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O presidente Jair Bolsonaro ainda não reconheceu a vitória de Joe Biden nas eleições americanas. No Papo Antagonista desta segunda-feira, Felipe Moura Brasil e Mario Sabino analisaram a postura de Bolsonaro e projetaram o que deve acontecer com o Brasil.
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NotíciasTranscrição
00:00O governo de Donald Trump, vamos falar da eleição americana, bloqueou o acesso da equipe do presidente eleito Joe Biden.
00:07Presidente eleito, como o Mário estava dizendo aqui em outro programa, nem é ainda a nomenclatura correta,
00:15porque a apuração realmente ainda não está concluída, ainda tem os recursos judiciais do Partido Republicano,
00:23mas é o presidente que teve a sua vitória declarada pela imprensa e agora, evidentemente,
00:30o Donald Trump está questionando, dizendo que não é a imprensa que declara a eleição do presidente, enfim, essa polêmica continua.
00:37Mas o governo Trump bloqueou esse acesso da equipe do Biden a informações e recursos para que seja iniciada a transição de poder nos Estados Unidos.
00:45O time de Trump se recusa a assinar, como é de praxe, uma carta oficial que permite ao democrata iniciar formalmente a transição
00:52após ter sido declarado vencedor da disputa presidencial.
00:56Trump passou o final de semana tweetando e levantando a hipótese de ter sido vítima de uma fraude eleitoral.
01:02Segundo Trump, não é a grande mídia que determina quem será o próximo presidente.
01:07Pois é, eu fui antecipando aqui a pauta.
01:09A CNN americana informou que a primeira-dama, Melania Trump, aconselhou o presidente a reconhecer a derrota para Biden.
01:15E o ex-presidente republicano George W. Bush, parabenizou Joe Biden pela vitória e pediu que os americanos confiem no resultado das eleições.
01:24Quem também não reconheceu a vitória de Joe Biden foi o presidente Jair Bolsonaro.
01:29No sábado, horas depois do resultado, Bolsonaro fez uma live surpresa em seu Facebook, aquela da qual a gente estava falando, e ignorou completamente o fato.
01:38Está preferindo fazer propaganda, como vocês viram aí, dos candidatos das eleições municipais.
01:43Segundo o G1, assessores e militares do governo defendem que Bolsonaro reconheça a vitória de Biden o quanto antes.
01:50O portal afirma que o presidente está sendo aconselhado por Ernesto Araújo, Felipe Martins e Eduardo Bolsonaro.
01:56Esse trio que...
01:58Mário, você pode até explicar.
02:00Você imagina que esse pessoal esteja aconselhando a não reconhecer ainda, né?
02:04Porque ele não reconheceu, pelo menos em público, eles não estão falando nada.
02:08Não sei, né?
02:08Ficou aí meio por alto.
02:10O Bolsonaro não reconheceu, o Obrador do México, que é de esquerda, não reconheceu, o Putin não reconheceu, o Xi Jinping também não reconheceu.
02:22É uma gente bacana.
02:23É importante, Felipe, a gente deixar claro e repetir que nos Estados Unidos não existe um comitê nacional, não existe justiça eleitoral.
02:34Você tem, como a gente já disse aqui, 50 eleições.
02:38Cada estado tem sua autonomia, tem sua maneira de votar, enfim.
02:41Então, a imprensa, há 170 anos, a AP, a Associated Press, ela é quem divulga os resultados gerais, né?
02:54Porque é uma agência de notícias absolutamente confiável, né?
02:58E outras emissoras, outros jornais também seguindo a linha da AP.
03:04A imprensa tem um papel muito importante na eleição americana, sempre teve.
03:08Em 2016, a vitória do Trump, que ele agora diz que a imprensa não vai, foi anunciada pela imprensa, né?
03:15E logo depois, a Hillary concedeu, como dizem os americanos, reconheceu a vitória do oponente.
03:22Aí, os bolsonaristas aqui, os trumpistas lá, estão dizendo, não, a imprensa, não sei o que, a mídia está manipulando e não é a imprensa.
03:31Em 2000, por exemplo, a mídia noticiou a vitória do Al Gore, no entanto, teve a Flórida e o resultado foi revertido.
03:39Bom, vamos lá.
03:40Algumas emissoras noticiaram, de fato, que o Al Gore havia vencido a eleição e logo depois se retrataram.
03:47A Associated Press não fez isso.
03:50Por quê?
03:50Porque a margem na Flórida era muito pequena e outros jornais também não deram a vitória para o Al Gore.
03:57Eu estou me detendo sobre este ponto, que é importante, porque está sendo usado para balizar o discurso vigarista do Trump,
04:06dizendo que houve uma fraude gigantesca.
04:08A coisa chegou a tal ponto, ontem, que o porta-voz da campanha do Trump postou uma foto falsa no Twitter,
04:19uma montagem com uma manchete falsa de um jornal chamado Washington Times.
04:25A mídia não é a mídia que decide quem é o presidente e postou uma manchete desse Washington Times como se ele tivesse dado uma manchete que é a Presidente Gore, em 2000.
04:36E o jornal nunca, nunca fez isso.
04:39E logo depois que o jornal show no Twitter, o cara foi lá e tirou o post falso, a montagem com uma foto falsificada da primeira página do jornal Washington Times.
04:51Então, assim, eles estão no desespero mais absoluto, é patético, é infantil, é ridículo.
04:59Não vai adiante esse troço, porque não é só num estado, por uma questão de 200 votos, 300 votos, que o Biden ganhou.
05:08O Biden está ganhando em todos os estados.
05:11No caso da Pensilvânia, deve dar um número maior do que 0,5%, ou seja, o estado tem uma norma que só reconta diferença de voto abaixo de 0,5%,
05:19vai dar acima disso, muito provavelmente, então não vai ter recontagem.
05:23E todos os republicanos, com alguma coisa na cabeça, estão dizendo que não há fato concreto para que ocorra uma recontagem
05:34ou que haja indício de fraude, uma fraude gigantesca.
05:38Então, assim, não é que a imprensa, você entendeu?
05:40Tudo agora é culpa da imprensa.
05:41Que história é essa que a imprensa está fazendo o resultado dos Estados Unidos?
05:44Vocês estão loucos? Vocês são cretinos?
05:47Vocês estão falando isso? Desculpe.
05:49É idiota, é estúpido.
05:51A imprensa faz isso há 170 anos.
05:53A imprensa não tem poder de mudar a voto.
05:55As fraudes, ah, porque num tal lugar foi com caneta hidrográfica e é proibido caneta hidrográfica.
06:02Não é verdade.
06:03Nos locais de votação onde havia caneta hidrográfica, é porque é permitido caneta hidrográfica.
06:07Entendeu?
06:08Então, assim, é um discurso tolo, mas que vai se perpetuar, né, Felipe?
06:13Porque você entrou nessa vereda aí e mesmo que haja investigação e mesmo que os tribunais aceitem as ações e tal e se não derem nada, porque não há nada mesmo, eles vão continuar dizendo que já é uma antecipação, Felipe, do discurso de 2022 para o caso, no caso dos bolsonaristas, para o caso do Bolsonaro perder.
06:34Eles vão dizer que houve fraude gigantesca, que a urna eletrônica é isso e aquilo.
06:39Ó, eu, eu, Mário, sempre defendi que houvesse, que a urna eletrônica também fosse, houvesse também o voto em papel, né, para que caso ocorresse algum tipo de dúvida, isso pudesse ser auditado.
06:51Eu sou a favorável, eu sou favorável a voto em papel, tá?
06:55Eu gosto de confusão, eu acho que tem que ter participação, a gente já disse isso aqui.
06:59Mas isso foi divertido, todos esses dias foram divertidos.
07:01E foram divertidos, e era muito divertido, inclusive, né, a democracia também é diversão.
07:05Agora, o fato é que eu não vou dizer que tem fraude na urna eletrônica, fraudes gigantescas que mudam o resultado de, eu não tenho base para dizer isso, né, mas é o que eles vão dizer, já ensaiando, né, isso aqui é um ensaio para o discurso em 2022.
07:23É, eu já botei minha posição claramente aqui também, acho que recursos judiciais, pedido de recontagem de voto, são instrumentos legais numa eleição.
