Célia Cuordifede : L'Heure des Livres (Émission du 03/11/2023)

CNEWS

Anne Fulda reçoit Célia Cuordifede pour son livre «Ceux qui restent» dans #HDLivres

Transcript

00:00 - Bienvenue à l'heure des livres, Célia Kurdifez.

00:02 Vous êtes une journaliste indépendante,

00:04 vous avez travaillé pour de nombreux médias,

00:06 et vous venez de publier "Ce qui reste",

00:09 un livre qui est paru aux éditions du Rocher,

00:12 et un livre qui est intéressant

00:13 parce que, alors que les débats sur l'immigration

00:15 reviennent à nouveau sur le devant de la scène,

00:17 en fait, ils ne disparaissent que rarement,

00:20 il se place d'un point de vue original,

00:22 puisqu'il se place du point de vue de l'émigration

00:25 et de "Ce qui reste".

00:27 Alors, vous l'écrivez d'emblée, jamais le rythme et l'ampleur

00:31 des déplacements forcés à travers le monde

00:33 n'ont été aussi soutenus.

00:35 Fin 2020, 208,4 millions de personnes

00:38 étaient déplacées ou réfugiées,

00:40 selon le Haut commissariat pour les réfugiés des Nations unies,

00:43 donc un chiffre qui n'arrête pas de croître,

00:46 et qui est évidemment accru par les conflits à travers le monde.

00:50 Alors, d'abord, pourquoi avoir choisi justement ce sujet

00:53 et cet angle particulier ?

00:55 Eh bien, on parle souvent de l'immigration

00:58 à travers ceux qui arrivent jusqu'à nous, et à juste titre,

01:02 mais on parle un petit peu moins de ceux qui restent,

01:05 alors que pour eux, les conséquences économiques et sociales

01:10 sont considérables, elles existent,

01:12 et ils ont aussi beaucoup de choses à dire,

01:14 ils pensent aussi beaucoup de choses

01:16 de ces émigrations plus ou moins massives

01:19 en fonction des pays dont on parle,

01:21 et parfois, ils ont un rôle à jouer aussi dans cette émigration.

01:27 - Alors, vous avez fait des reportages

01:31 avec de nombreux entretiens,

01:32 vous avez choisi cinq pays,

01:33 le Sénégal, l'Afghanistan, le Guatemala, le Liban et la Tunisie,

01:37 des pays qui ont des réalités économiques et politiques

01:40 totalement différentes.

01:42 Pourquoi le choix de ces pays-là ?

01:44 - Alors, le Sénégal, c'est parce que c'est dans ce pays

01:46 que j'ai commencé à travailler sur la crise migratoire en 2017.

01:51 Donc, c'est de là que tout a commencé,

01:53 que j'ai rencontré les premières familles de proches démigrés.

01:56 Le Guatemala, avec la particularité que c'est un pays

01:59 où c'est beaucoup les enfants qui émigrent vers le nord,

02:02 donc vers les États-Unis,

02:03 à peu près 60 000 par an, d'après les douanes américaines,

02:06 donc c'était pour aller à la rencontre des parents.

02:08 L'Afghanistan, avec la particularité

02:11 que les talibans sont revenus au pouvoir le 15 août 2021.

02:15 La Tunisie, parce que 27 pays d'Afrique

02:19 aujourd'hui condamnent l'homosexualité,

02:21 les personnes LGBT,

02:23 mais c'est le seul pays, en réalité, d'Afrique

02:25 où il y a possibilité de faire des reportages

02:28 en sécurisant les interviewés,

02:31 parce qu'il existe des associations, justement,

02:32 qui protègent les personnes LGBT.

02:34 Donc, c'était surtout pour mettre en sécurité les interviewés.

02:37 Et le Liban, avec la particularité

02:40 que c'est le seul pays au monde

02:43 qui a plus de Libanais à l'extérieur du pays

02:45 qu'à l'intérieur, donc il y a 15 millions de personnes

02:48 de la diaspora libanaise

02:49 contre 5 millions à l'intérieur du pays.

