- il y a 5 mois
Le mercredi 6 août, le maire de Villeneuve-de-Marc en Isère a été violemment agressé. Après deux jours de cavale, l'agresseur a été interpellé dans la matinée de ce vendredi 8 août sur la commune de Charantonnay et a été placé en garde à vue. On en parle avec : Romain Ethuin, correspondant de BFMTV. Robert Ménard, maire DVD de Béziers. Maxime Cliet-Ruzza, journaliste police-justice de BFMTV. Lou Fritel, journaliste politique à Paris Match. Et Stéphanie Von Euw, maire LR de Pontoise.
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00:00Générique
00:01...
00:1318h07 dans BFM Story.
00:16Un homme est donc ce soir en garde à vue
00:18après l'agression du maire de Villeneuve-de-Marc en Isère.
00:20Il a été interpellé ce matin sur la commune de Charentonnet.
00:23Vous voyez, c'est le ministre de l'Intérieur
00:25qui l'a annoncé aujourd'hui sur les réseaux sociaux.
00:28Le ministre qui assure que les violences contre nos élus sont intolérables
00:32et ne resteront jamais impunis.
00:34Romain Etuin, bonsoir.
00:35Vous êtes sur place, notre envoyé spécial.
00:37L'arrestation s'est donc déroulée en fin de matinée aujourd'hui.
00:43Tout à fait.
00:43L'arrestation s'est déroulée à Charentonnet.
00:46Pour situer un petit peu, c'est un gros quart d'heure d'ici en voiture.
00:50Il faut savoir que ce mis en cause était à pied.
00:52Il a été retrouvé sur la voie publique.
00:54Cette interpellation a été très discrète
00:56puisqu'on a pu se rendre à la mairie de Charentonnet
00:59où aucun élu n'avait entendu ou ni même vu cette interpellation.
01:03On a ensuite vu le mis en cause être emmené à la brigade de gendarmerie
01:06de Saint-Jean-de-Bournay un petit peu plus loin
01:08avant d'être transféré vers Grenoble.
01:11On rappelle, les faits sont accablants.
01:13Cet homme a agressé très violemment le maire mercredi soir.
01:16Il était armé d'une arme blanche
01:19lorsqu'il lui a porté trois coups au niveau du thorax
01:22avant de revenir pour tenter de l'écraser cette fois-ci avec sa voiture.
01:26Heureusement, il a fini dans un mur juste à côté.
01:29Mais en sortant de son véhicule, il s'en est violemment pris
01:32au fils du maire qui était venu le porter rescousse.
01:35C'est donc une cavale qui se termine après près de 48 heures de fuite.
01:40Il y a maintenant de nombreuses zones d'ombre à éclaircir
01:43pour savoir qui était vraiment ce mis en cause
01:45et surtout ce qu'il reprochait au maire.
01:48Nous avons pu rencontrer les habitants de Villeneuve-de-Marc
01:52qui se disent en tout cas soulagés par cette interpellation.
01:56Moi, je trouve que c'est une bonne nouvelle
01:57déjà pour le village, pour tout le monde et même pour lui-même.
02:02Je pense que c'est une bonne chose.
02:05Ce monsieur a fait une bêtise
02:06et puis il va falloir que les suites se passent convenablement, on va dire.
02:12C'est à la justice de faire son travail
02:14et puis écoutez, que la justice soit faite
02:17et que tout soit mis au clair.
02:19Je pense que c'est très important pour la famille du maire
02:21et que le calme revienne dans ce petit village assez modeste.
02:29Il y a donc en effet du calme qui va revenir
02:32et surtout beaucoup de questions à répondre.
02:36Ce maire, il était dans un état d'urgence absolu au moment des faits.
02:40Son pronostic vital a été engagé.
02:42Heureusement, il ne souffre que, entre guillemets,
02:45de 15 jours d'incapacité totale de travail
02:47mais sa vie n'est plus en danger.
02:50Quant aux motifs du mis en cause,
02:52ce sont donc aux enquêteurs de définir exactement
02:55ce qui l'a poussé à faire cet acte.
02:57On le rappelle, une enquête a été ouverte
02:59pour tentative de meurtre sur personnes dépositaires
03:02de l'autorité publique et violences aggravées.
03:04Merci Romain.
03:05Romain est sur place avec Timothée Piron.
03:07Piron, bonsoir Robert Ménard.
03:10Merci d'être en direct dans BFM Story,
03:12maire d'Hiverdroite de Béziers.
03:14Une première réaction peut-être sur cette agression sauvage
03:18dont a été victime ce maire de l'ISER
03:21et sur l'interpellation de l'agresseur présumé aujourd'hui.
03:24D'abord, évidemment, on est content de l'interpellation de l'agresseur
03:29mais ça fait froid dans le doux.
03:30Parce que si j'ai bien compris,
03:32il faudra voir un peu ce que dit l'enquête.
03:34C'est une histoire d'urbanisme, de règles d'urbanisme.
03:37Vous savez, les maires, on est souvent l'objet d'incompréhension
03:41et en l'occurrence plus que d'incompréhension, de violence.
03:43On est là pour appliquer un certain nombre de règles d'urbanisme.
03:46Il y a un certain nombre de règles d'urbanisme qui embêtent les gens,
03:49qui cassent les pieds aux gens, qui compliquent leurs projets.
03:52Mais en même temps, tu es là pour faire respecter ça.
03:55Évidemment, c'est plus facile de s'en prendre aux maires qui sont en face de toi
03:58que de t'en prendre aux règles elles-mêmes.
04:00Les règles, c'est un peu loin, ça a été décidé par Paris ou que sais-je encore.
04:04Et là, tu te retrouves avec des types qui ne supportent pas le fait que tu leur dises
04:09« Ah oui, mais un permis de construire, ça se demande.
04:12Ensuite, ça se respecte.
04:14Ensuite, ensuite, ensuite. »
04:15Bref, on respecte la loi.
04:17Et là, moi, je le vois.
04:18Hier soir, chez moi, il y avait un certain nombre de pingouins
04:20qui étaient en train de manifester sous mes fenêtres.
