます。

もし社会貢献性のあるアプリの開発に対して、そのミッションに共感した大企業、例えば東京海上のCSR予算からの拠出金があれば、各Issueに対しての報酬の原資ができます。オープンソース側は、スポンサーの参加により負担金なく開発スピードを上げられます。さまざまなオープンソースや資金提供の仕組みをマッチングすることで、世界中から多数の市民ハッカーが集まり、社会変革アプリが一気に立ち上がる未来も近そうです。

新型コロナウイルスで、リモートワークが広がり、地方や海外に在住してお金を稼ぐ方法や、コーディングスキルを磨きたい人が増えています。そんな時、gov zerroをはじめとした社会貢献プロジェクトがあり、かつ大企業のスポンサー金でコーデイングのアウトプット毎に細かく報酬が支払われる仕組みが構築できれば、本職として市民ハッカーになり、世界中を旅しながら稼ぐ、という新しい職業も生まれそうです。

おわりに

私自身この汎用的に使えるインタビューを今後も繰り返し読み、

オードリーさんのインタビューやYouTube、書籍で勉強させていただき、

また彼女のg0v(gov-zero)を始めとした

オープンソース・オープンガバメント運動に少しでも貢献できるよう努力したいと思います。

オードリーさん、台湾政府各位、台湾国民のみなさまに、この貴重な機会を感謝いたします。

有難うございました！

To Audrey Tang-san & Taiwanese people & Taiwanese government

Thank you very much for inspiring me.

I will try to contribute to Taiwan’s open source and open government movement from Japan.

I found any kind of negative event can be solved by the power of people’s collaboration.

We will make a better world together.

給唐鳳先生和台灣人民和政府。

非常感謝您給我的啟發。

我將為日本的台灣開源和政府公開運動做出貢獻。

我發現人們合作的力量可以解決任何負面事件。

我們將共同創造一個更美好的世界。

(Part 1 / Part 2 / Part 3)

ご感想等、是非お寄せください。Email : dai@kiara.team

コロナ vs. AI 最新テクノロジーで感染症に挑む

オードリー・タン台湾デジタル大臣対談【未曾有の危機に使える未来思考】Part 3/3 was originally published in Daisuke Ishii Blog 石井 大輔 ブログ on Medium, where people are continuing the conversation by highlighting and responding to this story.

(Part 1 / Part 2 / Part 3)

本インタビューは下記の”コロナ vs. AI −最新テクノロジーで感染症に挑む(翔泳社)”の特別企画として収録されました。

COVID-19 - Daisuke Ishii Website 【石井大輔】

YouTube

マインドフルネスを保つための秘訣とは — 悲観も楽観もバランスを取れば良い

石井大輔

次の質問は、私の友人の台湾人からです。あなたは怒りを見せたことがなく、いつも落ち着いているそうですね。マインドフルネスを保って穏やかな考え方をすることは、パンデミック下ではとても重要です。しかし最近、ソーシャルメディアはカオスの様相を呈しています。

My next question is, according to my Taiwanese friends, you never showed anger and you are always calm. Having mindfulness and being calm mindset is very important under pandemic, especially social media was chaos in this time.

オードリーさんのように穏やかにいるためには、どのようなマインドセットを持っていればいいのでしょうか？3つほど教えてください。

And then which kind of mindsets should we have to be a person like you?

オードリー・タン

1つ目は、スマートフォンなどの通知を全てオフにすることです。私は仕事中いつもサイレントモードにしています。例えば、人と面会している時、呼び出し音が鳴らないにならないようにしています。これは、集中するために重要なことです。

2つ目は、ソーシャルメディアやメールのチェック間隔を30分に1回に制限しています。

Yeah, first of all, I turn off all the notifications. I always work in the do not disturb mode.

So I will not for example, my phone will not go Bing(鳴動音) when we are having this conversation. And this is important to be distraction-free and the second thing is I limit my social media or indeed checking my inbox only once per half an hour.

例えば、25分間集中します。そして、5分間ソーシャルメディアやメールをチェックします。これはポモドーロ・メソッドと呼ばれていますが、これも大変効果的です。

So, I focus for 25 minutes. And then I check social media or email for five minutes. It’s called the Pomodoro method and also helps a lot.

そして3つ目は、毎晩十分な睡眠をとることです。

And certainly, I think it’s important to have sufficient amount of sleep every night.

私は毎晩平均8時間程度の睡眠をとっています。十分な睡眠時間があれば、前日に集めた短期記憶のほとんどが長期記憶に書き込まれます。

I sleep about average eight hours every night. If you have sufficient amount of sleep, then most of the short-term memory you gather the previous day will be written into long-term memory.

しかし、睡眠時間がとても短い場合、長期記憶への書き込みが完了しないままになってしまいます。そうすると、前日のことが頭の中に残っている状態で一日を過ごすことになり、それが邪魔になって気が散ってしまうのです。

But if you have a very short amount of sleep then that’s writing to the long-term memory is not yet done. And so you will live the other day with a lot of thoughts from the previous day still in mind and that interferes is kind of an internal distraction.

そういうわけで、睡眠不足を避けることは非常に重要です。

And so, having sufficient sleep also very important.

石井大輔

そうですね。私は以前イタリアで働いていたのですが、友人のイタリア人はパンデミック下の新しい生活スタイルに対してとても楽観的に適応しています。一方、日本では最近、数人の有名人が自殺してしまいました。ここ数か月の日本の自殺数は、15%ほど増加しているそうです。

Okay. Similarly, I used to work in Italy so they are very optimistic about a new(the) way of thinking and then recently some of the celebrities committed suicide in Japan and the suiciding rate, it was like a 15% increase last month in Japan.

パンデミックのせいで景気が悪化していますが、このような環境下でも楽観的な考え方を維持するにはどうすれば良いでしょうか？

So, people are like getting pressure on the pandemic about the economy, so well similarly how can we maintain this optimistic mindset that in the pandemic?

オードリー・タン

これは私の考えですが、落ち込んでいる時に楽観的になろうとする必要はないと思います。そのような時は、脅威を見落とさないように、長期の考えを整理する好機なのです。行動してばかりだと、脅威を見落としてしまう恐れがあります。

Well, I mean, it doesn’t have to be optimistic if you feel depressed that is also a good time to reflect to do some long-term thinking to make sure that you don’t miss some threats. That could be missed when you are much more active.

悲観的な時は長期的な戦略を立てるのに適していて、楽観的な時は行動に適しています。

Right So it’s like the time and time if you feel pessimistic, it’s good for long-term strategizing if you feel optimistic is good for actions.

秘訣としては、楽観と悲観のサイクルを数日以内に限定することです。もし楽観を半年間続けてその後に悲観を半年間続けるようなサイクルにしてしまうと、振れ幅が大きくなりすぎて双極性障害になってしまいます。しかしサイクルを数日以内に限定できれば、寝る前に戦略を練り、起きてすぐ行動を起こすといった最良のリズムになり、ある種の体内時計を獲得することができます。楽観と悲観のテンポとバランスは重要だと思います。

The trick is to make sure that the cycles are in a balanced fashion like in and young within the space of a day or at most a few days. If you spend half a year being optimistic half a year being pessimistic that’s much more bipolar, but if you can limit that interval to at least a few days or a single day, like maybe do some like strategizing when you are going to sleep and list of actions you can take when you wake up does of course the best rhythm so getting a kind of internal tempo going on. I think it’s very important at tempo the speed of going more active and more reactive that will tend to balance one another.

石井大輔

なるほど。ありがとうございました。ここで、少し前に伺った質問に戻らせてください。

Okay. Thank you very much and then a little bit back into the previous question.

(石井注釈)

最初の質問に彼女が示したノウハウは、大切なものでした。

しかし彼女の一生を通じて冷静さを保ち、

言葉を荒げた事がないと言う事は、それは持って生まれたものであり、

聡明さからくる冷静さという事に尽きると思いました。

この点、私は今後さらに多くの台湾国民と話し、彼女のマインドフルネスに溢れる行動のエピソードを拾う事で、自分の行動に生かしたいと思いました。

観音様のような聡明な人には、なぜ観音様でいられるか、というのは愚問かと思いました。

後半の回答は大きな発見でした。

確かに楽観的でい続ける事は一見よく見えます。

しかし彼女の指摘するように、悲観的なときにはリスク分析など冷静で論理的な判断ができます。これは現実的なプラン策定において大事時期だと言えるでしょう。極論言えば鬱々とした気分の時期も良い面がある、と言うことかと思います。

この話を少し数学的・物理的に見ると、時系列のグラフが右に伸びていて、数値が上と下にぶれていくような現象という現象は良くあります。

まさに私が経営してるスタートアップは、毎日ジェットコースターの様に上に下に乱高下しているわけです。

(上下にぶれる時系列データの例1)

https://www.chartjs.org/samples/latest/charts/bar/vertical.html

一般的には上に上がる状況が、楽しくて嬉しい時期だと思います。

ただ私の経験では、まさに新型コロナウイルスで経営上もがき苦しんだり、

銀行の残高がゼロに近づき追い詰められた時こそが、必死に考えあらゆる手段と人脈を尽くして難局を乗り切った、私自身のスキルレベルが一番上がったよ時期だと思います。

難局や不況は私の会社の贅肉を削ぎ落とし、本当に顧客にとって大事な部分に向けて組織とプロダクトを強制的に再構築させてくれます。

(上下にぶれる時系列データの例2)

https://www.chartjs.org/samples/latest/charts/line/line-styles.html

同様にマクロ経済でも、今年はまさに新型コロナウイルスですが、パナソニックの創業者・松下幸之助さんは”好況良し。不況なお良し。”と言う言葉を残されています。松下さんは経営の神様として、松下電器の歴史上で様々な不況や難局と立ち向かってきました。

