Les derniers jours d'Alain Delon

Sud Radio

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Transcript

00:00Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles, nouvelle semaine qui redémarre comme la chenille.

00:07Bonne grande semaine pour certains.

00:09Nous serons là en direct avec vous, on est là vendredi également et moi je fais les débats tous les jours.

00:14Nos invités aujourd'hui, Laurence Piau, François Vignole, bonjour.

00:17Bonjour.

00:18Laurence Piau, vous êtes journaliste, vous avez longtemps dirigé la rédaction du magazine Closer,

00:24vous avez publié de nombreux ouvrages et François Vignole, vous coordonnez les enquêtes police-justice pour le groupe M6

00:35et vous publiez Les Derniers Jours du Samouraï qui paraît chez Robert Laffont.

00:40Ça a fait mon week-end, je veux vous dire que je ne l'ai pas lâché du week-end

00:43parce que c'est un livre qui raconte les derniers jours d'Alain Delon,

00:48qui raconte les conflits familiaux, qui parle beaucoup d'Iromie, sa dernière compagne ou dame de compagnie

00:54et on va revenir avec vous en détail sur certaines des révélations que vous faites dans ce livre,

01:01en particulier qu'il a été enterré avec son chat.

01:04C'est anecdotique par rapport au reste du livre mais néanmoins ça dit quelque chose d'Alain Delon

01:10et puis vous parlez également de l'héritage qui n'est pas aussi simple qu'on pouvait l'imaginer.

01:18Combien de temps vous avez mis pour écrire le livre ?

01:23Un peu plus d'un an, bien avant le décès d'Alain Delon.

01:27C'est vrai que quand les enfants ont commencé à s'invectiver sur les réseaux sociaux et dans les journaux,

01:33on a voulu savoir un peu ce qui se passait exactement derrière tout ça.

01:37Donc vous avez commencé à ce moment-là, il y a plus de 80 personnes qui vous ont parlé, qui vous ont répondu.

01:43Oui, alors on est allé au-delà des amis d'Alain Delon, bien sûr on les a eus, on les a rencontrés,

01:49mais on a voulu connaître Alain Delon un peu plus inconnu, celui de Douchy, ce gentleman farmer,

01:56et on est allé voir ce qu'on appelle les petites mains, ses voisins, ses amis, les commerçants,

02:01donc on a passé un peu de temps à Douchy pour avoir une photographie assez précise de cet Alain Delon.

02:06On a Laurence Trenet, Johnny Hallyday, Alain Delon.

02:10Comment ça se fait que les stars ne préparent pas leur fin ou leur mort ?

02:14C'est-à-dire qu'ils se croient immortels ?

02:16Oui, il y a ça. C'est vrai qu'on a travaillé avec François sur l'héritage Hallyday

02:21et on a été quand même assez surpris par tout ce qui se passait autour.

02:25On l'a été encore plus sur l'héritage de Delon.

02:28La différence, c'est qu'Alain Delon avait préparé sa succession.

02:31Il avait répété assez souvent qu'il ne voulait pas d'une succession à Hallyday.

02:36Et le paradoxe, c'est qu'il aura bien pire parce que ça se passera même avant sa mort.

02:41Il verra ses enfants se déchirer bien avant et comme quoi on peut tout préparer et ça peut déraper très vite.

02:48Contrairement à la famille Hallyday, à priori, ce n'est pas une question d'argent.

02:52Il y a forcément Anoushka qui est la préférée d'Alain Delon.

03:00Mais c'est vrai qu'il y a plus une demande de reconnaissance, d'amour des deux garçons

03:05qui ont été « maltraités » par Alain Delon.

03:09Et souvent, d'ailleurs, ce n'est pas une question d'argent.

03:13Au moment de l'héritage, que ce soit 1000 euros, 500 euros,

03:17évidemment les sommes sont délirantes, sont beaucoup plus importantes,

03:21mais c'est ce qui nous a intéressés avec François.

03:24Il y a dans ce huis clos de Douchy, ce huis clos complètement étouffant, incroyable,

03:31c'est une tragédie grecque, c'est une scène de théâtre.

03:35C'est-à-dire que les enfants sont là et tentent pendant un an quand même,

03:40entre l'élection d'Ironie Rolin et la mort d'Alain Delon,

03:43ils attendent un geste d'amour, tout le monde attend de se replacer sur la photo de famille.

03:51À Nouchka, il n'y a pas de souci, on sait qu'effectivement, c'est l'enfant privilégié,

03:55mais Anthony Delon, c'est le rôle de chef de clan,

03:59Alain Fabien, il tente de récupérer, il parle beaucoup avec son père de l'amour,

04:03et puis Ironie Rolin, qui semble aussi, la fin arrivée, qui n'est pas reconnue,

04:08doit être reconnue comme compagne.

04:10C'est un condensé en fait, Alain Delon paye ses secrets, ses failles, son injustice,

04:15et la façon dont il a eu de gérer cette famille.

04:18On va y revenir dans un instant avec vous, mais tout de suite,

04:20c'est le zapping de ce week-end avec Gilles.

04:27Un petit air d'Espagne dans le Var et la côte d'Azur, avec la coupure de courant,

04:31on a un peu vécu ce que les Espagnols avaient eu il y a quelques mois.

04:34Alors si le festival de Cannes n'a pas été impacté, en revanche, la population et les commerces, oui.

04:40Ils sont les uns après les autres pour entendre le verdict.

04:43Marc Boyer, le fournisseur, accusé d'avoir prêté une arme pour le braquage.

04:48Lui n'avait pas oublié ses bagages.

04:50Alors ça c'est le son d'après, mais on va réécouter le petit air d'Espagne.

04:56Une journée de clôture du festival, jamais vue encore, sans électricité.

05:01Ce soir, c'est le soulagement, le courant est revenu.

05:06Toute la journée, elle, fut compliquée.

05:08Des feux tricolores hors service, des magasins plongés dans l'obscurité,

05:12impossible pour certains de recevoir la clientèle.

05:15Nous on n'a rien qui marche.

05:17Les frigos, les machines, les planchas, les caisses.

05:21Et puis il n'y a plus internet non plus, donc on attend.

05:25160 000 foyers privés d'électricité dans la région, ce qui a compliqué la vie aussi dans certains hôtels.

05:32Les ascenseurs ne fonctionnent pas.

