Emmanuelle Pouydebat : L'Heure des Livres (Émission du 24/10/2023)

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Anne Fulda reçoit Emmanuelle Pouydebat pour son livre «Mes plus belles rencontres animales» dans #HDLivres

Transcript

00:00 - Bienvenue à l'heure des livres, Emmanuelle Pouidebart.

00:02 - Merci.

00:03 - Alors vous avez plein de titres renflants, notamment directrice,

00:05 vous êtes directrice de recherche au CNRS,

00:08 dont vous avez reçu la médaille d'argent en 2021,

00:10 et aussi au Muséum national d'histoire naturelle.

00:13 Vous avez déjà écrit plusieurs livres,

00:15 dont "L'intelligence animale", dont on avait beaucoup parlé,

00:18 et là vous venez de paraître

00:19 "Mes plus belles rencontres animales",

00:21 et c'est paru aux éditions Odile Jacob.

00:23 Alors c'est un livre passionnant,

00:25 qui raconte les prodiges du comportement animal,

00:29 avec une cinquantaine d'histoires différentes.

00:32 Alors on croise des chiens, des sereins, des hamsters,

00:35 mais aussi des éléphants, des ratopes, des walabies, des girafes,

00:39 et tant d'autres.

00:40 Alors "L'occasion de découvrir des intelligences",

00:42 écrivez-vous, "des performances, des personnalités et des émotions".

00:46 Est-ce que l'homme a bien conscience de ses spécificités animales ?

00:51 - Je ne pense pas.

00:53 Je pense que les humains se placent vraiment en haut

00:55 d'une pyramide imaginaire de l'intelligence,

00:57 et manquent légèrement d'humilité par rapport au reste

00:59 des capacités du monde animal,

01:00 tant sur les intelligences que sur les performances.

01:03 - Alors vous travaillez depuis des années

01:04 sur ces mystères de l'intelligence animale.

01:07 Alors la question qu'on a envie de vous poser,

01:09 ce que vous racontez beaucoup dans votre livre,

01:11 c'est comment vous est venu ce tropisme ?

01:12 C'est des transmissions familiales, des petites histoires animales ?

01:16 - Oui, en fait, avec le recul, je me rends compte

01:18 qu'il y avait déjà beaucoup d'histoires dans la famille,

01:19 sur des anecdotes avec des animaux de la famille,

01:22 avec des sereins, avec des chiens, hippipipouahoua,

01:25 je raconte tout ça dans "Les rencontres tradimètres".

01:27 - Les chiens de tata Jeanette, le hamster, puis Fifi.

01:29 - Fifi 2, Fifi 3, Fifi 4,

01:31 j'appelais tous mes animaux domestiques Fifi,

01:33 sans doute pour prolonger un petit peu leur vie.

01:35 Et puis après, dans le jardin de ma grand-mère,

01:37 je pouvais passer des heures et des heures

01:39 à observer des libellules, des coccinelles, les abeilles, etc.

01:42 Donc c'est vraiment venu très, très tôt.

01:44 - Et puis les livres qu'on vous a offerts quand vous étiez enfant,

01:47 et puis surtout, vous y consacrez beaucoup de pages.

01:50 Il y a un homme qui a eu un rôle fondamental,

01:52 et cet homme, tout le monde le connaît, c'est Yves Coppens.

01:54 - Oui. - Alors,

01:55 vous racontez 10 rencontres bouleversantes avec lui.

01:58 C'est vraiment l'homme de votre vie, d'une certaine façon.

02:01 - Oui, complètement. - L'homme qui a bouleversé votre vie.

02:03 - Oui, tout à fait.

02:04 J'ai eu un coup de foude pour Yves Coppens et pour Lucie,

02:05 en même temps, quand j'étais toute jeune,

02:07 dans ses livres, à la télé, etc.

02:09 Il a fait net mon émerveillement, il a fait net ma passion pour Lucie,

02:13 pour les Australopithèques, pour l'évolution des humains,

02:15 pour les spécificités humaines.

02:17 C'est vraiment lui qui a donné un élan.

02:19 Et puis, cerise sur le gâteau, j'ai rencontré ma star un jour,

02:22 je raconte ça, parce que, voilà, quand on est jeune,

02:24 nos stars, on les rencontre pas, a priori.

02:26 Moi, j'ai eu la chance de la rencontrer,

02:27 il m'a sélectionnée pour un prix scientifique,

02:29 le prix de vocation, qui a changé ma vie aussi.

02:32 Je ne les remercierai jamais assez.

02:35 Et donc, j'ai rencontré le professeur,

02:36 et je raconte, d'ailleurs, cette toute première rencontre,

02:38 où, pendant à peu près une heure dans son bureau,

02:40 je n'ai pas ouvert la bouche une seule fois,

02:42 tellement je ne croyais pas à ce qui m'arrivait.

02:43 Ma vie, c'est un rêve, en fait,

02:44 qui a commencé, effectivement, avec le professeur.

02:47 - D'ailleurs, il vous appelait Emmanuel au Pays des Merveilles.

02:50 C'est-à-dire que vous êtes dans une forme d'émerveillement,

02:53 pas béat, mais en tout cas constant.

02:56 - Oui, constant.

02:57 - Sur la nature, sur les trésors de la nature.

02:58 - Tout à fait, et c'est aussi ce que j'essaye de transmettre

03:01 au travers ces rencontres.

03:02 L'actualité, elle est de plus en plus triste,

03:04 et j'essaye d'expliquer aux gens

03:06 qu'on peut aller s'émerveiller tout près de chez soi.

03:08 Alors, évidemment, on ne peut pas rencontrer des gorilles tous les jours.

03:10 Je raconte ces rencontres avec des animaux sauvages,

03:12 mais près de chez soi, c'est facile d'aller observer

03:14 des corneilles, des écureuils, ce n'est pas si compliqué que ça.

03:16 Et prenez le temps d'observer, voilà, c'est un peu le message.

03:18 Prenez le temps d'observer, et je remets aussi les émotions

03:20 au cœur de la science, c'est très important.

03:22 Les émotions au cœur de la science.

03:23 - Et ça, on le sent, d'ailleurs, quand vous parlez.

03:25 Alors, vous combattez beaucoup des idées reçues.

03:27 Alors, il y a évidemment celle sur l'intelligence,

03:29 il y a aussi sur le fait que les animaux peuvent se servir d'outils.

03:32 Ça, vous faites...

03:33 Et notamment beaucoup de primates.

03:35 Ça, vous développez...

03:37 C'est vrai qu'on l'a vu, enfin, on le sait vaguement,

03:41 mais c'est quelque chose de fondamental, ça, ce point-là ?

03:43 - Oui, c'est fondamental.

03:44 Quand j'ai débuté, on nous racontait en long, en large et en travers

03:48 que l'outil, c'était une affaire d'humain, d'humanité.

03:50 Bon, plus on s'intéresse aux animaux, plus on se rend compte que pas du tout.

03:53 Non seulement, c'est une affaire d'autres primates,

03:55 mais c'est aussi l'affaire de certains invertébrés.

03:57 Donc, en termes d'origine potentielle de l'invention de l'outil,

04:00 on est peut-être à plus de 500 millions d'années.

04:02 Je pense aux céphalopodes, les poulpes, les pieuvres noix de coco

04:04 qui utilisent des outils pour se protéger.

04:06 Là, on est très, très, très loin des origines humaines.

04:08 Donc, l'utilisation d'outils, ce n'est pas une affaire d'humanité, c'est clair.

04:12 - Alors, à travers tous ces exemples, il ressort que les animaux ont une personnalité.

04:17 Non seulement, ils sont dotés d'une intelligence,

04:19 mais ils ont une personnalité.

04:20 C'est ça qui est intéressant aussi.

04:21 - Oui, c'est clair que chaque individu que vous étudiez, il est différent.

04:25 Il a ses propres comportements, il a ses propres réactions,

04:27 il a sa propre affection et parfois sa propre capacité, justement,

04:32 à essayer d'échanger avec vous.

04:33 Moi, je me suis retrouvée avec une femelle orang-outan

04:35 qui me chatouillait dans le dos pendant des jours,

04:37 et on n'était pas rendu compte.

04:38 Donc, chaque individu a sa propre personnalité.

04:41 Et là aussi, ce n'est pas du tout une spécificité humaine.

04:43 - Donc, il y a des taquins, des ronchons, des...

04:44 - Exactement.

04:45 Des drôles, des moins drôles.

04:47 - Des moins drôles.

04:48 Dernière question.

04:49 L'intelligence animale, c'est la grande affaire.

04:51 C'est quoi ?

04:52 Quelles sont les principales différences avec l'intelligence humaine ?

04:55 - Ah !

04:56 Je dirais que peut-être les humains, pas tous,

04:59 mais si vous me demandez de généraliser,

05:01 il y a peut-être une très grande diversité d'intelligence.

05:04 Là où certaines espèces vont être très très fortes dans certains domaines

05:08 et puis un petit peu moins dans d'autres,

05:09 l'espèce humaine, dans sa globalité, a quand même une très grande diversité.

05:12 Maintenant, l'intelligence humaine et l'intelligence des autres animaux,

05:15 c'est pareil.

05:16 À l'échelle individuelle, vous allez avoir des gens

05:17 qui sont forts dans certains domaines

05:19 et puis très mauvais dans d'autres.

05:20 Ça vaut pour moi.

05:21 - En tout cas, merci.

05:22 Je vous conseille vraiment de lire ce livre.

05:24 C'est passionnant, c'est vivant, comme vous l'êtes.

05:26 C'est plein de passion.

05:28 Ça s'appelle "Mes plus belles rencontres animales".

05:31 C'est paru aux éditions Audit Jacob.

05:33 Merci beaucoup, Emmanuelle Pouy-de-Bas.

05:34 - Merci à vous, Anne Schulta.

05:36 (Générique)

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05:41 [SILENCE]

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