不況時、社員さんが対策について勉強会を開き、一生懸命議論する所を見て、これで松下電器は大丈夫だと、非常に嬉しい気持ちになった仰っています。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E5%B9%B8%E4%B9%8B%E5%8A%A9#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Konosuke_Matsushita_01.jpg

この上下に動く時系列グラフの話は抽象的に多くの場面に拡張できます。

勉強続ける受験生や、スポーツの練習にも当てはまると思います。

受験に失敗した私の友人は、若くして大人っぽい成熟した人間になれました。人生について深く考えたのだと思います。

学力が伸びないときは、様々な勉強法に手を出して必死に実験するチャンスです。その中の一つが当たってハーバード大学に行けるかもしれません。

甲子園に行けなかった球児は、奮起して10倍練習し、大学で花咲いてプロ野球選手になれるかもしれません。

ハリウッド映画は、主人公が敵に殺されそうな大ピンチこそ、一番面白い場面ではないでしょうか。天才がストレートにそのまま成功する話は、ヒット映画になりそうにありません。

また、オードリーさんは悲観的と楽観的を繰り返すのが1番バランスが良いとおっしゃいました。楽観的な状況が続きすぎた場合、自分で意図的に悲観的な時期を作るのも良さそうです。自らプラスとマイナスのバランスをとることで、人間も会社も社会も経済も、1番良いバランスをとれるのでしょう。

https://en.wikipedia.org/wiki/Yin_and_yang

考えすぎを打破するための集合知の活用というメソッド

石井大輔

私たち日本人は単一民族で、細部に気を配る特性があります。これは強みであると同時に、考え過ぎの人(オーバーシンカー)が多くなります。

But well, we are Japanese single race in the country and they’re paying attention the details. This is the strings but at the same time, we overthink sometimes so we have many overthinkers.

オーバーシンカーは悲観主義者になりがちです。

Overthinkers tends to become a pessimist sometimes.

どうすれば、この考え過ぎ文化の弊害を克服できるでしょうか？

So, how can we overcome this by thinking culture?

オードリー・タン

それについては、レナード・コーエン（先述のカナダのシンガーソングライター）の言葉を引用したいと思います。『考え過ぎる癖がある人には、「なぜ、それがそんなに重要なのですか？」と問いかけます。もしあなたが完璧主義者なら、あなたのした仕事は称賛されるかもしれません。しかしこれでは、既に完成度が高い状態なので他人が支援や援助を差し伸べることがほとんどできず、結果として、少し欠陥が残るかもしれません。一方で、オープンソースを活用すれば、より早く頻繁にリリースすることが出来ます。』と。

どれだけ頑張っても、個人の力だけで完璧にするのは難しいのです。

Yeah. I think that’s where Leonard Cohen quote. I just quoted why it’s so important because if you overthink. If you’re a perfectionist when you share the work you do, you know other people made admire you but there’s really not much they can offer to support or help you because you’re already got is so perfect, and so a little bit of imperfection. in open-source we say and I could release early and release often, unquote meaning that even if you only have an idea even if it’s very much imperfect as long as you say so up-front the and instead of pretending like this completed work.

個人で抱え込むことは、ただ意地を張っているのと同じです。

You can just say oh this is a stubborn like in Wikipedia.

個人のアイデアは大勢で考え始める起点にはなりますが、それ以上ではありません。他の人たちが共同制作をするための招待状と考えて、早期にシェアすることが重要です。そうすることで、考えすぎて完璧主義に陥らないようバランスをとることが出来ます。

This is just a start that people can grow upon that’s an invitation for other people to co-create and so I think the importance of release early, release often really balances the perfectionism in overthinking.

少し考えるごとに細かくシェアすることを繰り返せば、100％まで考えてから初めてシェアするより、結果としてはるかに多様な人々と出会い、意見を得ることができます。

If you think a little and then publish and think a little and then publish you can meet much more diverse set of people than if you think to 100% and then publish.

石井大輔

理解できました。ありがとうございます。

Mostly makes sense. Thank you very much.

(石井注釈)

この回答は、オープンソースで開発・アジャイル開発・デザインシンキングといった要素を抽象化して彼女は答えているように感じます。

拡張するならば彼女のキーワードで端々に出てくる”集合知(コレクティブインテリジェンス)”を使うことの効率性を説いていると思います。

デザインシンキングにある、プロダクトを速く作り、顧客に見せる話と似てはいますが、プロダクトを作る自分の脳みそ1つと、想定している顧客の脳みそ9個を合わせた10個の脳みそで考えた方が、当然1つの脳よりも効率が良いというメッセージにも理解できました。

製品開発やスタートアップ経営の場合：

Aさん：1個の脳みそを使う

Bさん：10個の脳みそを使う

Cさん：100個の脳みそを使う

Dさん：1,000個の脳みそを使う

Eさん：10,000個の脳みそを使う

当然Eさんが、最高品質の製品を最短で作り、

最良の販売方法を見つけてビジネスで勝つでしょう。

弊社のTeam AIというAIの研究会には10,000人近いコミュニティメンバーさんがいます。

ハッと、この10,000人の脳を活かしきれてないと気づかされました。

https://pixabay.com/illustrations/personal-collective-group-knowledge-3285991/

私の様にコミュニティを持っていない人でも、Facebook Group上にはスタートアップや科学技術・趣味や経営方法に関する数十万のコミュニティが存在しそれぞれ数万人規模の会員がいます。そこでスパムの様に宣伝するのではなく、”世界を良くしたいので、この製品について意見が欲しい”と正しい質問をする事によって、商品開発のスピードは飛躍的に成功に近づくと思います。実際に私はそうしているので、強くお勧めできます。

日本経済が凋落したと言われますが、マクロや長期で見ると、高齢化社会・国家を引っ張ってきた製造業が成熟期・もともと資源のない小国な事からして、非常にナチュラルな結果だと思います。別に悲観する必要もないと思います。

他方で15年前であればゴールドマン・サックスが分析したBRICs(ブラジル・ロシア・インド・チャイナの21世紀の経済大国)という”21世紀の世界経済をリードする国々”というキーワードがありました。先日金融工学の友人と議論していて、でも2020年の世界経済を引っ張っているのは米国のテック企業だよね、という話になりました。本来ならBRICが世界を牛耳らないとおかしいのに、GAFAが牛耳っています。インドと中国の勢いはすごいですが。

Apple除きソフトウエア企業は、国境を越え世界市場でのシェアを取りやすい形態ではあります。他国との一番の違いは、私が2015年からずっと追いかけているシリコンバレーのカルチャーである、”とにかく速く行動する”だと思います。NikeのスローガンのようにJust Do Itです。世界経済を牛耳るようになったGAFAが、ゴールドマンサックスのBRICs予測まで覆してしまった要因は、圧倒的に洗練された、実験サイクルの回し方の手法に尽きると思います。

私の目から見ると、我が国日本がそこから一番学ぶべきは、GAFAを作るインキュベーションセンター設立や国家予算の配分ではなく、この行動を速くする手法そのものや、行動を遅くするメンタリティブロックを打破するための考え方の体系的な教育です。その方が学生にも、企業にも、社会にも、国家にも良いと思います。

最近は河野行政改革大臣がすごいスピードで改革をやられています。

これも単に良い事例としてメディアが取り上げるだけに止まってはもったいないです。

今回のオードリーさんのインタビューにも少しエッセンスが盛り込まれている様に、世界中のITに目を広げれば爆速でビジネスを立ち上げる素晴らしいノウハウが無料で転がっています。

商品開発もオードリーさん流に言うならば、1人の脳みそは(オードリーさんのIQ180の脳みそでさえ)限界があるので、市場=顧客に見せて、10–1,000人で商品を開発しなさい、という事かと思います。

デザインシンキングのような、抽象的で少し勉強が必要のような手法よりも、このような脳みその数で考え、沢山の脳みそを使った方が当然パワフル、というオードリーさんの説明は数学的で明快で素晴らしいと思いました。

同様に拡張になりますが、私のいるAI業界がこの5年間でなぜ爆発的に成長したかと言うと、著作権フリーなオープンソース公開・オープンな論文発表・自由に研究に使えるオープンデータ・オープンな議論フォーラム・競争よりも協業といったオープンサイエンスカルチャーに尽きると思います。これは私自身がTeam AIという8,000人のAI研究会コミュニティ主催するおもな理由でもあります。オープンサイエンスの素晴らしさに惚れ込んでいるのです。

オードリーさんのオープンソース、オープンガバメント(gov zero)ムーブメントを文系分野に拡張するならば；

• オープンカンパニー(会社経営の集合知 = 皆でノウハウをシェアしベストを考える)
• オープンデザイン(デザインフローの集合知)
• オープンエデュケーション(教育システムの集合知)
• オープンファイナンス(財務や金融オペレーションの集合知)
• オープンセールス(営業プロセスの集合知)
• オープンマーケティング(マーケ活動の集合知)

など、

いろんなことをオープン化(具体的にはプログラミングのコードに当たる、手法やノウハウの共同編集プラットフォーム)する事によって、世界規模つまり70億人の頭脳を作って使って新しい社会や手法の開発ができ、そのドラゴンボールの元気玉のようなパワーの集合を使って大きな社会変革を起こすことができると思います。世界中の人がもしITや科学技術以外のジャンルに関して、オープンにディスカッションでき、ナレッジ見やすいデータベース化することができたら、社会は大きく発展すると思っています。

台湾の素晴らしい文化 — 恩を何倍もにして返す社会契約コンセプト

石井大輔

次の質問は、2020年5月に行われたアンドリュー・レオナルドとのインタビューについてです。

My next question is a in your interview with Andrew Leonardo which happened in May 2020.