07:31Se há indícios, se o partido consegue coletar indícios, ele pode recorrer e que se apure dentro das regras locais, nos termos da lei.
07:39E, eventualmente, se o juiz precisa de mínimo de indícios para abrir um inquérito, uma investigação, ele vai analisar, vai recusar ou vai conceder que se apure qualquer coisa, etc.
07:51Agora, toda essa inflamação de eleitorado com um discurso que não apresenta ao mesmo tempo provas concretas, eu acho que degrada o ambiente político e isso tanto à esquerda quanto à direita.
08:05Porque houve um monte de exageros também do lado da esquerda em relação a conluio com a Rússia na última eleição e agora há os exageros por parte da direita mais trampista.
08:17Então, é preciso olhar todos esses lados e tentar trazer um bom exemplo de vez em quando também, mesmo que se tenha suspeitas, que se tenha dúvidas, mas que se percorra um caminho que não deslegitime o processo.
08:30Esse é o ponto. Eu acho que você fazer oposição, partir para a briga, enfim, tudo depende da temperatura, a temperatura está alta mesmo.
08:39De fato, os democratas fizeram, na minha opinião, muita palhaçada, também foram muito estridentes, mas chega um momento em que você não pode atingir a alma do negócio, a alma da democracia, que é a votação e a apuração.
08:56Agora, você imagine, Felipe, se houve uma fraude dessas gigantesca, você acha que o Partido Republicano ia aguentar isso calado?
09:06Claro que não, óbvio que não, o Partido Republicano, o The Grand Old Party, não imagina, é completamente maluco você imaginar que possa ter ocorrido uma fraude gigantesca.
09:17E o Partido Republicano, não estou falando dos partidários do Trump, mas o Partido Republicano, aceitar isso de uma maneira passiva, porque o George W. Bush, que foi presidente, aceitar, o Mitt Romney, que mesmo sendo adversário do Trump, é do Partido Republicano.
09:34Vários assessores dele, do Trump, que já estão aconselhando ele, neném, larga o brinquedo, está na hora do outro brincar com o brinquedinho, né?
09:42Você não é dono da bola o tempo inteiro. Isso não aconteceria se tivesse ouvido uma fraude, uma fraude gigantesca.
09:50Pequenas fraudes podem ter ocorrido, o senhor disse, na reunião de pauta hoje para o Diogo, mas não a ponto de determinar uma mudança de resultado, que seria, imagina, a primeira democracia do mundo, moderna,
10:04ter um presidente eleito por roubo, dessa forma, não faz sentido.
10:10Pois é, e o que eu acho cômico muitas vezes, Mário, é o grau de certeza, no sentido de ter certeza absoluta, que militantes de grupos políticos aqui no Brasil,
10:24como agora parte dos bolsonaristas, eles têm a respeito de fraudes supostamente acontecidas lá nos Estados Unidos, e a partir de postagens em redes sociais,
10:34quer dizer, que se cobre transparência, que se cobre investigação, é uma coisa, mas o nível de certeza que as pessoas têm com tão poucos elementos,
10:43e de uma distância tão grande, realmente só faz esse couro, e acaba polarizando ainda mais.
10:52Acontecendo em Scranton, Filadélfia, os caras aqui falam com uma certeza enorme, não, não sei o que, por isso que os fiscais não puderam.
10:59Olha, houve um distanciamento social dos fiscais, estava vendo outro dia um depoimento de um republicano,
11:04mas também houve em relação aos fiscais democratas, que não puderam ficar em cima por uma questão sanitária.
11:11Então não foi assim, ah não, você é fiscal republicano, você não pode fiscalizar.
11:16Não aconteceu, é estúpido.
11:19Muito bem, e hoje pela manhã o vice-presidente Hamilton Mourão disse que Bolsonaro vai cumprimentar Biden na hora certa.
11:25O presidente está aguardando terminar esse imbróglio aí, o Mourão dizendo, de discussão, se tem voto falso, se não tem voto falso,
11:32para dar o posicionamento dele, acho que é óbvio que o presidente na hora certa vai transmitir os cumprimentos do Brasil a quem for eleito.