04:23S'ils ne sont pas contents de ce qui se passe à la mairie,
04:26ils viennent devant la mairie,
04:27mais ils ne viennent pas devant chez moi avec un portrait de moi
04:30pour protester.
04:31En l'occurrence, c'était sur la corrida.
04:34Vous avez une espèce de capacité des gens
04:36à se mettre dans des colères invraisemblables,
04:39puis à chercher un bouc émissaire.
04:41Je veux dire, ce n'est pas la politique qui est responsable,
04:43ce n'est pas la mairie qui est responsable,
04:44c'est le maire lui-même qui est responsable de tout.
04:48Et ça, c'est insupportable.
04:49Alors, le ministre de l'Intérieur a raison de dire
04:52qu'il ne faut pas laisser passer,
04:53mais moi, je suis inquiet parce que je vois une espèce d'intolérance
04:57qui gagne les gens d'exaspération, d'énervement.
05:01Ils sont à bout de je ne sais pas quoi
05:03et il faut bien s'en prendre aux premiers qu'ils ont sur la main.
05:06Alors, les maires, ils sont populaires
05:07parce qu'ils sont les premiers, là, que tu peux toucher.
05:09Mais en même temps, ils sont ceux que tu peux toucher, justement.
05:12Vous-même, vous vous êtes déjà senti en danger ?
05:15Vous avez déjà été agressé dans des situations
05:17où vous vous êtes senti particulièrement vulnérable ?
05:21Oui, bien sûr, agressé avec...
05:23Alors, je ne vous parle pas des réseaux sociaux
05:25parce que là, c'est de la merde en barre.
05:27Ça veut dire que n'importe quel abruti,
05:29comme il est derrière l'anonymat,
05:30il peut dire n'importe quoi sur n'importe qui
05:32et sur le maire comme sur le reste de la population.
05:36Et bien sûr, il y a un certain nombre de gens
05:38qui vous mettent en danger, qui sont dangereux.
05:41C'est pour ça, d'ailleurs, qu'il faut des polices municipales,
05:43y compris pour protéger leurs élus.
05:46Mais en même temps, on ne va pas vivre dans la peur.
05:48Moi, je ne veux pas me dire
05:49qu'il y a tel ou tel endroit où je ne peux pas aller.
05:52Nous, on a des quartiers difficiles et j'y vais.
05:54J'y vais volontairement.
05:55Il est hors de question que le maire que je suis
05:58n'aille pas dans un certain nombre de quartiers
05:59et de façon subsidiaire.
06:02Il est hors de question que je me déplace
06:04protégé par qui que ce soit.
06:06Il n'y a aucune raison que je sois en danger
06:09vis-à-vis de qui que ce soit.
06:11Alors, je prends ce risque-là.
06:12Mais comme plein de maire, je ne suis pas un héros,
06:14je suis comme plein de maires qui se retrouvent
06:16dans des situations compliquées.
06:17Et parce que les gens sont de plus en plus exigeants.
06:20Ils veulent tout, tout de suite, immédiatement.
06:22Et non, tout, tout de suite, immédiatement,
06:24ça n'existe pas.
06:25Mais il y a tellement de politiques
06:26qui leur ont fait croire,
06:27ah oui, moi, si j'étais au pouvoir,
06:29à la pouvoir, à la mairie comme à l'État,
06:31vous verrez, vous aurez tout le boulot,
06:33l'argent, la baisse des impôts,
06:35et pas de règles à respecter,
06:36vous ferez ce que vous voudrez.
06:37Mais c'est des conneries de dire ça.
06:39Ça n'existe pas.
06:40Mais la démagogie en politique,
06:42elle se traduit par ça.
06:43Quand vous promettez tout,
06:44ceux qui disent,
06:45eh non, ce n'est pas possible de tout promettre,
06:47ils sont des empêcheurs de tourner en rond.
06:49Eh oui, on empêche de violer la loi.
06:51Ce n'est pas tout à fait rien.
06:53Qu'est-ce qu'il faudrait faire, selon vous,
06:55pour mieux protéger les maires de France ?
06:58Ah ben sanctionner les mecs
06:59qui se prennent aux maires de France.
07:01Les sanctionner durement.
07:02Enfin, on va voir ce qui va se passer
07:04avec ce monsieur.
07:06Les sanctionner.
07:07Leur dire, c'est inacceptable.
07:08Être maire.
07:09Attendez, je ne dis pas
07:10que c'est tellement difficile.
07:13Moi, je vais être candidat à la mairie.
07:14Il y a plein de maires qui vont être candidats.
07:16Donc si on ne voulait plus être maire,
07:17on ne serait pas candidat aux élections.
07:20Mais en même temps,
07:20on a envie de l'être
07:21de façon un petit peu sereine.
07:23Et puis que chacun apprenne
07:25à respecter l'autre.
07:27J'ai le sentiment, comment vous dire,
07:29qu'il y a une violence au quotidien.
07:31Vous savez, une façon
07:32de devenir intolérant à tout.
07:35Je le disais.
07:36Puis de ne plus accepter
07:37qu'on vous dise non.
07:38Mais il y a plein de choses
07:39qu'on ne peut pas faire.
07:41Il y a plein de choses
07:41qui sont plus compliquées.
07:43Il y a des choix à faire.
07:44Vous faites plaisir aux uns
07:45et pas aux autres.
07:46Alors qu'est-ce qu'il faut faire
07:47par rapport à ça ?
07:48Sanctionner ceux qui s'en prennent au maire.
07:51Donner plus de pouvoir
07:52aux police municipales
07:53parce qu'on a besoin
07:54d'assurer la sécurité
07:56dans nos villes.
07:58Et puis dire aux magistrats,
07:59aux magistrats,
08:00vous êtes implacables
08:02avec ces gens-là.
08:03Et de façon annexe,
08:04construire des places de prison
08:06parce que si vous voulez mettre
08:07des mecs en prison
08:07ou des filles en prison,
08:09il faut bien trouver un endroit
08:10pour les mettre en prison.
08:11Il faudrait des sanctions spécifiques,
08:13vous dites,
08:13pour ceux qui s'en prennent
08:14aux maires.