協調と競争についてのお話でした。「#Taiwan can help」というハッシュタグについても話されていましたね。

You were mentioning about warm power versus sharp power, also hashtag Taiwan can help.

この概念は、21世紀において大変重要だと思います。世界は競争から協調へとシフトしていかなければなりません。この考えが受け入れられやすいのは、台湾の文化に由来しているかもしれませんし、台湾の人たちが温かい人だからかもしれませんね。今回、インターネットの力でどのように加速させたのでしょうか。

This is very important concept in the 21st century. So the world should shift from competition to collaboration. So is warm power coming from Taiwanese culture or since actually Taiwanese people are very very warm to me. So, how did you accelerate it with a power of internet.

オードリー・タン

確かに台湾の人たちは社会を良くすることにとても理解がありますし、インターネットを通じて、さらに増幅されていると思います。この対談の内容も、2人で話しているだけでなく、ウェブサイトの記事や動画、それに本を通じて多くの人に届けられます。私達は常に、公共に奉仕する姿勢を持っています。もしかしたら日本のラップバンドが対談の内容を歌詞に載せて歌うかもしれませんが、それも歓迎しますよ。

Yeah, I think of course the Taiwanese people are very much like pro-social and the pro-socialness is amplified through the internet by making sure that people work out loud is actually a book about it and working Allah meaning that just sharing what I’m working on like this interview. It’s not just for the two of us

or for reader of the book actually we’re going to publish either as a video or as a transcript everything we have said and so basically dedicating it to the commons, and by commons we mean that people can take it and like the rap band Dos Monosin Japan they maybe take whatever we have said and sample it into music and that’s fine too. Right?

大切なことは、声を大にして仕事することです。そうすれば、自分と同じような仕事をしている人や、自分が予想していなかったような分野の革新的な人と出会うことができ、関係を築くことができるということです。

And so the point here is that if you work out loud, you can meet people who take the kind of work that you do and innovate the direction that you not anticipate and that’s builds social relationships much more easily than if everybody have to sign a contract and pre-agree whatever deliverable there are of course, there’s a role of contracts in the financial sense in a business sense.

台湾の人々には、周囲から得たものよりも多くのものを提供しようという姿勢があります。これは一種の社会契約とも言えます。

But as social contract in which that people agree to give more into the commons that we take from the commons.

これは大変重要なことです。自分が良いことをされたら、それを何倍にもして恩返ししようというのが、台湾人の基本的な考え方です。同様に、国際社会から何かしてもらったら、お返ししたいと思っています。

That’s also very important. That’s the underlying idea of Taiwan can help in that we are much more willing

to help than we take from the International Community.

石井大輔

素晴らしいです。ありがとうございました。

「#Taiwan can help」というハッシュタグがもたらした最大の影響は何だと思いますか？このハッシュタグによって何が起きたでしょうか。

That’s great. Thank you very much. So in your perspective what’s our biggest impact of hashtag Taiwan can help which kind of things happened based on this hashtag?

オードリー・タン

例えば、「Taiwan can help」というウェブサイトがあります。このウェブサイトの素晴らしいところは、政府による運営ではないということです。政府の資金は全く入っていないのです。

For example, there’s a website called “Taiwan can help that us and that asks who can help Taiwan that one can help and the great thing about this website is that it’s not run by the government. There’s zero Government funding in it.

訳注：https://taiwancanhelp.us/

資金はYouTuberがクラウドファンディングで集め、コンテンツは全てクラウドソーシングで作成されています。ちょうど私が今朝視聴したオンライン公開講義についてお話しましょう。このオンライン講義は陳建仁博士によるものです。陳建仁博士は台湾の副総統で、疫学の教科書の著者でもあります。内容は新型コロナウイルスの分かりやすい解説なのですが、講義画面上から直接、クラウドファンディングによる支援を行うことも出来るようになっています。

It’s just YouTubers people who crowdfund and crowd-source the entire content, and just this morning, I actually went to the massive online open course the how channel which you can see and I can help us if you can scroll down a little bit where they recorded from our vice president (副総統) at the time. Dr. Chen Chien-Jen (陳 建仁) the crash course on COVID-19 because he literally is not just the vice president who actually wrote the textbook on epidemiology.

英語の吹き替えと字幕をつけて、有用な情報を国際社会と共有する取り組みが行われています。それにより、政府だけでなく台湾の普通の人が、スピーディーに国際的な人道支援を行えるようになっています。

同様に地域社会での支援も可能で、立場の異なる多様な人々が関与しています。

And so, this idea of people pulling in useful resources sharing it with international community with the English dubbing and subtitle and so what signifies the idea that is not just a government but rather everybody in Taiwan can dedicate for example a few months for the international humanitarian aid you

can also see that in town can help us. So, it shows that diversity and across sectoral participation.

石井大輔

素晴らしいですね。

https://twitter.com/mofa_taiwan/status/1166191092611481601

(石井注釈)

ここの最も美しい話は、#TaiwanCanHelpを政府が支援しながらも、民間が運用し、それがITの力を持って世界中に広がったと言うムーブメントの加速の部分であると思います。

同様のプロセスや手法や、日本や世界各国で通用するもあると思います。

大きな発見はこの”1回受けた恩を何倍にもして返すカルチャー”がある事で、

台湾の文化として根付いているのは本当に素晴らしいことです。

我々日本は、例えば台風・地震の際に台湾政府・台湾市民から非常に熱いサポートを頂いているのは皆さんもご存知でしょう。

日本人の文化では、そこは少し控えめだと思いますが、個人単位・会社単位では、台湾のこの恩返し文化は、しっかり真似すれば良いのではないでしょうか。例えば、1万円相当の恩が発生した場合に、10万円分にして返すと、

当然相手はめちゃくちゃ喜び、関係性もすごく深まると思います。

私は営業畑で10年やってきましたが、ここまでの発想はありませんでした。

私自身この手法は、必ず個人単位・会社単位で取り入れたいと思います。

サイエンスシンキングの重要性 — 真偽鑑定とメディアとの適切な距離

石井大輔

オードリーさんの話に関連して、いくつか質問があります。私はAI関連のプロジェクトに関わっていますが、今回のパンデミックは誤情報によるミスリードが混乱をもたらす様子を目の当たりにしました。科学的な事実や知識に基づいて考えられる人がいる一方で、ソーシャルメディアやテレビ、新聞などの誤った情報や偏った情報に踊らされてパニックになってしまった人もいるように思います。このことについて、ご意見をお聞かせください。

Okay, great, and then a little some question from that answer is I think I personally think because I’m doing an AI project. This time pandemic including “infodemic”. Some people are working on the science thinking like scientist and then got panicked from the false information or biased information in social media or television or newspaper or someone else in the town.

訳注：infodemic=Blend of information +‎ epidemic

最近は科学的な考え方が重要になってきています。特に、パンデミックのような状況下ではそうだと思います。オードリーさんのご意見はいかがですか？どのようにすればサイエンスシンキング(科学的な考え方)を広め、誤情報による混乱を改善することができるのでしょうか？

So, science thinking is getting becoming more important nowadays, especially for things like

pandemic. What do you think about it? And then how can we improve this science thinking?

オードリー・タン

同感です。科学的な考え方は誰でも実践できるものだと思います。学校で習って終わりになるような抽象的な考え方ではありません。ずっと持ち続けられるものだと思います。

Year, definitely. I think the scientific method is something that people can practice it is not just abstract idea that you just learn about in school and then throw away. It’s something that you can just keep doing, right?

方法はシンプルで、基本的な情報に触れることです。これは政府の取り組みも効果があります。

例えば、副総統が公開した新型コロナウイルスの解説動画もそうです。また、中央伝染病対策本部は、毎日午後2時に生放送で新型コロナウイルスに関する記者会見を行っています。記者からの質問にすべて答えることに加えて、感染数等の情報を提供しています。情報に基づいて科学的に思考し、自分自身の仮説を立て、帰納法や実験を通して、新しいアイデアを推理し、それをコミュニティに提案して、評価してもらうことが出来ます。これは再現性が高い方法です。(訳注：ここでオードリーさんが窓の外にあるレストランを指出しました。)

The idea is simply to learn about basic prior so basic facts and that’s what the government can help. For

example with the vice-president recording crash courses, but coronavirus or the central epidemic command center holding live press conferences every 2 p.m. during the pandemic and answer all the questions from the journalists and that gives the basic observations, but now based on observations part of science thinking is you can form your own hypothesis and through induction and through experiments you can deduce new ideas and propose it for the community to evaluate to replicate basically, for example, there was a person named “Slichen” who tried to use the rice cookers and to disinfect the mask and you can actually see the restaurant right here. (ここで窓の外のレストランを指出す)

訳注：slichen=nothing but a simple vampire slut.

石井大輔

おお、あのレストランですね！

Oh, yeah.

https://taiwancanhelp.us/

オードリー・タン

私はあのレストランの協力を得て実験してみました。まず、古めの炊飯器に医療用マスクを入れました。この炊飯器には通気孔がないので、加熱による影響がとても予測しやすいのです。スイッチを入れると急速に110℃まで加熱され、その後急速に冷却されます。100℃以上になった数秒後にウイルスは死滅しますが、医療用マスクの素材は破壊されませんでした。

And then, basically I tried to put the medical masks in such traditional rice cookers, which unlike the newer IH cookers. They don’t have a ventilation hole. And so that makes the heating model very predictable. It will very quickly heat up to 110 Celsius and then very quickly cool down and because of that in the few seconds where reaches more than 100 Celsius it kills off the virus, but doesn’t destroy the material of the medical mask, and so he basically outlined the procedure of doing so and then share it with the community now because the medical mask are theoretically one-time use, of course the Taiwan Food and Drug Administration is quite skeptical of this idea that you can somehow reuse it.

