Takramの文化や組織デザインを紹介する「Making of Takram」シリーズ第1弾。Takramはこの春に「バックオフィス」部門を廃止し、新たに「People and Organisation」部門を設立しました。Takramの土台となる「人と組織」を考える、いわば「TakramのOS」をつくるためのチームです。その専属メンバーであり、創業期からTakramの文化づくりを支えてきた阿野理恵とともに新しいチームが生まれた背景やその仕事内容、Takramが実践するクリエイティブを支えるための仕組みについて話しました。
佐々木康裕 (Yasu): 今日は新シリーズ「Making of Takram」の1回目ということで収録をしていきます。今日はわたくし佐々木と、ポッドキャスト初登場の ──
阿野理恵(Rie): Takramの阿野理恵です。
Yasu: よろしくお願いいたします。
Rie: よろしくお願いいたします。
Yasu: Takramにはデザイナーやエンジニア、ビジネスデザイナーといった職種の人たちがいるんですけど、そういう立場じゃなくて、主に人事をやられていたり、会社の制度・カルチャーをつくっていただいている理恵さんにですね、そのへんのお話をたっぷりお伺いしたいと思っています。最初に自己紹介をしていただいてもいいでしょうか？
Rie: はい、わたしは2010年にTakramにジョインしまして。
Yasu: だいぶ前ですね。
Rie: だいぶ前ですね（笑）。いまではわたしより前に入っている社員はもう3人くらいかな。前職は人材サービス会社や金融機関で働いていまして、Takramは3社目になります。
Yasu: 当時のTakramって何人くらいいたんですか？
Rie: 社員やアルバイト、インターン、派遣の方を含めて、15人くらいだったと思います。小さなファミリー感のある会社で、お昼はだいたいみんなで一緒に行っていましたね。
Yasu: 当時新宿御苑にオフィスがあって、よく御苑にお昼を食べに行っていたと聞いたことがあります。
Rie: そう、ピクニック的な感じで（笑）。オフィスが新宿御苑の真向かいで、お花見のシーズンになると全面に桜が見えるような気持ちのよいオフィスでした。
Yasu: 2010年にご参画されて、そのときはどのようなお仕事をされていたんですか？
Rie: 総務や経理、人事から労務までなんでもやっていましたね。なんならお掃除もやっていました（笑）。まだ規模が小さかったので色々なサポーティブな仕事を1人や2人でなんとか回せるような規模だったと思います。
Yasu: なるほど。そしてそのあと育休を挟みながら、復帰後からは人事をご担当されていますよね。
Rie: そうですね。わたしはTakramにジョインしてから2回育休をとらせてもらっているんですけど、その間に組織の規模も拡大して、バックオフィスメンバーも増強しなくちゃいけないという局面になったので、育休後には役回りを分けて人事専門として働いています。
Yasu: Takramで「BO＝バックオフィス」と呼んでいたチームには理恵さんのほかにも、法務やプロジェクトマネジメントを担当している（嶽澤）奏子さんなどがいらっしゃるんですけど、あるとき「このBOっていう名前どうなんだろう？」という話題が持ち上がったんですよね。
Rie: 1年くらい前ですよね。最初は15人くらいだった組織が、20、30、40人と増えていくなかで、個人に依存したかたちでパフォーマンスを出していた小さな会社が、「組織」として考えていかなくてはならない会社になってきて。そのなかでわたしは人事として、制度をつくるとか組織をデザインするとか、個々人のモチベーションを考えるとか、そういうところにもっと注力するようになってきたんですね。それはバックオフィスとしてやっていたというよりは、組織を考える専門のチームを別でつくってやっていたので、いったん「バックオフィス」という傘から卒業したほうがいいんじゃないかという話になりました。
Yasu: Takramは日々の業務として、クライアントのプロダクトやサービスをデザインすることもやっているんだけれど、Takramという会社・組織自身もクリエイティブにデザインしている。そのデザインをするときは決してバックオフィスのメンバーのみならず、オフィスの体験から採用方法に至るまで、タスクフォースを組んでいろんなメンバーでやり始めていて。それはもはや「バック」じゃないだろうと（笑）。この「バックオフィス」という名前が、ある種日々のバイアスとなって、働き方やクリエイティビティの発揮の仕方に制約をかけているかもしれないので、1回名前を見直そうかという話になったんですよね。