08:16L'arsenal législatif aujourd'hui
08:17n'est pas suffisant, selon vous ?
08:19Non, non.
08:20Il faut arrêter.
08:21Attendez, les maires,
08:22je ne sais pas plus,
08:22moins que vous,
08:23vous êtes journaliste,
08:24vous pourrez aussi inventer
08:26des sanctions spécifiques
08:27aux journalistes.
08:28Non, je ne crois pas.
08:29Je crois que la loi est là.
08:30Il faut l'appliquer durement.
08:32Il faut sanctionner
08:33les gens qui ont fait
08:34ce qu'on vient de voir là.
08:37La personne qui a fait ça,
08:38elle mérite, pardon,
08:39d'aller en prison.
08:40D'aller en prison.
08:41Il y a un moment donné,
08:42il faut dire ça.
08:43Et moi, je suis pour que
08:44des peines de prison,
08:45même,
08:46enfin, il ne va pas être condamné
08:47à 10 ans de prison,
08:47évidemment,
08:48même si vous êtes condamné
08:49à 3 mois,
08:506 mois de prison
08:50et que c'est la première fois
08:52que vous êtes condamné,
08:53vous alliez en prison.
08:55Il y a tout un tas de pays
08:56où quand tu prends
08:578 jours de prison,
08:58tu fais 8 jours de prison.
09:00Et je vous garantis
09:00que la prison,
09:02ce n'est pas un hôtel 4 étoiles.
09:03C'est terrible la prison
09:04quand vous y allez.
09:05Moi, j'y vais parce qu'il y a
09:06une prison,
09:06évidemment,
09:07à côté de chez moi
09:07et il y a des conseils
09:08du citoyen
09:09sur lesquels je participe.
09:10Ça te fait peur,
09:11la prison.
09:11Ça te fait peur.
09:12Et moi, je pense
09:13que cet effet dissuasif,
09:15il est important.
09:16Alors, il faut arrêter
09:16de trouver des excuses
09:17à qui que ce soit.
09:19On prononce des peines.
09:19Vous trouvez qu'on trouve
09:20des excuses aujourd'hui
09:24aux agresseurs
09:25et qu'il n'y a pas assez
09:26au fond de fermeté ?
09:28Non, je ne pense pas
09:29que tous les magistrats
09:30sont des espèces
09:31de personnes laxistes.
09:33Je ne pense pas du tout ça.
09:34Il y a des magistrats
09:35qui sont laxistes,
09:35il y a des magistrats
09:36qui ne le sont pas.
09:37Il y a des bons journalistes
09:37et des mauvais journalistes.
09:38Dans toutes les professions,
09:40il y a ça.
09:41Il y a des bons maires
09:42et des mauvais maires.
09:43Non, je pense qu'au vendu,
09:45par exemple,
09:45la loi de Mme Belloubet
09:46qui explique que
09:48quand vous prenez
09:49moins d'un an de prison
09:49pour la première fois,
09:51vous n'allez pas en prison,
09:52c'est une mauvaise loi.
09:54Je pense que je pense
09:54par exemple aux Pays-Bas
09:56où si encore une fois
09:57tu prends huit jours de prison,
09:58tu fais huit jours de prison.
10:00Ce n'est pas possible
10:01d'entendre un tribunal
10:02prononcer au nom
10:03du peuple français
10:04une peine de prison
10:06et ensuite
10:06qui est systématiquement,
10:08vous savez, adaptée.
10:10Alors, tu ne vas pas
10:11porter un bracelet
10:12ou que sais-je encore.
10:14Non, il faut sanctionner
10:15les gens de la même façon
10:16que les gens
10:17qui dans la vie
10:18nous pourrissent la vie
10:19en faisant des graffitiers,
10:20en nous emmerdant
10:21à longueur de temps,
10:23il faut leur faire réparer
10:24ce qu'ils font.
10:25C'est-à-dire,
10:25il ne s'agit pas de dire
10:26qu'il faut absolument,
10:28on ne va pas mettre
10:28un flic derrière chaque personne,
10:30mais quand on prononce
10:31une peine,
10:32on applique une peine.
10:33Et encore,
10:33il y a des magistrats
10:34qui le font.
10:35Mais moi,
10:35je connais aussi
10:35des magistrats
10:36qui me disent
10:36que je ne demande pas
10:38trois mois ou six mois
10:38de prison ferme
10:39parce que vous voulez
10:39qu'il aille
10:40faire sa prison ferme.
10:41Où ?
10:42Alors là,
10:42il faut commencer
10:46dans ce sens
10:47qu'il n'a pas tenu.
10:48Je crois que ce n'est pas
10:49la seule promesse
10:49qu'il n'a pas tenue
10:50par ailleurs.
10:51L'Association des maires
10:52de France
10:52a mis en place
10:53ces dernières années
10:54des formations
10:55à la gestion
10:55des incivilités
10:56pour les maires
10:57pour essayer
10:58de gérer
10:59ces fameuses situations
11:00qui peuvent être
11:01conflictuelles
11:01et très vite dégénérées.
11:02Ça vous semble
11:03aller dans le bon sens ?
11:04Bien sûr.
11:05Mais moi,
11:05je vais vous dire,
11:06attendez,
11:06je cherchais où il était,
11:07il est dans mon bureau là.
11:09J'ai un signal
11:10que j'ai sur mon téléphone portable
11:14et que j'ai dans mon bureau
11:16ou chez moi.
11:16en l'occurrence,
11:17puisque je suis chez moi
11:18en ce moment,
11:18qui me permet immédiatement
11:20d'appuyer,
11:20vous savez,
11:21sur un bouton
11:22et la police municipale
11:24vient tout de suite.
11:25Oui,
11:25il y a des réponses
11:26à apporter comme ça.
11:27Mais je pense
11:28qu'il y a un problème général.
11:29Enfin,
11:30attendez,
11:30vous aviez,
11:31vous connaissez,
11:31enfin moi,
11:32je suis un vieux monsieur,
11:33il y a 50 ans,
11:34personne ne se baladait
11:35avec un couteau.
11:37Il nous arrive régulièrement
11:38de fouiller des gens,
11:39ils ont des couteaux sur eux
11:40ou ils vont chercher un couteau.