このレストランでの実験結果を受けて、FDAも同様の実験を行いました。FDAの実験は私のレストランでの実験より信用できます。FDAは毎日定例の記者会見にMr.Laiを招待し、仮説を説明しました。また、Chen Zhong（陳忠）大臣はライブストリームの視聴者の前で、実際に医療用マスクを炊飯器で炊く実験をしました。

But then that the FDA did their own experiments and much to their credit. They invited Mr. Lai Chane-yu to the daily press conference to teach the evidence of the hypothesis while the minister Chen Shih-chung actually cooked a medical mask in a rice cooker in a front of all the people watching the live-stream.

訳注：Mr.Lai=Lai Chung Han（シンガポールの公務員で海軍軍人）

https://twitter.com/audreyt/status/1245680407401697286?s=20

オードリー・タン

これはほんの一例に過ぎませんが、科学とは私たち全員が参加するもので、私たち全員が再現できるものであることを示しています。一握りの科学者だけのものではありません。誰もが市民科学者になることができ、マスクを再利用することができるのです。

So this is just one simple example, but it shows that science is something that we all participate and we can all replicate. It’s not that just for a handful of scientists. Everybody can be a citizen scientist and when it comes to reusing mask.

この実験は世界中で再現されており、最近ではこれがN95のマスクにも有効であることが査読付きジャーナルで確認されています。

This experiments are being replicated around the world and nowadays we see from peer-reviewed journals that this even works for N95 masks.

石井大輔

凄いお話ですね。関連して質問したいことが出てきました。今回のパンデミックでは、事実と意見が混同されて扱われる様子を目にしました。日本人は、ニュースが事実だと信じています。しかし実際は、新聞社のオーナーの方針が反映されたり、スポンサーの意向によってニュースが偏ってしまうことがあります。科学者は証拠の裏付けがあるものを事実と考える傾向がありますが、一般にはそうでない人も大勢います。

That’s a great story and then similar question is this time people got confused between facts and opinions and then many Japanese people believe like a news is a fact, but the news can be biased because of the sponsor because there are owner of the newspaper company so as a scientist tend to think to be in the fact supported by the evidence.

こういった傾向についてオードリーさんはどう思いますか？

So this kind of way of thinking is important I think but what do you think about it?

オードリー・タン

もし報道機関を運営している人たちに偏りがなくて、緻密な方法で取材したとしても、情報源に偏りがある可能性はあります。

Well, I mean, even if there’s no bias in the people running the news organization the source that they collect those ideas from may be biased and even if they use the most rigorous methods,

データサイエンスの世界でも同様です。何らかの期待を持ってデータを収集すると、集まるデータに偏り（バイアス）が生じることがあります。その後も、それに気づかないままバイアスは蓄積されてしまいます。本当にバイアスから逃れることは難しいことです。それに対して人々ができることは、報道内容の情報源が何なのかをよく確認することです。学術論文を参考にするのも良いでしょう。論文にはDOI（デジタルオブジェクト識別子）と呼ばれる一意の番号が付いていますから、これも役立ちます。こういった作業は、食品を選ぶ時にラベルに書かれている成分表示を確認するのと同じことです。

It’s like data science still if you have the wrong expectation of the data that you may collect the data, but then accumulate data bias without realizing it so there really is no escaping of bias. And what people can do is like listing an ingredient in the food label do this exactly what are the sources like in the journalism if they use a research paper it helps of course to include a DOI number.

そのようにして、人々は自らファクトチェックを行うことが出来ます。データサイエンスに関わっているのであれば、ファクトチェック結果を導き出すのに使ったデータセットを公開しておくと、同業者が独立して評価できて良いです。一個人がバイアスのないファクトチェックを行うのは難しいことです。しかし、私たちは、他の人が検証しやすいように自分達が使った情報源を公開することは出来ます。

So people can fact check themselves and if we’re doing data science and also helps to list the data sets that we actually draw our conclusions from so our peers may evaluate independently, so I don’t think any single individual can be free of bias. But what we can do is to list our sources so that other people may benefit from independent verification.

これが科学的方法論の良いところであり、コミュニティとともに成長することを可能にします。

That’s the beauty of the scientific method and it grows with the community.

石井大輔

なるほど、格好良い方法ですね。本当におっしゃる通りです。ありがとうございました

Yeah. That’s cool. Great way to sweet. Yeah. Thank you very much.

(石井注釈)

日本が悪いとか、外国がいいとかではないです。

しかし、私が暮らしていたほとんどの国が、政府の公式発表やマスメディアの報道を疑ってかかる国民が多かったです。つまり一般市民であっても、情報にフィルターをかけて、事実かどうかファクトチェックし、怪しい部分は話半分に聞いてディスカウントして活用しています。従いニュースに過剰反応することもないです。

心優しい日本人の文化は、他人の情報を信じる傾向があります。

今回の新型コロナウイルスの混乱によるインフォデミック(怪しい噂を含めた情報の錯綜による社会混乱)を見ていると、この点が少しネガティブに出てしまったはずです。

例えば非科学的な噂のツイートが出回ったり、医師でもない人が断定的にコメントしたり、

自称専門家がワイドショーで大きな声で話していて、テレビを見ている視聴者は、その専門家が断定的なコメントをする資格がある方かどうかチェックせず情報を鵜呑みにしてしまう、

という現象はあったと思います。もっと言えば感染症の専門家は当然現場に駆り出されていてテレビに出る暇などない訳ですし、背後にはインターネットに押されて視聴率至上主義が増大しているマスメディアの根本的なビジネスモデルの問題もあったはずです。

https://www.undrr.org/news/cutting-through-covid-19-infodemic

我々はデータ分析の会社なので、オードリーさんのご指摘のあったように、

まんべんなく様々なソースからファクト拾い集めたとしても、

そのファクトの入手経路に偏りがあったらファクトが曲がっている可能性もあるというのは、

おっしゃる通りだと思います。サンプルデータ偏っていては真実を見ることができません。

シリコンバレーではピーターティールと言う有名起業家・投資家が、その問題を解決するため、ニュースの中で信憑性のあるものをランキング付けするRiverというアプリを開発しています。

https://techcrunch.com/2020/10/15/river-the-latest-venture-from-wander-founder-jeremy-fisher-launches-with-10-4-million-in-funding/

私は最近マスメディア・広告関係の方とご一緒しましたが、ビジネスモデルが激しく変わる中でコンテンツと収益確保をどうしようと悩んでおられる方が多いです。

メディアの再発明の成功例では、ニューヨークタイムスやワシントン・ポストのサブスクリプション課金への振り切りの成功があると思います。当然瞬間的なページビューの最大化を狙う広告モデルと、長期的な顧客との契約を狙うサブスクでは、コンテンツの作り方が全く異なります。

バズらなくても、サブスクなら顧客=読者が満足していればメディアの収益は最大化されるからです。同じように、(集金の方法が物議を醸すものの)サブスクのNHKと広告収入の民放では、コンテンツ作りの方向性が全く異なると思っています。

米国をはじめとしてメディアのサブスク化は今後も進みますので、事例研究を通じて是非日本のメディアさんにも再度元気になり、本当の意味での顧客=視聴者や読者に向けて良質なコンテンツ作りに集中していただければと思っています。

また一点、日本のマスメディアはソーシャルメディアを大々的に取り上げすぎな気がします。

分析データには間違いないですが、一部のネットマニアの間のTwitter炎上が、まるで国民全体の総意のように扱われているのは、我々もデータ分析や統計をやる会社として非常に違和感があります。

Twitter炎上に端を発したマスメディアの過剰報道で、新型コロナウィルス対策の難局に当たっている政府が、緊急度の高い疫病対策タスクに当たれなかったとしたら、大きな問題だと思います。

ソーシャルメディア、マスメディア、国民の距離の取り方は、欧米と大きく異なると思います。

例えばCNNやBBCといったメディアはSNSは情報源として使いますが、大々的には取り上げていません。また国民も多くの人がメディアのことを信じすぎないで、適度に冷ややかな自分の分析を持って消化しているという所は、注目すべきであり、ある程度日本でも取り入れていいと思います。

オードリーさんが最後に指摘した、情報ソースを公開し、他人にチェックしてもらうと言うことを、オープンソース・オープンデータを始めとしたITでは通常行えています。

日常のITと関係ない会話の中でも、こういった態度と仕組みが必要なのではないでしょうか。

例えば喫茶店では、情報源全く不明で、伝聞の伝聞の様な情報を、断定的に語る人も見かけます。

サイエンスシンキングは私の作った言葉です。理系では実験結果を論文にまとめ、それを他のアカデミア関係者にダブルチェックしてもらい、学術誌や学会の厳しい審査を通り、やっと”確からしい実験結果=絶対ではないけど”として認められます。

私は一般市民の方や純粋な文系の方には、上記のダブルチェックの手法のエッセンスだけでも良いので使うと良さそうに思います。新型コロナウイルスの情報の混乱で起きた様に、偽情報に騙されることがぐっと減るからです。

SNSの規模が小さかった10年前なら、不要だったスキルかもしれません。

今やインターネット報道・SNSの方がマスメディアより力を持つ時代なので、その真偽鑑定スキルは、極端な話中高生でも持つべきだと思います。実際なんの根拠もないLINEとTwitterを真に受けすぎて、随分な都市伝説を信じてしまっている若い方にたまに遭遇します。

Part 3へ続く

(Part 1 / Part 2 / Part 3)

ご感想等、是非お寄せください。Email : dai@kiara.team

コロナ vs. AI 最新テクノロジーで感染症に挑む

オードリー・タン台湾デジタル大臣対談【未曾有の危機に使える未来思考】Part 2/3 was originally published in Daisuke Ishii Blog 石井 大輔 ブログ on Medium, where people are continuing the conversation by highlighting and responding to this story.

多様な考え方でコロナに勝とう【聞き手：石井 大輔 Kiara Inc.】

(Part 1 / Part 2 / Part 3)

本インタビューは下記の”コロナ vs. AI −最新テクノロジーで感染症に挑む(翔泳社)”の特別企画として収録されました。

COVID-19 - Daisuke Ishii Website 【石井大輔】

はじめに

IQ180の天才エンジニア、世界でも大注目を集める台湾のデジタル大臣オードリー・タンさんに貴重なインタビューの機会を頂けた事は、私にとっても大きな勉強になりました。

台湾は新型コロナウイルス対策で、世界でも最も成功した事例として知られています。

YouTube Playlist:

インタビュー後の私の感想としては、大げさではありますが、”観音様に出会った孫悟空”の様な気持ちになりました。

あまりに聡明すぎて、彼女のコメントからは、地球と人類を宇宙という高い視点から眺め、

100–1000年単位の長期スパンで物事を考えていらっしゃる印象を持ちました。

コメントが上手な人はTVでも良く見かけます。彼女はそういった人とは大きく違っていて、

様々な事象に関する真理、それも様々な物事に適用できる汎用的で長期的な真理を短く抽象的な一言で、

的確に深い洞察のもとコメントされていると思います。

インタビューが終わり数週間、いまでもジワジワと、”あの時のオードリーさんの一言は、きっとこういう場面にも使えるはずだ”という事に日々気づかされています。ぜひそういう目線で、楽しんで読んで頂きたいです。

多くのメディアに登場する彼女に質問するにあたり、

被ってもつまらないので、過去のインタビュー記事全てを読み、

彼女のプロジェクト全部を調査し、知人の台湾国民5人に彼女の強みを聞きました。

我々もせっかくTeam AIという人工知能のハッカソンコミュニティを運営しているので、

彼女関連のGitHubレポジトリ、効果的なコードの書き方、データサイエンス目線での政治の未来、といった、ギークな質問を聞きました。

ある程度彼女のエンジニア心に刺さり、エンジョイして頂けたと思います。

私も過去の伊藤忠商事勤務自体含め、現役国務大臣の1on1を実施するのは初でしたが、

Techスタートアップ経営者としてかなり目線が上がり、

ビジネスたるもの単なる金儲けではダメで、長期的視野に立ち、人類と地球の幸せに大きなインパクトを与えなければならないと改めて気づかされ、背筋が伸びました。

私自身この汎用的に使えるインタビューを今後も繰り返し読み、

オードリーさんのインタビューやYouTube、書籍で勉強させていただき、

また彼女のg0v(gov-zero)を始めとした

オープンソース・オープンガバメント運動に少しでも貢献できるよう努力したいと思います。

オードリーさん、台湾政府各位、台湾国民のみなさまに、この貴重な機会を感謝いたします。

有難うございました！

To Audrey Tang-san & Taiwanese people & Taiwanese government

Thank you very much for inspiring me.

I will try to contribute to Taiwan’s open source and open government movement from Japan.

I found any kind of negative event can be solved by the power of people’s collaboration.

We will make a better world together.

給唐鳳先生和台灣人民和政府。

非常感謝您給我的啟發。

我將為日本的台灣開源和政府公開運動做出貢獻。

我發現人們合作的力量可以解決任何負面事件。

我們將共同創造一個更美好的世界。

未曾有の危機に幅広く使える考え方

石井大輔

今日は貴重な機会をいただき誠に有難うございます。

私達の本のタイトルは「AIがどう新型コロナウイルスを打ち負かせるか」です。

Okay, let it start. So, our book title is “how can AI beat coronavirus” and thank you very much for your time.

今回、私はこの対談に先立って、可能な限り多くの台湾の方と話しました。例えば、私の台湾の友人や、エンジニアや、女性起業家や、グーグルの卒業生や、製造業関係者や、gov-zeroのメンバーなどです。彼らの意見はオードリーさんの戦略の長所を反映していました。

So this time as a preparation I talked with as many Taiwanese as possible and then these voices from them reflect strong point of your strategy example my Taiwanese friends, background engineer, female entrepreneur, ex-Googler, manufacturer, gov-zero (g0v) members.

私は9つの質問を準備してきました。

So I prepared nine questions.

まず、最初の質問です。2020年10月時点で、多くの日本企業はパンデミックによる景気後退に苦しんでいます。

First question is as of October 2020 many Japanese companies are suffering from bad economy after pandemic.

私の戦略は「悲観主義者のように準備し、楽観主義者のように行動する。」です。

My strategy is preparing as a pessimist and act as an optimist.

オードリーさんから日本のビジネスマンと市民に向けて、助言や励ましのお言葉をください。オードリーさんのように賢明な考え方をするための助言です。

So, what is your advice or encouragement for Japanese business-people and the citizens but mentality should we have like smart person like you?

オードリー・タン

私はよく、レナード・コーエンというカナダのシンガーソングライターの格言を引用します。

「どんなものにもチャンスがある。大切なことは、それに光が当たるかということだ。」というものです。

Okey, there is a saying I often quote from Leonard Cohen and I quote “There Is a Crack in Everything, That’s How the Light gets in”.

COVID-19のような社会共通の課題に対しては、ソーシャルディスタンスのせいで人々は分断されてしまうという側面と、パンデミック以前は決して繋がらなかった人同士が結び付くという側面の、二面性があるという考えです。

The idea is that a common issue like COVID if both of course separates people because of social distancing and so on but it also connects people like never before like previously before the coronavirus pandemic.

訳注：Leonard Cohen＝カナダのシンガーソングライター

https://en.wikipedia.org/wiki/Leonard_Cohen#/media/File:Leonard_Cohen,_1988_01.jpg

オードリー・タン

実際、（パンデミックがなければ）私達は今こうして対談していないだろうし、この本が出版されることもおそらく無かったでしょう。なぜなら、パンデミック前は、AIが持つ人道支援に対する有用性が今ほど明らかになってはいなかったからです。

We will probably not be having this conversation and this book probably will not be published because the idea around AI before the coronavirus is definitely not specializing in the humanitarian part of AI.

人々は超人間主義について考え、多くの時間を無価値なプロジェクトに費やしています。

People think about transhumanism and people spend a lot of time vanity project.

私はこれを良いとも悪いとも評価していません。ただ、ある人を他の人より優れているかのように見せることは、今日では美しいことではなく、規範的でもなくなっています。

I say this without judgment, but by making people look like better than other people and so on, and nowadays these aesthetics are no longer the norm.

オードリー・タン

私たちはインスタグラムやソーシャルメディアで自己顕示する人とこれ以上会いたいと思いません。なぜなら、私達には解決すべき差し迫った課題がもっとたくさんあることを理解しており、それに私達のエネルギーを向ける必要があるからです。

We don’t see people showing off on Instagram or social media anymore because we understand that there are much more pressing issues to be solved and we need to direct our energy to it.

そして、私たちの主要な関心事は公共の利益についてです。私たちが公益について考えていれば、貢献できる共通のプロジェクトを見つけやすくなります。

And, so I think the main idea is here about the common good. If we have the common good in mind, then it makes it easier for us to find the common projects that we can all contribute on.

しかし、私達が個人的な利益、例えば自分自身のステータスを他人より良くすること等を考えると、コロナに対処する時に弊害があります。

But if we think more individualistically like raising my status above other people and so on that will be detrimental in the time of coronavirus.

石井大輔

そうですね。これは素晴らしい洞察だと思います。社会的使命を持つ企業はビジネスを成長させることができ、社会的使命を果たしていない会社は社会的使命を果たす方向にシフトするべきということですか？

Okay. Well, this is a wonderful insight, and then do you mean company with social mission as an opportunity to grow their business and then this non-social company should shift to the social direction in this pandemic.

オードリー・タン

その通りです。パンデミック下で例えば、私たちは多くの会社がテレワーキングに適応を求められたのを見ました。しかし、テレワーキングは単なるテクノロジーではありません。

Well, in the pandemic, for example, we see that many companies are forced to adopt teleworking, but teleworking is not just a neutral technology.

テレワーキングは人々を結び付け、大切な人と一緒に過ごす時間を増やし、多様で柔軟な働き方を可能にしました。

It also connects people more intimately and it allows people to spend more time with the people they care in their locality and also makes for a more diverse and inclusive workforce.

もちろんブロードバンドがあればですが。そうでなければ恩恵に預かることはできません。

If of course you have broadband as human rights. Otherwise, it excludes people also.

新しいCOVID戦略には明るい面があります。かつてはテレワークのような社会的により柔軟な施策を受け入れられなかった人々が、受け入れることを余儀なくされています。感染ゼロが5か月間続いている台湾のように、パンデミックが収束した後でも同様です。

So, any new COVID strategies and has this light side of people who previously were unable to accept a more socially flexible arrangement like telework are often forced to accept it, but even after the pandemic goes away like in Taiwan it’s been five months with no local cases.

石井さんもご存知の通り、10年前や15年前はネットワークの品質が良くなくテレワークはまるで実用的でありませんでした。それと比較して、人々は既にテレワーキングが良いものであるということを知っている。そのため、私達はテレワーキングが適した状況であればテレワークを使うでしょう。

Still we use telework whenever appropriate because people have already had a good experience with teleworking as compared to maybe 10 or you know 15 years ago when teleworking was not very practical and the connection quality doesn’t work at all.

オードリー・タン

最近は鮮明な画像と音声でお互いを見ながら会話することができますね。

これにより、今ではテレワーキングは一般的になりました。

But nowadays, you know, you can see or hear me just fine. I can hear you just fine and this makes teleworking a modern reality.

社会的目標にすべきということではないのですが、結果については評価する必要があります。共同作業を変え、組織を変化させる方法論は、ある種のテクノロジーといえるでしょう。テレワーキングは社会的変革なのです。

So, it doesn’t have to be social purpose but we do have to evaluate the social or more pro-social consequences of the ways that we have changed in working together and organizational changes are also a kind of technology right. Teleworking is a social Innovation.

What did you mix with QR order this song you just Telemundo in a group pandemic can you tell him to stop do you go to in tasty

(石井注釈)

オードリーさんはテクノロジーそのものが社会に浸透したところではなく、パンデミックによって人間そのものの価値観が変わったところに着目し、長期的な視野に立ってコメントされています。

自己顕示欲優先のビジネスではなく、本当の意味で人類にとって緊急性の高い課題に取り組むべきだということにみんな気づき始めたのです。

日本のIT業界ではこのパンデミックがDX(デジタル・トランスフォーメーション)推進のチャンスとなっていると理解されていますが、オードリーさんはこれを社会的変革と呼んでいます。またテレワークがグローバルスタンダードになった後の、人々のライフスタイルの変化、

その先にあるより幸せな未来社会といったものに関しても彼女は考えているでしょう。

またレナード・コーエンと言うアーティストさんの言葉を引用した点も注目したいです。詩の表現は、しばしば人間の生活に関する心理を短い一言でまとめられています。事象を抽象化し、一般的な心理を短く表現する点は、ある意味数学の定理探しに近いです。

未曾有の危機、パンデミックが起きたときに、あらゆる事象にチャンスがあるはずと裏側を考えることは、非常に大切なことだと思いました。

不謹慎な例えではありますが、例えば日本の大地震の後には国民の結束が高まるという現象も起きます。私自身石巻の震災ボランティアでは、素晴らしい方々が一生懸命協力して問題解決しているのを見ました。

オードリーさんは、今回のパンデミックと言う事象を、10年100年といった前後の大きなスパンで物事を分析しています。その時点での技術と人間社会が、事象の前後でどのように変化したかという所を、高い視点で分析している様に思いました。

彼女が言及した公共の利益より重要になっているという点にも着目したいです。公益性は元来あらゆるビジネスに重要でした。今回のパンデミック、つまりグローバルなネガティブイベントが起こったことにより、よりそれが注目され、ソーシャルミッションを持った企業がより社会から支持を得やすくなった事は、ポジティブな現象だと思います。

目先の金儲けビジネスが淘汰され、より本質的に社会を良くするビジネスが成長しやすくなったとするならば、人間社会が進化したとも言えるでしょう。

ロバスト(耐性のある)社会よりレジリエント(回復が速い)社会の方がより万能

石井大輔

まさにその通りですね。私はオードリーさんの基調講演をいくつか拝見しましたが、社会やビジネスはロバスト（困難や障害に対する耐性）が大切だと繰り返し言っておられますね。

Okay, great. I checked several your keynote speech, and then your mission several times you were mentioning about being robust is important in this society and business.

新型コロナウイルスの環境下で、古いビジネスはよりロバストになる必要があり、例えば、先進的なレストランのオーナーは、ビルの10階に（客席は設置せず）調理場だけを置いて、Uber Eats経由だけで販売しています。

So, in the covid-19, old business needs to be more robust, for example, some of the restaurant owners opening the only the kitchen in the 10th floor on the building and then doing the using the sales channel on the “Uber Eats”.

この種のスモールビジネスは、大資本のビジネスよりもロバストといえます。

This kind of, you know, small expense business is a more robust than big expense business.

オードリーさんは、この種のビジネスがよりロバストになっていくことについてどうお考えですか？

So, what do you think about this kind of business more robust?

オードリー・タン

コロナ前からロバストさが必要なことを予期して準備してきたのなら、当然ロバストな状態です。しかし、もしあなたが予期していなかったとしたら、とても早く革新を行って新たな状況に適応する方法に切り替えたとしても、この新たなコロナの状況でダメージを受けるでしょう。準備してきた人達ほどロバストではありません。

Yeah. Definitely! if you anticipated this need and already worked this way, of course you are robust but even if you do not anticipate and take a hit when the new coronavirus king, then if you can very quickly innovate and pivot to a way that works with the new situation then you’re maybe not as robust as others,

しかし、我々はレジリエント(早く回復できる)です。私はレジリエンスが、特に日本や台湾のような島国にとって共通の価値だと考えています。なぜなら、私達は地震や台風のような災害が制御不能であり、管理できないものであり、自然災害は周期的にやってくることを理解しているからです。

but you are resilient and I think resilience is a shared value to especially around like island countries such as Japan and Taiwan because we understand some like disasters like earthquake or a typhoon that simply cannot be managed management doesn’t work, and the term against the such a natural disaster,

しかし私達は、被害を最小化するだけでなく、津波や地震が過ぎ去った後の状況を社会全体で立て直すことが出来ます。

but we can be resilient in a sense of not only minimizing the damage but also goes around the post tsunami the post-earthquake situations as a whole society.

ロバストさは一個人や組織についてのものですが、レジリエンスは社会全体が持つ文化の一部だと考えています。これらは、非常に緊密に連携しています。

So, while robust is more about a single individual or organization, I think resilience is part of the culture as the entire society these two work very closely together.

石井大輔

その通りですね。これは非常に貴重な洞察です。どうもありがとうございました。

Yes. Yeah. This is a very valuable insight on the advice. Thank you very much.

(石井注釈)

ここでオードリーさんはロバスト(耐性が強い)とレジリエント(回復力が速い)の違いについて述べています。

彼女が指摘するように、耐性を作るのは大事ですが、同時に不完全とも言えます。何もかもに対して事前準備しようとする事は理論上不可能であり、非効率だからです。

耐性づくりは日本でもよくやる手法です。

私の地元倉敷市では3年前に水害がおきました。もう二度と水害が起きないようにしっかり護岸工事を行いました。これは耐性を作る手法です。この際、耐性のみを整え、彼女が指摘するレジリエント(回復力を速さ)を促進する仕組みと文化作りの見直しを怠ってないでしょうか。

これは日本のカルチャーだと思います。何事にも時入念に準備することは、非常に良いわが国の美徳です。他方でネガティブイベントが起こった後の、跳ね返し回復力を最大化することに注力した方が、より柔軟であらゆる災害・疫病・テロその他に対抗できそうです。例えば、国家の迅速な意思決定の仕組み、緊急立法や財政サポートの整備、リアルタイムに国民ニーズを汲み取るデータ基盤の整備などです。経営においても、危機に対して入念過ぎるくらい準備するより、危機が起こった場合の行動マニュアルやサポーターネットワーク、財務的に言うなら銀行との緊急融資の合意などがより有効でしょう。

ここには彼女の天才プログラマーとしての思考回路が関連していそうです。デザインシンキングやアジャイル開発のように、アウトプットが完全でないことを前提として素早く動く。そして一旦不完全なところのデータが取れたら、それに対してどう迅速に修復していくか考える。そのスピードを最大化することのWeb開発に近い手法を、災害・疫病に対する国家戦略にも生かしていると思われます。

この考えを拡張し、プログラマの考え方・効率的なプロジェクトの進め方を、全然プログラムに関係ないところでも生かそうと仮説を立てることは大事だと思います。

極論、八百屋の経営や高校生の受験勉強、両親との人間関係づくりなど、あらゆる”プロジェクト”と呼べるものに、オードリーさんの様な目線でプログラマーシンキング(考え方・手法・仕組み)を適用してみると、効果があると思います。

新型コロナウイルスを通じて再認識された”地球と共存するライフスタイルの重要性”

石井大輔

私の2番目の質問は、私と妻が2020年4月に新型コロナウイルスに感染し、3週間入院した経験についてです。

My second question about myself or I and my wife got covid-19 and we’re in the hospital for three weeks in April.

当時それは私達にとって大変な逆境でした。しかし、現在はどういうわけか、新型コロナウイルスに罹患して良かったと感じています。なぜなら私はスタートアップ起業家で、新型コロナウイルスのおかげで私はずっと強く、大胆で賢明な人間になれたと思います。

That was a huge setback for us, but now strangely we feel somehow thankful for COIVD, because I am a startup founder, COVID made me much stronger bolder and smarter person.

例えば生物学では、ウイルスは生物の進化にとって必要なものとされています。

So, for example, in biology, virus is somehow necessary for creature’s evolutions.

新型コロナウイルスも同様に、人や社会がより良く、そして強く変化するための機会として活用できるのではないかと私は考えています。

So, in my opinion, how can we leverage COVID as an opportunity to become a better person or stronger person or better society or stronger society?

オードリー・タン

新型コロナウイルス闘病から回復されて何よりです。そして私も、石井さんと同意見です。新型コロナウイルス前まで大気汚染や水質汚染が蔓延していた場所で、澄んだ空を見ることができ、きれいな水を見ることができました。新型コロナウイルスが契機となり、持続可能な方法で生活することが可能であることが示されました。

Yeah, first of all, congratulations on your recovery, and also, I think COVID shows that it is actually possible to live in a way that is sustainable in many places where there’s a lot of air pollution a lot of water pollution and so on. Because of COVID, people have seen a clear sky for the first time, people have seen the clean water for the first time because those structural issues around the environment were simply neglected and especially for younger people maybe for their entire life.

