- 5 ay önce
Gece Haberleri, 24 saatin tüm gelişmelerini ekrana getiriyor.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00İzlediğiniz için teşekkürler.
00:30Türkiye saatiyle 22.30 görüşmenin Türkiye saatiyle altını çizerek söylüyoruz 22.30 olduğunu hatırlatalım.
00:37Trump görüşme öncesi yaptığı açıklamada Putin'in bir anlaşma yapmak istediğini söyledi.
00:43Rusya'ya yönelik yaptırım tehdidinin Putin'in bu kararı almasında etkili olabileceğini de ifade etti.
00:50Amerikan Başkanı ikinci bir görüşme için Ukrayna Devlet Başkanı Zelenski'yi arayabileceğini de kaydetti.
00:58Ancak kötü bir görüşme geçirirsek kimseyi de aramam dedi Trump.
01:04Öte yandan görüşme sonrası ortak bir basın toplantısı yapılıp yapılmayacağının da henüz belli olmadığını ancak
01:11kendi başına bir basın toplantısı düzenleyeceğini açıkladı.
01:15Tüm bu gelişmeleri ve olası gelişmeleri gazeteci Sayın Zeki Gümüş ve Akademisyen Doktor Sayın Anar Ali ile değerlendireceğiz.
01:25Sayın Gümüş, Sayın Ali hoş geldiniz yayınımıza.
01:27Hoş bulduk Tunç Bey, iyi yayınlar.
01:28Teşekkür ederim.
01:29Hoş bulduk, iyi yayınlar.
01:30Sağ olun.
01:30Sayın Gümüş sizinle başlayalım.
01:34Geldi, geliyor, gelecek, gitmeyecek, vazgeçecek, dönecek.
01:41Bir yın sanki böyle bir loto oynar gibi tahminler yürütüldü ama gördük ki Putin Alaska'ya gitti.
01:50Görüşme gerçekleşecek ve fakat bu görüşmeden biz ne bekliyoruz?
01:56Olumlu bir sonuç çıkar mı yoksa pazarlıklar ikinci, üçüncü tur görüşmelere de kalır mı?
02:04Ne dersiniz?
02:06Tabii ki şimdi Trump'ın dediği birazcık olmuş oldu.
02:10Yani sonuçta Putin'in masayı çekti mi?
02:12Evet çekti ve yarın bu mesele görüşülecek.
02:15Fakat ben bu toplantının sonucundan çok büyük bir sonuç çıkacağını düşünmüyorum açıkçası.
02:22Düşünmeyenlerdenim.
02:23Yani sonuçta Putin oraya gitti ve belki de bazı şeylerden korkmuş da olabilir.
02:29Veyahut da işte yaptırımların geleceğinden korkmuş da olabilir.
02:33Ekonomik olarak zaten çok zor durumda olduğundan kaynaklı ülkesini daha iyi bir noktada tutmak için
02:39Trump'la görüşmekten çekilmemiş de olabilir.
02:42Yani bu anlamda bir görüşme olacak.
02:45Yani sonuçta Trump bunu çok uzun bir süreden beri istiyordu.
02:49Koltuğa geldiğinden beri Putin'le görüşmek istiyordu.
02:54Biliyorsunuz yani yeri konusunda da işte ha İstanbul'da olur ha başka yerde olur.
02:58Yok Birleşik Arap Emekleri'nde yok Vatikan'da.
03:01Bunları tartıştık ama sonuçta Avaska'da karar kılındı.
03:05Ama ben hala daha geri iddia ediyorum bu mesele İstanbul'da çözülecek diye.
03:10Çünkü her zaman ben bütün yayınlarda bunu söyledim.
03:14Yani sonuçta bu iki liderin de bu konuda anlaşma yapacağını ben düşünmüyorum.
03:20Yani neden düşünmüyorum?
03:22Çünkü ikisi de farklı şeyler düşünüyor.
03:25Bir de taraflardan bir tanesi masada yok.
03:27Yani Trump orada Ukrayna'yı ne kadar temsil edebilir?
03:31Ayrıca çok büyük bir aktör Avrupa Birliği.
03:34Avrupa Birliği de masada yok.
03:35Yani Avrupa Birliği biliyorsunuz savaşın devam etmesi yönünde hep hareket etti.
03:42Ve bütün seçenekleri hep savaşın bitmesi yönünde kullandı Avrupa Birliği.
03:48Hatta 2022'de biliyorsunuz barış görüşmeleri Türkiye'de yapılıyordu.
03:53Ve hemen savaşın başlamasından 2-3 ay sonra 2022 yılındaydı.
03:58Ve İngiltere biliyorsunuz Zelenski'yi kaldırdı barış masasından.
04:03Hatta anlaşmak üzere derdi.
04:05Tabii ki yıllar geçince 3,5 yıl geçti.
04:08Anlaşma zemini gittikçe daha da zorlaştı.
04:11Şimdi daha da zor bir vaziyette.
04:14Neden?
04:14Çünkü işte savaş çıktı.
04:16Savaştan dolayı, pardon savaş da devam etti.
04:19Ve savaştan dolayı çok kayıplar verdi iki tarafta.
04:22Ve toprak kazandılar.
04:24Yani mesela Rusya toprak kazandı.
04:26İşte Kırım var mesela Avrupa Birliği ile arasındaki en büyük problemin başladığı yıllar 2014'te başladı bu problem biliyorsunuz.
04:36Ve sonuç itibariyle ne başladı?
04:39Yani buradaki toprakları Rusya'nın artık ben burada savaş yaptım.
04:44Bir sürü insanım öldü ve bu insanlardan dolayı da yani bir sürü kayıp verdim.
04:49Ben buraları bırakmam dedi.
04:51Yani işte Donbass bölgesinin kesinlikle pazarlığa açık olmadığını ve Kırım'ın zaten hiçbir şekilde kırmızı çizgisi olduğunu.
05:00Hani belki öteki yerler konusunda birazcık daha işte Harikev bölgesi falan.
05:06Oralar belki hani o anlamda olabilir.
05:08Hani Ukrayna'nın olabilir.
05:10Ama Ukrayna tarafı ne istiyor?
05:11Ukrayna diyor ki ben toprak bütünlüğüme diyor.
05:14Kırım da dahil olmak üzere.
05:16Kesinlikle ve kesinlikle dokundurtmam diyor.
05:18Yani sonuç itibariyle baktığınız zaman iki tarafın da istekleri konusunda buranın bir anlaşma zemini olmayacağını bu görüşmenin artık net bir şekilde görünüyor.
05:29Peki zaten Ukrayna'nın orada olmayışı ve bütün her şeyi idare eden, orada savaştıran baş aktörlerden bir tanesi olan Avrupa Birliği'nin orada olmayışı zaten görüşme zeminin olmayacağını da gösteriyor.
05:45Bir de işte bu iki aktör yani Putin ve Trump çok da zaman zaman biliyorsunuz işte parçalı bulutlu, rüzgarlı, fırtınalı ilişkiler yaşadılar.
05:58Yani tehditler Trump'ın bazen severek bazen işte böyle dövmeye çalışarak birçok kere Putin'de tehdit ettiği zamanlar oldu.
06:07Şimdi burada acaba bir tartışma çıkabilir mi, bir kavga çıkabilir mi, bu toplandığının nereye varacağı konusunda hakikaten fikir sahibi değiliz.
06:18Burada hani tabii küçük bir ihtimaldir ama belki de bir tartışma çıkacak, belki araları tam anlaşamayacak ve sıkışmadan ayrılacaklar.
06:26Yani bunlar da tabii ki olma ihtimali yüksek.
06:29Ben her zaman yine aynı şekilde söylüyorum, bütün yayınlarla söylüyorum.
06:33Burada bunlar barışlık olacak kişi Cumhurbaşkanlığı Sayın Recep Tayyip Erdoğan'dır, Türkiye'dir.
06:39Zaten biliyorsunuz barış konusunda Türkiye, Rusya'yla Ukrayna'nın barış konusundaki bütün görüşmeler Türkiye'de yapıldı.
06:47Ve şu ana kadar hep Türkiye'de işte gerçekleşti.
06:51Bundan sonra da bunun sonuç bildirgesini ve ateşkesi veya barış görüşmelerinin Türkiye'de biteceğini düşünüyorum açıkçası.
06:59Peki.
07:00Sayın Ali şimdi şöyle bir düşünce de var.
07:07Hani kimi yorumcular Sayın Gümüş'ün de söylediği gibi yani bugünkü görüşmeden bir sonuç beklemiyorum.
07:13Ve fakat Putin'in de sonuç almayacağı bir toplantıya gitmek gibi bir rahatlığının da olmayacağı kaynaati var.
07:27Bilmiyorum siz katılır mısınız buna?
07:29Yani aslında çerçere şu an belli, anlaşma metni hazır.
07:33Sadece iş, imzayı ve biraz da işte Trump ve Putin'in birlikte uluslararası kamuoyuna, kameralara bir poz vermesi.
07:45Yani işin prodüksiyon kısmı mı sizce gerçekten?
07:50Ve öte yandan da Trump'ın ısrarla bu savaşı bitirme ve barış çabalarının gerekçesi sadece Nobel'le açıklanabilir mi?
08:00Şimdi Trump'ın seçim vaatlerinden biriydi.
08:05Aslında bu çatışmanın 24 veya 48 saat süre içerisinde bitirebileceği gibi bir iddiası vardı.
08:13Zaten 6 ay içerisinde şöyle bir iddiası var.
08:166'ya yakın savaşı ve çatışmayı bitirdiğini iddia ediyor.
08:19Yani Kamboçya-Taylan çatışmasında da Uganda-Kongo arasındaki çatışma, Hindistan-Pakistan, işte en son Azerbaycan-Ermenistan barış antlaşması ve bunu da bitirebileceğini iddia ediyordu.
08:32Ama 6 ay içerisinde tam tersinde savaş en hararetli şekilde devam ettiğini görüyoruz.
08:39Yani uluslararası bir barış misyonunu yüklenen bir profil imajı vermek istediği açık.
08:46Nobel ödülünü de almak istediği açık.
08:49Bunu belirtmek lazım.
08:50İkincisi Trump 20 Ocak'ta yönetimi devraldıktan bu yana Putin'e bir nefes borusu aslında açtı.
08:58Çünkü iletişim kanalları hep açık oldu.
09:00Ve hatırlarsınız ilk başlarda Ukrayna üzerinde baskıyı artırdı.
09:05Putin'i barış isteyen taraf olarak nitelendirdi.
09:10Hatta Beyaz Saray'da Zelenski yönetimini ve Zelenski'yi çok ağır bir şekilde aşağıladı.
09:15Açık basın toplantısında bunu gördük.
09:18Ama Putin'e hep bir barışı isteyen makul taraf olarak Rusya'yı biz gördük.
09:24Ama daha sonra yine Ukrayna'ya doğru yönelmeye başladı.
09:29Putin'i eleştirmeye başladı.
09:31Yani bir zikzaklar, zikzak görüyoruz.
09:33Yani Ukrayna-Rusya savaşında.
09:35Dolayısıyla Trump'ın ne yapacağı, ne türden bir tavır sergileyeceğini kestirmek çok zor.
09:41Yani bu 20 Ocak'tan günümüze kadar Ukrayna-Rusya savaşında tam net bir çizgiye sahip olmadı.
09:48Ya bir taraf Putin'e çok ağır bir yöneldi.
09:51Ya da Ukrayna'ya taraf sert eleştiriler oldu.
09:54Karmaşık bir ilişkiler ağını gördük.
09:56Kestirmek çok zor bu anlamda.
09:58İkincisi bu Alaska meselesindeki, Alaska'daki görüşme kritik.
10:02Neden kritik?
10:02Aslında burada Putin yine bir avantaj elde etti.
10:06Evet görüşme Amerika Birleşik Devletleri topraklarında gerçekleşiyor.
10:10Ama unutmayalım ki buraya sadece Rus ana karasından 90 kilometrelik bir mesafe var.
10:16Alaska.
10:17Eğer burada olmasaydı ve gittiği yer çok kısa bir mesafe.
10:22Diğer Rus devlet başkanlarına baktığımız zaman ABD'ye giderken mesela Atlantik okyanusu üzerinden bir Amerika'nın farklı eyaletlerinde görüşme gerçekleşişini tarihte gördük.
10:35Ama bu sefer mesela Avrupa hava sahasını dahi kullanmadan direkt kendi sınırlarına 90 kilometrelik bir mesafede çok da yakın sınırdaş bir bölgeyi seçiyorlar.
10:48İkincisi Rus toprağı orası eski Rus toprağı 1867'de ABD'ye satılıyor ve unutmamak lazım ki hala milliyetçi Slavikler bunun yanlış bir tercih olduğunu, Alaska'nın Rus toprağı olarak kalması gerektiğine yönelik bir şeyi var.
11:04Slavik milliyetçilerden Ruslardan bahsediyorum.
11:07Dolayısıyla her anlamda ve en önemlisi bir toprak pazarlığı için Putin oraya gidiyor.
11:14Yani şunu gösteriyor aslında.
11:15Alaska'yı ister mi?
11:16Onu bilmiyoruz ama şöyle bir şey var istemez yani Trump'tan istemez.
11:21Ama şöyle bir şey var yani Alaska'ya giderken Putin aslında şu mesajı veriyor.
11:26İstememenize rağmen ben bir uluslararası savaşçısı olarak görüyorsunuz beni.
11:31Uluslararası Ceza Mahkemesi hakkında tutuklama kararı çıkarmış.
11:34ABD taraf değil tabii ki o anlaşmaya.
11:37Ama Avrupa'daki sınırların değişebileceğini, toprak takası gerçekleşebileceğini ABD sınırları içerisinde de Putin göstermiş oluyor aslında oraya giderek.
11:51Bu anlamda da ben aslında Trump'ın Putin'le yüzle görüşmesini kabul etmesi ve Putin'e davet etmesinin Putin'in bir avantaj elde ettiğini düşünüyorum.
12:00Çünkü izole edilmiş bir Rusya var.
12:03Uluslararası Ceza Mahkemesi tarafının hakkında tutuklama kararı çıkartılan bir Putin var.
12:08Neredeyse Avrupa'nın en önemli ülkeleri tarafından aforoz edilmiş bir Putin olmasına rağmen Trump onu Alaska'dayız ki Rus toprağında görüşmeye çağırıyor ve toprak takasını konuşabileceğinden bahsediyor.
12:20Burası çok önemli.
12:21Toprak takası konuşulacak orada.
12:22Toprak takası dedikleri de ne peki?
12:26Ukrayna'nın bir toprağının diğer topraklarla takas edilmesi.
12:31Yani düşünün ki şöyle bir örnek vereyim.
12:32Sizin iki tane telefonunuz var.
12:34Biri eski, biri yeni telefon.
12:35Telefonunuzdan birini yeni telefonunuzu bir hırsız çalıyor, çalıp götürüyor.
12:41Sonra bir şekilde buluyorsunuz.
12:43Diyorsunuz ki telefonumu verin.
12:44Hırsız size diyor ki eski telefonunu ver bana.
12:47Yenisini ben sana iade edeyim.
12:49Şu an aslında Ukrayna'ya yapılmak istenen o.
12:51Yani ne deniliyor Ukrayna'ya?
12:53Sen Donetsk ve Lugansk yani Donbass bölgesinden tamamen ordularını çek.
12:57Helson ve Zaporojya'da, Helson ve Zaporojya bölgesinden de Ruslar çekilsin.
13:04Bu meseleyi kapatalım, ateşkes ilan edelim.
13:06Çünkü Donetsk'in de şu an %30'u Ukrayna askerlerinin kontrolünde.
13:11Tamamen Ruslar ele geçirmiş değil.
13:13Lugansk'ta da kısmi olarak Ukrayna varlığı söz konusu bu teklif ediliyor.
13:17Tabii Ukrayna tarafı da diyor ki yani bu mümkün değil.
13:20Neden mümkün değil?
13:21Çünkü böyle bir toprak takasının önce parlamentoda onay olması lazım.
13:26Daha sonra da referanduma gitmesi lazım.
13:29Bu çok zor bir karar.
13:31Böyle bir karar eğer referanduma gitse, kabul edilse,
13:35Zelenski'nin iktidarı bile sorgulanır, iktidara kalma ihtimali bile çok düşük.
13:39Bu olağanüstü savaş şartlarında referanduma gitmek mümkün mü?
13:43Tabii ki o da var.
13:44Ama illaki bir toprak takası olacaksa anayasal olarak bunun gidilmesi lazım.
13:50Yani bir fiili Avrupalılar da bunun için bastırıyorlar.
13:53Avrupalılar hiçbir şekilde dejure olarak yani resmi olarak bir toprak takası olsa bile
13:59veya bir ateşkes sağlansa bile hiçbir şekilde bu toprakların Rus toprakları olarak tanınmaması gerektiğini vurguluyorlar.
14:07Burada Avrupalıların isteği şu, özellikle İngiltere'nin, Fransa'nın, Almanya, tabii ki Ukrayna'nın
14:13mevcut halk çerçevesinde yani taraflar şu anki konumlarında ve pozisyonlarını korusunlar ve ateşkes sağlansın.
14:21Avrupa'yı buradaki ne rahatsız ediyor?
14:24Yani böyle bir hani savaş bitecek, kan dökülmesi bitecek.
14:27Ukrayna da memnun, Rusya da memnun değilim bu takastan.
14:32Avrupa bundan niye rahatsız?
14:33Rusya'nın alan genişletmesi ve toprak genişletmesi ve bu toprak genişletilmesinin de ABD tarafından, Trump tarafından tanınma ihtimali Avrupalılar rahatsız ediyor.
14:44Yani Avrupalıların güvenlik endişesi olarak yaklaşıyorlar meseleye.
14:48Eğer biz diyorlar ki düşünceleri bu, Rusların burada toprak genişletmesini resmi olarak tanısak, Ukrayna da bunu tanısa bu ileride Rusların ele geçirdiği bu Ukrayna topraklarını bir sıçrama tahtası olarak kullanabilirler.
15:06Ve benzeri genişlemeyi, benzeri işgal hareketlerini diğer eski Doğu Sovyet ülkelerine yönelik de gerçekleştirebilirler.
15:15Endişeleri bu. Dolayısıyla bunun için diyorlar yani mevcut hat korunsun, ateşkes sağlansın ve Ukrayna'ya güvenlik garantisi versin.
15:24Yani bu ateşkes hattına gönüllü muhafızlar.
15:28Yani Avrupalılar da oluşan gönüllü mühafızlar.
15:29Ama öte yandan da NATO'nun genişlediği bir süreç var. Yani Rusya'ya doğru. Rusya da bundan rahatsız.
15:35Evet o da var ama bu da şöyle bakıyorlar.
15:37Yani Avrupalıların orada argümanı şu, bu bir gönüllü bir genişleme süreci.
15:41Yani kimse Ukrayna'ya veya eski Doğu Avrupa ülkelerini zorla NATO'ya sokmadı.
15:47Bu ülkeler kendileri NATO'ya girmek istedi. Kendileri Avrupa Birliği'ne üye olmak istediler.
15:52Neden? Birçok sebebi var. İşin askeri sebebi var, ekonomik sebebi var, refah sebebi var vs.
15:58Bir de şöyle bir şey var. Şimdi Tunç Bey, Rusların vaat ettiği, bu ülkelere vaat ettiği bir şey yok.
16:04Yani ekonomik refah, demokrasi, insan hakları, sosyal refah sadece askeri güç, sadece güçlü bir askeri argüman üzerinden siz bu devletleri eskide olduğu gibi
16:18Varşova Paktı veya Kollektif Güvenlik Paktı gibi antlaşmalarla tutamıyorsunuz.
16:22Ermenistan bile Rusya'nın en köklü müttefiklerinden bile Kollektif Güvenlik Antlaşması'ndan çekildi Dağlık-Karabağ Savaşı'ndan sonra.
16:32Dolayısıyla onlar da Rusların yeni bir şey söylemesi lazım.
16:36Yani güç, şiddet, askeri potansiyel dışında, silah dışında bu ülkelere vaat etmesi gereken bir şey olması lazım.
16:43Bu sebeple de bu toplumlar ve ülkeler tercihlerini Atlantik blokundan yana kullanıyorlar.
16:48Ama Ruslar burada, ben de bu görüşmenin nihai bir sonuçla sonuçlanacağı kanısında değilim.
16:57Buradan çok da fazla bir şey beklememek lazım.
16:59Çünkü Rusların burada talepleri çok maksimalist.
17:02Hiçbir şekilde ele geçirdiği toprakları bırakmak istemiyorlar.
17:06Bir takas olacaksa da dediğim gibi, yani Donbass'ın tamamıyla Ukrayna tarafından tanınmasını,
17:13Kırım'ın tanınmasını, Hellson ve Zaporoj ya da bir takım takaslar gerçekleştirebileceğini iddia ediyorlar.
17:20Son günlerde de cephe hattında Ruslar ilerliyor.
17:23Şimdi bu ilerleme stratejik bir ilerleme mi?
17:27Yoksa savaşın gidişatının hala kendi elinde olduğu mesajını mı Trump'a vermek istiyor Trump?
17:33Putin bu önemli.
17:35Çünkü Donetsk bölgesinde elde tuttukları %30'luk bölge alandan da Ukraynalılar son günlerde mevzi kaybediyorlar.
17:45Avrupalıları da bu endişelendiriyor.
17:47Çünkü son olarak şunu söyleyelim.
17:49Avrupalıların düşüncesi şu, en makul çözüm olarak şu anki taraflar bulundukları pozisyonlarda ateşkes sağlansın
17:57ve o ateşkes hattında Avrupalı güçler konuşlansın.
18:02Ruslar da bunu kabul etmek istemiyor.
18:03Çünkü şöyle düşünüyorlar, bu ileride bu ateşkes sürecinde Ukraynalılar kendini toparlar,
18:10daha fazla militarize olurlar ve topraklarını geniş yeli almaya yönelik bir askeri operasyon başlatabilirler.
18:18İşte bütün bu savaşı ortaya çıkaran sebepler ortadan kalkmadığı için
18:22bu görüşmeden de pek fazla bir şey çıkma ihtimali çok düşük görüyorum ben de.
18:27Sayın Gümüş, Trump Alaska'da barış çıkmazsa Rusya için sonuçları ağır olur sözlerini muhtelif kereler ifade etti.
18:40Hatta belki Putin uçaktaydı giderken o zaman bile yineledi.
18:46Şimdi Trump'ın kaygısı nedir, neden bu kadar atfediyor Trump'ın, bu barış anlaşmasından beklentisi ne?
18:57Yani demin de sordum ya sadece bir herhalde Nobel ödülü değil yani bir ticari kafayla baktığını hepimiz biliyoruz.
19:06Trump'ın para gelecek yerden hiçbir şey esirgemeyeceğini artık öğrendik.
19:11Ne bekliyor, neden bu kadar baskı yapmaya çalışıyor ve neden bütün baskıyı Putin'e yapıyor?
19:20Ya şimdi tabii burada anlaşmak istemeyen veyahut da masaya gelmek istemeyen kişinin tabii ki Putin gibi gözüküyor.
19:28Yani bundan kaynaklı Putin'e bir baskı yapıyor.
19:31Ama istemezseydi Alaska'ya gider miydi Sayın Gümüş?
19:36Yani tabii ki gitmezdi ama sonuç itibariyle masaya çektiğini zorla da olsa getirdiğini düşünüyor.
19:42Yani işte söylediği sözler veya yaptırımlar, yüzde beş yüz bir gümrük vergisi,
19:48işte Hindistan'a yaptıkları biliyorsunuz, niye Rus petrolü arıyorsun, alıyorsun diye ona kızdığından kaynaklı.
19:54Yani biliyorsunuz Hindistan Başbakanı'nı ve Beyaz Saray'da işte nasıl ağırladığını biliyorsunuz.
20:01İşte Hindistan'ı çok seviyorum, siz çok iyisiniz, çok büyüksünüz diyerek.
20:05Büyük bir işte aileyle ve aileyle ağırladı.
20:10Ondan sonra da şimdi Hindistan'a dedi ki işte bak işte eğer Rus petrolünü almaya devam edersen seni mahvederim,
20:18ekonomi mahvederim diye ona da bir tehdit savurdu.
20:21Yani sonuç itibariyle oraya tehdit ettiği şeyler aslında az bu şeyler değil.
20:26ekonomisi çok kötü olan Rusya'nın aslında bundan da korkmuş, çekilmiş ve masaya gelmiş olma ihtimali de çok düşecek.
20:34Yani bu Ukrayna-Rusya savaşından kaynaklı.
20:37Rusya'nın biliyorsunuz birçok yerde mevzi kaybettiğini veyahut da oralara iyiliği göstermediğini bile biliyoruz.
20:43Yani mesela Rusya işte acaba eski gücünde olsa Suriye'yi bu kadar çok rahat bir şekilde bırakabilir miydi?
20:51Libya'yı çok rahat bir şekilde acaba bırakabilir miydi?
20:55Yani sonuçta orada biliyorsunuz Hafter diyordu, iki tane yönetim vardı ve bir yönetimden taraftı.
21:03Ama şimdi Rusya'nın oraya çok fazla iyiliği gösterememesinden kaynaklı Libya'da şu anda iki yönetimde neredeyse birleşiyorlar.
21:11Ve birleşecekler çok yakın bir zamanda.
21:13Yani bundan dolayı Rusya aslında bakarsanız çok mevzi kaybetti.
21:17Bu savaş onun enerjisini aldı.
21:19Hem insan enerjisini aldı hem de ekonomik enerjiyi aldı.
21:23Hem Avrupa Birliği tarafından işte Sivip sisteminden çıkarıldı.
21:27Limanlara işte gemileri giremiyor, ticaret yapamıyor.
21:31Yani sonuçta Putin'in de korktuğu noktalar var.
21:35Yani Trump ne dedi?
21:37Petrol fiyatlarını biraz daha indirirsek dedi.
21:40Rusya'nın dedi can damarını kesmiş oluruz dedi ki bunu da yapabilir.
21:44Yani sonuçta petrol fiyatları kaç dolarlardan geldi?
21:4980-90 dolarlardan.
21:51Şimdi 60-65 dolarlara indi.
21:53Yani daha da aşağıya indirirseniz ki bunu zamanında yaptılar.
21:57Yani 30 dolarlara belki de bazen işte 10 dolarlara 20 dolarlara tamam bu absürt bir rakam ama
22:02sonuç itibariyle 30-40 dolarlara indirirseniz yani Rusya'nın kaybını çok daha fazla görebilirsiniz.
22:08Bu anlamda Trump masaya oturmak zorunda birazcık da kaldı.
22:12Daha ne yapılabilir Sayın Gümüş?
22:16Yani zaten uzun zamandır bir ekonomik baskı var Rusya'nın üzerinde ve buna rağmen savaş ortamında olmasına rağmen yıllardır direnen hala ekonomisi hatırlı sayılır şekilde düşük kalan bir Rusya'dan bahsediyoruz.
22:33Yani demek ki ekonomik anlamda çok bir zarar veremiyorlar Rusya'ya.
22:37Peki alternatif ne olacak?
22:41Ne olursa Rusya tamam pes ediyorum diyecek?
22:44Yok yok yani Rusya'nın öyle bir deme ihtimali yok yani pes ediyorum deme ihtimali yok.
22:50Zaten sahada da biliyorsunuz yani Ukrayna'da da baya ilerlemiş durumda hala daha ilerliyor.
22:57Yani Rusya'nın işte hani savaş tarihine de baktığınız zaman uzun yıllar savaşacak kapasitesi de var.
23:03Yani Rusya 10 yılda savaşabilir 20 yılda savaşabilir.
23:07Yani sonuçta Rusya'nın böyle bir kabiliyeti var.
23:10Var bir de Putin'in de anormal bir sabrı var. O da enteresan.
23:15Evet evet yani istihbaratçı bir devlet başkanı olmasından kaynaklı olarak biliyorsunuz.
23:20Yani çok iyi bir şekilde hep istihbarat tekniklerini kullanıyor.
23:24Hatta hatırlarsınız tam demişti ki işte bu Rusya Dışişleri Bakanlığı'ndan herhalde bir açıklama gelmişti.
23:31İşte tam görüşme esnasında Ukraynalılar kendi kendilerini vuracaklar.
23:36sivilleri vuruyor diye işte açıklama yapılacak falan şeklinde şeyler de söylüyor.
23:41Bunlar hep istihbarat teknikleri ve taktikleri.
23:45Yani bunları da kullanan bir Rusya biliyoruz.
23:48Hatta bir tane daha var.
23:49Geçenlerde bizim Yunus Baksoy yazmıştı.
23:52Witkoff görüşmeye gittiğinde Putin'le.
23:55Putin onların en büyük nişanlarından bir tanesi olan Lenin nişanını çıkarıyor.
23:59Çıkarıyor ve diyor ki bunu götürün diyor CIA direktörlerinden diyor.
24:05Galina'nın diyor Galina'ya teslim edin.
24:07Oğlu diyor işte Rusya saflarında savaş etken diyor burada öldü diyor.
24:11Ukrayna'da diyor ve ona diyor teslim edin diyor.
24:15Yani adam o kadar çok böyle istihbarat tekniklerini kullanıyor ki yönetirken.
24:19Ve bunu da işte bu şekilde bir ödülle filan böyle açığa çıkarıyor ki insanlar şaşırabiliyor.
24:27Hani kim nereden bilecek dünyada CIA direktörünün yardımcısının işte oğlu Ukrayna'da Rusya savaşı saflarında ölmüş olduğunu kimse bilmiyor.
24:38Ama bunları tabii dünyaya bir bakıma açıklanıyor ki nasıl yönetildiğini veya nasıl savaştıklarını aslında bilinmesini istiyor Putin.
24:49Ve çok tekniği fazla olan ve ilginç bir yönetim şekli olan Putin var.
24:55Ama sonuçta tabii ki Putin de bence bir bakıma anlaşma zeminine doğru gitmek istiyor.
25:03Fakat kendi şartlarında anlaşma zeminine gitmek istiyor.
25:06Onun için gitti Alaska'ya da ve burada da bir ilerleme olabilir.
25:11Sadece zaten savaşla konuşulmayacak burada.
25:14Burada ticaretle konuşulmayacak.
25:16Ekonomik konular da gündeme gelecek diyebiliyorum.
25:19Yani burada Putin'in birçok yönden kazan kazan formülüyle birçok şey elde edeceğini düşünüyorum.
25:28Çünkü Trump'ın esas derdinin Çinli olduğunu biliyoruz.
25:31Çin'le Rusya'nın yakınlaşmasını istemiyor.
25:37Gerçi Çin'le Rusya arasında da tabii çok büyük problemler var.
25:41Ama sonuçta bu Ukrayna Rusya savaşından kaynaklı, Avrupa Birliği'nin de Amerika'nın da dışlamasından kaynaklı.
25:48Biliyorsunuz Putin çok zor durumlarda kalmıştı.
25:50Ve Çin yakınlaşmışlardı Çin'le.
25:53Ama Çin'in durmasını istiyor.
25:57Veyahut da Çin'in daha da büyümesini istemiyor.
25:59Trump bundan kaynaklı Rusya'yı da kazanmak istiyor.
26:02Bunun için zaten bu görüşmeyi yapacaklar.
26:06Ama sonuç tam olarak Trump'ın istediği şekliyle mi olur, şeklinde mi olur?
26:11Onu da yarın akşam görüşmeden sonra konuşabiliriz diye düşünüyorum.
26:15Sayın Gümüş, yani Trump, düzeltiyorum Putin için durum hep kazan kazan üzerine.
26:22Peki Zelenski için kaybet, kaybet üzerine mi kurulu?
26:26Zelenski'nin kaderi bu.
26:28Şöyle, Zelenski zaten kaybetmiş durumda.
26:32Doğarken kaybetti diyorsunuz yani.
26:35Yok o kadar da demeyelim.
26:37Sonuçta tiyatrocu olabilmiş birisi.
26:39Yani keşke Cumhurbaşkanı olmasaydı da, yani Ukrayna'da bu hale getirilmeseydi.
26:45Ukrayna'nın toparlanması en aşağı 30 yıldır diye biliyorsunuz.
26:49Yani hem savaş hasarlarının tekrar elde edilmesi, ondan sonra toprak zaten kaybedecek gibi görünüyor.
26:57Ama sonuçta Zelenski hakikaten zaten şu anda kaybetmiş durumda.
27:02Bence ülkesini ne kadar az hasarla bu işten sıyırırsa, bence o daha onun için uygun olacak gibi.
27:11Yani orada bir görüşme yapılıyor.
27:13Kendi savaşıyla ilgili bir görüşme yapılıyor.
27:15Adamı çağırmıyorlar bile hiçbir şekilde.
27:18İşte bunun için bakalım yarın ne çıkacak ona göre konuşuruz tekrar.
27:24Peki.
27:24Selin Ali siz ne dersiniz?
27:27Hem Trump'ın tavrı, beklentisi, bu barıştan prestij anlamında bir şey mi bekliyor, gurur mu bekliyor öte yandan?
27:38Çünkü büyük Amerika, hep kazanan Amerika kafası var Trump'ta.
27:44Evet, öyle bir beklentisi var.
27:46Yani illa ki buradan bir şey çıkartmak istiyor.
27:50Yani bir başarı hikayesi üretmek istiyor.
27:52Ve kendi adına da işte 2014'ten itibaren aslında 11 senedir devam eden bu savaşı bitiren bir Amerikan başkanı olarak da tarihe geçmek istiyor.
28:02Böyle bir kendine bir barış biliyorsunuz son dönemde böyle bir demin de konuştuk.
28:06Misyon yüklemiş durum.
28:07Barış elçişi misyonu.
28:09Tabii tartışılır bunun hepsi.
28:11Çözdüm dediği çatışma şeyde hiçbiri çözülmüş değil.
28:15Dahli olduğu şey Azerbaycan-Ermenistan barış antlaşması bile onun eseri değil.
28:20Ama sahipleniyor ve maalesef zorba bir yöntem kullandığı için, elinde de bir güç olduğu için, tarifeler başta olmak üzere, devletler de, ülkeler de, liderler de suyuna gitmeyi tercih ediyor.
28:31Deliyle uğraşmayalım.
28:32Çünkü şöyle bak, iki sene var, idare edelim. Avrupalılar da şu an onu yapmaya çalışıyor.
28:37İki seneyi idare edelim, bundan daha kötüsü gelmez.
28:41Cumhuriyetçiler yine tekrar seçimi kazansa bile bunun kadar olmaz.
28:46Yani böyle bir stratejiyiz diyorlar.
28:49Şimdi şöyle bir şey var.
28:50Aslında savaş Putin'in için şöyle bakmak lazım.
28:55Ukrayna, Ruslar için, bunu daha önce programlarda da söyledik.
28:59Ukrayna'ya bakış açıları çok farklı.
29:02Belarus, Ukrayna.
29:04Onlar için vazgeçirmez iki ülke.
29:06Hiçbir şekilde birbirinden Ruslar bunları ayrı olarak değerlendirmiyorlar.
29:11Bağımsız ulus olarak görmüyorlar.
29:12Ama Rusya'nın içinden çıkan ülkeler değil mi zaten?
29:14İşte bu tartışma var.
29:16Bu aslında bunun böyle, Ukraynalılar bunun böyle olmadığını söylüyor.
29:19Yani bu tartışma da aslında tarihsel olarak milliyetçi Ukraynalılarla, milliyetçi Ruslar arasındaki tartışma buradan kaynaklanıyor.
29:28Diyorlar ki yani ayrı ayrı iki ulustan bahsediliyor.
29:31Bizim farklı kültürümüz var, dilimiz var.
29:35Evet birleştirici çok unsurumuz var, din gibi vesaire ama iki ayrı ulus olduğumuzu kabul etmelisiniz diyorlar.
29:42Ruslar da diyor ki hayır, değil biz biriz, ayrılamazsınız.
29:46Bizimle birlikte iken sizin bağımsızlığınız bir anlam ifade ediyor.
29:49Ama bizden ayrı iken bağımsız bir ülke ve millet olarak tanımıyorlar.
29:53Zaten Putin 2002'de işgale başladı Ukrayna'ya.
29:57Ondan önce bir 3000 kelimeden oluşan bir makale kalemi almıştı.
30:01O makale de uzun uzun anlatıyor.
30:02Mümkün değil.
30:04Sizin kaderinizi asla Avrupa Birliği, NATO gibi bunları unutun.
30:08Bağımsız bir ülke olarak yaşamak istiyorsanız, bizimle birlikte olsanız o zaman bağımsız olarak yaşamıza devam edebilirsiniz.
30:16Dolayısıyla bir kırmızı çizgi belirlemiş Ukrayna meselesinde.
30:19Ve bu işgal 2002'de de aslında hedefleri bu Zelenski'yi devirmekti.
30:24Kiev'e kadar geldiler.
30:25Orada bir yönetim değişikliği yapmak istiyorlardı.
30:27Amacına ulaşamadılar.
30:28Avrupalılar topa girdiler, Amerikalılar topa girdiler.
30:31Rusları bugünkü sınıra çekebildiler.
30:34Bu mesele Zelenski'yle de ilgili değil.
30:37Çünkü Ruslar Ukrayna'da 2014'te başladılar işgale.
30:41Kırım, daha sonra Lugansk, Donetsk'e bağımsızlık ilan etti o bölgeler.
30:46Daha sonra ilhak etti.
30:47Zelenski ne zaman Ukrayna devlet başkanı oldu?
30:502019'da.
30:512019'da aslında Ruslar Ukrayna'nın önemli bir kısmını, bugün elinde tuttukları toprakların önemli bir kısmını zaten işgal etmişlerdi.
31:00Yani Zelenski değil de başka biri gelseydi hiçbir şey değişmeyecekti.
31:04Dolayısıyla Ukrayna'ya bakış açıları çok farklı onların.
31:08Şimdi bu giden heyetlere baktığımız zaman buradan bir belki ticaret anlaşması çıkabilir.
31:13Neden bunu bahsediyorum?
31:15Rusların heyetine baktığımız zaman çok önemli bir isim var orada.
31:18Kril Dimitriyev.
31:19Kimdir bu?
31:20Rusya doğrudan yatırım fonu başkanı.
31:23Putin ailesine çok yakın bir isim.
31:262011'den itibaren Kremlin'de danışman olarak göreve başlıyor.
31:30İlginç bir şekilde Putin'e bu kadar yakın olmasının en önemli sebebi eşi Natalya Popova.
31:38Peki Natalya Popova kimdir?
31:40Putin'in kızı Katerina Tihanova'nın çok yakın arkadaşı.
31:44Yani bu Kiril Dimitriyev isimli bu kişi eşinin en yakın arkadaşı.
31:49Putin'in kızı vasıtasıyla bir şekilde Putin'le ilişkiler geliştiriyor.
31:53Ve bugün Putin'in en yakın danışmanlarından biri ve aynı zamanda çok devasa milyarlarca doları yöneten Rusya doğrudan yatırım fonunun başındaki isim.
32:04Amerika'da eğitim almış, Harvard'da yüksek lisans yapmış ve dün de bir Fox News'a yani Trump'ın en fazla seyrettiği kanala bir röportaj verdi.
32:13Orada son derece Trump'la ilgili yapıcı ifadeler kullandı.
32:17Ve Trump'la Putin arasındaki bu hattın oluşmasının da mimarı olduğu söyleniliyor.
32:23Dolayısıyla Putin'in heyetinde bu ismin yer alması o aradan bir takım yaptırımların kaldırılması veya yeni bir ticaret antlaşması gibi bir sürpriz de çıkabilir.
32:35Savaş bitmese bile ticaret başlayabilir mi?
32:39Yani bu en azından bir takım yaptırımların kaldırılmasına önayak olabilir.
32:44Çünkü hem Steve Witkoff'la arası çok iyi, Trump'ın damadının arkadaşıyla Kushner'le arası çok iyi olan bir isim, bağlantıları çok geniş olan bir isim.
32:55Bu köprüyü kurabilir ve 5-6 kez Trump'la ekibiyle Putin'in ekibi aslında görüşmüştü.
33:03O görüşmelerin en önemli mimarlarından biri olarak değerlendiriliyor.
33:06Peki Putin'in buradan bir ticaret antlaşması veya herhangi bir yaptırımların kaldırılmasına yönelik bir irade beyanı olabilir mesela bu görüşmede.
33:16Çünkü Putin'in, Trump'ın Ukrayna meselesi umurunda değil.
33:20Toprak takasına da sıcak bakıyor.
33:23Avrupalıların bu kadar ses çıkarmasa, Zelenski, Ukrayna bu kadar ses çıkarmasa hemen burada bir takas yapalım, bu işi bitirelim havasında.
33:30Trump şu yeraltı kaynakları için bir şeyler istiyordu, talepleri vardı.
33:34O yarınki, daha doğrusu bugünkü masada maddelerden biri olabilir mi?
33:39Ukrayna ile zaten öyle bir antlaşma imzaladılar biliyorsunuz.
33:43Hatta Putin teklif etmişti o yerel madenlerden bizde de var diye.
33:48Bizimle de bir antlaşma imzalayabilirsiniz.
33:50Trump da bundan memnun olacağını ifade etmişti.
33:52Mesela buna yönelik bir gelişme olabilir.
33:55Dolayısıyla Trump iki şeye sıcak bakıyor.
33:58Bir, 2014 sınırlarına dönülemeyeceğinin çok ciddi şekilde buna inanıyor.
34:04İki, toprak takasına sıcak bakıyor.
34:06Avrupalıları ve Ukrayna'ya bu yönde bir baskı yapabilir.
34:09Ama ne kadar ikna edebilir Avrupalıları ve Ukrayna'yı orayı meçhul.
34:14Eğer olumlu bir havayla değerlendirirsek toplantıyı mutlaka Avrupalıları da arayacağım hatta Zelenski'yi de arayacağım diye bir açıklaması var.
34:23Olumlu dediği şey de şu oluyor.
34:25Çünkü Trump'ın kafasında bir toprak takası var.
34:28Yani siz Ukraynalılar Donetsk ve Lugansk'dan çekilsinler.
34:33Ruslar da Zaporojiye ve Heson'dan çekilsinler.
34:37Bu mesele kapansın.
34:38Çok zor bir ihtimal mi?
34:40Çok zor bir ihtimal bu.
34:41Çünkü Avrupalılar buna sıcak bakmıyor.
34:43Yani bunu şöyle düşünüyorlar onlar.
34:45Demin de bahsettik.
34:46Rusların eğer Doğu Ukrayna'da varlıklarının kabul edilmesi Kırım'da dahil ileride burayı Ruslar bir sıçrama tahtası olarak kullanıp Ukrayna'nın farklı bölgelerine ve Avrupa'daki diğer bölgelere yönelik de bir saldırı ihtimali olabilirler.
35:05Çünkü Avrupa'da bir sınır değişikliğini istemiyorlar Avrupalılar.
35:09Zorla gerçekleştirilen bir sınır değişikliğine de hiçbir şekilde sıcak bakmıyorlar.
35:13Aynı için Avrupa Birliği'ne, NATO'ya alma gibi ifadeler de vardı geçtiğimiz.
35:20Özellikle geçtiğimiz yıl bu çok konuşuluyordu.
35:22Amerikalılar onu durdurdu.
35:24Yani Trump şu an için onu unutmalı Ukraynalılar diyor NATO'ya üye olmasına.
35:28Çünkü eğer NATO'ya girmesi durumunda NATO'nun bizzatihi çatışmaya dahil olması demek.
35:34Yani bu kadar topraklarının yüzde 20'si işgal edilmiş.
35:37O zaman niye vaat ettiler Zelenski'ye bunu?
35:40Yani o biraz da 2014'teki Porenşenko döneminde bu gündeme geldi.
35:49Belki de Ukraynalılar orada biraz Avrupalıların bu tekliflerine, NATO tekliflerine yönelik belki de kandırılmış da olabilirler.
35:58Alel acele buna inanmış da olabilirler.
36:02Ama şu anki konjöktüre baktığımız zaman bu çok zor gözüküyor.
36:06Yani Ukrayna'nın realite şu ki NATO'ya toprakları işgal edilmiş, Ruslarla savaş halinde olan bir ülkenin alel aceye NATO'ya dahil edilmesi ve Avrupa Birliği'ne dahil edilmesi çok zor.
36:18Onun için aşama aşama Avrupalılar şöyle düşünüyor.
36:21En azından bir ateşkes sağlansın, taraflar mevcut hatlarında durulsun ve bir güvenlik garantisi verilsin Ukrayna'ya.
36:29Yani orada bir sınırda bir Avrupalılardan oluşan bir koalisyon güçleri sınıra girsin.
36:36Yani Rus askerleriyle Avrupalı askerler o hattı korusun karşılıklı olarak ve bu da bir çatışmayı önleyebilir.
36:43Ukrayna'nın da istediği bu ama NATO ve Avrupa Birliği şu anki aşamada çok zor gözüküyor.
36:50Yani bunu belirtmek lazım.
36:51Gerçekçi de değil.
36:52NATO böyle bir yükün altına şu an girmek istemez.
36:55Çünkü aslında iki tarafta şu an akıllıca bir şey yapıyor bu savaş boyunca.
37:01Hem Avrupalılar hem Ruslar birbirine direkt saldırmıyorlar.
37:07Birbirine direkt saldırmıyorlar ve Ukrayna üzerinde kozlarını paylaşmaya çalışıyorlar.
37:13Yani vekalet savaşı üzerinden.
37:14Çünkü birbirine saldırmaları demek çok vahim sonuçları beraberinde getirebilir.
37:20Yani Rusları Rusya derinliklerinde Ruslarla savaşıp yenmek mümkün değil.
37:25Bunu yapan olmadı.
37:26Yani Hitler de bunu başaramadı.
37:28Napolyon da bunu başaramadı.
37:30Ama Ruslar da akıllıca bir hamle yaparak tahriklere bu kadar provokasyon, tahrik, Ukrayna'nın silahlanmasına rağmen ne ABD'yi ne de herhangi bir Avrupa ülkesini direkt hedef tahtasına oturtmuyorlar.
37:44Ukraynalılarla cephede savaşarak bu şekilde yanıt vermeyi tercih ediyorlar.
37:48Son bir şey söyleyeyim.
37:49Neden Ukrayna ekonomisi, Rus ekonomisi bir şekilde çökmedi hala devam ediyor?
37:54Çünkü bu yaptırımlara Çin gibi, Hindistan gibi, Türkiye gibi, Brezilya gibi, Afrika'nın çok önemli bir kısmı, Orta Doğu'nun çok önemli bir kısmı katılmadı.
38:04Ve petrol ve doğalgaz Ruslardan almaya devam ettiler.
38:07Rusların en önemli gelir kaynakları bunlar.
38:09İşte bu Trump'ın tehdit ettiği yaptırımlar, ikinci yaptırımlarda bunlar devreye girebilir.
38:15Yani Ruslardan petrol ve doğalgaz alan ülkelere yönelik tarifelerin arttırılmasını.
38:21Hindistan üzerinde bu baskı hala devam ediyor.
38:2425'e çıkarttılar ve bunun 50 ve daha 100'e çıkarma ihtimali bile var.
38:29Eğer diyorlar ki siz Ruslarla petrol ve doğalgaz ithalatını devam ettirirseniz,
38:35biz size karşı, sizin mallarınıza karşı %100 gümrülük vergisi uygulayacağız.
38:41Çünkü ikinci yaptırımlarla işte gölge filolarına müdahale ederek farklı farklı ambargoları delip
38:49Ruslarla ticaret yapan ülkelere, şirketleri de ikinci yaptırımlar kapsamında ambargolara tabi tutulursa
38:56Rusların işi zorlaşır.
38:58Burada mesela Türkiye'ye de bir mesaj veriliyor ama Türkiye'nin konumu biraz farklı.
39:02Biz de biliyorsunuz Ruslarla ticaret yapıyoruz.
39:04Şimdi burada dediğim gibi Trump biraz da zorba yöntemler kullanıyor.
39:08Şimdi ülkelerle imzalanan bu enerji antlaşmaları bir yıllık, iki yıllık, üç yıllık imzalanmaz.
39:13Uzun dönemli antlaşmalar imzalanıyor.
39:15Şimdi bizim Türkiye'nin Rusya'dan %40 oranında bir doğalgaz alıyoruz.
39:20Uzun dönemli antlaşmalar imzalıyoruz.
39:22O zaman Türkiye der ki tamam siz bize söylüyorsunuz ama aynı fiyattan bize doğalgaz verin.
39:28Biz de sizden alalım.
39:29Ruslardan ver.
39:30Çünkü bizim en önemli ihtiyacımız bu anlamda enerji.
39:33Dolayısıyla ve imzanın antlaşmalar var.
39:36Şimdi siz bu antlaşmaların zamanından önce feshederseniz uluslararası tahkime gider.
39:42Bunun bir tazminat boyutu var.
39:44Bu anlamda tabi ki çok zor bir süreç.
39:46Ama Trump'ın tehdit ettiği daha fazla yaptırım uyguladı dediği nokta bu.
39:50İkinci yaptırımlar.
39:51Anladım.
39:52Sayın Gümüş yarın bugünkü bu buluşmadan olumlu bir en azından Trump'ı mutlu edecek bir sonuç çıkmazsa
40:02Trump dedi ki ne telefonlara çıkarım ne kameraların önüne çıkarım dedi.
40:10Şimdi bu ne anlama geliyor?
40:11Bundan sonra artık ben yokum ne haliniz varsa görün durumu mu?
40:14Öte yandan Ukrayna'ya işte silah ve para anlamında destek olan Amerika Birleşik Devletleri oraya da beş kuruş vermem silahla göndermem ne haliniz varsa görün mü der.
40:27Amerika'dan destek almayan bir Ukrayna sadece Avrupa'dan gelen destekle Rusya'yla baş edebilir mi?
40:38Kesinlikle edemez.
40:39Zaten Avrupa Birliği'nden gelen yardımın ne kadar olduğu belli.
40:44Yani çok da fazla öyle yardım gelmiyor.
40:47Ne kadar eski tank tüfek varsa hepsi Ukrayna'ya gönderiliyor.
40:51Yani özellikle de bazı işte ülkelerden gelen yardımlar var.
40:56Yani özellikle Almanya işte Birleşik Krallık, Fransa.
41:00Yani çok da böyle büyük yardımlar gelmiyor Avrupa Birliği'nden.
41:03Amerika Birleşik Devletleri tabii ki bu anlamda Ukrayna'yı destekliyor.
41:08Şöyle yani Trump'ın bu anlaşma bu görüşmeden istediği sonuç elde edilmesi küserim demesini ben zannetmiyorum.
41:19Yani Trump zaten özellikle burada görüşmek isteyen altı aydan beri Putin'le görüşmek istiyor.
41:27Burada hedefleri var Trump'ın.
41:29Sadece bir Ukrayna savaşıyor.
41:31Yani Ukrayna ile ilgili tabii ki hedefleri var.
41:35Tabii ki oradaki şeyi tabii ki kampanya zamanında biliyorsunuz işte bir gecede durdururum, bir telefonla durdururum gibi işte atıp tutuyordu.
41:44Tabii ki beceremedi ve altında kaldı bu sözünün.
41:47Onu yerine getirmek istiyor.
41:49Hatta işte kampanya döneminin işte sözlerinden de filan şeklinde onu geçiştiriyor.
41:54Tabii ki öyle bir şey olma ihtimali yok.
41:56Ama gittikçe iş tabii ki zor.
41:58Bu sözünün altında ezildiği için Ukrayna'yı da halletmek istiyor bu arada.
42:03Yani Ukrayna Rusya savaşını bitirmek istiyor.
42:05Ama buradaki en büyük faktörün tabii ki Avrupa Birliği olduğunu ve Birleşik Krallık olduğunu görmek lazım.
42:12Yani biliyorsunuz Beyaz Saray'dan kovulduğu zaman hemen ilk gittiği hatta Ukrayna'yı vuramadan gittiği yer Zelenski'nin Birleşik Krallık'tı.
42:23İşte Starmer herkesi topalaşarak karşılarken onu sarılarak karşılamıştı.
42:28Yani kucak açtığı bir bakıma Avrupa Birliği her zaman Zelenski'yle birlikte hareket ediyor ve kukla gibi de oynatıyor.
42:38Yani burada Avrupa Birliği'nin sözü olmadan Avrupa Birliği'nin masada olmamasından bence çok iyi bir şey çıkacak gibi durmuyor.
42:49Zelenski de zaten yok yani Ukrayna'da yok masada.
42:52Bence Ukrayna Rusya savaşıyla ilgili beklentimizi yüksek tutmamamız gerekiyor.
42:57Şimdi Avrupalıların bir genel bir korkusu var.
43:02Yani genel korkusu ne?
43:03İşte Rusya bir gün gelecek bizi mahvedecek.
43:05Rusya gelecek bir gün bizi işte işgal edecek korkusu olduğu için.
43:10Rusya'yla devamlı bir savaş halinde devamlı bir problem.
43:13Sayın Gümüş bu paranoyanın sebebi nedir?
43:16Yani tarihsel mutlaka vardır böyle genetiklerinde kodlarında bir şey ama yani geldiğimiz yılda 2025.
43:23Yani artık eski konjöntür de kalmadı.
43:26Niye bu korku hala?
43:29İşte o bir yani tarihsel bir travma yani biraz önce sen de söyledin.
43:33Yani sonuçta korkuyorlar.
43:36Yani Rusya bir gün gelecek muhakkak bizi işgal edecek korkusu olduğu için.
43:39Rusya'ya karşı her zaman bir set oluşturuyorlar.
43:42Yani işte hani 2. Dünya Savaşı mı diyelim veyahut da daha öncesi mi diyelim.
43:46Yani sonuçta Avrupa Birliği'nin böyle bir korkusu var.
43:49Bundan kaynaklı olarak da Avrupa Birliği bu savaşın biraz daha devam etmesi yönünde.
43:56Neden?
43:56Çünkü Rusya burada enerji kaybediyor.
43:58İşte burada her türlü şekilde insanını kaybediyor.
44:02Ve ticari olarak da bir bakıma onları Rusya'yı durdurmuş durumda gibi görünüyor.
44:07Yani bundan dolayı da savaşın devam etmesi yönünde hep oy kullanıyorlar.
44:12Hani Trump ne kadar uğraşırsa uğraşsın.
44:14Yani buradan dolayı buradaki kazanımından dolayı bir Nobel Barış Ödülü alamayacak gibi geliyor.
44:21Yani Nobel Barış Ödülü alamayacak demiyorum.
44:23Yani Nobel Barış Ödülü alabilir.
44:25Ama Ukrayna Rusya savaşını durdurdum.
44:29Ateşkes ilan ettim.
44:30Barış görüşmesini yaptım.
44:31Barışa götürdüm.
44:33Diyemeyecek.
44:34Sayın Gümüş çok çabaladım bana da verin demez mi?
44:37Yani diyebilir tabii ki muhakkak.
44:40Ama sonuç itibariyle Trump burada bence böyle bir taşlandırma yapamayacak.
44:47Biraz önce Anar Hoca da söyledi.
44:50Yani başkasının yaptıklarının üzerine konduğunu görüyoruz.
44:53Yani Ermenistan, Azerbaycan konusunda.
44:56Yani işte yani her şeyi zaten...
44:59Yani burada bir Barış Ödülü Nobel gelecekse herhalde bizim Ankara'ya gelecektir o.
45:04Yani Washington'a gitmez.
45:05Gelmesi gerekiyor tabii ki öyle.
45:07Ama işte Sayın Cumhurbaşkanımızın böyle bir derdi olduğunu da düşünüyorum ama
45:12Trump'un böyle bir derdi var gibi gözüküyor.
45:15Ve o Barış Ödülü'nü almak için elinden gelen gayreti gösteriyor Trump.
45:20Buradan dolayı ona öyle bir şey gelmeyecek gibi duruyor.
45:23Avrupa Birliği bu meselenin bence görünmeyen en büyük aktörü.
45:28Ve bu toplantıdaki bence gizli aktörü diyelim.
45:33Ama toplantıda olmadığından kaynaklı bir sonuca ulaşacağını düşünmüyorum.
45:37Bence bu iş birazcık daha ticaret ve ekonomi anlaşmalarına doğru bu toplantı yönlendirilir diye düşünüyorum.
45:44Çünkü burada Trump'ın kazanımları var.
45:48İstedikleri var.
45:49Yani Rusya'yı kendi safını çekme hatta onunla ticaret yapma gibi dertleri ve problemleri olduğunu düşünüyorum.
45:57Bir bakıma işte yani kendi aralarında eğer anlaşabilirlerse belki Putin için de gerçekten iyi bir yol olabilir.
46:06Sayın Demiş o zaman desinler ki biz yine bir dünya düzeni çerçevesinde bir araya geliyoruz.
46:12Bundan sonra ticaretle yapacağız.
46:14İlişkilerimizi düzelteceğiz.
46:16Yani Zelenski'yi niye oyalıyorlar ordaya?
46:19Zaten almamışlar masaya.
46:22Yani şöyle görünen taraf Ukrayna Rusya savaşı.
46:26Yani biz onun için barış için falan diyorlar ama arka tarafta ben ekonomi ve ticaretin daha çok rol oynayacağını düşünüyorum.
46:33Trump'ın çünkü bütün gayreti biliyorsunuz sadece ve sadece para ve şov üzerine.
46:39Yani işte diyor ki ya para onun için önemlidir.
46:44Yani gideceği nokta ya da şov.
46:46Yani ikisinden birisi belki ikisini de bazen karıştırıp ikisi birden isteği olabilir.
46:52Ama bu bence Putin'in masaya oturttuğu şovunu da yapacaktır muhakkak.
46:57İler ayak söylediği sözlere de baktığınız zaman aslına bakarsanız şovun bir parçası olduğunu görebiliriz.
47:04Bence bu mesele bir ombudsman yani bir ombudsman bir hakem parçasında çözülür.
47:13Bu da büyük ihtimada Türkiye olacaktır diye düşünüyorum.
47:16Peki.
47:16Sayın Ali iki sorun var.
47:18Bir tanesi Sayın Gümüş'e de sorduğum gibi.
47:20Zelenski'nin olmadığı bir masa teknik olarak üç ülke değil mi Amerika Birleşik Devletleri
47:29devlet başkanı, Rusya devlet başkanı, Ukrayna devlet başkanı.
47:35Teknik olarak üçü de mevkidaş.
47:37Evet.
47:38Ama Zelenski'yi bir değersizleştirme, bir itibarsızlaştırma, bir küçümseme Putin'de de bu var.
47:46Başından beri Trump'ta da bu var.
47:50Zelenski şu an nasıl bir ruh hali içinde?
47:53Yani bu akşamki toplantıyı bizim böyle bir milli maç izler gibi televizyondan izlemesi çok garip değil mi?
48:01Evet, garip ama bunun istememesini, yani bu toplantıya Zelenski'nin katılmasını istemeyen taraf Putin.
48:11Onun için söylemek için.
48:12Neden?
48:13Çünkü şu, Putin Zelenski hükümetini meşru bir hükümet olarak görmüyor.
48:18Görmüyor, o nihayetinde de Zelenski yani.
48:20Ama şöyle bir şey, şimdi onların milliyetçi Rusların, yani Slavik milliyetçilerin, Putin'in ekibi veya kamuoyundaki oluşturdukları böyle bir şey var.
48:31Onlara göre Zelenski iktidarı darbeyle ele geçirmiş bir lider.
48:35Gayrimeşru, uyuşturucu bağımlısı ve Putin'in kuklası.
48:42Her şeyden şey olarak böyle bakıyorlar Zelenski hükümetine.
48:46Yani ve o nazileri destekleyen, nazileri destekleyen bir profil çizmişler kafalarında.
48:54Ve onun için onunla masaya oturmak istemiyorlar.
48:56Ve hatta İstanbul görüşmelerinden sonra hatırlarsanız, taraflar birbirine karşı taleplerini içeren bir momerandum yayınladı.
49:05O momerandumda Rusların talepleri işte sıralıyorlar.
49:09Şu şu topraklar Rus toprağı olarak tanınsın.
49:12Ve hatta uluslararası toplumda bunu tanısın.
49:14Ukrayna hiçbir şekilde bir NATO'ya girmemesi için taahhütte bulunsun.
49:19Askeri olarak küçülsün.
49:21Ve en nihayet en son olarak da Ukrayna en kısa sürede seçimlere gitsin.
49:26Ve yeni bir iktidar gelsin.
49:27Biz onlarla görüşelim.
49:29Dolayısıyla bu konuda çok ısrarlılar.
49:31Ve en baştan itibaren, hatta İstanbul formatında da bu planlanmıştı.
49:36Trump da söylemişti bunu.
49:37Eğer İstanbul'da görüşürlerse ben de katılabilirim.
49:41Ama Rus tarafı dedi ki onun altyapıları hazır değil.
49:44En hafif tabirle bunu ifade ettiler.
49:46Aslında ben hiçbir şekilde bunun hiçbir şekilde demeyelim ama büyük oranda, büyük konuşmayalım.
49:51Her şey mümkün.
49:53Üçlü bir format veya ikili bir formatta Zelenski ve Putin'in karşı karşıya gelebileceği ihtimalini çok düşük görüyorum.
49:59Çünkü bu da Ruslardan kaynaklı.
50:02Öyle bir bakış açıları var.
50:03Evet yani bu görüşmede aslında kendi eğer bir toprak takası veya bir ülkenin egemenliği, bağımsızlığı, herhangi bir toprağın bir karış parçası bile tartışılıyorsa o devlet başkanının orada bulunması lazım.
50:17Bulunması lazım.
50:18Ama Amerika Birleşik Devletleri Ukrayna adına, Trump daha doğrusu Ukrayna adına o masada olacak.
50:26Ukrayna'yı vekaleten.
50:27Bu çok üzücü bir durum.
50:28Çok üzücü bir durum.
50:30Bir devletin aslında başına gelebilecek en büyük felaketlerden biri bu.
50:34Yani bir devlet başkanının da başına gelebilecek en kötü şeylerden biri.
50:37Tabii yani çok küçük düşürücü bir şey bu.
50:38Hem Ukrayna halkı için hem Ukrayna devlet başkanı için çok küçük düşürücü bir şey bu.
50:44Ama karşınızda zorba bir şey var.
50:47Düzen var.
50:49Uluslararası sistem var.
50:50Ve bu uluslararası sistemde sizin eğer gücünüz, askeri olarak potansiyel gücünüz sınırlıysa, yeterli değilse bu veya benzeri aşağılanmalara maruz kalmak durumunda kalıyorsunuz.
51:02Aynı aşağılanmaya biz Beyaz Saray'da Zelensk Trump bizatihi ona yaptı.
51:07Şimdi siz düşünün o yapılabilecek bir görüntü mü?
51:09Yani siz ülkenizin yüzde 20'si işgal edilmiş bir savaş halindesiniz.
51:15Karşınızda dünyanın iki süper gücünden biri var.
51:18Ama siz diğer tarafa değil ezilen, işgale maruz kalan bir ülkenin devlet başkanını herkesin gözü önünde aşağılıyorsunuz.
51:28İşte bu duruma düşmemek lazım.
51:30Bu duruma düşmemek lazım.
51:31Tabii ki Ukrayna'nın kendi yöneticileri, siyasetçileri kendi ülkesini bu duruma düşürmemeleri lazım.
51:39Her ne olursa olsun.
51:40Bunu belirtmek lazım.
51:42İkinci husus şu.
51:44Şimdi bu görüşmeden nihai bir sonuç en azından Ukrayna meselesine dair çıkmaz.
51:50Çıkma ihtimali çok düşük.
51:52Neden?
51:53Çünkü taraflar demin de bahsettik.
51:55Birbiriyle çok ayrı ayrı yerlerde duruyorlar.
51:58Uç noktalarda duruyorlar.
51:59Şimdi Putin için bu savaş kendi iktidarı için varoluşsal bir savaş olarak görüyor.
52:05Eğer bu meselede Ukrayna meselesinde bir taviz verirse
52:09Putin şunun farkında kendi iktidarı sorgulanır.
52:12İktidardan gitme ihtimali Rusya bir iç karışıklığa ve ondan sonra rejimin devrilme ihtimali bile gündeme gelir.
52:20Eğer şu anki topraklarından, Ukrayna ele geçirdiği, işgal ettiği topraklardan vazgeçmesi halinde...
52:26Ciddi bir domino etkisi yani.
52:27Tabii yani şöyle düşünüyor.
52:29O zaman adama sorarlar.
52:30İçerideki 2014'ten itibaren savaşan bir Rusya var.
52:34Özellikle 2022'den günümüze kadar ambargolarla dondurulmuş fonlar.
52:40Şimdi Rus oligarklarının mal varlıkları Avrupa'da şurada burada hemen hemen hepsi dondurulmuş durumda.
52:46Ve Rus rejimini sadece Putin'den ibaret de değerlendirmemek lazım.
52:50Rus rejimi şöyle bir rejim yani bu eski istihbaratçıların, teknokratların, bürokratların, oligarkların ve başında da Putin'in olduğu bir rejim.
52:59Yani bir koalisyonlar ittifakı aslında.
53:02Avrupalılar da bunun farkında olduğu için Rusya'nın bütün oligarklarının, bütün mal varlıklarını önemli bir kısmını Avrupa'da, Amerika'da dondurmuş,
53:10ambargolara maruz bırakmış, neredeyse Rusya'dan kenarda ticaret yapamaz duruma getirmişler.
53:17Dolayısıyla buradan bir mağlubiyet, bir yenilgi çıkarsa bu Putin'in sonu olur.
53:24Putin'in sonu demek Rusya iç karışıklarla yüzleşebilir.
53:28Çünkü şu anki Rusya coğrafyasını ayakta tutan Putin liderliği, Putin profili çok güçlü, iktidar çok güçlü bunu tutabiliyor.
53:36Ama bu savaşta en ufak bir tökezleme, en ufak bir mağlubiyet, geri çekilme ele geçirdiği topraklardan bütün bu gücün sorgulanmasını beraberinde getirir.
53:46Ve bunun da farkında olduğu için olabildiğince asılmış durumda bu duruma ve hiçbir şekilde taviz vermiyor.
53:52Peki.
53:53Sayın Ali, Sayın Gümüş çok teşekkür ederiz katkılarınız için.
53:57Biz teşekkür ederiz.
53:57Çırpıda geçti.
53:59Güzel anlatımınız, sohbet vari ve bilgilendirici notlar hakikaten keyifliydi.
54:05Çok teşekkür ederiz tekrar güzel bir gece diliyoruz size ve her zaman olduğu gibi bir teşekkür de elbette sevgili izleyicilerimize bizimle birlikteydiler.
54:14Güzel bir gece, keyifli bir yarın diliyoruz hepinize.
54:17Hoşçakalın.
İlk yorumu siz yapın