11:42Moi,
11:42ça m'effraie.
11:43Qu'est-ce que c'est,
11:44c'est l'histoire ?
11:44Tu vas chercher un couteau,
11:46pourquoi faire ?
11:46Tu portes un couteau sur toi,
11:48pourquoi faire ?
11:48Y compris des gamins
11:49qui ont des couteaux sur eux.
11:51Et là,
11:52dans l'affaire,
11:53le type,
11:53il donne des coups de couteau
11:54à un maire.
11:55Mais tiens,
11:55un couteau,
11:56vous avez un couteau ?
11:56Comment il a fait dans sa bagnole ?
11:58Il avait un couteau.
11:59Qu'est-ce que c'est,
11:59cette histoire ?
12:00Oui,
12:00moi,
12:00ça m'inquiète,
12:01mais c'est la société
12:02qui dérape.
12:03C'est la société
12:04où il n'y a pas assez
12:06d'autorité.
12:08Mais ce n'est pas les juges,
12:09ce n'est pas les policiers,
12:10ce n'est pas les hommes politiques.
12:11Tout le monde,
12:12depuis l'école,
12:13il faut dire qu'il y a des règles
12:14et on les respecte.
12:15Mais on les a dans une société
12:16où les règles,
12:17il ne faut plus les respecter,
12:18où les règles,
12:19ça empiète tes libertés.
12:21Écoutez,
12:21moi,
12:21j'ai ici,
12:22par rapport,
12:23depuis des années,
12:24on est des rares villes à le faire,
12:25on a,
12:25vous savez,
12:26un couvre-feu le soir
12:28pour les gosses
12:29qui ont moins de 15 ans.
12:31C'est un gosse,
12:32moins de 15 ans.
12:33Il ne peut pas être tout seul
12:34dans la rue après 23 heures.
12:35Je suis poursuivi
12:36parce que c'est une atteinte
12:37à la liberté de circulation
12:38de ces personnes.
12:39Mais il faut être cinglé,
12:41monsieur.
12:41Vous,
12:42quand vous aviez,
12:42je ne sais pas si vous avez des enfants
12:43ou quand vous aurez des enfants
12:45ou si vous avez des enfants,
12:46à 10 ans,
12:47vos gosses,
12:47ils sont tout seuls dans la rue.
12:49Et comment on m'emmerde
12:50avec des choses comme ça ?
12:51Mais enfin,
12:51ce n'est pas possible.
12:52L'autorité,
12:53c'est des choses aussi simples que ça.
12:55Il faut donner les pouvoirs au maire
12:57de faire toutes ces choses
12:58de bon sens.
12:59Alors,
13:00vous restez avec nous,
13:01Robert Ménard.
13:02On accueille Stéphanie Van Hoeven,
13:03maire LR de Pontoise.
13:06Bonsoir.
13:07Merci d'être en direct
13:07dans BFM Story.
13:09Vous-même,
13:09vous avez été,
13:10dans le cadre de vos fonctions,
13:12agressée.
13:12En 2023,
13:14c'était au moment des émeutes
13:15après la mort de Noël.
13:18Est-ce qu'aujourd'hui,
13:19vous êtes plus prudente ?
13:20Qu'est-ce que cette expérience,
13:23malheureuse expérience,
13:23a changé dans la façon
13:25dont vous menez
13:26votre mandat de maire ?
13:31Alors,
13:31malheureusement,
13:32j'ai été agressée
13:33pas comme des émeutes.
13:37Alors,
13:38on a un problème
13:38de liaison
13:39avec Stéphanie Van Hoeven.
13:41On va essayer
13:41de rétablir
13:42la liaison.
13:43Je me tourne vers vous,
13:44Maxime Clier-Rusa,
13:46sur l'affaire
13:48de l'Isère.
13:48On va y revenir.
13:50En termes d'enquête,
13:51ça a été assez rapide,
13:52finalement.
13:53L'homme a été interpellé
13:54ce matin,
13:54l'homme qui avait agressé
13:55ce maire
13:56de la commune
13:57de l'Isère.
13:58Et des moyens importants
13:59avaient été déployés
14:00pour le retrouver.
14:00Oui, tout à fait.
14:01Une enquête avait été ouverte
14:02dès le départ
14:02par le parquet de Vienne
14:04dans l'Isère.
14:05Et des moyens importants
14:07ont été déployés
14:08pour le retrouver,
14:08menés notamment
14:09par la section de recherche
14:10de la gendarmerie
14:11de Grenoble.
14:12Il y avait,
14:13pour tenter
14:13de le retrouver
14:14après l'effet
14:14des maîtres-chiens,
14:16le peloton de surveillance
14:17et d'intervention
14:18de la gendarmerie nationale,
14:20le PSIG,
14:20mais aussi des militaires.
14:22L'homme qui a donc
14:23été interpellé
14:24aux alentours
14:25de 11h30 ce matin
14:26est placé en garde à vue.
14:28Le dossier,
14:29cette affaire,
14:29a désormais été récupéré
14:31par le pôle criminel
14:32du parquet de Grenoble
14:33car c'est le seul compétent
14:36pour ces crimes sanctionnés
14:38de plus de 20 ans
14:39de réclusion,
14:40à savoir que l'homme
14:42mis en cause,
14:43âgé de 59 ans,
14:45encourt la réclusion
14:46criminelle à perpétuité.
14:48Lou Frittel,
14:48bonsoir,
14:49vous êtes journaliste
14:49politique à Paris Match.
14:51Ces affaires d'agression
14:52qui se multiplient,
14:54c'est les chiffres donnés
14:55par l'Association
14:56des maires de France
14:57le montrent,
14:58ça s'inscrit aussi
15:00dans un contexte
15:01de grand ras-le-bol
15:01des maires
15:02avec beaucoup
15:03de démissions,
15:04notamment dans
15:04des petites communes.