02:51 Et je trouvais ça intéressant d'aller voir

02:52 les 5 millions de Libanais qui restent à l'intérieur.

02:55 - Alors, c'est difficile de dresser un fil continu

02:59 entre ces réalités, parce que, selon les pays,

03:02 évidemment, on part pour des raisons différentes.

03:04 Ça peut être des guerres,

03:05 ça peut être des conditions économiques difficiles,

03:08 des conditions climatiques extrêmement difficiles.

03:11 Finalement, c'est quoi le point commun

03:14 entre ces émigrations ?

03:18 - Le point commun, je dirais,

03:19 même s'il y a énormément de réalités différentes,

03:21 comme vous venez de le dire,

03:23 je dirais que c'est la souffrance,

03:24 parce qu'il y a beaucoup de profils différents

03:27 dans les familles que j'ai rencontrées,

03:29 mais il y a celles qui ont des nouvelles de leurs proches,

03:32 qui savent où est-ce qu'il est arrivé,

03:34 dans quel pays il est, enfin, il ou elle.

03:37 Et il y a ceux dont le proche est porté disparu

03:40 ou est mort aussi sur le chemin de l'exil.

03:43 Mais pour les deux, à chaque fois,

03:46 il y a énormément de souffrance,

03:47 parce qu'il y a des séparations,

03:49 parfois, à tout jamais, jusqu'à la fin de leur vie.

03:52 Je dirais que ce qui les relie, c'est la souffrance.

03:55 - Oui, parce que les conséquences de ces départs

03:58 sont très différentes selon les personnes.

04:00 Parfois, elles sont positives,

04:01 parce que ça peut être aussi des revenus supplémentaires.

04:06 Et parfois, elles sont négatives,

04:08 parce que c'est aussi parfois, pas en majorité,

04:11 mais aussi des cerveaux ou des bras qui partent.

04:14 - Oui, c'est ça.

04:16 Par exemple, au Sénégal, c'est plutôt les hommes forts

04:18 de la famille qui s'en vont.

04:20 Les femmes, elles restent en s'occupant de tout le foyer.

04:24 Et quand l'homme disparaît en mer

04:27 ou sur un autre chemin de l'exil,

04:30 c'est tout l'espoir de la famille qui s'écroule aussi.

04:33 Et donc, du coup, la femme va devoir mettre

04:37 deux fois plus d'énergie pour sortir son foyer de la galère,

04:41 alors que le mari lui avait promis autre chose

04:45 et tout s'effondre.

04:46 - Alors, dernière question,

04:47 en quoi ces entretiens, cette enquête que vous avez menée

04:52 peut servir au débat d'aujourd'hui sur l'immigration ?

04:55 D'avoir justement ce point de vue du côté d'où on part ?

04:58 - Eh bien, aller à la rencontre de ceux qui restent,

05:01 ça permet déjà, je pense, de mieux cerner la réalité

05:05 que les personnes ont quittée.

05:06 On parlait du Sénégal à l'instant,

05:08 mais aussi de voir que parfois, on a aussi des responsabilités

05:11 quand on voit que les pêcheurs sénégalais s'en vont

05:14 parce que leurs eaux sont complètement dépouillées

05:17 par des bateaux de pêche européens, russes, chinois.

05:20 On comprend mieux aussi pourquoi il y a des départs.

05:22 Et aussi, aller à la rencontre de ceux qui restent

05:26 permet de retracer beaucoup de portraits de ceux qui sont partis

05:31 et parfois qui ont disparu et qui n'arriveront jamais jusqu'à nous.

05:35 - En tout cas, c'est à lire.

05:36 Ça s'appelle donc "Ceux qui restent".

05:38 Ça donne un éclairage différent sur un débat

05:42 qui est loin d'être fini.

05:44 Et c'est paru aux éditions du Rocher.

05:46 Merci beaucoup, Célia Kurdifeld.

05:48 - Merci à vous.

05:49 (Générique)

05:52 ---

05:54 [SILENCE]

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations