- hace 7 meses
En diálogo con Exitosa, el Defensor del Pueblo, Josué Gutiérrez, se mostró en contra de una posible salida prematura de Dina Boluarte al asegurar que al país caería en inestabilidad política y económica que perjudicaría a todos los peruanos.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Ya al partido que más afín puede ser, no le va a convenir de ninguna manera.
00:06Quieras o no, Karina, tenemos en estos momentos una estabilidad económica
00:11que está permitiendo lentamente recuperar el estadio perdido.
00:18Antes de la pausa comercial, estoy con el defensor del pueblo, Josué Gutiérrez.
00:24Le doy la bienvenida y las gracias por estar en los estudios de exitosa.
00:28Bienvenido, defensor, a exitosa.
00:31Gracias, Karina, por la invitación.
00:33Siempre honrado estar contigo y comenzar un diálogo un poco aclarando,
00:38no en ánimo de iniciar esto de manera polarizada.
00:42En ningún momento he declarado que la resolución debería ejecutar la señora Delia
00:49para que le dé a la señora Patricia Benavides.
00:50Más bien como institución nos pronunciamos muy seriamente
00:54para que de manera objetiva, de acuerdo a lo que dicta el mandato constitucional en el artículo 158,
01:02la Junta de Fiscales Supremos debe evaluar los extremos, digamos,
01:07de la resolución de la Junta Nacional a efecto de tomar una decisión.
01:11De acuerdo, lo que acaba de suceder aquí, lo que usted nos está diciendo,
01:17que es la Junta de Fiscales Supremos la que debe evaluar y tomar una decisión.
01:22Ha habido un pronunciamiento precisamente defensor de la Junta de Fiscales Supremos
01:26y lo que ellos dicen es lo siguiente, que el 18 de octubre del 2022
01:30han elegido a la señora Delia Espinosa en el cargo de la fiscal de la Nación
01:36por el periodo constitucional de tres años, nombramiento que se encuentra vigente.
01:41El Ministerio Público, organismo constitucionalmente autónomo,
01:44reitera su compromiso y fiel cumplimiento a sus funciones atribuidas,
01:48siendo una de ellas la elección de fiscal de la Nación a cargo de la Junta de Fiscales Supremos.
01:54Es decir, ellos reiteran y inciden.
01:57No reiteran, recién se han pronunciado.
02:00O sea, por eso, a ver, vamos por partes.
02:05Y acaban de pronunciarse y seguramente a ese pronunciamiento
02:09acompañarán una decisión de acto administrativo.
02:13Seguramente será un acuerdo, un acta o una resolución que lo harán público.
02:18No, un comunicado no es, o un pronunciamiento no es en sí,
02:23un documento firme que pueda caber al análisis mucho más extenso de todo este tema.
02:29Indudablemente, lo que están indicando allí es cierto.
02:32Había una decisión y creo que la Defensoría fue la única institución
02:36que resolvió este tema de la manera como debe resolverse.
02:40O sea, o propuso como debería resolverse.
02:42Que la Junta de Fiscales Supremos había tomado una decisión.
02:47Lo que dice en el comunicado.
02:49Y era solo la Junta quien tenía que evaluar,
02:52porque la potestad de elegir un fiscal a la Nación
02:55solamente le corresponde a la institución dentro de la Junta de Fiscales Supremos.
03:02Entonces, yo creo que ha ido en la misma línea.
03:05Hay un pronunciamiento,
03:07pero esperemos que en las próximas horas,
03:09o el día de mañana más tardar,
03:11se emita el documento que dispone dicho acuerdo
03:15o dicho pronunciamiento, ¿no?
03:16Que es mucho más extenso.
03:18Esto es como para comunicar a la opinión pública.
03:21Y otra muy distinto,
03:22lo que debe ser seguramente la atención
03:24de cómo están haciendo con relación
03:27a la decisión tomada en la resolución
03:30de la Junta Nacional de Justicia, ¿no?
03:33Defensor, el pronunciamiento ya está hecho público.
03:36En este sentido, va a ser el pronunciamiento
03:41o ya oficialmente la decisión de la Junta de Fiscales Supremos.
03:47Van a respaldar la posición de Delia Espinosa
03:51como fiscal de la Nación.
03:52Pero esto trae una historia
03:56que ha puesto en crisis nuevamente
03:59a la Fiscalía de la Nación
04:01y es una resolución
04:02de la Junta Nacional de Justicia
04:09y que dijo que Patricia Benavides
04:12resolvió que Patricia Benavides
04:15regresara a la Fiscalía de la Nación
04:18como fiscal de la Nación.
04:20¿Usted cómo analiza eso?
04:22Podemos hacer docencia, Karina,
04:24y lo vamos conversando yo con todo gusto.
04:26A ver, estás hablando
04:28de dos instituciones constitucionalmente autónomas.
04:32Tanto la Junta Nacional de Justicia
04:34que está en el artículo 150,
04:36los televidentes, los oyentes
04:38que revisen la Constitución,
04:40está en el 150 de la Constitución
04:42todas las facultades que tiene la Junta.
04:44Y en el 158,
04:46las facultades que tiene el Ministerio Público
04:48donde precisa justamente lo que estamos hablando
04:50que es la Junta de Fiscales Supremos
04:52quien elige al fiscal de la Nación.
04:54Entonces, dentro de las facultades
04:56asignadas a la Junta Nacional de Justicia
04:59no está poner a proceso disciplinario
05:03por actos que corresponden
05:06al ejercicio administrativo
05:07del fiscal de la Nación.
05:08Este es un tema inédito.
05:10Pues si usted revisa la Constitución
05:11y la ley orgánica
05:12de la Junta Nacional de Justicia,
05:14la competencia de evaluar
05:16a los magistrados de ese nivel
05:18es básicamente por su productividad,
05:21por su actuación fiscal,
05:23por sus decisiones jurisdiccionales,
05:25en el caso de los jueces supremos,
05:27todo eso.
05:27Pero nunca sobre actos administrativos
05:30que ejercita un fiscal de la Nación.
05:34Entonces, esa disputa
05:35pasó al Tribunal Constitucional.
05:39¿Y qué dijo el Tribunal Constitucional?
05:41Hizo una interpretación
05:43no restrictiva ni literal,
05:44sino hizo una interpretación extensiva
05:47y dijo, amén a que es fiscal supremo
05:50y como fiscal supremo
05:52ha asumido la Fiscalía de la Nación,
05:54corresponde también la evaluación
05:55de sus actos administrativos.
05:58Y bajo ese concepto
05:59se validó todo lo que hizo
06:02la Junta Nacional de Justicia anterior.
06:05Entonces,
06:07ahora quiero el razonamiento suyo.
06:09Si la Junta ya se atribuyó
06:12con el permiso
06:14del mismo Tribunal Constitucional
06:15evaluar y destituir
06:18un fiscal de la Nación,
06:21ojo,
06:22hagamos una interpretación
06:24contrario censo.
06:25Si tú destituyes,
06:27también repones.
06:30Simple.
06:31Bajo ese razonamiento,
06:33lo que ha hecho la Junta
06:34es decir,
06:34bueno,
06:35yo destituí
06:36a una fiscal de la Nación
06:37y repongo a la fiscal de la Nación.
06:39¿Me dejo entender?
06:41Ahora,
06:42a nuestro entender,
06:43no es un automatismo,
06:45porque hay que reconocer
06:46que cada institución
06:47es independiente y autónomo.
06:50Y allí radica
06:52la importancia
06:52de ver lo que dice
06:53el artículo 158
06:55de la Constitución,
06:56donde dice
06:56que es potestad
06:59y facultad
07:00constitucional
07:01que los fiscales supremos
07:02elijan a su fiscal de la Nación.
07:04De acuerdo,
07:04pero...
07:04Entonces,
07:05¿quién tendría...
07:05A ver,
07:06para terminarlo más...
07:08¿A quién le correspondería
07:11entonces definir
07:11quién es quién
07:13o analizar
07:14la resolución
07:15de la Junta Nacional
07:16de Justicia?
07:17¿A la fiscal de la Espinosa
07:19o a la Junta
07:20de Fiscales Supremos?
07:21Consideramos nosotros
07:22como Defensoría,
07:23que es a la Junta
07:24de Fiscales Supremos.
07:25Entonces,
07:25como la Junta
07:27de Fiscales Supremos
07:27ya tomó una decisión
07:29en un pronunciamiento,
07:30seguramente en las próximas horas,
07:32repito,
07:33o mañana,
07:34harán público el acta,
07:36¿no?,
07:36de su acuerdo
07:37oficial,
07:38un acta que indudablemente
07:40tendrá, pues,
07:41varios acápites
07:42de análisis
07:43de orden constitucional,
07:44de orden procesal
07:45y las decisiones
07:46que están tomando
07:47y seguramente
07:48en ese momento
07:49se evaluará.
07:49Pero yo sí considero
07:51personalmente
07:52y también institucionalmente
07:53porque esto está...
07:54Mi posición
07:54no es una posición individual,
07:56es una posición institucional
07:57y, por lo tanto,
07:59hemos considerado,
08:00por ejemplo,
08:00en estos parámetros
08:01que sí debería ser
08:02el ente
08:03que corresponde
08:04constitucionalmente
08:05el que debe pronunciarse.
08:07Entonces,
08:07eso hizo que nosotros...
08:09de fiscales supremos.
08:10Claro,
08:10eso hizo que nosotros
08:12desde el primer momento
08:13no respaldamos
08:15ni a la señora Delia
08:17ni a la señora Patricia.
08:18Pero yo le quiero preguntar algo,
08:19doctor.
08:20...exlusivamente
08:20a quien corresponde,
08:22¿no?
08:22Quiero preguntarle algo,
08:23pero entonces,
08:24¿la Junta Nacional de Justicia
08:26queda pintada?
08:27Es decir,
08:28ahora los pronunciamientos,
08:30decisiones
08:30y resoluciones
08:32de esta junta
08:34que se supone
08:35es el ente máximo
08:37o parecía
08:39que eran
08:39los que
08:40sancionaban,
08:41destituían
08:42y hasta
08:43podían reponer
08:44con su interpretación
08:46después de la interpretación
08:47del Tribunal Constitucional,
08:49ahora simplemente
08:50quedan pintados
08:51en la pared?
08:52Sí,
08:52eso es delicado.
08:53Lo que usted está diciendo
08:54es delicado.
08:55Por eso es que
08:55hay que revisar
08:56de qué manera
08:57han estructurado
08:58su acuerdo,
08:59de qué manera
09:00han estructurado
09:00su acta.
09:01O sea,
09:01si han dejado de lado
09:02la resolución
09:03de la Junta Nacional
09:04de Justicia
09:05es peligroso,
09:06peligroso porque
09:07entonces estamos hablando
09:08ya de una anarquía total
09:09y eso no es correcto
09:11en un Estado Constitucional
09:12de Derechos,
09:12tenemos que respetar,
09:13así como respetamos
09:14los fallos judiciales,
09:16respetamos los fallos
09:17del Tribunal Constitucional,
09:19las disposiciones
09:20que emite,
09:20por ejemplo,
09:21el Ministerio Público,
09:22nosotros también
09:23tenemos que acostumbrarnos
09:24a poder evaluar
09:25cuál es el comportamiento
09:27institucional
09:27que tiene una institución
09:28tan seria
09:29con el Ministerio Público.