15:06Oui,
15:06c'est un mouvement de fond
15:07et puis moi,
15:08j'avais les chiffres
15:09de 2023
15:09donc ça datait
15:11un petit peu
15:11mais c'est vrai que déjà
15:12vous aviez eu
15:13de grandes vagues
15:14de démissions
15:15qui doublaient
15:17les précédentes
15:18qui s'étalaient
15:19à l'époque
15:19sur 6 ans
15:20donc entre 2014
15:21et 2020.
15:22Entre 2020
15:22et 2023
15:23ça avait déjà doublé
15:24et aujourd'hui
15:25vous vous retrouvez
15:25avec des partis politiques
15:26qui peinent vraiment
15:27à constituer
15:28leur liste municipale.
15:30C'est dans 8 mois
15:31les municipales.
15:32Vous aviez déjà
15:33en 2020
15:34un problème
15:35d'absence
15:39de liste adverse
15:40c'est-à-dire
15:41par exemple
15:41le Morbihan
15:41il y avait 250 communes
15:43sur les 250 communes
15:44vous aviez
15:4570 communes
15:47avec une seule liste
15:49qui se présente
15:49donc ça pose aussi
15:50un problème démocratique
15:50la multiplication
15:51des violences
15:52mais en plus
15:53s'il se trouve
15:54que c'est vraiment
15:54un conflit
15:55sur des questions
15:57de normes
15:57c'est vrai que
15:57la multiplication
15:58aussi des normes
15:59auxquelles les maires
15:59font face
16:00la diminution
16:02du pouvoir
16:02qui leur échoit
16:03et en plus
16:05une rétribution
16:06qui est souvent
16:06très limitée
16:08la majorité
16:09des communes
16:09en France
16:10c'est moins de 500 habitants
16:11c'est à peu près
16:111000 euros par mois
16:12fait que vous avez
16:13une crise d'évocation
16:14qui va mettre en péril
16:17peut-être
16:18la prochaine élection
16:19municipale
16:19Robert Ménard
16:20vous êtes toujours
16:21avec nous
16:22vous venez d'entendre
16:22ce qui vient d'être
16:23dit en plateau
16:24ça explique aussi
16:26ce climat de violence
16:27dont vous parliez
16:27à l'instant
16:28ça explique aussi
16:29la grande désaffection
16:30pour le rôle
16:32de maire
16:33et le fait
16:33qu'il y en ait
16:33de plus en plus
16:34qui démissionnent
16:34et beaucoup
16:35qui ne se représenteront
16:36pas lors des prochaines
16:38échéances électorales
16:39oui mais c'est pas
16:40que les histoires
16:40de violence
16:41votre journaliste
16:42faisait allusion
16:43c'est la complication
16:45des tâches
16:45attendez
16:46il faudrait être
16:46un expert en tout
16:47l'urbanisme
16:48tu n'y comprends
16:49plus rien
16:50il faut avoir
16:51trois personnes spécialisées
16:53les aides
16:54je ne sais pas moi
16:55le logement social
16:57c'est d'une complication
16:58invraisemblable
16:59je veux dire
17:00il y a
17:00une lourdeur
17:02bureaucratique
17:03et puis
17:03toutes les cinq minutes
17:05vous avez des députés
17:06qui votent
17:06de nouvelles lois
17:07sans se demander
17:08comment on va réussir
17:10à les mettre en place
17:11moi ce qui m'épuise plus
17:12c'est d'abord ça
17:13c'est la lourdeur
17:15de toute la machine
17:16administrative
17:16y compris la mienne
17:17moi
17:18entre la ville
17:19et la gommération
17:19c'est 2800 personnes
17:21qui travaillent
17:22c'est compliqué
17:23et moi j'étais journaliste
17:25donc je n'étais pas
17:26spécialiste
17:26de ces questions là
17:28c'est compliqué
17:29c'est le premier pouvoir
17:31et puis le deuxième
17:32c'est que
17:32il faut nous faire confiance
17:36au maire
17:37on ne peut pas
17:38dire
17:39oui voilà
17:39ça émeut tout le monde
17:41et puis se méfier de nous
17:42au point
17:42je vous donne un exemple
17:43vous savez que
17:44comme maire
17:44je ne connais pas
17:45les gens qui sont
17:46fichés S dans ma ville
17:47alors là
17:49ce n'était pas
17:49fiché S du tout
17:50le monsieur
17:50c'était des gens
17:51qui se connaissaient
17:52mais quand même
17:52j'ai le droit
17:53normalement de savoir ça
17:54ça me semble sidérant
17:56qu'on ne me fasse pas
17:57confiance à ce point
17:59je pense qu'il y a ça
18:00il y a les règles
18:01on a besoin de reconnaissance
18:03il y a une lourdeur
18:05en tout
18:06je veux dire
18:07le droit social
18:08enfin attendez
18:09il faut devenir un spécialiste
18:10je ne sais pas
18:11il faut avoir fait l'ENA
18:12pour s'y retrouver
18:12moi c'est tout ça
18:14qui m'épuise
18:14et puis il y a
18:15il faut le dire
18:16au jour le jour
18:17une exigence
18:18de plus en plus importante
18:20de nos concitoyens
18:21aujourd'hui
18:21mais moi je vois des gens
18:23dans la rue
18:23je descends en bas de chez moi
18:24il y a une boulanger
18:24en bas de chez moi
18:25là je suis au troisième étage
18:26je descends
18:27je suis sûr
18:28en faisant la queue
18:29qu'il y a un certain nombre
18:29de gens qui vont venir me voir
18:31et qui me demandent des choses
18:32auxquelles je ne peux pas
18:33apporter de réponse
18:34je ne suis pas médecin
18:36je ne règle pas
18:37les problèmes de médecin
18:38je peux trouver
18:39à la marge
