- hace 5 meses
Abrimos el cuaderno de Ximena Maier para hablar de azulejos junto a su antiguo profesor de Bellas Artes, Alfonso Pleguezuelo, que casualmente es también un gran experto en la historia de este arte.
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00:00SER PODCAST
00:30¡Ay, qué gusto tener en la mesa el cuaderno de Jimena Mayer, otro domingo más, que lo abrimos para conocer historias relacionadas con el arte, mientras la vemos hacer esos apuntes en directo, esos, ¿cómo diríamos? ¿Esbozos? Jimena, buenos días.
00:59Hola, buenos días, Lourdes. Yo esto, vamos, lo han llamado desde dibujitos a garabatos, a monigotes o cualquier tontería.
01:05Bueno, les recuerdo que colgaremos el vídeo en YouTube, tendrán disponible el vídeo de la sección para ver cómo mientras vamos hablando ella va dibujando.
01:15Hoy vamos a retomar un tema que no se fue de los primeros programas, de los primeros cuadernos que abrimos contigo este verano, porque además responde también a una de tus pasiones, como es la cerámica, ¿verdad?
01:27Sí, es que sí, es que he caído totalmente envuelta en llamas, como dicen, porque es un interés que no, vamos, una cosa que me había parecido muy bonita siempre, pero no sabía nada y ahora de repente me está encantando.
01:36No solo volvemos a uno de los temas, estos temas del programa anterior, sino que también vamos a visitar los años como, tus años como estudiante, ¿no?
01:46Sí, sí.
02:16Hallar lo nuevo en lo familiar me parece una maravilla, que es lo que me ha pasado con la cerámica y con nuestro invitado, que ya veremos.
02:22Pues no vamos a intrigar más a nuestros oyentes, vamos a abrir el cuaderno de hoy y empezamos.
02:28Se nos cuela el portugués todo el tiempo.
02:45Ya, de repente oíme algo como...
02:46No, bueno, por algo vienes, vives en Portugal.
02:50Vivo en Portugal, sí, sí, además, bueno, en fin, la cerámica, ¿qué vamos a decir? O sea que claro, todo cuadra.
02:54Todo cuadra, aquí todo tiene un sentido.
02:56Bueno, ya sabemos que te gusta acercarte a la historia desde los detalles, como decía Mary May, ¿no?
03:02Siempre, lo anecdótico.
03:03Lo anecdótico es esta, la historia.
03:07Lo pudimos comprobar en el capítulo, como decíamos, en el que hablamos del azulejo de Fortuny, que fue absolutamente fantástico,
03:16porque yo no sabía nada del tema y me encanta que nos abras estas, de repente, estas ventanas, ¿no?
03:20Es que es una historia muy bonita la cerámica, porque sobre todo el azulejo en sí, porque es una cosa que yo, en fin, lo tenemos, literalmente estamos rodeados.
03:28O sea, lo tenemos en la ducha, en la cocina, vas a cualquier cervecería y hay un panel de azulejos, pero realmente tiene una historia palaciega muy fabulosa, del origen.
03:35Entonces yo creo que es interesante.
03:37Deseando que nos la cuentes, porque el azulejo de Fortuny ya nos hizo hacer un gran viaje, ¿no?
03:43Y en cambio, pues, te quieres fijar en un cachito de azulejo, ¿no?
03:48Este, bueno, este cachito, azulejo, cuando, en este cuaderno, vamos a hablar de azulejo y me refiero a un panel de azulejos, o sea, una serie de losetas puestas juntas y pintadas como un cuadro.
03:58O sea, un panel de azulejos, es lo que llamamos.
04:00Y, bueno, pues, esto tiene una historia que tiene un origen muy concreto, que también es una cosa curiosa en la historia del arte,
04:06porque muchas veces quieres atribuir algo, un principio a alguien en concreto, pero no se puede o, bueno, se hace de una manera un poco novelesca, pero en este caso, sí.
04:13Sí que lo localizamos. ¿Y dónde nos lleva en este momento?
04:18Bueno, vamos a empezar. Si empezamos en España, o sea, si nos ponemos en España en el siglo XV, tenemos cómo era el panorama del azulejo, que era donde se hacían los mejores en España.