05:34Alors on était supposé descendre avec 5 valises,

05:37qu'on a dû appeler quelqu'un dehors pour les payer en argent comptant.

05:41On a dû demander, est-ce qu'on peut manger ?

05:44Oh non, vous ne pouvez pas manger madame, parce que là, vous ne pouvez pas payer.

05:47Écoutez, c'était l'enfer quoi.

05:49Le monde s'est arrêté totalement.

05:51Et cette nuit, aujourd'hui, c'est la ville de Nice qui a été touchée.

05:54J'imagine que vous allez revenir avec vos débatteurs.

05:56Puisque, évidemment, quand on coupe un pylône...

06:01Oui, c'est du sabotage, avec revendications...

06:03C'est un peu préparé, parce qu'un pylône, ça ne se scie pas aussi facilement.

06:09Alors, j'imagine qu'en tant que spécialiste du People, Laurence,

06:13vous avez suivi cette affaire du braquage de Kim Kardashian,

06:17qui est une histoire assez folle.

06:19Eh bien, ça y est, on a appris les peines qu'ont reçues les papy-braqueurs.

06:24Moi, ça ne me fait pas rire du tout.

06:26Ils ne sont pas bienveillants, les papy-braqueurs.

06:29Et c'est François, le spécialiste, qui l'a écrit un livre sur le sujet.

06:32Les bijoux de la Kardashian, j'étais présent lors du verdict.

06:35Effectivement, le président a pris en compte l'état de santé des uns et des autres,

06:41puisque c'était un peu la cour des miracles.

06:43Maintenant, c'est vrai que quand on regarde ça de manière un peu froide,

06:46les peines sont vraiment en deçà,

06:48parce qu'aucun ne fera un jour de prison pour quelque chose qui reste extrêmement violent,

06:53un saucissonnage.

06:55La presse américaine, d'ailleurs, s'est un peu étonnée

06:58de ce qu'elle appelle, elle, une mensuitude sur les peines.

07:01On écoute le reportage de France 2.

07:03Ils sont les uns après les autres pour entendre le verdict.

07:06Marc Boyer, le fournisseur, accusé d'avoir prêté une arme pour le braquage.

07:11Lui n'avait pas oublié ses bagages, persuadé qu'il allait être réincarcéré.

07:17Vous avez tout prévu ? Vous êtes sûr de partir en prison ?

07:20On ne sait jamais.

07:22Pourquoi vous avez pris toutes ces affaires ?

07:24On ne sait jamais.

07:26À la sortie, Marc Boyer est soulagé.

07:28Il est condamné à 5000 euros d'amende.

07:31Le papy braqueur le jure, cette fois, il prend sa retraite.

07:35À mon âge, on va arriver à 80 ans, il faut qu'on arrête tout, quand même, non ?

07:39Il y a un temps pour tout.

07:41Allez, là, ce coup-ci, je m'en vais pour de bon.

07:43Ahomar Haït Kédache, le cerveau de l'affaire.

07:4669 ans, accroché à sa canne, sourd et quasi muet.

07:50Il est condamné à 8 ans de prison, dont 5 avec sursis.

07:53Il ne retournera pas en prison.

07:56C'est une décision magnifique

08:00qui consacre un verdict d'apaisement.

08:04Vous pensez qu'il méritait la prison ?

08:06Au vu de leur état, peut-être pas.

08:09Peut-être qu'il y aurait une petite symbolique,

08:11qu'ils y aillent quelques semaines, quelques mois avant de revenir.

08:15Le jugement a été étayé par le président,

08:18qui a expliqué, effectivement,

08:20que ce ne sont pas des peines très importantes.

08:22Mais je tiens en compte, toutes ces années, 9 années,

08:25le scandale est plutôt sur ce procès qui est très tardif.

08:289 ans après défait, ils étaient déjà vieux à l'époque.

08:31Là, ils l'étaient encore plus.

08:33Ils ont eu l'adoumement de Kim Kardashian,

08:35qui a dit « je vous pardonne », et qui était satisfaite.

08:38Donc il n'y aura pas d'appel, on peut le dire, aujourd'hui.

08:40Moi, c'est plus le traitement de la presse qui m'a choqué,

08:42c'est-à-dire le côté un peu « oh, les papy braqueurs »,

08:45comme vous le disiez.

08:46Regardons les choses froidement,

08:47elle a été victime d'un « homejacking »

08:49violent, malgré tout, et perturbant.

08:52Donc le côté romantique des vieux braqueurs,

08:56je trouve ça un peu limite, quand même.

08:59C'est plus ça qui m'a choqué.

09:00C'est l'un des faits les plus violents qu'il peut y avoir,

09:03ce qu'on appelle le saucissonnage.

09:04On a à peu près 500 par an.

09:06L'actualité en a développé certains.

09:09Et c'est vrai qu'il faut faire attention

09:11à ce romantisme sur cette affaire.

09:13C'est des choses quand même très graves.

09:15Comme nous l'avait dit vendredi, Gérard Rolls,

09:17à Léry, c'était un week-end de sport,

09:19où Bordeaux a brillé, y compris sur Sud Radio,

09:22avec le rugby, tout comme le PSG,

09:24dont on attend maintenant, évidemment,

09:25la finale samedi sur M6.

09:27Mais c'était surtout le lancement de Roland Garros

09:30et l'hommage à Rafa.

09:31Je ne sais pas si vous l'avez vu.

09:32C'était émouvant, il était tout ému.

09:34Il a gagné 14 tournois.

09:36Il a rendu hommage au public français

09:38et en français dans le texte.

09:40Vous m'avez offert des émotions et des moments

09:44que je n'aurais jamais pu imaginer.

09:49Vous ne pouvez pas savoir à quel point c'est gratifiant

09:54et de ce sentir aimé, apprécié,

09:58à l'endroit qui compte le plus pour soi.

10:06Vous m'avez offert, comme finale de carrière,

10:11la possibilité de réservoir la torche olympique

10:17de la part de Zizou.

10:22Vous m'avez offert un statue magnifique ici.

10:28Vous m'avez fait sentir comme un Français de plus.

10:36Certains voulaient que le cours Philippe Chouatrier

10:39soit débaptisé et mis au nom de Rafael Nadal,

10:41mais il n'est pas français.

10:42Ça aurait fait bizarre qu'un non-français

10:44porte le nom du central.

10:47Vous avez vu ce qu'ils ont fait,

10:49la trace qui est laissée à vie.

10:51Il y a une petite plaque sur le central,

10:53symbolique, avec sa trace de pied.

10:55Je trouve ça assez...

10:57C'était un people, Laurence Piau,

11:00qui intéressait la presse, Rafael Nadal.

11:03On a eu les rangées des voitures.

11:05Il a eu une vie sentimentale assez calme,

11:08hormis les sports.

11:11Ce que je trouvais très touchant,

11:13c'est les photos de son petit garçon sur les réseaux,

11:15avec tous les papilles du tennis autour.

11:17C'était très mignon.

11:19Très joli moment.

11:20On a tous fait l'expérience de parler

11:22d'un voyage à Londres, par exemple,

11:24et d'être ensuite inondés de messages

11:26sur son portable, sur ce fameux voyage à Londres.

11:30On a enfin la preuve qu'Apple vous écoute,

11:32via Siri.

11:34Une cellule d'écoute a même été créée

11:37chez Apple pour écouter vos appels.

11:40Vous allez voir, désormais, il y a un procès.

11:42Reportage édifiant sur France 2.

11:44On parlait d'une centaine de marques

11:48de polos bien célèbres.

11:51Et ce qui s'est passé, 3-4 jours plus tard,

11:53je me suis retrouvé avec des publicités

11:55qui étaient suggérées sur Facebook, sur Instagram.

11:57Désormais, il fait partie d'une action collective

12:00lancée contre Apple.

12:02Non pas sur les publicités ciblées,

12:04mais sur des enregistrements d'utilisateurs

12:06des années par la marque à la pomme.

12:08Bonjour, que puis-je faire pour vous ?

12:10Des enregistrements pour améliorer

12:12l'assistant vocal Siri,

12:14et qui était analysé par ce sous-traitant irlandais

12:16jusqu'en 2019.

12:18Thomas Lebonnier qui a travaillé,

12:20il a lancé l'alerte après avoir entendu

12:22des conversations privées.

12:24Il y avait une personne qui était en train de parler

12:26de son compte en banque en Suisse.

12:28J'en avais entendu une autre,

12:30j'avais trouvé ça marquant,

12:32qui parlait d'une fausse couche dans sa famille.

12:34C'est conforme aux droits européens,

12:36selon son cabinet d'avocat.

12:38C'est aussi une vraie manière de discipliner

12:40ces multinationales et de les contraindre

12:42à respecter les règles.

12:44Selon Apple, il est désormais possible

12:46de désactiver l'option qui sert à améliorer Siri.

12:48Encore faut-il la trouver.

12:50Vous savez, tous les appareils

12:52laissent le micro ouvert,

12:54parce que quand vous dites

12:56« Dis Siri », ça déclenche,

12:58évidemment, mais pour que ça déclenche,

13:00il faut qu'ils vous entendent le dire.

13:02Le micro est tout le temps ouvert,

13:04c'est la même chose pour Alexa.

13:06Lorsque vous prononcez le mot magique,

13:08Alexa vous dit ce que vous voulez.

13:10Le problème, c'est que le micro

13:12est tout le temps ouvert,

13:14et donc on peut écouter vos conversations

13:16parce qu'on peut avoir accès à ce micro.

13:18Mais en effet, que ce soit sur Alexa

13:20ou sur Apple, on peut désactiver.

13:22Le boss Bruce Springteen

13:24est en France, Valérie.

13:26Vous ne saviez pas qu'il est en tournée ?

13:28Il est à Lille actuellement,

13:30il va jouer demain également.

13:32Il reste des places, m'a-t-on dit,

13:34pour aller demain à Lille voir le boss.

13:36Le 31 mai, il sera à Marseille.

13:38Un petit extrait du live du boss.

13:56Le son du live m'a été donné par un attaché de presse

13:58qu'on connaît bien, François Troller,

14:00qui a assisté au concert. Vous savez combien de temps

14:02a duré le concert ? Parce que je l'ai eu au téléphone.

14:042h45.

14:0675 ans, 2h45.

14:08Allez le voir si vous habitez Lille.

14:10Il reste des places. Ou à Marseille.

14:12Mais je rappelle

14:14qu'Hugo Fray et Chantal Goya

14:16sont aussi sur scène.

14:18Merci. On se retrouve dans un instant

14:20avec vous, Laurence Piau, François Vignol

14:22pour parler des derniers jours

14:24d'Alain Delon dans ce livre

14:26passionnant que vous publiez,

14:28Les Derniers Jours du Samouraï, chez Robert Laffont.

14:38Les invités du jour, Laurence Piau, François Vignol.

14:40Laurence Piau, vous êtes journaliste, écrivain

14:42et François Vignol, vous êtes

14:44aujourd'hui en charge

14:46du service Police-Justice, de coordonner

14:48les enquêtes Police-Justice sur M6.

14:50Vous publiez tous les deux

14:52Les Derniers Jours du Samouraï,

14:54Les Derniers Jours d'Alain Delon,

14:56c'est paru chez Robert Laffont.

14:58C'est un livre qui revient, comme vous le disiez tout à l'heure,

15:00sur ce huis clos

15:02qui s'est déroulé

15:04pendant près d'une année,

15:06quand on a commencé à en entendre parler

15:08à Douchy.

15:10Pourquoi vous avez choisi

15:12ce titre-là ?

15:14Pourquoi celui-là, plutôt qu'un autre ?

15:16Parce que c'est l'un de ses

15:18grands films, parce que ça renvoie

15:20un peu à cette attitude

15:22politique, à ce destin solitaire.

15:24Tout ça nous a fait

15:26parler et donner l'envie.

15:28Le samouraï, c'est

15:30un voyou, quand même.

15:32On a l'impression, dans votre livre,

15:34qu'Alain Delon perd un peu

15:36ses bonnes manières, que le verre n'y craque,

15:38et qu'il redevient le voyou

15:40qu'il était, avec les armes,

15:42avec la façon dont il parle

15:44de ses deux fils.

15:46C'est un homme qui les a élevés

15:48à la dure, quand même.

15:50Oui, d'ailleurs,

15:52Anthony l'a dit, dans son livre,

15:54il a raconté cette éducation à la dure,

15:56parce qu'Alain Delon, finalement,

15:58voulait faire de ses enfants ce qu'il avait été,

16:00la manière dont il avait été éduqué,

16:02une éducation difficile,

16:04il vient un peu du caniveau, il s'est fait tout seul,

16:06et il rêvait, pour ses enfants,

16:08d'une génération

16:10à la casse-selle. Il les appelait

16:12les instagrammeurs,

16:14et donc, il a énormément

16:16serré la vis avec les deux garçons.

16:18Et puis, il y a quelque chose

16:20qu'il ne faut pas oublier aussi, c'est qu'on raconte

16:22l'histoire d'une fin de vie, et c'est en ça aussi

16:24que l'histoire nous semblait intéressante, parce que,

16:26toute proportion gardée, en fait, on a une fratangue libre

16:28qui dit qu'il a eu la vie de personne, et d'une certaine façon,

16:30la fin de tout le monde, c'est-à-dire que c'est quelqu'un

16:32qui a 87 ans, qui est dans un lit médicalisé,

16:34qui est sous traitement,

16:36des traitements évidemment forts,

16:38et ça aussi, ça participe au côté des inhibés,

16:40c'est-à-dire que quand on a 87 ans

16:42et qu'on est sous traitement, on a forcément

16:44moins de contrôle.

16:46C'est le cas de Jacques Chirac,

16:48à la fin de sa vie, c'est l'âge

16:50qui fait cela aussi.

16:52Mais vous parlez d'un homme

16:54qui donnait des coups, enfin,

16:56c'est quelqu'un qui reste très respecté

16:58par tout le monde, c'est-à-dire

17:00il a beau être affaibli,

17:02il a beau être affaibli, il lève un sourcil,

17:04tout le monde se couche, même s'il est encore très affaibli,

17:06il est très respecté,

17:08et d'ailleurs, toutes les décisions prendront ses enfants,

17:10ils le prendront

17:12avec, semble-t-il,

17:14avec l'aval du pain

17:16et en pensant bien faire.

17:18Mais ça reste effectivement,

17:20ça reste Alain Delon, violent,

17:22vous le disiez, et verbalement

17:24et physiquement.

17:26Mais en même temps, c'est plus, parce que je vois un auditeur qui me dit

17:28pourquoi salir sa mémoire,

17:30vous salir, ce n'est pas sa mémoire,

17:32c'est parce que Gilles évoque Alain Delon,

17:34c'est plus l'entourage

17:36d'Alain Delon dont il est question dans ce livre.

17:38Alors évidemment, il est,

17:40lui, il y a certaines informations sur le fait

17:42évidemment qu'il avait une arme avec lui,

17:44en permanence, mais c'est plus les relations

17:46qui sont explorées dans ce livre, de ses enfants

17:48et d'Iromie,

17:50sa dernière compagne

17:52ou dame de compagnie,

17:54on a un petit peu de mal d'ailleurs à trancher, c'est vraiment le personnage

17:56central, je trouve, moi, du livre.

17:58Parce que c'est là-dessus, c'est à partir de là

18:00que ça a dégénéré,

18:02c'est-à-dire le moment où Anthony Delon a voulu

18:04reprendre le dessus sur les relations

18:06familiales.

18:07Il faut revenir à une date qui est très importante,

18:09qui est 2019, où il va faire

18:11un AVC. Et là,

18:13la France entière se rend compte

18:15qu'Alain Delon n'est pas immortel

18:17et que, eh bien, la fin

18:19va arriver à un moment donné.

18:21Et effectivement, ça va crisper les relations

18:23entre les enfants et

18:25Iromie, qui vit à Douchy

18:27depuis 17 ans, qui réclame un statut

18:29de compagne.

18:31Moi, ce que j'ai découvert, c'est qu'elle avait

18:33une relation avec lui au moment où

18:35il était avec Anoushka, avec

18:37Rosalie, la mère d'Anoushka,

18:39qu'elle assiste,

18:41qu'elle apprend la naissance d'Anoushka,

18:43qu'elle apprend la naissance d'Alain Fabien

18:45et elle est déjà en relation avec lui.

18:47Oui, et il y a d'ailleurs

18:49une rupture au moment de la naissance d'Alain Fabien,

18:51où ils sont dans

18:53l'ancien hôtel

18:55Nikko, et il y a des japonais qui sont

18:57là, et il y a une dame qui se lève et qui

18:59dit à Iromie, félicitations pour la naissance

19:01de votre fils. Et là,

19:03c'est pas quelqu'un qui lit beaucoup la presse,

19:05Iromie, la presse People, etc. Et là, elle comprend

19:07qu'il y a eu un enfant, et donc il y aurait une grosse

19:09explication. Ils vont pas se voir pendant 2-3 ans.

19:11Mais qu'est-ce que représentait

19:13Iromie pour Alain Delon ?

19:15Alors, c'était...

19:17C'est une vaste question, parce que

19:19c'est un peu... Dans le livre, je veux dire que

19:21vous n'êtes pas manichéens. Il y a vraiment

19:23beaucoup de témoignages

19:25et on a...

19:27Pardon ? On y a veillé.

19:29On a veillé à être équilibrés.

19:31Parce qu'il y a sa parole à elle, et puis il y a

19:33d'autres témoignages, donc c'est compliqué.

19:35Alors, Laurence, pardon,

19:37sur Iromie ? Non, c'est un peu... En fait,

19:39il y a différentes Iromies, il y a différents

19:41statuts d'Iromie en fonction de l'avis d'Alain Delon.

19:43On est... Il y a un moment donné

19:45effectivement où c'est... D'ailleurs, Alain Fabien Delon

19:47le dit, il plie le match. Il dit que c'était sa compagne,

19:49point. Il l'a beaucoup vu quand

19:51il était petit, notamment. Alain Delon

19:53lui-même en produit dans le livre ses deux dernières

19:55dépositions. Il dit qu'il y a eu de l'amour.

19:57C'est une histoire longue, vous le disiez,

19:59donc il y a eu des hauts et des bas.

20:01Iromie, c'était à la fois une

20:03compagne,

20:05une... Alors, à plus ou moins un certain

20:07moment de sa vie, mais c'était aussi une infirmière, c'était aussi

20:09la gardienne du domaine de Douchy.

20:11C'était aussi un chauffeur qui l'emmenait

20:13à Genève. C'était

20:15vraiment quelqu'un qui est un espèce de

20:17fil rouge et un point central

20:19de sa vie. Et c'est pour ça qu'à partir du moment

20:21où Iromie Relon

20:23Iromie Relin, pardon,

20:25est expulsé de Douchy

20:27avec l'aval d'Alain Delon,

20:29c'est-à-dire qu'il la voit partir le matin, il sait qu'elle

20:31ne reviendra pas, il ne lui dit rien, il a signé un papier.

20:33À partir du moment où elle est expulsée

20:35de Douchy, quelque chose que n'ont pas

20:37réalisés les enfants

20:39de l'entourage, c'est qu'il y a

20:41un élément central de la vie d'Alain Delon

20:43qui change et on ne bouleverse pas

20:45comme ça le quotidien d'un monsieur de 87 ans.

20:47Les horaires de repas changent, les infirmières

20:49se succèdent.

20:51À partir de ce moment-là, ça va effectivement...

20:53Les médecins le disent, d'ailleurs,

20:55il y a un avant et un après, ça va bouleverser

20:57son quotidien.

20:59Hiromi ?

21:01Elle le considère comme ça.

21:03C'est vrai que quand vous avez vécu 17 ans,

21:05que vous rentrez

21:07chez vous à Douchy, que tout est

21:09cadenassé, que vous franchissez

21:11ce mur, que vous essayez

21:13de faire les 600 mètres pour rejoindre la maison,

21:15qu'un garde du corps vous ceinture

21:17et qu'au bout de quelques heures, en fait,

21:19vous vous retrouvez seule

21:21avec 17 ans de vie

21:23dans vos bagages,

21:25elle considère qu'elle a été maltraitée.

21:27Pendant 27 minutes, l'excursion d'Hiromi Rollin.

21:29Sur les 600 mètres.

21:31Pendant 27 minutes, elle va se battre pour ne pas sortir.

21:33On va marquer une pause et puis on se retrouve

21:35dans un instant et on va continuer.

21:37Vous nous raconterez aussi les coulisses

21:39peut-être de ce livre, c'est-à-dire comment on obtient tous ces témoignages.

21:41Est-ce que ça a été simple ou pas

21:43d'obtenir le témoignage d'Hiromi Rollin ?

21:45Justement, on y revient dans un instant avec vous.

21:47Le livre s'appelle Les derniers jours du samouraï.

21:49C'est paru chez Robert Laffont.

21:51A tout de suite.

21:57Le supplément média.

21:59Le supplément média.

22:01Avec Laurence Piau, François Vignole.

22:03Tous les deux, vous avez

22:05signé ce livre, Les derniers jours du

22:07samouraï, chez Robert Laffont.

22:09C'est un livre passionnant

22:11parce qu'on rentre

22:13dans l'intimité d'une famille.

22:15C'est pas glauque, c'est pas voyeuriste.

22:17C'est un travail journalistique.

22:19Vous êtes tous les deux journalistes. Vous avez interrogé, encore une fois,

22:21je le rappelle, plus de 80 personnes.

22:23Dont Hiromi Rollin. Donc les questions

22:25que je me posais, c'était un peu sur les coulisses

22:27des interviews des enfants

22:29de Long aussi.

22:31J'ai un son d'Anthony Delon qui explique

22:33comment il a réagi sur les livres et comment il a

22:35été interviewé.

22:37Après, si vous voulez,

22:39effectivement, quand je l'ai appris,

22:41ça m'a dans un premier temps

22:43blessé parce que c'est plus

22:45psychologique.

22:47Maintenant, il faut savoir une chose,

22:49c'est qu'il ne faut pas qu'on fasse le droit moral

22:51avec le droit à l'image. Le droit moral

22:53sur une oeuvre,

22:55dans le cas d'Alain Delon,

22:57c'est quasiment une coquille vide.

22:59Alain Delon était

23:01interprète. Il était producteur.

23:03Il a vendu son catalogue

23:05à Pathé. Et ensuite, il était

23:07interprète. C'est psychologique.

23:09Je lui ai dit, ça m'a blessé.

23:11Bien sûr, évidemment,

23:13ça a été un peu pour mon frère

23:15et moi comme un déni de paternité,

23:17presque. Mais

23:19voilà, ça m'a blessé

23:21de jour.

23:23Si vous voulez, après, c'est

23:25comme le reste. C'est sa décision.

23:27Bon, c'est pas le bon son.

23:29C'était le son sur lequel il réagit.

23:31Est-ce que vous révélez sur le testament

23:33que le droit moral

23:35a été donné

23:37à Alain Fabien ?

23:39La gardienne de la mémoire.

23:41Et Alain Fabien, lui aussi,

23:43il a une responsabilité,

23:45non ?

23:47Alain Fabien, il a été une personne de confiance.

23:49Une personne de confiance, c'est ça, voilà.

23:51Mais le droit moral, c'est...

23:53Et le droit moral, c'est bien ce qu'on écrit. C'est-à-dire, c'est ce que nous dit d'ailleurs

23:55un auteur, c'est que

23:57effectivement, tout projet d'hommage,

23:59de musée, etc.,

24:01doit recevoir la Vallée de la Nusca.

24:03Moi, je connais bien le droit à l'image. Il n'y a pas de confusion

24:05avec le droit moral. Et donc, est-ce que c'est une coquille

24:07vide ? C'est-à-dire qu'il n'y a pas vraiment de droit à donner

24:09de la part de la famille ?

24:11Il y aura un droit de regard d'elle

24:13qui est très très important. Parce que

24:15pour les deux garçons, ça renvoie

24:17quand même à une blessure intime et narcissique.

24:19C'est à toi, c'est ce que dit Alain Delon,

24:21que je confie, en fait,

24:23le regard. Tu vas être la gardienne

24:25de la mémoire. C'est quand même important, symboliquement.

24:27Et donc, sur les interviews,

24:29on va entendre le son dans un instant

24:31de la réaction d'Anthony Delon,

24:33mais comment

24:35vous les avez approchées ?

24:37Quelles ont été leurs réactions ?

24:39Sur Hiromi Rollin,

24:41il y a eu plusieurs appels. Je ne souhaitais pas

24:43parler au départ, parce que c'était trop dur

24:45pour elle. C'était trop traumatique.

24:47On est passé par son avocat.

24:49Et puis, on a pu

24:51discuter très longuement,

24:533-4 heures ensemble.

24:55Et puis derrière, on s'est reparlé

24:57au téléphone.