18:40du boulot aux gens
18:41mais je ne vais pas
18:41leur trouver du boulot
18:42les logements sociaux
18:44il y en a
18:44mais je ne vais pas
18:45en construire
18:4510 000 de plus
18:46je ne sais plus
18:46avec quel argent
18:47et tout ça
18:48je ne vais pas le faire
18:48avec moins d'impôts
18:49et vous êtes dans
18:50cette quadrature du cercle là
18:52et c'est compliqué
18:53et c'est épuisant
18:55moi je me suis demandé
18:56si je recommençais
18:57il y a 12 ans
18:58que je suis maire
18:59je me suis dit
18:59est-ce que ça va
19:01c'est pas
19:01alors en plus
19:02on peut être élu pour 7 ans
19:04est-ce que ça va pas être
19:057 ans de trop
19:06puis j'ai envie
19:07parce qu'en plus
19:08c'est un métier formidable
19:09vous savez pourquoi
19:10je suis maire moi
19:10parce que j'étais journaliste
19:12et que je me disais
19:13journaliste je commente le monde
19:14et je ne change pas
19:15grand chose au monde
19:16et là maire
19:17je peux changer
19:18la vie d'un certain genre
19:19je ne change pas le monde
19:20je vous en comprends bien
19:21je ne change pas
19:22la face des choses
19:24mais je peux améliorer
19:25la vie d'un certain
19:26de mes concitoyens
19:27et ça c'est formidable
19:28parce qu'il ne faut pas
19:29retenir y compris
19:30du doute qui atteigne
19:32un certain nombre de maires
19:33dont je suis en train
19:33de vous faire part
19:34pour vous dire
19:34qu'on n'est pas
19:35moi je suis fabuleusement
19:37heureux d'être maire
19:37parce que je change
19:39des choses
19:40et il n'y a pas
19:40tant de place que ça
19:42vous savez
19:42nos concitoyens
19:43ils connaissent
19:43deux élus
19:44ils connaissent
19:45le maire
19:46et le président de la république
19:47demandez-leur
19:48qui est maintenant
19:48ministre je ne sais pas quoi
19:49de la maire
19:50je ne sais même pas
19:51si il y a ministre de la maire
19:52j'ai rien compris
19:52je prends cet exemple là
19:54je ne suis pas sûr
19:55que qui que ce soit
19:56sache qui c'est
19:57moi je découvre chaque fois
19:57qui est ministre
19:58même le sénateur
20:00ou le député
20:00les gens sont souvent
20:02ne savent pas qui c'est
20:03ni le conseiller régional
20:04ni le conseiller départemental
20:06le maire
20:06il savent qui c'est
20:07il faut défendre les maires
20:08et c'est formidable
20:09d'être maire
20:10et je bois
20:10mais tous les maires
20:11on vous entend
20:11on vous entend effectivement
20:13restez avec nous
20:15on a rétabli la liaison
20:16avec Stéphane-Yvan Oeuf
20:17donc maire
20:17les républicains
20:19de Pontoise
20:19je disais tout à l'heure
20:21que vous aviez été victime
20:23d'une agression
20:23notamment il y a deux ans
20:24et ma question
20:25était la suivante
20:26savoir si depuis
20:27vous êtes plus prudente
20:28qu'est-ce que ça a changé
20:29dans la façon
20:30dont vous exercez
20:30votre mandat aujourd'hui
20:32clairement une agression
20:37de ce type
20:38et puis ça n'a pas été
20:38malheureusement la seule
20:39puisqu'on a eu des intrusions
20:40à la mairie
20:41avec on voulait me refaire
20:42le portrait à coup de pelle
20:43par exemple pour un logement
20:44enfin bon
20:44j'en passais des meilleurs
20:46c'est d'une prise de conscience
20:47en fait
20:48parce qu'au départ
20:48quand vous êtes élu
20:49c'est ce qui est dit
20:50par la plupart des maires
20:51c'est que vous êtes là
20:51pour trouver des solutions
20:52pour essayer de changer
20:53votre ville
20:54et cette violence directe
20:56et sur vous
20:57sur votre personne
20:58forcément vous n'y attendez pas
21:00au départ
21:01vous n'êtes pas préparé
21:02et donc
21:02quand vous êtes confronté
21:04à ce type de situation
21:05c'est d'abord une prise de conscience
21:06un électrochoc
21:07ensuite vous digérez
21:08là-dessus
21:09l'état à la suite
21:10des émeutes de juillet 2023
21:12a pris de bonnes dispositions
21:14nous permettant
21:15d'avoir accès à un psychologue
21:16avoir un suivi
21:17de ne pas être seul
21:19et cette prise de conscience
21:21moi me concernant
21:22a permis de mettre en place
21:24différents dispositifs
21:26des formations déjà
21:27de gestion un peu
21:28des conflits
21:29de prise de conscience
21:30que voilà
21:31on ne parle pas de la même façon
21:32en fonction des individus
21:33qu'on a en face de soi
21:34en fonction de la situation
21:35c'est un truc tout bête
21:36c'est que je circule
21:37le moins seule
21:38dans ma voiture
21:38je suis très indépendante
21:41mais je peux vous dire
21:41que ça m'a un petit peu vaccinée
21:42donc je sais qu'il y a
21:43certaines heures
21:44je ne suis pas seule
21:46dans ma voiture
21:46tout simplement
21:47ce qui ne veut pas dire
21:48que je ne me rends pas
21:49vous avez une garde rapprochée
21:50il y a des gens
21:50qui s'occupent
21:51de votre sécurité
21:52aujourd'hui ?