04:24¿En España?
04:25En España, en España. Por un lado tenías en Sevilla, que estaban haciendo, bueno, quiero decir, el alicatado, que todo el mundo conoce de la Alhambra, que son esos zócalos que son, el alicatado, decimos un cuarto de baño, pero eso no es un alicatado.
04:35El alicatado son losetas de colores cortadas y recolocadas como en un puzzle geométrico, que eso es lo que hay en los zócalos de la Alhambra, que son las maravillas, y en Sevilla también.
04:43Y luego en Sevilla hacían una cosa que era como una especie de sucedáneo, que era también zócalos de colores, imitando un poco eso, pero de una manera más barata, que son los azulejos de aristas, eso también se hacía.
04:51Y luego también estaban haciendo en Valencia unos azulejitos, que eran piezas sueltas en blanco, con unos dibujos, cada uno, ¿no? Uno tenía un león, una flor, lo que fuera.
05:00¡Qué bonito!
05:00Eso es lo que había en ese momento, y bueno, era muy apreciado y se exportaba por toda Europa y tal, pero en ese momento eso es lo que hay.
05:06¿Y cómo fuimos los españoles creadores de...?
05:08Y bueno, pues lo que pasó, claro, esos azulejos de manises, que eran muy bonitos, con un motivo individual, cada uno en azul sobre blanco, se los llevó el rey de Aragón, Alfonso V, que conquistó Nápoles, y entonces se llevó miles de azulejos para el suelo del Castelnuovo, pero además se llevó artesanos de allí, de Valencia.
05:28Y ya sé lo que pasa siempre, los italianos lo saben vender todo mejor.
05:32Es que son unos cracks.
05:33Es que de verdad.
05:34Hay que quererles porque es que fue una maravilla, o sea, llegó eso ahí, aquí estábamos haciendo unos leoncitos monísimos en azul sobre blanco, pero enseguida ahí de repente pasaron a conseguir que no se fundieran los colores, no se corrieran y se pudieran pintar, y claro, como ahí sabían pintar, como pintaban en el siglo XV, entonces de repente lo que aquí era un pajarín, ahí de repente te hacían la caída de Troya en un plato, entonces claro.
05:55Pero cuando lo hacían en azulejo, eran una loseta, un dibujo, independientes, los ponían juntos en el suelo, pero cada loseta tenía un dibujo.
06:04Oye, yo no sabía que Cristóbal Colón fuese un...
06:08Bueno, es que si te cuento, si te digo que...
06:09Un artista azulejero.
06:11Es que suena así, porque si yo te digo que había un italiano que llegó a Sevilla y volvió del revés una técnica gracias al empujón que le dio Isabel II, y a partir de ahí la historia cambió para...
06:21Perdón, Isabel la Católica.
06:22Ah, vale, digo.
06:23No, no, perdón, perdón. Y dirías, la historia cambió para siempre así, o sea, con un italiano con una idea peregrina y el patronato de Isabel la Católica, pensarías que estoy hablando de Cristóbal Colón.
06:31Cristóbal Colón, claro, es la historia, la historia.
06:34Pero no, no, este caso es otro, se llama Niculoso Pisano, Francisco Niculoso Pisano, y es un señor que llegó a Sevilla, eso, pues a finales del siglo XV, se instaló ahí y consiguió dar la vuelta a todo,
06:46porque tuvo la idea de hacer una cosa que solo podía haber pasado en Sevilla realmente, que era hacer esa técnica italiana de pintar con muchísimo detalle en un azulejo, pero en la pared.
06:57Porque en Sevilla, claro, veías todos esos tócalos maravillosos, y entonces este señor tuvo la idea de pintar cerámica como si fuera un cuadro.
07:05¿Y se conservan muchas obras suyas?
07:08Pues se conservan bastantes, la verdad, para teniendo en cuenta todo lo que se ha perdido en la historia de la cerámica, justo este, hay bastantes.
07:14Tienes en Sevilla, hay un altar muy grande, que se llama así, el altar de los reyes católicos en el Alcázar, hay obras suyas en Santana, en Triana, que era donde él vivía,
07:22hay en Tentudía, en Badajoz, o sea, que realmente nos queda, incluso hay un panelito en Évora, donde vivo yo, muy bonito, de una anunciación,
07:28y lo que sí pasa es que este señor inventó todo esto, lo volvió todo al revés, pero cuando él se murió la técnica, cuando él se murió, desapareció.
07:35¿Se llevó el secreto a la tumba?
07:37Pues sí, sí, hombre.
07:39Pero bueno, si estamos hablando de los azulejos, del azulejo, es porque en algún momento se volvió a hacer, ¿no? Seguro.
07:46Pues que es que curiosamente sí, porque este señor, ya te digo, él pintaba en Sevilla, pero la técnica desapareció durante 30 años.
07:52Cuando él se murió en Sevilla volvieron a hacer solo zócalos y cosas de colorines así, sin más.
07:56Pero 30 años después, de repente, estaban haciendo esto mismo en Amberes, que Amberes es una ciudad que pensarías que no tiene nada que ver con Sevilla,
08:02nada que ver, porque están Flandes, lejísimos, pero bueno, Flandes era español también en ese momento,
08:06o sea, que había mucho tráfico de ideas y de artistas y de historias, y entonces, pero el catalizador es otro rey,
08:14igual que empezó Isabel la Católica, aquí tenemos que agradecer a Felipe II, que fue el que tuvo la idea.
08:19El bisnieto, ¿no?
08:20El bisnieto, sí, justo, exacto.
08:22El bisnieto de...
08:23Es que todo queda en casa, a mí me encantan estas cosas.
08:25Lo familiar, es la frase, encontrar en lo familiar.
08:30Ahí, ahí, pues sí, pues Felipe II, sí, bueno, él se entusiasmó muchísimo de todo en Flandes, la verdad,
08:35volvió, trajo cosas, trajo flores, trajo técnicas de todo,
08:41y se trajo también la idea de hacer azulejos por todas partes en sus palacios.
08:44Bueno, yo creo que ha llegado el momento de presentar al invitado experto que nos acompaña,
08:50es experto en este tema, que nos cuente un poco cómo llegó la técnica, una técnica desaparecida,
08:56y cómo llegó a ser la pasión de un rey como Felipe II, pero mira, voy a dejar que lo presentes tú,
09:03porque creo que tienes ganas de hacerlo.
09:05Sí, me hace mucha ilusión, porque esto igual, otra vez, encontrarlo en lo familiar,
09:09porque Alfonso Pleguezuelo, que es nuestro invitado, era profesor mío en la Facultad de Bellas Artes,
09:15cuando yo estudié ahí en Sevilla, y fue profesor mío de estética en primero,
09:19que, en fin, yo no lo recordaba especialmente,
09:22pero resulta que luego, estudiando estas historias de cerámica,
09:26es el experto mundial número uno absoluto en azulejos,
09:28o sea, que es como si hubiera sido en la Facultad de Bellas Artes,
09:31era Clark Kent, pero en cerámica Superman,
09:33o sea, que tenemos aquí al experto mundial máximo, que nos lo va a contar fenomenal.
09:37Alfonso Pleguezuelo, buenos días, no sé si nunca jamás imaginaste que te presentarían así.
09:42Pues no, sinceramente no.
09:45El Clark Kent, que luego era Superman de los azulejos.
09:48Con Jimena siempre todo es muy ordinado, así que no me extraña.
09:52Ya hemos dicho que empezaríamos hablando de un tema que nos era familiar
09:56por el azulejo de Fortuny, y que luego ligaría con tus años de formación y de estudio.
10:02Oye, Alfonso, después de tantas vueltas que dio el azulejo,
10:07el panel pintado terminó naciendo en Sevilla.
10:10Cuéntanos un poco cómo transcurre esta historia.
10:13Bueno, hay que diferenciar entre el azulejo de Fortuny y lo que vamos a hablar hoy,
10:18porque el azulejo de Fortuny, que es una pieza verdaderamente espectacular,
10:22como ya lo escuchamos, exacto, es nazarí, está pintado en dorado,
10:26y sobre todo hay una cosa que no se llegó a comentar y que creo que es importante
10:30desde el punto de vista técnico, es una pintura que se hacía bajo cubierta,
10:34es decir, se pintaba directamente sobre el barro y después se vidriaba,
10:38y lo dorado se hacía después sobre la cubierta, pero era solamente dorado.
10:42Entonces, el azulejo que vamos a presentar, o el tipo de azulejo sobre el que vamos a hablar hoy,
10:48es un azulejo técnicamente muy diferente.
10:51Y eso fue realmente un invento italiano.
10:53La gran suerte es que, a finales del siglo XV,
10:58pues parece que un italiano decide, no sabemos muy bien por qué,
11:02ni exactamente en qué fecha, pero en fin,
11:04hacia 1500 decide venirse a España y establecerse en Sevilla.
11:08Y allí se pone a pintar azulejos del tipo de los que ya se estaban pintando a finales del siglo XV en Italia,
11:16con alguna diferencia importante que ha mencionado precisamente Jimena.
11:20Y es que en Italia la tradición era pintar pavimentos, igual que en manises.
11:25Y en Sevilla y en España en general, gracias a la tradición nazarí,
11:30de que los azulejos no solo se colocaban en pavimentos,
11:33sino también en los paramentos verticales, en paredes,
11:36pues este señor se dedicó a pintar, sobre todo, azulejos para colocar en la pared,
11:42como ha comentado Jimena.
11:44Y esa fue un poco la gran novedad que trajo él.
11:49Él parece ser que, bueno, se llegó el secreto a la tumba,
11:52recientemente, de todas formas, he podido añadir una matización a este tipo.
11:57Y es que he encontrado unos azulejos en Güevar de la Lajarafe, cerca de Sevilla,
12:01cuya heráldica me ha permitido datarlos en fechas que permite pensar que su hijo,
12:06que también sabemos que pintaba, no tan bien como su padre, llegó a pintar también.
12:11Pero no debió de decir solo a nadie.
12:13Pero qué raro, ¿no?
12:14Que estuviera pintando, tuviera taller y que no...
12:17Pues sí.
12:18No comunicase su técnica.
12:19No es tan extraño.
12:21Es decir, siempre ha habido una tendencia y una tensión entre...
12:26Cuando tú tienes una técnica y eres el único que la domina,
12:29se la pasa siempre a alguien que va a seguir tu estirpe familiar.
12:34Entonces, en este caso fue su hijo.
12:37Y no sabemos muy bien por qué su hijo quizá debió morir bastante joven.
12:41Porque estos azulejos que he podido datar y que se parecen mucho al de Ébora,
12:47precisamente, que comentaba Jimena,
12:51por la fecha debe estar pintado por su hija.
12:54Tenemos incluso en la cartuja...
12:56Me he acordado antes, cuando hablabais de Cristóbal Colón,
12:58había una pieza suya firmada por él para la tumba de Cristóbal Colón
13:02en la capilla de Santa Ana.
13:03¡Anda, qué casualidad!
13:04Porque Cristóbal Colón se enterró inicialmente en la capilla de la cartuja de las cuevas.
13:09Es que yo he hecho la broma, porque me dijo Jimena
13:12que no vamos a hablar de un italiano que llegó a venderle un proyecto,
13:16a una cosa, a Isabel la Católica, y no sé qué.
13:19Y yo digo, está Colón.
13:21Todo suena a Cristóbal Colón.
13:23Oye, pero ¿y cómo muere la técnica en Sevilla y renace luego en Amberes?
13:27¿Tienes explicación para esto?
13:28Bueno, sí. Hay una explicación bastante,
13:30siempre porque esta concretamente la conocemos relativamente bien.
13:33Porque Nicoloso Francisco, que es, digamos, el orden de sus apellidos,
13:37aunque gestoso decía Francisco Nicoloso,
13:40pero en realidad él se llamaba Nicoloso Francisco
13:43y firma así en los documentos y en sus azulejos.
13:46Nicoloso Francisco, que probablemente, originalmente en Italia,
13:49sería Nicoloso di Francesco, probablemente, Francisco era apellido,
13:54se estableció en Sevilla al mismo tiempo casi,
13:57probablemente quizás un poco antes, él,
14:00que otro italiano que hizo lo mismo, pero se estableció en Amberes.