24:59Anthony, ses deux entretiens

25:01téléphoniques, avec un troisième sur la confirmation

25:03de ce qu'il m'avait dit,

25:05où on a longuement parlé

25:07de son père.

25:09Et puis,

25:11Alain Fabien, beaucoup de contacts

25:13au téléphone, avant qu'on ait

25:15un entretien téléphonique aussi,

25:17de plus d'une heure, enfin un peu moins de deux heures,

25:19où il est revenu avec beaucoup de

25:21franchises. Il m'a dit beaucoup de

25:23sincérité.

25:25Comment vous expliquez qu'ils acceptent

25:27les trois ? Ça veut dire qu'ils ont besoin de parler ?

25:29Je parle de

25:31Hiromi et des deux frères.

25:33Comment vous l'expliquez ?

25:35Est-ce que s'ils raccrochent les trois,

25:37il n'y a pas de livre, ou vous en avez besoin

25:39pour reculer ? Du tout, on l'aurait fait

25:41de toute façon. Ça nous est arrivé

25:43avec Laurence, sur le

25:45livre de Laëtitia Halidé, de ne pas avoir

25:47par exemple des protagonismes

25:49centraux. Et ça, on l'accepte,

25:51nous. Moi, je comprends très bien que

25:53quelqu'un, à un moment donné, refuse de nous parler,

25:55parce qu'on va parler quand même de choses

25:57qui sont intimes.

25:59Je pense que sur le fait de parler,

26:01c'est ce qu'on disait tout à l'heure,

26:03il y a une volonté de revendiquer

26:05sa place et de revendiquer

26:07les échanges qu'il y a eu avec Alain Delon sur

26:09la dernière année de sa vie,

26:11et de dire, de la part des garçons,

26:13que ça s'est un peu pacifié,

26:15comme Anthony Delon l'avait dit avec son livre

26:17en 2022, il avait réglé

26:19ses problèmes avec son père.

26:21Et Alain Fabien nous le dit

26:23longuement, enfin, il l'a dit longuement à François,

26:25avec un côté très

26:27cash, qui est très attendrissant, on a trouvé.

26:29On sent qu'il y a beaucoup de

26:31souffrance,

26:33il y a beaucoup d'amour aussi,

26:35de la part des uns et des autres, et qu'ils ont fait

26:37comme ils ont pu.

26:39Ils ont essayé, mais voilà,

26:41le temps perdu se rattrape difficilement,

26:43et pour Iromi Rollin, effectivement, elle a beaucoup,

26:45on a aussi fait intervenir, on a parlé

26:47avec ses proches, avec sa meilleure amie,

26:49et ça a été vraiment un long travail,

26:51parce que, elle-même,

26:53faire une interview de 3-4 heures avec Iromi Rollin,

26:55c'est être interrompue par

26:57des larmes, par des sanglots, elle a énormément

26:59de mal, aujourd'hui encore, à revivre tout ça.

27:01Elle sera incapable, par exemple, d'écouter votre émission,

27:03parce que ça va lui faire trop mal.

27:05Et le livre, elle l'a lu ?

27:07On lui a envoyé, mais le livre,

27:09elle ne va pas le lire, elle attend les comptes rendus

27:11de ses proches. Question naïve, Anoushka

27:13n'est pas une méchante, elle est simplement la chouchou,

27:15et elle ne peut rien faire d'être la chouchou.

27:17Elle le dit, Anoushka, elle dit, moi j'y peux rien,

27:19si je suis l'enfant préféré.

27:21On sait qu'elle a essayé, de Rabhi Bauché,

27:23d'améliorer en tous les cas

27:25les relations, elle a insisté pour que ses frères

27:27viennent à Cannes en 2019,

27:29au cours de la palme d'or d'honneur.

27:31Alain Delon a refusé, en disant, s'ils viennent,

27:33elle ne vient pas.

27:35Voilà, donc

27:39ça lui est arrivé à elle.

27:41Son avocat nous le dit,

27:43Franck Berton, il dit, elle est tombée quand même du grenier

27:45à l'armoire, quand elle a réalisé à quel point

27:47ses frères la détestaient.

27:49Et on en revient au sentiment

27:51exacerbé de la dernière année.

27:53Et donc, on peut écouter Anthony Delon

27:55sur la réaction sur le livre, et en particulier

27:57sur le passage où

27:59Anthony Delon aurait

28:01été violent sur la mère

28:03d'Alain Fabien.

28:05Non, Alain Delon.

28:07Non, sur la mère d'Alain Fabien.

28:09Oui, mais vous dites Anthony Delon aurait été violent.

28:11Oui, Alain Delon,

28:13et c'est Anthony Delon sur BFM. Vous allez voir,

28:15il parle de vous, d'ailleurs.

28:17D'abord un,

28:19j'ai entendu, j'ai regardé cet après-midi,

28:21en arrivant à la campagne,

28:23BFM, où vous receviez

28:25la journaliste

28:27qui a co-écrit le livre.

28:29Oui, Laurence Piau.

28:31D'abord,

28:33j'ai pas parlé à Laurence Piau,

28:35j'ai parlé à François Vignole.

28:37Et quand

28:39il m'a appelé, ce n'était que pour parler

28:41de l'affaire Rollin. Je ne lui ai parlé que

28:43de l'affaire Rollin.

28:45Les rapports,

28:47ce que le journaliste a

28:49cité tout à l'heure, sur

28:51mes rapports avec mon père quand

28:53j'étais enfant, etc., la cage des chiens,

28:55tout ça. D'ailleurs, la cage des chiens, c'est mon père

28:57lui-même qui en avait parlé chez Patrick Sabatier

28:59à l'époque, et tout ça a été pris

29:01dans mon livre, Entre chiens et loups.

29:03– C'est quoi la cage des chiens

29:05pour ceux qui n'ont pas lu votre livre ?

29:07– Non, mais c'est mon père qui en avait parlé

29:09où il avait dit qu'il m'avait

29:11enfermé dans une cage avec des chiens pour faire de moi

29:13un homme.

29:15Voilà. Bref.

29:17Tout ça, on n'a pas du tout

29:19abordé le sujet personnel, ces sujets-là,

29:21le rapport avec mon père

29:23dans les deux entrevues que j'ai eues

29:25avec Vignole.

29:27Vignole.

29:29– François Vignole.

29:31– C'est le cas ?

