00:03Et le débat continue, mené par vous, Michael Dorian, avec vos invités Michel Fayad et Gilles Boutin.
00:09Des agents de sécurité de la compagnie aérienne israélienne Elal, qui travaillent au sol à Paris, privés de visas depuis plusieurs mois.
00:17C'est une situation inédite qui n'arrange en rien, bien sûr, les relations diplomatiques, je le disais juste avant la pause, entre la France et Israël.
00:24On apprend que plusieurs de ces agents n'ont pas obtenu de nouveaux visas et sont contraints de retourner en Israël.
00:32Michel Fayad, cette décision s'inscrit dans un contexte de plus en plus difficile pour les entreprises israéliennes présentes sur le sol français.
00:39Oui, déjà, ce qui est assez étonnant, c'est qu'on fasse ça contre Israël et pas ça contre l'Algérie, par exemple.
00:45Vous avez raison.
00:45C'est-à-dire qu'on prend des mesures aujourd'hui, des mesures de rétention, puisque c'est ça, de rétention contre Israël.
00:56Absolument.
00:56Et en revanche, contre l'Algérie, pays avec lequel la France a beaucoup de difficultés, puisque Israël est censé être un pays allié de la France.
01:05Avec l'Algérie, on n'arrive pas à mettre en place de mesures justement de rétention.
01:09Alors qu'on pourrait justement essayer de faire quelque chose au niveau européen et faire plier l'Algérie, comme Donald Trump, lors de son premier mandat, avait fait plier la Turquie, quand elle avait emprisonné illégalement un pasteur américain.
01:22Et Trump avait menacé la Turquie des plus grandes sanctions contre la livre turque.
01:27Elle s'était effondrée de je ne sais plus combien de pourcents, c'était énorme à l'époque.
01:31Et Erdogan avait libéré le pasteur en 24 heures.
01:35Il était quelques heures après à la Maison Blanche, au bureau Oval.
01:38Et donc c'était quand même un signe de puissance de la part des Etats-Unis par rapport à la Turquie.
01:43Et nous, au niveau européen, on a des leviers très importants contre l'Algérie, notamment même l'achat du gaz, parce qu'on parle souvent de la fourniture du gaz.
01:51Mais l'Algérie, en fait, est trop loin, c'est très compliqué d'aller exporter vers la Chine.
01:56Mais pour revenir à Israël...
01:57Voilà, Michel Fayet, parce que la question qu'on peut se poser, c'est est-ce que la France se trompe d'adversaire avec Israël ?
02:01Oui, bien sûr. D'ailleurs, elle se trompe aussi d'allier côté palestinien, parce qu'on parle, vous savez, tout le temps, comme quoi le 7 octobre, le Hamas a attaqué les kiboutts et a fait ce pogrom.
02:12Sauf que le Hamas n'était pas seul. Il y avait le djihad islamique et il y avait les brigades des martyrs d'Al-Aqsa.
02:18Et les brigades des martyrs d'Al-Aqsa sont liées au Fatah, qui est donc l'autorité palestinienne.
02:23Et souvent, on entend dans la classe politique française comme quoi l'alternative à Mahmoud Abbas pourrait être Marouane Bargouti.
02:31Mais Marouane Bargouti, c'est l'une des figures des brigades des martyrs d'Al-Aqsa.
02:34Donc en réalité, en France, on est en train d'avoir Israël comme ennemi, mais en face, on est en train de favoriser la création d'un État islamique, terroriste, entre guillemets, palestine, sur les territoires palestiniens.
02:49Est-ce que c'est ça ce qu'on veut en France ? On se trompe de combat, il me semble.
02:53Gilles Boutin.
02:53Le non-renouvellement de ces visas est quelque chose de très inquiétant.
02:57Et il est urgent, essentiel, que tout ça soit clarifié, parce qu'on n'a pas de communication officielle là-dessus.
03:03Ça va venir, espérons-le.
03:04Mais c'est d'autant plus essentiel que, comme vous l'avez dit, le nombre d'actes hostiles qu'on recense ces derniers temps contre les passagers ou contre les personnels navigants est en augmentation.
03:17Pour l'instant, on a surtout des mots ou des tags, mais il ne faudrait pas qu'on passe aux actes.
03:23Et dans un contexte où le nombre, pour le coup, d'actes antisémites augmente, que ce soit en France ou à l'international,
03:30il est essentiel de rétablir la sécurité de tous les ressortissants, de toutes les personnes qui utilisent ces compagnies.
03:37Et même au-delà, il faut réfléchir de manière plus large, parce que si jamais il se passe quelque chose,
03:42là on pourra dire de l'État français qu'il a une responsabilité et qu'il ne protège pas les personnes,
03:49mais qu'elles soient israéliennes, françaises, juives, ou simplement qu'elles aient eu le malheur d'utiliser une compagnie aérienne israélienne.
03:56Michel Fayad ?
03:57Oui, juste une chose, c'est que Marco Rubio aussi a dit que c'est la proposition française de création d'un État palestinien
04:03qui a fait arrêter les négociations pour la libération des otages.
04:06Oui, absolument.
04:07Et il a visé directement Emmanuel Macron lorsqu'il a tenu ses propos.
04:12Il faudra vraiment identifier si ce renouvellement de visa s'inscrit effectivement dans ce calcul
04:19et s'il y a véritablement un tel cynisme qui se dégage.
04:22La responsabilité, qui est derrière ça, qui décide, il faudra vraiment l'établir.
Écris le tout premier commentaire