09:30Ahora,
09:30por una persona
09:31no se cae
09:32la institución,
09:33la institución
09:34tiene mecanismos
09:35mucho más grandes,
09:35no es un solo fiscal
09:36supremo,
09:37son varios fiscales
09:38supremos
09:39y cualquiera de ellos
09:39está habilitado
09:40para la conducción
09:41de tan noble institución,
09:42pero lo cierto
09:43y lo evidente
09:43es que hay una crisis,
09:45lo cierto y evidente
09:46es que no se puede
09:46agudizar la crisis,
09:47lo que hay que salir
09:48de esto
09:48lo más rápido posible
09:50para recuperar
09:50la institucionalidad
09:51que permita,
09:52digamos,
09:53el trabajo fluido
09:54de todos los fiscales
09:55en los distintos niveles
09:56que existen en el país
09:58para que puedan
09:58seguir trabajando
09:59en la lucha incesante
10:00contra el crimen
10:01y defendiendo
10:02siempre la legalidad
10:03y ese es un tema
10:03muy importante,
10:04es una institución
10:05que defiende la legalidad
10:06y al defender la legalidad
10:08yo creo que
10:08lo mínimo que tiene que hacer
10:10es establecer
10:10los parámetros
10:11de convivencia
10:11entre otros organismos
10:13del Estado
10:14como en este caso
10:14la Junta Nacional
10:15de Justicia.
10:16Pero ustedes
10:16antes de este pronunciamiento
10:18¿cuál camino
10:20era el que encontraban?
10:22Entiendo que...
10:22Esto es el camino.
10:23Entiendo,
10:24pero si usted me está diciendo...
10:25¿Cuáles son esos pasos
10:29institucionales,
10:31constitucionales
10:32que se deben dar
10:32para no dejar pintada
10:33en la pared
10:34a la Junta Nacional
10:35de Justicia?
10:36Acá es un resumen,
10:37este pronunciamiento
10:39es un resumen,
10:40pero ese resumen
10:41tiene consideraciones,
10:44tiene posiciones
10:45y tiene argumentos
10:47como para decir
10:48por qué no están ejecutando
10:49la resolución
10:50de la Junta Nacional
10:51de Justicia.
10:52En esos argumentos
10:53va a erradicar justamente
10:54la preeminencia.
10:55Puede ser que tengan
10:56la razón o no,
10:57hoy lo desconocemos,
10:58pero sea cualquiera
10:59su posición,
11:01ese es el camino,
11:02ese es el órgano
11:03que le correspondía
11:04tomar la decisión.
11:05Por eso es que
11:06cuando vimos una disputa
11:07entre dos personas,
11:09eso no era correcto
11:09y eso es reprobable
11:11y eso es lo reprochable.
11:13Eso no está bien.
11:15Por eso es que
11:15la institucionalidad
11:16está por encima
11:17de las personas
11:18y en este caso
11:19hace muy bien
11:20la Junta de Fiscales Supremos
11:21emitir este pronunciamiento
11:23pero va a ser mucho mejor
11:25que a la brevedad
11:26publique el acta
11:27de su acuerdo
11:28para ver las condiciones
11:29de los votos
11:30que han,
11:31digamos,
11:31sustentado
11:32del por qué
11:33no están haciendo caso
11:34la decisión
11:35de la Junta Nacional
11:35de Justicia.
11:36El defensor del pueblo
11:37cuando usted ya era
11:39defensor del pueblo
11:40era secretario técnico
11:42de la comisión
11:42que elige
11:43y vota
11:44por los miembros
11:45de la Junta Nacional
11:46de Justicia actual.
11:47No,
11:48yo he presidido
11:48la comisión
11:49como lo ha integrado
11:51el presidente
11:51de la Corte Suprema
11:52del Poder Judicial
11:53como lo ha integrado
11:55el fiscal de la Nación
11:55el doctor Villena
11:56y como lo han integrado
11:58la doctora
11:59primero
12:00el doctor
12:00bueno,
12:01la doctora Pacheco
12:02presidente del Tribunal
12:03Constitucional
12:04el contralor
12:05ya saliente
12:07Nelson Schack
12:08y el actual contralor
12:10dos representantes
12:11de la sociedad civil
12:12que son de las universidades
12:13públicas y privadas
12:14y mi persona.
12:15Entonces conoce muy bien
12:17a los miembros
12:18de esta Junta Nacional
12:19de Justicia.
12:19A todos,
12:19a todos.
12:20¿Y qué le parece
12:21este fallo
12:22que han evacuado?
12:24Eso también
12:24hay que hacer otra docencia.
12:26Mire usted,
12:27primero se ha cuestionado
12:28que dice
12:29que tenían que llegar
12:30a siete votos
12:30porque si no había
12:31siete votos
12:32tenían unanimidad.
12:33Falso.
12:34Esa narrativa
12:35es falsa
12:36por eso que hay que hablar
12:37como creando docencia.
12:39La ley
12:40de procedimientos
12:41administrativos general
12:42solo
12:43y acá nos están
12:44escuchando muchos abogados
12:45en estos momentos
12:46y muchos magistrados.
12:48La ley
12:49de procedimientos
12:51administrativos general
12:52solo se aplica
12:53de manera
12:54supletoria
12:55cuando
12:56en tu legislación
12:58interna
12:59y especial
12:59no están precisados
13:01ni las condiciones
13:02ni el coro
13:03ni el plazo
13:03ni la posibilidad.
13:05Acá había un equívoco.
13:06Han presentado
13:07la sentencia
13:08del señor
13:09Marco Falconi
13:10donde decía
13:11que solamente
13:12por la calificación
13:14unánime
13:15de todos los miembros
13:16debería tomarse
13:17como válido
13:18el acuerdo
13:18de la junta.
13:20Pero
13:20¿de qué estaban hablando?
13:22Estaban hablando
13:22de lo que usted
13:23ahorita ha dicho
13:23de la comisión especial
13:24que elige a los miembros.
13:26Como esta es una comisión
13:27especial
13:27no tiene ley orgánica
13:29no tiene ley especial
13:30nada
13:30se rige ¿por qué?
13:31Por los parámetros
13:32generales
13:33y ahí sí se aplica
13:34o sea
13:35cuando nosotros
13:35hemos hecho
13:35el proceso
13:36de selección
13:36de magistrados
13:37sí se aplica
13:38la ley general
13:39de procedimientos
13:39administrativos
13:40pero
13:40en el caso
13:41de la junta
13:42nacional de justicia
13:42no se aplica
13:43¿por qué?