11:39Essa foi a declaração do Mourão, que tem sido ali alguém sempre a dizer que, é lógico que vai, né,
11:45no caso da vacina, por exemplo, o governo vai comprar a vacina feita pelo Instituto Butantan em parceria com a China,
11:51mesmo que o Bolsonaro não esteja dizendo agora.
11:52Aí agora ele fala a mesma coisa, não, ele vai acabar dizendo e tal, ele vai traduzindo o silêncio bolsonarista.
11:57Não, o Mourão foi colocado, ele é o conselheiro Acácio do governo, aquele personagem dessa de Queiroz,
12:04que só dizia platitudes e obviedades, como se estivesse dizendo a coisa mais sábia do mundo.
12:10É o conselheiro Acácio da política brasileira, o Mourão.
12:12Ele foi, ele foi, ele foi obrigado a fazer esse papel.
12:17Não, olha, o governo, o presidente na hora certa reconhecerá o governo dos estados,
12:21o novo presidente dos Estados Unidos, mas é óbvio que vai reconhecer, né,
12:24isso tudo é uma patacoada, é uma piada.
12:28Ele está pensando muito mais no público interno, né, em alimentar os seus próprios radicais aqui,
12:34o Bolsonaro, para criar esse discurso em 2022, caso ele venha a perder,
12:37do que propriamente, o que é uma apropriação indébita, né, se você pensar, do país, né,
12:44porque não é o Bolsonaro que reconhece o governo, o presidente eleito americano,
12:49qualquer outro presidente.
12:50É o Brasil na figura do presidente da república.
12:54Então, é muito feio o que ele está fazendo,
12:56até porque não tem motivo nenhum geopolítico para fazer isso.
12:59É contra o exemplo da Rússia, né, que tem no Biden um verdadeiro inimigo, né,
13:03tem uma questão geopolítica, militar e tudo mais, é bastante histórica, eu diria, né.
13:10No caso do Brasil, um país, um gigante bobo no quintal, que nós fomos, essa é a verdade,
13:17no quintal americano, era automático, era automático, você vai lá reconhecer.
13:22Esse obrador, por exemplo, são umas figuras, você percebe que o populismo não tem direito à esquerda, né,
13:27tem elegância ou não elegância, tem cálculo ou não cálculo,
13:30cobrador, é um senhor de esquerda, que está fazendo onda com o Trump,
13:34fazendo, alimentando essa coisa do Trump, apesar do Trump ter construído um muro
13:39e ter tratado os mexicanos como se fosse uma subespécie, né.
13:44Então, é tudo por cálculo político próprio, não pensando no país, nem pensando nos cidadãos.
13:50Aliás, eu até estava tentando trazer um esclarecimento a respeito disso,
13:55que muitos brasileiros ouviram o Trump falar em 2016 sobre o muro e não sabem em que estágio está essa discussão,
14:00eu dei uma tweetada outro dia dizendo o seguinte, o muro na fronteira teve 100 milhas construídas até janeiro
14:06e atingiu quase 400 em outubro, o Trump deve chegar a 450 até o fim desse ano e tem financiamento para mais.
14:13Isso foi notícia, inclusive, na Fox News, eu estava trazendo um resumo.
14:17E o Biden chegou a dizer, aí, nas últimas semanas, não haverá outro pé,
14:21ele se referindo ao pé, a unidade de medida que eles usam lá, que é um pé 30,48 centímetros,
14:26não haverá outro pé construído de muro sob minha administração.
14:30Essa foi a declaração do Biden, dando um corte nessa história,
14:33mas ele não falou em derrubar aquilo que já tiver sido construído no governo Trump.
14:38Então, esse é o estágio da discussão.
14:40É, porque a imigração, imagina, os Estados Unidos nunca vão abrir.
14:45É paradoxal, os Estados Unidos ainda recebem uma quantidade, um contingente enorme de imigrantes,
14:52mas o Obama deportava a gente.
14:54A diferença é que o Obama deportava, sem separar, filho de pai, em avião comercial,
15:01e não tratava os caras como bandidos, os sujeitos que tentam entrar nos Estados Unidos.
15:05Mas isso não muda, não muda.
15:08Muda o discurso, muda a maneira de fazer, que também tem importância na política.
15:13Tem importância.
15:35E aí
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