これまで人々は綺麗な水や澄んだ空を知りませんでしたが、新型コロナウイルスの影響で本来の自然の姿を知りました。知ってしまった以上、今更知らなかったことには出来ません。もう後戻りすることはできないのです。

They have seen the water and the air and the environment as they kind of damaged vision, but with the COVID comes the opportunity to see the natural habitat again as likely as it is. You can’t unsee it. You can’t go back.

テレワークや「Uber Eats」の利用で環境負荷を減らせることが知れ渡れば、今後も継続的に環境負荷を減らしていくことが可能です。新型コロナウイルスが去った後も健全で回復力のある持続可能な形で回復していくためには、社会にとって必要なことなのです。

Right once people understand that it is actually possible through teleworking and through actually “Uber Eats” as you mentioned it is possible to reduce our overall footprint on the environment less(?) much more sustainably and I think that is also a much needed way for the society to feel better even after COVID and be recovered in a resilient and sustainable fashion.

(石井注釈)

彼女がここで指摘しているのは、やたらに経済活動の発展に重きを置き、人間が過剰に活動してしまうと、地球にダメージを与えているという事実かと思います。それが新型コロナウイルスの経済減速で証明され、長期的視野に立ちベストな地球と人類の共存関係を考えると、むしろ人類の活動を減速し、リモートワークに代表されるような(半ば強制的に始まったが結果として)地球にダメージを与えないライススタイルにシフトすべきという事かと思います。

そしてこれは2020年の今は新型コロナウイルスのパニックで、人類はそこからの回復に集中していますが、2025年の視点に立って長期的に考えると、現在我々がいる2020年は、空が澄み渡り人間は工夫して新しい生活様式を発明した、という見方になるでしょう。

この”地球にやさしい人類の生活様式”と言うものはもはや不可逆であり、これが長期的に世界規模で見ると人類のスタンダード=未来の人類社会になる事を予見されていると思います。

翻ってみれば地球温暖化抑止の活動家であるスウェーデンのグレタ=トゥーンベリさんの提唱していた、石油燃料消費のない世界と言うのは、新型コロナウイルスで飛行機が飛ばなくなり、車も走らなくなり、あっという間に実現してしまいました。皆さんも意外とあっけなく目標達成してしまったと気づいたのではないでしょうか。

https://en.wikipedia.org/wiki/Greta_Thunberg

地球温暖化に対するソリューションは、我々は根本的なものは非常に難しいと思いこんでいました。

地球規模で化学品を飛行機で撒いてマクロ的に天候変化させたり、大規模に植樹したり、という大きなプロジェクトや基礎研究はたしかに進んでいました。これらはマクロすぎて実施のめどは正直付いていませんでした。

さすがにすべて飛行機と自動車を止める事は無理かもしれません。

ただ国連・世界経済会議規模で各国が協力し、稼働飛行機や自動車の数を3分の1まで減らすのはどうでしょうか。もちろんすべての人がリモートワーク生活を続けるとは限りません。

ただ私が新卒で働いていたオフライン企業・伊藤忠商事の様に、営業が飛行機に乗りまくる会社ですら、リモートワークベースにして飛行機を止めると場合により生産性は高まると思います。海外出張が不可能と割り切れば、相手ともアポが取りやすくなり、お互いそのベースであれば対面せずとも数十億円の新規プロジェクトを受注できる可能性もゼロではありません。

人間の活動が各地域で完結するように社会を再設計し、化石燃料を燃やす移動を良い意味で適正に保ち、現在の3分の1に減らすような政策を考えるチャンスだと思います。

イーロン・マスクのような起業家が火星植民地化を目指している理由は、彼のTwitterにも表れています。例えば金星は、昔生物が住めるような温度の低い惑星だった学説もあります。

確かに今は地球上で生物と人類が繁栄しているかもしれません。

もし万一良い地球が住めない規模の高温の惑星なってしまったらどうすればいいのか？

人類の将来100–1,000年先年の繁栄を考えたときに、対策は打つべきであり、イーロン・マスクは考えていると思います。オードリーさんがここで提案したのは非常に大事な示唆だと思います。人間の活動を、新型コロナウイルス時の様に我慢することで、

地球と人類がより長期で仲良くできる様に、人類側が進化しなければならない、

彼女に提案されたと思います。

https://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk

多様な言語に触れることで多様な価値観を尊重できる社会に

石井大輔

ありがとうございます 次の質問は台湾の女性起業家からです。彼女によると、オードリーさんは台湾の多様性と自由の象徴的存在だそうです。一方、日本は台湾と異なり、千年以上にわたる単一民族国家です。また、細部にまで気を配る文化も持っていて、この文化がトヨタの非常に効率的な自動車製造システムを生み出しました。しかし、多様性の欠如は日本の成長やイノベーションの阻害要因にもなっています。

Yes. Yeah, thank you very much. Next question is from my Taiwanese female startup founder. She said you’re representing Taiwanese multiple freedom as icon, which is great. And then, Japan is a single ethnic country over a thousand years. And then this kind of paying attention to the details culture created a Toyota’s very efficient car manufacturing system etc. which is great. But sometimes this lacks of diversity broke Japan from growth or Innovations.

パンデミック下のグローバルビジネスでは、多様性は非常に重要です。単一民族国家の日本はどのように多様性を獲得できるのでしょうか。また、単一民族の考え方と多様性のバランスはどうなっているのでしょうか？

So, under pandemic and the global business competition diverse is very very important. So how can Japan implement the essence of diversity into our single ethnic country?

What is the right balance between you know a single way of thinking or diversity and then how can we learn from Taiwan regarding diversity?

オードリー・タン

多様性は、民族だけで決まるわけではありません。台湾の場合、民族構成についてはかなり均一性が高いですが、文化構成は多様性に富んでいます。

Year. I think diversity is not just about ethnicity.

In Taiwan, of course, our ethnic composition is fairly uniform, but our cultural composition is very diverse, right even for people who identify as ethnic Han.

台湾語には閩南語、客家語、北京語（國語）があり、訛りも様々です。

There are the Taiwanese Hokkien language (臺灣閩南語), Taiwanese Hakka language (客家語) with at least six different sub languages, and also of course Mandarin (國語) but also spoken in different ways.

訳注：https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Taiwan

台湾には少なくとも３種類の言語があり、それに加えて先住民族の言語や手話も国語として認められています。

So, that’s at least three different languages and onto the national languages act recognizes the indigenous languages and also the sign language as the national language.

そのため、台湾の中央感染症指揮センターがライブストリーム上で行う記者会見では、たくさんの手話が使用されています。

So, in our live stream, central epidemic command center, press conferences. You actually see people sign

a lot and learned about sign language vocabularies and so on.

これは、私が複数の民族グループに属しているからというだけではないと思います。例えば、AI関係ではPythonを良く使っていますが、だからと言ってJavaScriptやRustやGoなどの言語を学ぶのを止めるわけではないのと同じです。多くの言語に精通していれば、同じ問題に対してオブジェクト指向や関数型プログラミングや宣言型プログラミングなど様々なアプローチが出来るようになります。1つの言語しか知らない場合と比べると、確実に良いプログラミングが出来るでしょう。この例が示すように、異なる文化を理解しようとする態度を持っていることは、民族的な多様性よりも重要なことです。

So, first of all, I don’t think it’s only because I’m ethnically belonging to some group of people. It would prevent me from learning new cultures and new languages, just like maybe you work in AI so your native language is probably python, but it doesn’t stops you from learning say JavaScript or Rust or Go or some other languages you learn, the more transcultural you will be able to see the same problem from the object-oriented fashion from a functional fashion from declarative fashion and so on, and that makes you a better programmer definitely than if you only know one language, and so I think this transcultural attitude is more important than ethnic diversity.

Photo by Chris Ried on Unsplash

オードリー・タン

民族の多様性や社会的一体感はもちろんとても良いことです。しかし、インターセクショナリティ（交差性）を踏まえた異文化理解がなければ、人間が持つ多面性のうちの一面しか見えてきません。だから私は、民族の多様性よりもインターセクショナリティの方が重要だと考えています。

Ethnic diversity and inclusion is of course very good, but without the transcultural idea of intersectionality, it is simply just one dimension of a multidimensional human being right and so I think intersectionality is more important than ethnic diversity.

石井大輔

素晴らしい考えだと思います。ありがとうございました。

Okay, that’s great. Thank you very much.

(インターセクショナリティとは)

差別について考える時「人種や宗教、国籍、性的指向、性自認、階級、障害など、ひとりひとりの持つ属性や、それによる差別の構造は多層的で”交差”している」という考え方だ。

https://bit.ly/3eaV7Qg

(石井注釈)

私は欧米とアジアで5年働いた経験があり、良い意味でも悪い意味でも海外かぶれです。今回のこの質問はアメリカやイギリスといった多民族国家では異なる意見が出やすいのでイノベーションが起きやすく、それと比べ日本が考え方の多様性に欠けるので、根本的に大きなインパクトを与える様なアイデアが出にくいと昔から思っていました。その多様さに欠ける特徴が今回の新型コロナウイルスの混乱でネガティブな結果を一部で産んだ様にも見えました。

オードリーさんの答えは、単一国家日本であってもどんな組織であっても、インターセクショナルティー(交差性)、つまり様々な人々の異なる属性からくる差別や特権を理解する枠組を、各人が理解することが重要であると示してくれました。インターセクショナリティで扱われるアイデンティティの代表的なものは、性別、身体的特徴、人種、社会階層、セクシャリティ、能力、障害の有無などがあります。

https://bit.ly/3oKZNS0

彼女が指摘したのは多言語の大切さでした。彼女はJavascriptやGoLangといったプログラミング言語(=つまり背後の思想)の違いを多く覚えることによって、プログラマーとしての多面的な考え方ができるというアナロジーを使いました。