13:43Porque ellos
13:44tienen una ley especial
13:45y en el artículo 26
13:4627
13:4728
13:47dice cuando es quórum
13:48cuando es voto válido
13:50cuando no es voto válido
13:51entonces
13:52esa legislación
13:53es la que se aplica
13:54¿qué era lo que necesitaba?
13:56falsamente
13:56no simplemente
13:57el quórum correspondiente
13:59que se instala
13:59y ahí habla
14:00sobre los dos tercios
14:01se habla de la mayoría
14:03y nunca se habla
14:04de unanimidad
14:05eso es falso
14:07o sea
14:07por eso hay que
14:08hacer docencia
14:10y yo creo que
14:11doctora
14:12perdón
14:12Karina
14:13para nosotros
14:14lo más importante
14:15de los medios
14:16de comunicación
14:17es que a través
14:17de estas plataformas
14:18debemos hacer docencia
14:20y hablar siempre
14:21respaldado
14:22por lo que dice
14:22la ley
14:23no por lo que diga yo
14:24sino por lo que dice
14:25la ley
14:26la ley orgánica
14:27de la Junta Nacional
14:27de Justicia
14:28en el artículo 26
14:2927
14:29detalla justamente
14:30cuando hay quórum
14:31cuando se dan
14:32las votaciones
14:32de dos tercios
14:33cuando se dan
14:34las votaciones
14:34de mayoría
14:34cuando se dan
14:35las votaciones
14:35de minoría
14:35y ahí no habla
14:37nada de unanimidad
14:38si habla
14:39en la ley
14:40de procedimientos
14:41administrativos general
14:42pregunta
14:43¿se aplica eso?
14:44no
14:44¿por qué no se aplica?
14:45porque la ley especial
14:46está por encima
14:47de la ley general
14:48la ley general
14:49solamente se aplica
14:50supletoriamente
14:51cuando no hay
14:51ninguna precisión
14:52en la ley especial
14:53¿por qué?
14:54el magistrado
14:57uno de los miembros
14:58de la Junta Nacional
14:59de Justicia
14:59justo el que no estuvo
15:01el señor Távara
15:02él ha mandado
15:04una carta
15:05a la Junta Nacional
15:06de Justicia
15:07se excusa
15:08de no participar
15:10el mismo
15:116 de junio
15:12que es la votación
15:13para que retorne
15:14Patricia Benavides
15:15a su
15:17a su puesto
15:18y él dice
15:19y él dice
15:20precisamente
15:20porque se estaban
15:22cometiendo
15:23atrocidades
15:24en esa Junta
15:25ya
15:26sin el menor
15:28ánimo de
15:29contradecir
15:29porque además
15:30al doctor Távara
15:31lo considero
15:32muchísimo
15:33no es un tema
15:33personal
15:34pero voy a
15:35discrepar
15:36muy amablemente
15:37con él
15:38se equivoca
15:39porque otra vez
15:41hay un problema
15:41ahí
15:42el Tribunal
15:43Constitucional
15:43cuando la Junta
15:45Nacional de Justicia
15:46ha empezado
15:47a evaluar
15:49de manera sumaria
15:50muchos magistrados
15:51actualmente
15:52en el Poder Judicial
15:54se acuerda
15:55de las
15:56sentencias
15:57que estaban
15:58con normas
15:58que ya no
15:59estaban vigentes
16:00que probablemente
16:01se habría cometido
16:02un delito
16:02de prevaricato
16:03entonces
16:03querían hacer
16:04un proceso
16:04sumarísimo
16:05¿qué ha dicho
16:05el Tribunal
16:07Constitucional
16:08con el caso
16:09Aldo Vázquez
16:10por ejemplo?
16:12ha dicho
16:12que los procedimientos
16:14administrativos
16:15perdón
16:16que los procesos
16:17disciplinarios
16:18en la Junta
16:19Nacional de Justicia
16:19no pueden ser
16:20sumarísimos
16:20porque no están
16:21arreglados
16:22no están
16:22amparados
16:22por la ley
16:23y usted no puede
16:24vulnerar derechos
16:25fundamentales
16:26de las personas
16:27y este es el argumento
16:29que han cogido
16:30justamente
16:31para que de oficio
16:32declaren nulo
16:33el proceso
16:33porque no se habrían
16:34dado las garantías
16:35constitucionales
16:36para el ejercicio
16:37de defensa
16:38de la señora
16:39Patricia Benavides
16:40y también
16:40de otros magistrados
16:41entonces
16:42no se diga
16:44que no ha habido
16:44una motivación
16:45más bien hay una motivación
16:46de fondo de cumplimiento
16:46de los derechos
16:47fundamentales
16:48de la persona
16:48que lo dice
16:49el Tribunal Constitucional
16:50entonces
16:50siempre que hablemos
16:52algo Karina
16:52hablemos con
16:54docencia
16:54y con mucha objetividad
16:56eso nunca
16:57o sea
16:57cuando uno
16:58habla con la verdad
16:59puede estar de acuerdo
17:00con uno o con otro
17:01puede haber que
17:02a la gente
17:03le simpatice
17:03más una persona
17:04que otra persona
17:05pero no estás
17:06ejercitando la defensa
17:07de uno o de otra persona
17:08sino
17:08estás siendo
17:09institucionalista
17:10y estás poniendo
17:11por delante
17:12los temas objetivos
17:13que son eminentemente
17:14jurídicos
17:15pero hablando
17:15lo más simple posible
17:17defensor
17:17pero yo quiero
17:18embarcarlo
17:19en esta carta
17:20del señor
17:20Tavara
17:21que es del 6 de junio
17:22él lo que dice
17:23son dos cosas
17:24la unanimidad
17:25yo
17:25yo me estoy
17:27excusando
17:28y no me voy a sentar
17:29para romper
17:30la unanimidad
17:31porque yo sé
17:31que sin esa
17:32unanimidad
17:33no van a poder
17:34hacer lo que ustedes
17:36quieren hacer
17:37y dos
17:38es cosa juzgada
17:39esto ya está cerrado
17:41no se puede reabrir
17:42eso es muy discutible
17:45porque
17:47en sendas jurisprudencias
17:49en el orden administrativo
17:51judicial
17:51militar