21:54non pas du tout
21:55non non pas du tout
21:56c'est pas non plus
21:56non non non non
21:57non non
21:58on n'est absolument pas là
21:59mais c'est vrai
22:00que pour répondre
22:00à votre question
22:01en fin juin 2023
22:03quand j'ai été agressée
22:04j'étais vraiment seule
22:06dans ma voiture
22:07avec probablement
22:08avec le recul
22:08on aurait pu se dire
22:09qu'il y avait une prise
22:10d'une forme d'inconscience
22:11quand ça s'est produit
22:13et c'est précisément
22:15avec l'expérience
22:16cette malheureuse expérience
22:17c'est malheureuse expérience
22:18que vous adaptez
22:20c'est du professionnel
22:21vous adaptez aussi
22:22au fur et à mesure
22:23vous tombez pas forcément
22:25dans des pièges évidents
22:27vous êtes peut-être
22:28davantage entouré
22:29effectivement
22:30mais après
22:31ce qu'on souhaite
22:32d'abord et avant tout
22:33en tant que maire
22:33c'est d'être proche des gens
22:34c'est d'aller au contact
22:35on est exposé
22:37ça a été dit
22:37à plusieurs reprises
22:38c'est le mandat
22:40qui fait qu'on vous reconnaisse
22:41c'est le mandat
22:42qui fait que
22:42c'est à vous
22:43qu'on demande
22:44des solutions
22:45de la vie quotidienne
22:46donc par définition
22:48ça vous expose
22:49ça vous expose
22:50à du mécontentement
22:51et quelque part
22:52j'allais dire
22:53l'expression est impropre
22:54mais c'est la rançon
22:55de la gloire
22:55je m'explique
22:56c'est qu'on croit
22:57que vous pouvez tout faire
22:58les gens aujourd'hui
22:59il y a une telle déconnexion
23:00une telle incompréhension
23:02de comment fonctionne
23:02la vie politique
23:03la vie publique
23:04la vie citoyenne
23:06que la seule personne
23:07aujourd'hui
23:08dont on considère
23:09qu'elle peut trouver
23:09des solutions
23:10à tous les problèmes
23:11qu'ils soient généraux
23:12du pays
23:13ou particulier
23:14du quotidien
23:15c'est le maire
23:16et effectivement
23:16quand on n'a pas la solution
23:17parce que malheureusement
23:18on ne l'a pas toujours
23:19bien qu'on essaye souvent
23:20de se décarcasser
23:21pour en trouver une
23:22et bien ça peut dégénérer
23:24mais je crois que c'est surtout
23:25le résultat quand même
23:26d'une société
23:27qui évolue
23:28et pas dans le bon sens
23:29en tant que maire
23:30on est les témoins
23:32et parfois malheureusement
23:33les victimes
23:33de cette société
23:34qui veut tout tout de suite
23:36qui est extrêmement exigeante
23:39qui est extrêmement individualiste
23:41qui ne comprend rien
23:43et qui ne souhaite pas
23:43comprendre l'intérêt général
23:44et nous on fait tampon
23:46au milieu de tout ça
23:47donc à défaut
23:48d'être acceptable
23:49le fait que les agressions
23:53des maires soient
23:53sinon en constante augmentation
23:54en tout cas
23:55à un niveau relatif
23:56ils vont élever
23:56moi malheureusement
23:57ne m'étonne pas
23:58Alors Robert Ménard
24:00est-ce que cette situation
24:01ces agressions
24:02ces attaques
24:03qui se multiplient
24:04contre les maires
24:05sont au fond
24:06un argument supplémentaire
24:08s'il en fallait un
24:08pour les polices
24:10le déploiement des polices
24:11municipales
24:11dans les villes
24:12selon vous ?
24:13Absolument
24:14moi d'abord
24:15je suis d'accord
24:15avec tout ce que vient de dire
24:16la maire de Pontoise
24:18elle a raison
24:18et je lui dirais
24:19il faut juste surtout
24:20qu'on ne baisse pas les bras
24:21qu'on n'accepte pas
24:23l'idée
24:23qu'il y a un certain nombre
24:24de choses
24:24qu'on ne peut plus faire
24:25qu'on soit obligé
24:26de se déplacer
24:27avec des gens
24:27pour nous protéger
24:28c'est insupportable
24:29moi ça m'est insupportable
24:31et ça me serait insupportable
24:32ça n'arrive pas
24:33d'être obligé
24:34d'être protégé
24:35dans ma ville
24:35contre qui ?
24:36contre les habitants
24:37de cette ville
24:37je veux les rencontrer
24:39les rencontrer
24:39discuter avec eux
24:40et quitte à m'engueuler
24:41avec eux
24:41c'est une autre paire de manches
24:42une autre affaire
24:43oui bien sûr
24:44qu'il faut un peu plus
24:46de pouvoir
24:46pour la police municipale
24:47mais ça fait des années
24:48qu'on le demande
24:49des années qu'on le demande
24:50il faut dire
24:51et redire aux gens
24:52vous vous rendez compte
24:53qu'une police municipale
24:54ne peut pas demander
24:55votre carte d'identité
24:57et ne peut pas demander
24:58que vous ouvriez
24:59votre coffre
25:00il n'a pas accès
25:01j'en sais rien
25:01au fichier
25:02des voitures volées
25:03encore moins
25:04des gens
25:05même pas des gens
25:06qui ont des problèmes
25:06avec les assurances
25:07ce n'est pas possible
25:08on ne peut pas
25:09de la même façon
25:09qu'on ne peut pas
25:10demander aux maires
25:11sans leur donner
25:12tous les pouvoirs nécessaires
25:13de faire bien leur boulot
25:14on ne peut pas demander
25:15à la police municipale
25:16de faire bien son boulot
25:18si elle n'a pas
25:18les pouvoirs
25:19les pouvoirs
25:20dont elle a besoin
25:21alors il va y avoir
25:22un débat
25:23j'ai vu à l'automne
25:24j'espère qu'on ne va pas
25:25attendre trois ans de plus
25:26pour se décider
25:27à donner à la police municipale
25:29qui est la première
25:30qui est comme les maires
25:31qui est la première
25:32sur le terrain
25:32les pouvoirs
25:33dont elle a besoin
25:34je ne sais pas
25:34je fais confiance
25:35au ministre de l'Intérieur
25:37j'espère
25:37je suis sûr
25:38qu'il ne va pas
25:38nous décevoir
25:38et qu'en octobre
25:40on va avoir ce débat
25:41que ça va être voté
25:41et que nos policiers
25:43municipaux
25:43vont avoir plus de pouvoir
25:45vous savez
25:45la sécurité
25:46c'est plus de police