29:33– Non, c'est pas le cas. Bien sûr qu'on a parlé

29:35de beaucoup de choses ensemble,

29:37notamment sur

29:39le suivi médical. Vous savez qu'il y a

29:41eu une guerre entre Anoushka

29:43qui souhaitait que son père soit

29:45soigné par des grands spécialistes

29:47en Suisse, et Anthony

29:49et Alain Fabien souhaitaient qu'il reste

29:51à Douchy parce que c'était le

29:53crépuscule de sa vie, parce que ces transports,

29:55ils considéraient qu'ils pouvaient être dangereux.

29:57Donc on en a longuement parlé

29:59ensemble, et puis on a évoqué

30:01bien sûr tous ces derniers mois, toutes ces dernières

30:03années, donc c'est un tout petit peu

30:05réducteur, mais je peux comprendre qu'il soit touché.

30:07– Oui, et puis après,

30:09c'est François qui l'a

30:11interviewé, d'ailleurs c'est mentionné dans le livre,

30:13un entretien avec l'un des auteurs, on est deux à faire le livre.

30:15– Oui, ils ont enregistré.

30:17– Et puis

30:19pour ce qui est

30:21des reprises de son livre,

30:23des deux reprises de son livre, elles sont sourcées,

30:25elles sont citées, donc voilà,

30:27les choses sont faites dans

30:29les règles, mais effectivement, comme le disait

30:31François, la santé

30:33est le point central, le discorde entre les

30:35enfants, c'est vraiment un point très important.

30:37Et on a donné aussi

30:39la possibilité à Anthony Delon de s'exprimer,

30:41c'est-à-dire qu'on l'a vachement caricaturé en disant

30:43il veut soigner son père avec des

30:45machines à jus parce qu'il est un peu…

30:47Et en fait il nous explique dans le livre

30:49que c'est pas ça que, pour lui, le traitement abîmait les reins,

30:51qu'il y avait aussi

30:53des aliments qu'il pouvait apporter du fer,

30:55il donne des détails sur le traitement, donc

30:57tout ça en fait, on a donné

30:59la possibilité aux uns et aux autres, et c'est aussi

31:01valable pour Hiromi d'aller un peu plus

31:03avant que le côté très caricatural

31:05qui en avait fait,

31:07qui était très relayé bien avant nous.

31:09– Non mais c'est ça qui est important de dire, c'est que

31:11dans le livre on voit la complexité

31:13d'un rapport humain et la complexité

31:15des individus. – Et la volonté de tout le monde de bien faire.

31:17– Vous savez, ça renvoie

31:19à ce que vivent des millions de Français,

31:21quand il faut accompagner un père

31:23ou une mère en fin de vie,

31:25quel est le bon choix finalement ?

31:27Et on a parfois, dans les fratries,

31:29de vives discussions, c'est en cela qu'avec

31:31Laurence on a trouvé que le thème était très intéressant,

31:33parce qu'au-delà de l'un de l'autre,

31:35ça renvoyait sur l'histoire,

31:37sur cette perte d'autonomie,

31:39sur un accompagnement,

31:41sur ses choix, sur quelle place j'ai

31:43sur la photo de famille.

31:45– Des psy nous parlent.

31:47– Mais c'est ça, c'est ce que disait Valéry

31:49au début, et c'est la clé

31:51que disait Valéry,

31:53c'est, en fait, c'est pas

31:55pour une histoire d'argent, c'est de savoir

31:57qui il aime et qui est le préféré

31:59et est-ce qu'ils ont de l'amour de leur père ?

32:01En fait c'est ça,

32:03ou l'amour d'Iromie

32:05pour lui,

32:07est-ce que c'était réciproque ? En fait,

32:09la question centrale de tout ce qui s'est passé

32:11c'est plus ça que l'argent.

32:13– Qui va pouvoir s'émanciper ?

32:15Ces trois enfants.

32:17On a Hélène Romano

32:19qui est au psy et Daniel Zaguri qui parlent

32:21dans le livre et qui disent

32:23le fait d'avoir donné

32:25les mêmes initiales à ses enfants,

32:27en fait,

32:29Anoushka, Anthony, Alain Fabien,

32:31AD, AD, AD,

32:33ça veut dire en fait

32:35qu'il a,

32:37quelle est leur possibilité d'exister ?

32:39On sait qu'il avait assigné Anthony Delon

32:41le boujon AD mais ça peut être valable

32:43pour Alain Fabien, ça peut être valable

32:45pour Anoushka et Alain Fabien

32:47qui a beaucoup réfléchi à ça,

32:49même le fait de dire à Anoushka

32:51tu seras la nouvelle Romie Schneider,

32:53c'est une façon en fait

32:55de rendre son existence en tant que comédienne

32:57encore plus difficile parce que la barre est tellement haute.

32:59– Dans le livre

33:01vous évoquez aussi un possible

33:03redressement fiscal, ça c'est une des

33:05révélations du livre,

33:07des questions autour de la résidence fiscale

33:09d'Alain Delon avec un héritage

33:11peut-être moindre que ce qui avait été

33:13annoncé, redressement

33:15fiscal, là aussi on se dit,

33:17on évoquait

33:19Johnny et autres, comment ces monstres

33:21sacrés,

33:23ces personnalités du cinéma

33:25ont pu laisser

33:27passer le fisc comme ça ?

33:29– Il était domicilié

33:31en Suisse disait-il et c'est vrai

33:33qu'à la faveur d'une enquête

33:35sur Hiromi Rollin,

33:37le fisc s'est un peu intéressé

33:39à Alain Delon et s'est rendu compte que

33:41peut-être pendant les années du Covid

33:43il était en France

33:45puisque les déclarations des uns

33:47et des autres ont horodaté

33:49son séjour en France,

33:51nous ce qui ressort de notre enquête c'est que

33:53à cette heure

33:55le fisc demanderait entre 1,6

33:57million et 2 millions d'euros

33:59parce qu'il était domicilié en France et revendiquait

34:01une domiciliation en Suisse.

34:03– Parce qu'il faut rester plus de 6 mois à l'extérieur

34:05– Plus un jour

34:07– À l'extérieur de la France.