Rie: 名前を変えると同時に、組織編成もあわせて変えたというかたちですね。人と組織を考えるチームということで、現在は「People and Organisation」、Takramでは略して「PO」と呼んでいます。このPOメンバーのなかでPO専任なのはわたしだけですが、チームにはTakram代表の田川（欣哉）さんもいれば、ディレクターの緒方（壽人）さん、そして奏子ちゃんもいて、4人で社員からあがってきたいろんな要望に応えたり、みんなのパフォーマンスを上げるため環境、仕事をやりやすい環境をつくるためにどういう制度をつくったらいいかを考えています。
Yasu: POが人と組織のデザインをやるようになってからつくってきた、いろんな制度や仕組みについてご紹介いただいてもいいですか？
Rie: 制度をつくるということは、社員がのびのびと仕事ができて、個々人の能力を最大限に発揮できるような場を整えていくことだと思うんですけど、そのなかでもTakramがよく意識しているキーワードとして「Learning Organisation」という言葉があります。この「学び続ける」ことを後押しする制度としては、たとえば仕事に役立つ知識を増やすための本であれば購入を全面的にサポートする「Book」があります。
もうひとつ、学び続ける組織でいるためにつくったのは「T2T」。これは「Takram to Takram」を意味するもので、Takramのメンバーがほかのメンバーに教えることで、学び合いを促進する制度です。教えたいことのあるメンバーは自発的に勉強会を企画して参加者を募り、さらにどんな学び合いが起きているかがSlackのチャネル上にも流れるようになっています。
Yasu: 接待の方法から新しいソフトウェアツールの勉強会、中国語講座まで、いろいろありますよね。
Rie: T2Tの特徴としては、たとえば普段はプロダクトデザインをやっていない人でも、プロダクトデザイナーの仕事やTakramのプロジェクトを理解するためにプロダクトデザインの勉強会に参加できる点。実際にわたしも「プロダクトデザインの見方入門」というT2Tに参加させてもらったことがあって、すごく勉強になりました。
またTakramではチームでパフォーマンスを出していく仕事が多いので、チームワークをすごく大事にしています。そのためには仲良くあることとか、互いにリスペクトし合うことを重要視していて、そこを促進する制度として「Activity」というものがあります。これは個々人が企画して人を募って、英語の勉強をしたり、お茶をしに行ったり、スポーツジムやキャンプに行ったりと、いろんな活動を自由に行うためのサポートをする制度です。
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あとはオンラインレッスンや環境整備のための物品購入をサポートする「Self Upgrade」というものもあります。みんなの学びやチームワーク、信頼感の醸成を後押しすることを意識して制度をつくっているというかたちですね。
Yasu: こうした制度はいま、合計で何個くらいありますか？
Rie: 明文化されていない暗黙のルールや取り組みも合わせると、20〜30はありますね。ほかにもリモートワークやスーパーフレックスといった、働き方の自由度を高めるための制度もあります。
Yasu: これはいろいろな社員からあがってくる要望を、経済的にも成り立つようにしながら仕組み化していくということでもありますよね。
Rie: そうですね。やっぱりみんなの声がすごく重要で、なるべくわたしも社員のみなさんとランチに行く機会を設けたりしながら、みんながいまどういうことで困っているのかとか、こういう制度があると助かるといった声をキャッチできるよう心がけています。それをオープンなかたちでディスカッションしながら、経済的にも、誰にとっても納得のいく制度にしていくようにつくっています。
Yasu: 理恵さんは伝統的大企業からTakramに移ってきましたが、前職とのギャップとか、Takramという会社の雰囲気についてはどう思われていますか？
Rie: 何千人といる大きな会社から来て思ったのは、Takramはすごく自由度があって働きやすい会社だということ。そして、上下関係がまったくないフラットな組織なんですよね。よく会話を聞いていても、誰が年上なのか、誰が先に入ったのかが全然わからない（笑）。フラットに意見交換ができるからこそ、クリエイティブな発想が生まれる組織になっていると思います。