私の経験では欧米とアジアで働いた経験を通じて、日本語・英語・イタリア語を話し、その他の初歩レベルを含めると7ヶ国語話すことができます。

私も日本語では細やかな気遣いができるようになります。英語だと論理的になります。イタリア語だとおおらかに冗談交じりに話す様になります。この多数の思考法がインプットされている事は、確かに私の強みになっています。それは、日本人の問題でも、アメリカ人的に論理的に解決したり、イタリア人的にロマンチックに解決したりすることができるからです。

日本は標準語と関西弁などもほぼ違いがありません。基本的には日本人は日本語で物事を考えています。そこには敬語が沢山登場し、空気を読んで相手を敬う文化が組み込まれています。もちろんいい意味で。英語教育の重要性は昔から叫ばれており、私自身も痛感し、友人にも勧めているますが、この日本という環境においては英語を勉強してもほぼ使う場がありません。

インターセクショナルティーは自分と違う立場(言語・性別・収入・学歴）に対して、本気でその人の気持ちになり、尊重してから自分の意見を述べる取組、とも言い換えられると思います。違いを客観的に認識しながら、物事を決めつけず幅広にコミニケーションを取る事の大事さを、オードリーさん説いています。

例えば、私は45歳の男性で会社の代表です。ですので最近の若い20歳くらいの方に関してコメントするときに、本当に今の20歳の人の気持ちになれているかというと、そうではないと思います。同様に保育園が足りない問題について、私がコメントを述べるときに、本当に女性保育士で、現場で大変なご苦労なさっている方の気持ちになれているかというと、そうではないと思います。

オードリーさんが私に伝えたかったのは、確かにアメリカやイギリスのように多国籍で、根本的に国民の種類がたくさんあると言う状況では、いろんな議論ができるのは確かだが、たとえ日本であっても、インターセクショナリティのコンセプトから多面的に物事を考え、相手の気持ちを尊重する練習はできるのではないか、という事かと思います。

先程の例では、私が20歳の学生のような考え方や気持ちを芯から尊重したり、女性保育士さん考え方を勉強したら、それは45歳の会社代表としての私の仕事をよりよくするチャンスだと思います。

良く飲みの席で笑い話になる、東京文化と関西文化の違いも、からかい半分の笑い話で終えるのではなく、東京人が関西のお笑いのエッセンスを学んだり、関西人に江戸っ子気質を学んだりして、お互いの文化と考えを尊重し、双方を理解しさらに議論を発展させる優しい社会になれたとするなら、それは社会の進化だと思います。

LGBTQや障がい者の話もしかり。よく24時間テレビが悪い意味で議論の対象になるのは、真の意味で障がい者の気持ちを尊重して作られていないからです。ここにもインターセクショナリティーの欠如があるでしょう。

わが国日本には、どんぐりの背比べと言う諺があるように、お互いの小さな違いを過剰に気にする文化はあると思います。オードリーさんの言葉を噛み締めて、私なりに解釈すると、

例えば自分と対極の考え方の人がいたとして、合意できないにしてもその人を尊重するような態度を取れるような、大人な社会が作れたとしたら、日本の将来の発展を推進する原動力になると思います。

ソーシャルメディアやマスメディアが小さな違いについて論じる事や、

少し考えが合わない人を攻撃をするような文化は、日本の成長を阻害すると思います。

自分と全く違う考えを尊重し、上手に議論発展する術は、例えばユダヤ人文化のデビルズ・アドボケイトがあります。これは多人数で意思決定する際に、全員の意見が完全に一致した場合、反対意見の検証が終わってない事を理由に、その意見を決定しないという仕組みです。

異なる意見が議論を昇華させ、よりよいクオリティの意思決定ができるという事実を仕組み化した良い例だと思います。

Part 2へ続く

(Part 1 / Part 2 / Part 3)

ご感想等、是非お寄せください。Email : dai@kiara.team

コロナ vs. AI 最新テクノロジーで感染症に挑む

オードリー・タン台湾デジタル大臣特別対談 【未曾有の危機に使える未来思考】 Part 1/3 was originally published in Daisuke Ishii Blog 石井 大輔 ブログ on Medium, where people are continuing the conversation by highlighting and responding to this story.

何が起きたのか

私と妻はコロナウイルスに感染し、4月に3週間入院しました。

私は弊社ジェニオの資金調達の真っ最中で、

すべての投資家さんのアポを一時停止にせざるを得ませんでした。

高熱と止まらない咳が起こり、

人工呼吸器や集中治療室で使うECMOの使用に同意しました。

妻は私の死を覚悟しました。(実際半分くらい可能性あったかもです)

しかし、幸運なことにコロナは治り、退院しました。

その後の心境の変化

• スティーブ・ジョブズは、死のコンセプトこそ人生を発明するものだと語りました。この2015年のスタンフォード大学のスピーチは真実であり、私はそもそも何の為に生きているか、より深く考えました。

スティーブジョブズの名言スピーチを全訳しました！（英語原文付き）

• まず、弊社の事業が世界に大きく貢献していなかったので、とても恥ずかしくなりました。もっと苦しんでいる人を救う、インパクトの大きなビジネスをしなければならない。私は以前の100倍大きなビジネスプランを構想しています。以前より大胆で野心的になったと思います。
• 事業をやるからには私は10兆円を稼ぎ、9.99兆円を世界を変える社会的起業家や慈善事業に寄付したいと思うようになりました。今年コロナに関して私がその様に立ち回るのは会社が小さいので不可能です。本当に恥ずかしく思っています。本来なら私は匿名で、タイガーマスクやキアヌ・リーブスの様に、世界中にマスクと医療ガウンを配りまくるべきです。でも会社がまだ成功していないからそれができない。歯がゆさと劣等感しかありません。
• シリコンバレーでは”スタートアップ創業者はゴキブリの様であれ”と言われています。その通りだと痛感しました。私にはゴキブリの様なたくましさが全く足りませんでした。ゴキブリほど逆境に強い生物も珍しいです。会社もゴキブリ的に、逆境に強い会社になれる様経営を再構築しています。たとえ核戦争がきても、弊社は生き残れる様にしたいです。

(もっと言えば、右のスーパーゴキブリの様になりたいものです)

• 私とCFOはコロナ感染・その後の不景気の間も懸命に動き回り、6000万円の資金調達を完了させました。ラッキーな事に日本政府は、コロナウイルス対策で中小企業支援の貸付パッケージを立ち上げました。弊社はその全てに申し込みました。銀行残高から計算して、弊社は売上がなくても24か月生き残ることができます。(米国ではこの計算方法=残高/月経費 の事をランウェイ、つまりスタートアップの寿命と言います) 私はP/L(損益計算書)を中心に考えていましたが、危機でもっとも大事なのはB/S(貸借対照表)であることを学びました。極論、月経費が100万円の会社は、銀行残高が1.2億円あれば、売上ゼロでも10年間生き残れるのですから。このB/Sならアフターコロナの好景気チャンスは確実に掴めます。
• 私の今の目標は疫病・気候変動・ヘイト・人種差別など、すべての人類の重要課題を解決する会社になりたいと思っています。私なりに全てのテーマに貢献するアイデアがあります。小さな金儲けには全く興味がなくなってしまいました。私個人の事はどうでもよくなりました。世界を良くしたい、その為に全身全霊をかけてプロジェクトを大きくしたい、と本気で思う様になりました。

感染体験の詳細

私の肺のレントゲン写真のコロナの影を含め、

長いブログを書いています。

https://bit.ly/2CzNzYI

生物学的見解

歴史上、ウイルスは生物を脅かすとともに、生命体に刺激を与え、進化を加速させ、結果としてより強くしているという科学者の見方もあります。人類も社会も、進化するときには逆境が必要かもしれません。

数学的な見方

逆正弦定理、という確率論の考え方が存在します。

コインの表裏、という50/50の確率の単純なゲームでさえ、

表と裏が均等に代わる代わる出やすいという現象になる事は少なく、

表が多く出たり、裏が多く出たり、といった現象が多い、

という直感に反する事象が起きます。

コロナの場合は、因果関係もあるので波及して世界全体で悪い現象(経済含む)がドミノ式に起きているわけですが、

悪い現象が続けて起きているからといって、

良い現象がもう起こらないと諦めてしまうのも良くないと思います。

なぜならギャンブル(拡張して考えると物理事象一般)に負けるときは負けが続くことが多い、

という確率論の法則があるのですから。

むしろ悪い現象の連続を切り抜けたら、

それが永遠に続く事はなく、

その先には良い現象が連続する”場の流れ(麻雀的な表現)”があると思われます。

逆境では必死にサバイバルに努め、

したたかに良い流れが来るのを待つ、

というのは正しい心の持ちようかもしれません。

第二次世界対戦中の英国首相・チャーチルは”明けない夜はない”と言って、ナチスドイツとの苦しい戦い中も国民を鼓舞しました。

ゲームに負け続けているときは、

夜は長く感じるかもしれません。

でも気持ちで負けてはいけないと思います。

なぜなら負けが続きやすいのと同様に、

勝つときは勝ちが続きやすいことも、

宇宙の法則である数学で決まっているのですから。

逆正弦法則－ギャンブルで負けが込んでいる人は負け続ける? | ニッセイ基礎研究所

20 Key Quotes by Winston Churchill in World War Two

最後のメッセージ

コロナウイルスに、敢えて有難うと言いたいと思います。

あなたは私を殺そうとした後に、

私と私の会社を強くしてくれた気がしています。

私を苦しめたコロナウイルスに感謝したい 【起業家の不謹慎な思い】 was originally published in Daisuke Ishii Blog 石井 大輔 ブログ on Medium, where people are continuing the conversation by highlighting and responding to this story.