25:47plus de caméras
25:48c'est aussi con que ça
25:49merci beaucoup
25:51Robert Ménard
25:52d'avoir été en direct
25:53ce soir
25:53dans BFM Story
25:55Stéphanie Van Heu
25:56vous venez d'entendre
25:56ce qui a été dit
25:57tout à l'heure
25:58Robert Ménard
25:58nous expliquait
25:59qu'il avait un système
25:59d'alerte
26:00en cas de difficulté
26:01est-ce que vous-même
26:03vous avez le même type
26:04de dispositif
26:05pour assurer votre sécurité
26:07et éventuellement
26:07alerter en cas de problème
26:09alors je ne l'ai pas
26:14pour moi personnellement
26:15en revanche
26:16j'ai équipé
26:16certains services
26:17de la ville
26:18de ce type de bouton
26:19par exemple
26:19le service de l'état civil
26:21qui lui-même
26:21est confronté
26:22malheureusement
26:23trop souvent
26:23à des agressions
26:24parce que tout simplement
26:25les documents
26:26ne sont pas prêts
26:26assez vite
26:27ou il y a trop
26:27de paperasses à remplir
26:28donc les gens
26:29s'impatientent
26:30et donc agressent
26:31et donc
26:32j'ai organisé
26:34tous des travaux
26:34pour le service
26:36de l'état civil
26:37le réorganiser
26:37mettre des caméras
26:39c'est ce qu'il vient de dire
26:39y compris d'être dit
26:40y compris à l'intérieur
26:41et puis ils ont un bouton
26:43d'alerte effectivement
26:44pour alerter immédiatement
26:45la police municipale
26:47c'est la même chose
26:47dans les écoles
26:48pour d'autres raisons
26:49mais on voit bien
26:50que globalement
26:51il n'y a plus de sanctuaire
26:52en fait protégé
26:53de la violence quotidienne
26:55quelle qu'en soit
26:56la raison
26:57c'est malheureux
26:58d'être obligé
26:59de s'outiller
26:59pour ce genre de choses
27:00mais je reprends
27:02la phrase de Robert Ménard
27:03on ne peut pas
27:04baisser les bras
27:04et avec les moyens
27:05que nous avons
27:06nous essayons d'endiguer
27:08ou en tout cas
27:08de diminuer le phénomène
27:10sur le pouvoir
27:12des polices municipales
27:13moi pareil
27:13je me réjouis
27:14que le débat
27:15arrive à l'Assemblée
27:16nationale en septembre
27:18je crois
27:18j'espère que les bonnes
27:20intentions gouvernementales
27:21ne seront pas
27:21ramenées à néant
27:23par le débat parlementaire
27:24parce que ça fait écho
27:25je crois que ça a été mené
27:26par François-Noël Buffet
27:27auprès de Bruno Retailleau
27:29avec des travaux
27:31qui ont été menés
27:32par l'AMF
27:33donc qui a été
27:34entendu
27:35écouté
27:36sur des demandes
27:37que nous avons
27:37depuis longtemps
27:38qui émanent également
27:39des polices municipales
27:40tout simplement
27:41pour être plus efficace
27:43on ne demande pas
27:43la lune
27:44mais simplement
27:45d'être plus efficace
27:46d'avoir une réponse
27:47immédiate
27:48de faire en sorte
27:48que les deux typologies
27:49de forces de l'ordre
27:50qu'elles soient nationales
27:51ou municipales
27:52soient totalement complémentaires
27:53et fassent gagner du temps
27:54l'une à l'autre
27:55je suis absolument convaincue
27:57qu'avec 2-3 évolutions juridiques
28:00on peut le faire
28:01à condition qu'il n'y ait pas
28:02trop d'idéologies
28:03sur le sujet
28:05et que ce soit toujours
28:06systématiquement
28:07l'efficacité
28:08et la réactivité
28:09qui soient recherchées
28:09pour nos polices municipales
28:11Merci Stéphane Nivon
28:13d'avoir été en direct
28:14dans BFM Story
28:15ce soir
28:16Lou Frittel
28:17il y a un point
28:17qu'on n'a pas encore abordé
28:18mais c'est vrai
28:19que depuis la fin
28:19du cumul des mandats
28:20le rapport au maire
28:21entre administré
28:22et maire
28:23a changé aussi
28:24Oui alors déjà
28:25parce que les députés
28:26n'ont plus de rapport
28:27vraiment avec
28:28les mandats locaux
28:29et c'est vrai
28:30que vous avez la vague
28:30de 2017
28:31c'est pour la plupart
28:32des néo-députés
28:33dans le sillon
28:33d'Emmanuel Macron
28:34aujourd'hui
28:35on retrouve la même chose
28:36du côté du Rassemblement National
28:37ou de la France Insoumise
28:38donc vous avez des gens
28:39qui font les lois
28:40mais qui ne connaissent pas
28:41forcément la réalité du terrain
28:42et parallèlement
28:44c'est ce qu'expliquait
28:45la maire de Pontoise
28:46vous avez
28:47une méconnaissance profonde
28:49de comment fonctionne
28:50la politique
28:51chez le citoyen
28:52enfin de la part
28:53des citoyens
28:53ce qui fait que
28:54pour eux
28:54le représentant politique
28:55ceux qui vont avoir
28:56forcément
28:57que vous avez
28:57dans tous les territoires
28:58ce sont les maires
29:00y compris dans les petites communes
29:01de moins de 500 habitants
29:02et votre député
29:04il ne va pas forcer
29:05enfin en théorie il vient
29:07mais il ne sera pas
29:08toujours là
29:08et pourtant c'est lui
29:09qui va faire la loi
29:10et pour peu que vous ayez
29:11une distinction
29:12d'étiquette entre les deux
29:13un de gauche
29:15ou un de droite
29:15ça complique encore la donne
29:17je rappelle aussi
29:18que François Bayrou
29:19quand il est arrivé
29:19en fonction
29:20avait pris
29:21ça avait beaucoup choqué
29:22un jet à sa disposition
29:26pour aller présider
29:27le conseil municipal
29:28de Pau
29:29au moment du cyclone
29:31à Mayotte
29:32mais c'était un moyen
29:34de remettre
29:34au centre
29:35du débat public
29:36la question
29:37de la remise en place
29:38du cumul des mandats
29:39vous avez beaucoup
29:39de groupes politiques
29:41qui le demandent aujourd'hui
29:42et vous avez
29:43je crois
29:43une ou une ou deux PPL
29:45qui sont en cours
29:46d'examen au Parlement
29:47ceci
29:47Merci Lou Frittel
29:48Merci Lou Frittel
29:49Merci Lou Frittel
29:50Merci Lou Frittel
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