Yasu : そういうカルチャーや制度の後押しもあると思うんですけど、Takramの人って本当に会社を辞めないですよね。
Rie: そう、うれしいことにあんまり辞める理由がない。そのためにも、そもそも仕事が楽しいとか、やりがいがあってモチベーションを保てることはすごく重要だと思っています。そしてもし悩んでいる人が相談に来てくれたら、解決のために動くということもわたしの重要な仕事のひとつです。言ったら聞いてもらえる、解決のために動いてもらえるというのはとても重要だと思いますし、あとは安心して働けるということも大事ですよね。
Yasu: 心理的安全はすごく大事にしていますよね。
Rie: やっぱりプロジェクトチームが多様な人材で構成されているから、いろんな人が自由に意見できる場、何かに悩んでいる人が話を聞いてもらえる場があることは、すごく大事だと思うんです。
Yasu: あんまり問題が起きることはないんだけど、何かそういう芽が出てきたら、その人に考え方を変えてもらうのではなくて、会社としてどういうサポートができるかを全力で考えるカルチャーはありますよね。
Rie: そうですね。日々変化し続けている会社なので、どうしてもそのときそのときで違った課題が生まれてくるんですよね。それは会社全体としての課題であることもあれば、個々人の課題であることもあると思いますが、そうした課題を知ったら全力でサポートすることは心がけていますね。
Yasu: たしかに2年前や3年前と比べても、会社の制度や考え方は大きく変わっていますよね。会社の仕組み自体もプロトタイプしながら日々つくりかえていくという思想でやっているからこそ、なくなったものもいっぱいあるし、吸収合併されたものもある。
Rie: ありますね。
Yasu: だから理恵さんのお仕事は、単に制度をつくって回すというよりは、回しながら改善するし、新しいものを考える、ということを日々やっている感じですよね。
Rie: Takramでは本業でもプロトタイピングを大事にしていますけど、オーガナイゼーションデザインにもやはりプロトタイピングが必要で、最初から完璧なものはできないんですよね。新しい制度を取り入れるときにも、「どんどんプロトタイピングしていきましょう」ということは併せてアナウンスしています。
だからみんなには「何か違うな」と思ったことはどんどん意見をあげてもらって、その声をもとに仕組みも磨いていく。Takramでは「足す・引く・磨く」とよく言いますけど、どんどんアドオンし続けていくだけでなく、制度自体の見直しもしていきます。そのためには、日々アンテナを張っていることが重要になります。
Yasu: 新しい制度を始めるときにはいっぱい課題が出てくるけど、それをみんなで解決しながら、どんどん磨きをかけていくということですよね。
Rie: その「磨く」は全員参加でやっていくということはみんなにも伝えているし、そうありたいなと思いますね。
Yasu: 最後に、理恵さんにとってのPOの仕事のやりがいや醍醐味を聞かせてください。
Rie: 制度によってこんなふうに問題を改善できたということもそうなんですけど、それよりも個々人からの声がわたしはいちばんうれしいかな。わたしはみなさんが年の離れた弟とか、息子・娘みたいに見えたりすることもあって（笑）。単純にヒューマンな部分でサポートしたいなとか、元気になったらうれしいなとか、このPOの仕事においてはそうした部分もすごく大きいですね。
Yasu: お母さん的観点で（笑）
Rie: そうそう、ちゃんとご飯食べてるのかなとか、夜型になりすぎじゃないのとかね（笑）。やっぱりみんなの成長がいちばんうれしいですね。
Yasu: それは日々のお仕事で実感することも多いですか？
Rie: そうですね、1年前とは全然違う役割を担っていたり活躍する姿を見ると、すごいなと思うし、そういうことがサポートできているとうれしいなと思います。
Yasu: 数年前は英語が全然得意じゃなった人が、会社の制度を使って英会話をやって、英語でプレゼンテーションができるようになったということもありましたよね。
Rie: あとはもうひとつ、ありがたいことにTakramは業績も規模も右肩上がりで来ているので、いまはだいたい50人くらいの会社ですけど、これが60人や70人となったときにもよいカルチャーを保ち、みんなを同じようにサポートできる体制・仕組みづくりのあり方は、また新たに考えなくてはいけないことです。そういう新たな取り組みも、やりがいのひとつですね。
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