17:53cuando
17:54se demuestra
17:55que ha habido
17:56un exceso
17:57en la administración
17:58de justicia
17:58o en este caso
18:00en un exceso
18:01en la administración
18:01administrativa
18:02para determinar
18:03un caso disciplinario
18:05y que se haya vulnerado
18:06los derechos fundamentales
18:07de las personas
18:08es el tribunal
18:09constitucional
18:10el que dice
18:11que es nulo
18:12esos acuerdos
18:12no se olvide usted
18:13que en la instancia
18:14ordinaria
18:15puede estar
18:15puede quedar
18:16oleado y sacramentado
18:18por ejemplo
18:18una sentencia
18:19por ejemplo
18:19primera instancia
18:20condenado
18:21segunda instancia
18:21condenado
18:22va a casación
18:22rechaza casación
18:23ya el señor está condenado
18:25y está en la cárcel
18:25ok
18:26muy bien
18:27pero se van a la vía
18:29constitucional
18:29y demuestran
18:30que no han valorado
18:31las pruebas
18:31y demuestran
18:32que las pruebas
18:33son fraudulentas
18:34que no ha habido
18:34una debida motivación
18:35y quien resuelve
18:36diciendo que esa sentencia
18:37es nula
18:38el tribunal
18:40constitucional
18:40y en este caso
18:42porque puede ser diferente
18:43porque se puede
18:44soslayar una posición
18:45del tribunal
18:45constitucional
18:46simplemente porque
18:48no me gusta
18:48por eso cuando uno
18:49es objetivo
18:50uno trasciende
18:51más allá de las cosas
18:52hoy día pueden criticarme
18:53pero mañana
18:54no me van a criticar
18:55a la luz de la verdad
18:57a la luz de la objetividad
18:58entonces cuando uno
18:59sustenta algo
19:00tiene que sustentarlo
19:01con documentos firmes
19:02o articulando
19:03el mandato
19:04de orden
19:05constitucional
19:05que para nosotros
19:06es mucho más importante
19:07inclusive
19:07que el criterio discrecional
19:10de la aplicación extensiva
19:12de una norma
19:13o restrictiva
19:13o sistemática
19:14yo creo que
19:15hay que tener en claro
19:16que las instituciones
19:18solo se van a fortalecer
19:19a la medida
19:20que sus actores
19:21sean responsables
19:22en revisar la norma
19:23como está
19:24entonces
19:25para usted
19:26la resolución
19:28decisión
19:29de la junta
19:30nacional
19:30de justicia
19:31para que
19:33patricia
19:33benavides
19:34retome
19:35el cargo
19:36de fiscal
19:36de la nación
19:37está absolutamente
19:38sustentada
19:39amparada
19:40por la constitución
19:41por los reglamentos
19:42por la ley
19:42yo considero
19:44que sí
19:44yo soy muy respetuoso
19:45de la institucional
19:46como considero
19:47que está viendo
19:48que se ha pronunciado
19:49la junta
19:50de fiscales
19:50pero no colisiona
19:51entonces
19:51no no
19:52pero hay un momentito
19:53eso es justamente
19:54el problema de fondo
19:55y ahí usted comenzó
19:57indicándome algo
19:58que nunca le había dicho
20:00pero si parece
20:00nunca
20:00por eso
20:01la junta nacional
20:02de justicia
20:03nunca debió
20:04abocarse
20:05al conocimiento
20:06de un proceso disciplinario
20:07por actos administrativos
20:09de una fiscal
20:09de la nación
20:10eso que significa
20:11en fácil
20:11en fácil
20:13o sea
20:14ahí comienza
20:14el gran error
20:15porque se atribuye
20:17una competencia
20:18constitucional
20:19que no está
20:19ni en la constitución
20:20ni en la ley
20:21¿me entiendes?
20:23pero no se lo atribuyó
20:24también
20:24la junta nacional
20:25de justicia
20:26anterior
20:26no por eso
20:27a eso es lo que estoy hablando
20:28de la anterior
20:29entonces como en la anterior
20:31se atribuye
20:31y el tribunal constitucional
20:33le dice que sí
20:34está habiendo análisis
20:35extensivo
20:36porque no ha habido acuerdo
20:37claro habían dos posiciones
20:38pero ganó esta
20:39y no se pudo
20:40digamos
20:41declarar la inconstitucionalidad
20:43entonces ya
20:44quedaba claro
20:45que más allá
20:46de la norma
20:47la junta nacional
20:49de justicia
20:49podía
20:50cesar
20:52cancelar
20:53el título
20:54de una fiscal
20:54de la nación
20:55perfecto
20:56contrario censo
20:57ahora hagamos
20:58una interpretación
20:59contrario censo
21:00si puedes
21:01destituir
21:02también puedes
21:03nombrar
21:03cuando uno
21:05habla de la teoría
21:05del daño causado
21:06la reparación
21:08tiene que ir
21:08en la misma
21:09proporcionalidad
21:10¿no es cierto?
21:11¿y lo tenía que hacer
21:12la junta?
21:13¿por qué no?
21:13lo tenía que hacer
21:14la junta
21:15no no no
21:15lo tenía que hacer
21:16la junta
21:17porque estamos hablando
21:17de un proceso disciplinario
21:19donde el poder judicial
21:19no tiene nada que ver
21:20entonces
21:21este proceso disciplinario
21:23ya culminó
21:24ya se hizo
21:25y tenía que resolverse
21:26como tenía que resolverse
21:27solo que ahí
21:28se comete un error
21:28y ahí vamos a detallar
21:30el error
21:31a mí me hubiera encantado
21:32que en la resolución
21:34de la junta nacional
21:35de justicia
21:35eso ya es una opinión
21:37personal
21:38vaya el término
21:40ofíciese
21:42a la fiscal de la nación
21:43a efecto que convoque
21:44a la junta de fiscales supremos
21:47a efecto
21:47que observe
21:49los extremos
21:51de nuestra decisión
21:52y la implemente
21:53listo
21:54¿me entiende?
21:55entonces
21:56era la junta de fiscales
21:57que tenía el deber
21:58de revisar
21:59y si era o no
22:01atendible
22:01los extremos
22:02que dice
22:03en la resolución
22:04para que se ejecuten
22:05¿no?
22:06pero como no decía eso
22:07simplemente decía
22:08notifíquese a la fiscal
22:10Delia Espinosa
22:11para que le ceda
22:13el cargo
22:13a la fiscal
22:14Patricia Benavides
22:15entonces naturalmente
22:17había una colisión
22:17porque no depende
22:18el cargo
22:19de la señora
22:19Delia Benavides
22:20porque ella
22:21se eligió
22:22sino porque la eligieron
22:23y no depende
22:24de la señora
22:25Patricia Benavides
22:26decir
22:27Patricia Benavides
22:28yo soy
22:29entonces ahí vino
22:30la colisión
22:31yo creo que
22:31lo más sensato
22:33a mi parecer
22:33hubiera sido
22:34que ambas fiscales
22:35supremas
22:35se junten
22:36convoquen
22:37a la junta
22:38de fiscales supremos
22:39y hagan un análisis
22:40de los alcances
22:40usted nos acaba de decir
22:41que la junta nacional
22:42de justicia
22:43esta
22:43la que ha repuesto
22:45a Patricia Benavides
22:46está en el camino
22:47correcto
22:48porque ha reparado
22:49un daño
22:50entonces
22:51queda en la
22:53interpretación
22:55de la junta
22:56suprema
22:57de fiscales
22:58de la junta
22:59de fiscales supremos
23:00queda
23:01en su interpretación
23:03hacer
23:05implementar
23:07esa resolución
23:08claro
23:08claro
23:09por ejemplo
23:09esté bien
23:11está mal
23:11ellos son
23:12los competentes
23:13y ahí queda
23:14claro
23:14ahí queda
23:15o sea
23:15si ellos dicen
23:16se queda
23:17de la espinoza
23:17se queda
23:18solo que
23:19en la motivación
23:20en las consideraciones
23:21en sus acuerdos
23:22en su posición
23:22tienen que tener
23:23un argumento
23:24sólidos
23:24para decir
23:24por qué
23:25no estoy aplicando
23:26lo que dice
23:27la junta nacional
23:28ok
23:28entonces
23:29eso lo tendrán
23:30que explicar
23:31repito
23:31en las actas
23:32de sucesión
23:33que han tenido
23:33o si esto
23:35va a salir
23:35mediante una resolución
23:36de ratificación
23:37de fiscal de la nación
23:38o sea
23:38porque pueden sacar
23:39ellos
23:39en el diario
23:40oficial del peruano
23:41ratifíquese
23:42la designación
23:43de la señora
23:44Delia
23:44periodo
23:45que comprenderá
23:46hasta tal fecha
23:47y listo
23:48ahora
23:48en sus considerandos
23:49si va a poner
23:50pues todos
23:50los argumentos
23:51que signifique
23:52no hacerle caso
23:53a la junta nacional
23:54de justicia
23:54y entonces
23:55comenzaremos
23:55pues en toda
23:56una anarquía
23:57en todo
23:58un
23:58y además
23:59si es que
24:00no contesta
24:01la junta nacional
24:02de justicia
24:02Defensor del Pueblo
24:04se presentó
24:06en la audiencia
24:07del TC
24:08y él
24:09estuvo en la audiencia
24:12¿no?
24:12para la interpretación
24:14se ha pedido
24:15una interpretación
24:16al 117
24:17hasta donde
24:18se le puede
24:19investigar
24:20a la presidenta
24:21de la república
24:22él dijo
24:22quien es el encargado
24:23de investigar
24:24al presidente
24:25no es el ministerio
24:27público
24:27es el congreso
24:28de la república
24:29de repente
24:30cuando salga
24:31esta interpretación
24:33del TC
24:34de repente
24:35Dina Boluarte
24:35no va a ser
24:36presidenta
24:37de la república
24:37pero
24:38sus abogados
24:39fueron quien
24:40pidieron
24:41esta interpretación
24:42yo quería
24:43Defensor del Pueblo
24:45ya que estamos
24:46hablando
24:47del ámbito
24:47del congreso
24:48de la república
24:49y la
24:49investigación
24:51política
24:52que se le hace
24:53a la presidenta
24:54de la república
24:55el día de hoy
24:56se ha dado
24:57a conocer
24:58los avances
24:59y la finalización
25:01de una de las
25:02investigaciones
25:03que se hace
25:04en la comisión
25:04de fiscalización
25:05sobre las cirugías
25:06y el tema
25:07que dejó
25:08el cargo
25:09según la hipótesis
25:10de la comisión
25:11de fiscalización
25:12la presidenta
25:13de la república
25:13por hacerse
25:14estos arreglos
25:15estéticos
25:16y ellos
25:17proponen
25:19la vacancia
25:20presidencial
25:21esto
25:21como lo interpreta
25:23usted
25:23es factible
25:24se debería
25:25dejó abandonado
25:26el cargo
25:27según esta comisión
25:28de fiscalización
25:29bien
25:30yo creo que
25:31la comisión
25:31de fiscalización
25:32del congreso
25:33hace su trabajo
25:34y está bien
25:35y esa es la labor
25:37que hace el parlamento
25:38sobre todo
25:39porque
25:40debemos
25:41saber y pensar
25:42que acá hay democracia
25:43y los parlamentarios
25:44tienen pues
25:45expedito
25:45la facultad
25:46constitucional
25:47para poder
25:48trabajar estos temas
25:49ahora
25:50respecto a lo otro
25:52si quisiera mencionarte
25:53que cuando
25:55trabajamos
25:56el tema
25:57de la institucionalidad
25:59como una preocupación
26:00latente
26:00para el país
26:01era
26:02la identificación
26:04desde el año
26:052013
26:07de que
26:09los países
26:09en el mundo
26:11no crecian
26:12en la dimensión
26:13y en la proporcionalidad
26:14que deben crecer
26:15para generar
26:16el bienestar
26:17social
26:19porque simplemente
26:20las instituciones
26:21eran débiles
26:22y las instituciones
26:24estaban siendo
26:25una amenaza
26:26y por eso
26:27que el autoritarismo
26:28la autocracia
26:30y también
26:31los factores
26:32de anarquía
26:34se hacían presente
26:35en nuestros países
26:36y por eso
26:38es que nosotros
26:38desarrollamos
26:39un informe integral
26:40muy serio
26:42que está publicado
26:43respecto
26:44al instituto
26:45de la presidencia
26:46el instituto
26:47de la presidencia
26:48que está regulado
26:49en el artículo 117
26:50si permite
26:51la investigación
26:52a un presidente
26:53pero solamente
26:53por cuatro razones
26:54y solo una de ellas
26:56constituye
26:57un delito
26:58penal
26:58claramente establecido
27:00que es el tema
27:01de traición
27:02a la patria
27:02y los otros tres
27:04que es impedir
27:05los actos
27:05de sufragio
27:06x y z
27:07impedir que el parlamento
27:08siga sesionando
27:09en fin
27:09son infracciones
27:11de carácter
27:11constitucional
27:12por las cuales
27:13el congreso
27:13se aboca
27:14de manera inmediata
27:15a investigarlo
27:16y a sancionarlo
27:17inhabilitarlo
27:18o finalmente
27:19simplemente
27:20vacarlo
27:21esos están
27:23en los presupuestos
27:24entonces cuando dice
27:25en el artículo 117
27:26acusar
27:27a un presidente
27:28implica todo
27:29el procedimiento
27:30de investigación
27:30pero siempre
27:31en el término
27:32acusar
27:33estás yéndote
27:34al mandato
27:35del aforado
27:36y el aforado
27:37tiene una instancia
27:38un presidente
27:39tiene una instancia
27:40que es el parlamento
27:41ese es el equilibrio
27:42solamente son dos poderes
27:44que están elegidos
27:44por mandato directo
27:46del pueblo
27:47en sufragio
27:48en sufragio electoral
27:49quien es
27:50el congreso
27:51de la república
27:51que representa
27:52mayorías
27:52minorías
27:53y el poder ejecutivo
27:56que tiene una fórmula
27:57presidencial
27:58que tiene un presidente
27:59y dos vicepresidentes
28:01esos dos
28:01están investidos
28:02del poder
28:02que emana
28:03de la voluntad popular
28:04entonces
28:05en estos dos
28:06radica justamente
28:07la importancia
28:07del control mutuo
28:09tenemos un régimen
28:10presidencialista
28:11pero también tenemos
28:12un régimen
28:13incorporado
28:13que es el régimen
28:14parlamentarista
28:15entonces si bien
28:16está la legislación
28:17angloamericana
28:18o sea
28:19anglosajona
28:19perdón
28:20donde es la legislación
28:21americana
28:22propiamente
28:23de Estados Unidos
28:24para la protección
28:25presidencial
28:25y por otro lado
28:27tienes el control
28:28de parte del ciudadano
28:30que ya viene
28:30como una importación
28:31francesa
28:32como establece
28:33digamos los parlamentos
28:34el control
28:34para establecer
28:35vacancias
28:36para establecer
28:36inhabilitaciones
28:37para establecer
28:38juicios políticos
28:39en fin
28:40que un presidente
28:41si está sometido
28:42pero usted
28:43se olvidó
28:44aquí la incapacidad
28:46moral
28:46también
28:47es la vacancia
28:48claro
28:48y la incapacidad
28:49moral
28:50aquí
28:50está en juego
28:52por ejemplo
28:52en las sucesivas
28:54mentiras
28:54de la presidenta
28:55de la república
28:55no la lleva
28:56a una posible
28:58incapacidad moral
28:59y además también
29:00para cerrar
29:01este asunto
29:02los abogados
29:03de la presidenta
29:04de la república
29:05lo que no quieren
29:05es que se avance
29:06hacia una acusación
29:08sino que se quede
29:09en una investigación
29:11preliminar
29:12no
29:12no no no
29:13por eso
29:13hay que entender bien
29:14a un presidente
29:15de la república
29:16en ejercicio
29:17en ejercicio
29:18no se le puede
29:19investigar
29:20a Pedro Castillo
29:22si se le investigó
29:22error
29:23cometió un error
29:25enorme
29:26la señora Patricia
29:27Benavides
29:27ya
29:28que después
29:30de 18 fiscales
29:31de la nación
29:3217 o 18
29:33fiscales de la nación
29:33que han mantenido
29:35de manera pulcra
29:36una interpretación
29:37del cuidado
29:37de la institucionalidad
29:38presidencial
29:39se atrevió
29:40a abrir un proceso
29:41y nadie dijo
29:43que está mal
29:44porque simplemente
29:45había una coyuntura
29:46digamos
29:47de persecución
29:48una coyuntura
29:49de digamos
29:50de cuestionamiento
29:51en todo caso
29:52para no hablar
29:52de cuestionamiento
29:53a un régimen
29:54gubernamental
29:55y se procedió
29:56a ese tema
29:57entonces
29:57creemos nosotros
29:59firmemente
29:59que con nuestra decisión
30:01algunos podrían decir
30:02la posición
30:03de la defensoría
30:03es para apoyar
30:04a Pedro Castillo
30:05otros podrían decir
30:06la posición
30:07de la defensoría
30:07es para apoyar
30:08a Dina Volarte
30:10y podrían decir
30:12ahora
30:12no se sabe
30:13quién va a ser
30:14el presidente
30:14del próximo
30:15cinco años
30:16o la presidenta
30:17o el presidente
30:17del próximo
30:18cinco años
30:18pero yo le puedo asegurar
30:20que si dejamos
30:21claro esto
30:21si protegemos
30:22el instituto
30:23de la presidencia
30:24que además
30:25representa
30:25personifica
30:26la nación
30:26que es un tema
30:27muy importante
30:28que no se valora
30:28mucho hoy por hoy
30:29segundo
30:31que es el jefe
30:32supremo
30:32de la fuerza armada
30:33de la policía
30:33nacional de Perú
30:34y tiene los atributos
30:36digamos
30:36de poder designar
30:38el sistema
30:39de gobernabilidad
30:39que favorezca
30:40a todos los peruanos
30:41entonces eso no puede
30:42estar pues
30:42condicionado
30:43a que me pateen
30:44la puerta
30:44en la madrugada
30:45o que me estén
30:46ordenando a cada rato
30:48que vaya a dar
30:49mi declaración
30:49en un ministerio público
30:51eso debe quedar
30:51claro
30:52y yo a mí
30:53honestamente me preocupa
30:54porque el tribunal
30:55constitucional
30:56se demora tanto
30:57en poder resolver
30:58cuando no debe
30:59tener ningún pesar
31:00porque ya la señora
31:01Diana ya la han denunciado
31:02le han patreado su puerta
31:03o sea esta
31:04esta decisión
31:05del tribunal
31:06constitucional
31:06no le va a beneficiar
31:07creo en nada
31:08a la señora Diana
31:09Boluarte
31:10¿por qué?
31:11porque culminado
31:12su mandato
31:12se va a tener
31:14que resolver
31:14o va a tener
31:15que dar explicaciones
31:17a todo tipo
31:18de investigación
31:18que sobrevenga
31:19posteriormente
31:20a su mandato
31:21como lo que ha ocurrido
31:22con el presidente
31:23García
31:23con el presidente
31:24Toledo
31:26con todos
31:28¿no?
31:28entonces
31:29creo que
31:30garantizar esos cinco años
31:32para que exista gobernanza
31:33se privilegia
31:34con el bienestar
31:35de todos los peruanos
31:37sea quien sea
31:38el presidente
31:39sea quien sea
31:40a ese
31:41no no
31:42pero ¿quién lo elige?
31:43pues
31:43¿no es el pueblo?
31:45claro
31:45y tenemos que aprender
31:46o sea
31:47usted probablemente
31:48cuando va a sufragar
31:48pero a ese costo
31:50su voto
31:50pero nadie sabe
31:51que sea
31:52pero a ver
31:52Karina
31:53pero mire
31:54nadie votó por Dina
31:55no no
31:56si votaron
31:57bueno pero
31:58estaba en la plancha
31:59no no no
31:59no no
32:00si votaron por Dina
32:02o sea
32:02si votaron por Dina
32:03pero nadie supuso
32:05que ella iba a terminar
32:06siendo la presidenta
32:07de la república
32:08y ni que iba
32:09a mentir del Rolex
32:10ni que se iba
32:11a hacer cirugías estéticas
32:13ahora seguro
32:14la población va a ser
32:14más cuidadosa
32:15de no ver solamente
32:17la cabecita
32:17sino quien están
32:18detrás de la cabecita
32:20¿no es cierto?
32:20o sea
32:21no solamente
32:21muy bien
32:21pero no se le puede
32:22perdonar
32:25todos los
32:26hasta delitos
32:28a los presidentes
32:29pero ¿quién ha dicho?
32:30no
32:30eso es mentira
32:31en aras de la gobernanza
32:32no no no
32:33un momentito
32:34usted lo ha señalado
32:35claramente
32:36a un presidente
32:37es fácil sacarlo
32:38fácil
32:39solamente es
32:40que se
32:41digamos
32:42el grado
32:43digamos
32:43de sopesar
32:45entre la gobernanza
32:47y el daño
32:48perjuicioso
32:49que se está haciendo
32:50contra el país
32:50van a ir siempre
32:52por
32:52por lo que más
32:54interesa al país
32:55imagínese
32:56si la presidenta
32:56estuviera haciendo
32:57un despelote
32:58con la economía
32:59todo estaría
33:00en crisis
33:00ya no hay forma
33:01que hacer
33:02totalmente
33:02entonces
33:03ya
33:04al partido
33:05que más afín
33:06puede ser
33:06no le va a convenir
33:08de ninguna manera
33:08quieras o no
33:10Karina
33:10tenemos
33:11en estos momentos
33:12una estabilidad
33:14económica
33:15que está permitiendo
33:16lentamente
33:17recuperar
33:18el estadio
33:18perdido
33:19podríamos crecer
33:20más
33:21sin este ruido
33:21podríamos crecer
33:22mucho más
33:23pero estamos
33:24en un momento
33:24ya electoral
33:25entonces
33:26trabajemos
33:26las mentirillas
33:27no
33:28si importan
33:29porque no va a importar
33:30si importa
33:30no no no
33:32si importa
33:33porque eso
33:34no no no
33:34si importa
33:35porque eso
33:36tiene
33:37trascendencia
33:38ascendencia
33:38en la aceptabilidad
33:39de la población
33:40por eso quizá
33:41la baja
33:42el bajo porcentaje
33:43no
33:43pero
33:44muy al margen
33:45de eso
33:45estamos en un momento
33:47electoral
33:47donde que
33:48hay que sopesar
33:49el tema
33:49de la gobernanza
33:50y como así
33:51más bien
33:51generamos
33:52más puestos
33:52de trabajo
33:53para los peruanos
33:54y como generamos
33:55oportunidades
33:56para salir
33:56de esta situación
33:57tan difícil
33:58ahora grabado
33:59porque ya no estamos
34:00hablando solo
34:01del poder ejecutivo
34:02del congreso
34:03sino
34:03del ministerio público
34:05y ojalá
34:05esto podamos
34:06superarlo
34:07lo antes posible
34:08muy bien
34:09defensor
34:10muchísimas gracias
34:10por estar aquí
34:11siempre un honor
34:12mucho gusto
34:13también para mí
34:14y además
34:15lo que usted dice
34:16remarco
34:16que ojalá
34:17podamos
34:17superar
34:18estas crisis
34:18que no le hace
34:19bien a nadie
34:20y que empeoran
34:21la situación
34:22de millones
34:22de peruanos
34:23que todavía
34:23superviven
34:25y viven
34:26en la
34:26extrema pobreza
34:28y la pobreza
34:28muchísimas gracias
34:29gracias
34:30con nosotros
34:30bueno
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