34:09– Et puis pour l'héritage, vous l'avez dit,

34:11c'est beaucoup moins important que ce qu'on avait lu

34:13– Qu'on parlait de 300 millions

34:15– Non, on est à peu près, on va dire

34:17à 50 millions d'euros, il y a toujours un delta

34:19parce qu'en fait combien va coûter

34:21– C'est un sacré delta 300 millions

34:23– Oui, enfin un delta sur le chiffre

34:25qu'on donne qui est de 1 ou 2 millions,

34:27combien va coûter Douchy, est-ce qu'on peut acheter

34:29Douchy là où Alain Delon a été éliminé ?

34:31Et alors si on va

34:33dans les comptes d'apothicaires, sachez

34:35qu'ils seront taxés à 45%,

34:37c'est droit de succession très important

34:39il en reste à peu près 27 millions

34:4150% pour Anouchka

34:43et 25 et 25

34:45pour Alain Fabien et Anthony.

34:47– Sauf, sauf, sauf

34:49s'il y a l'histoire d'Harry Boulogne

34:51qui serait un des fils cachés

34:53et qui en aurait un deuxième.

34:55Vous avez de l'information sur le deuxième

34:57enfant caché d'Alain Delon ?

34:59– Alors, il y a plusieurs sujets là

35:01– Il y a Harry Boulogne qui est décédé

35:03et ses enfants, ses deux enfants

35:05qui auraient droit s'ils étaient reconnus

35:07comme étant des petits enfants.

35:09– Exactement, on va avoir une procédure

35:11le 11 juin prochain à Poitiers

35:13qui va dire en gros, c'est une procédure

35:15sur la forme, est-ce que la justice

35:17française est compétente ou non

35:19pour déterminer

35:21s'il y a un lien de filiation

35:23entre les deux enfants d'Harry

35:25et leur grand-père présumé Alain Delon.

35:27Donc là on saura assez rapidement

35:29soit la justice française dit non,

35:31fermez le banc et puis

35:33les deux petits enfants putatifs

35:35d'Alain Delon ne pourront plus rien revendiquer

35:37soit elle dit oui.

35:39Et là il y a un certain nombre d'hypothèses

35:41c'est-à-dire une demande d'ADN auprès

35:43des trois enfants d'Alain Delon

35:45pour savoir si effectivement

35:47Harry était bien l'enfant d'Alain Delon

35:49et de la chanteuse Nico.

35:51– Nico, il y avait eu le précédent

35:53Aurore Drossard avec Yves Montand.

35:55– Et d'ailleurs depuis Aurore Drossard

35:57qui n'était pas la fille d'Yves Montand

35:59on n'a plus le droit d'exhumer

36:01des corps pour déterminer une filiation.

36:03– Et le deuxième enfant caché ?

36:05C'est vrai ou pas ?

36:07– La deuxième fille cachée.

36:09On est extrêmement prudents là-dessus

36:11d'abord c'est dans un chapitre qui évoque

36:13les légendes et la façon dont Alain Delon

36:15s'est fabriqué une légende comme on le faisait à l'époque

36:17notamment à ses débuts.

36:19En fait il a parlé à plusieurs reprises

36:21notamment à Jérôme Hirolin mais aussi à d'autres personnes

36:23d'une fille

36:25qui serait née d'une relation

36:27avec une prostituée vietnamienne

36:29qu'il a rencontrée à Saigon

36:31quand il avait une vingtaine d'années

36:3320 ans à peine.

36:35– Ça veut dire qu'elle a 60 ans alors ?

36:37– C'est une histoire qui a 70 ans

36:39elle serait née en 1955

36:41et c'est pour ça que

36:43gros doute parce qu'en fait Alain Delon

36:45est devenu très célèbre très vite

36:47et il a toujours pensé que

36:49compte tenu de sa célébrité notamment en Asie

36:51elle se serait manifestée

36:53et il disait qu'elle pensait

36:55que la mère et la fille étaient mortes pendant la guerre

36:57mais est-ce que c'est une réalité ?

36:59Est-ce que c'est une légende

37:01que c'est forgé Alain Delon ?

37:03Très franchement, personne ne le sait.

37:05– Que va devenir Douchy ?

37:07Parce que ce que disait Gilles

37:09c'est invendable de vendre une propriété

37:11avec la sépulture de Delon.

37:13– C'est très compliqué.

37:15Plus de 200 hectares

37:17la sépulture vous l'avez dit

37:19d'Alain Delon

37:21il y a plusieurs schémas, idées

37:23qui sont évoquées.

37:25Le maire de Douchy souhaiterait en faire

37:27un musée

37:29qui perpétuerait l'image

37:31d'Alain Delon

37:33et la mémoire de Douchy.

37:35Il y a eu un projet de vente en lot

37:37on découpe comme on dit

37:39parce que c'était tellement grand

37:41mais bien sûr que dans l'héritage

37:43c'est un point majeur parce que

37:45on l'avait vu avec Laurence sur

37:47Johnny Hallyday,

37:49l'un des domiciles de Johnny

37:51n'est toujours pas vendu.

37:53– Mais là les trois repartent de Douchy

37:55on est d'accord ?

37:57Les trois enfants ont des parts de Douchy ?

37:59– Ce sera à la revente,

38:01ensuite ils se les partageront.

38:03– Ils auront tous les trois héritiers

38:05avec une part supplémentaire pour un autre.

38:07– Il n'y en a pas un qui revend 200

38:09l'autorisation des 200.

38:11– C'est une plongée dans les derniers jours

38:13la dernière année d'Alain Delon

38:15c'est pas un livre voyeuriste

38:17je précise, c'est vraiment

38:19une enquête rigoureuse, vous avez interrogé

38:21je le rappelle 80 personnes,

38:23Iromi Rollin en particulier

38:25qui occupe une place très importante

38:27vous ferez votre idée peut-être en lisant le livre

38:29c'est intéressant, vous l'avez dit

38:31ça a valeur universelle sur les relations familiales

38:33les rivalités

38:35et cet homme

38:37Alain Delon

38:39qui comme on le disait tout à l'heure

38:41jusqu'au bout a été

38:43la statue du commandeur en quelque sorte

38:45il était là

38:47et j'ai vraiment dévoré le livre

38:49donc ça s'appelle « Les derniers jours du samouraï »

38:51François Vignole, Laurence Piau

38:53c'est paru chez Robert Laffont, merci à vous

38:55on se retrouve nous dans un instant avec vous

38:57pour les débats.

38:59Sud Radio, votre attention

39:01est notre plus belle récompense.

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