14:03Este otro italiano se llamaba Guido Disadino.
14:07Después, una vez que se estableció allí,
14:09adoptó un apellido de tipo flamenco, Andríez.
14:16Y este, a diferencia de Nicoloso,
14:20Guido Andríez tuvo cuatro o cinco hijos,
14:22a todos les enseñó la técnica italiana,
14:25y después, por circunstancias que podemos mencionar,
14:28si queréis, más tarde,
14:29se dispersaron, se fueron de Amberes,
14:33uno se fue a Limania, el otro se fue a Holanda,
14:36el otro se vino a Sevilla, precisamente,
14:40y otros hijos suyos, o probablemente discípulos,
14:43se fueron incluso a Lisboa.
14:44De manera que sus hijos fueron los que verdaderamente
14:49expandieron la técnica de la pintura sobrecubierta,
14:53de azulejos y de loza también,
14:57por el resto de Europa.
14:58Entonces, esto fue una especie de segundo brote y definitivo.
15:02¿Pero tú crees que eran primos, Alfonso,
15:04o simplemente se llamaban igual, por pura casualidad,
15:07o es que todos se conocían?
15:10En ese sentido,
15:12el primer brote fue Nicoloso, en Sevilla,
15:16pero ese brote se terminó,
15:19con él o con su hijo.
15:20Y el segundo brote,
15:22que fue este taller de Amberes,
15:23que fue un taller muy importante,
15:24en él se formaron tanto los hijos de Andríez,
15:28como otros, probablemente,
15:29Juan Floris,
15:30que fue el azulejero de Felipe II,
15:32que mencionábamos antes,
15:35probablemente estaba formado también en el taller de Guido Andríez,
15:38que era el taller más importante que había en Amberes,
15:41un taller que se llamaba El Salmón.
15:42El Salmón, casualmente,
15:45porque eran una marca de cerveza,
15:47porque los talleres de cerámica en Amberes
15:49se montaron sobre anteriores fábricas de cerveza.
15:52¡Qué curioso!
15:53Sí.
15:54Y bueno,
15:55esa definitiva expansión
15:58fue la que no se llegó a perder.
16:01No se perdió en Sevilla,
16:02no se perdió en Lisboa,
16:04no se perdió en Holanda,
16:05no se perdió...
16:05Pero fueron la generación de los hijos
16:08y los discípulos de Guido Andríez,
16:11los que verdaderamente expandieron
16:13de manera definitiva la técnica.
16:14Ha salido un nombre
16:15que creo que tiene gran relevancia en esta historia.
16:20Bueno, dos nombres.
16:21Has dicho Jan Floris o Juan Floris
16:24y Felipe II.
16:26Esto es una parada importante.
16:30A mí esto me encanta,
16:30porque además aquí hay chismes.
16:32Estas cosas las cuenta Alfonso así como...
16:34Pero todos los conocemos
16:35porque lo hemos leído
16:36en los artículos de Alfonso.
16:37Estos son cosas que él rescata
16:38de los archivos y las cosas
16:39y hay un chisme que a mí me encanta
16:40porque yo he hecho una obra
16:42hace poco en mi casa
16:43y la obra del escorial
16:44y pensabas, Felipe II,
16:45la obra, el escorial,
16:47una cosa como titánica,
16:48pero luego en realidad
16:49le ves de repente
16:50que es que estaba
16:51con los mismos problemas
16:52que tiene cualquiera haciendo obras
16:53y en fin,
16:54que nos cuente Alfonso
16:55porque estas cosas
16:56de Jan Floris y los azulejos
16:58es muy bonito.
17:00Bien.
17:01Hay una...
17:02Sí, hay una pequeña anécdota,
17:04hay una pequeña historia
17:05en esto,
17:06sobre todo porque
17:06en el año 99,
17:08mire,
17:09999,
17:10me invitaron a dar
17:11una charla
17:11en el Museo Víctor y Alberto
17:13sobre el arte
17:15del siglo XVI
17:15en España
17:16y a mí se me ocurrió
17:17hacer un trabajo
17:18sobre Juan Floris
17:20con lo que se conocía
17:21en ese momento.
17:22Entonces me fui,
17:23entre otras cosas,
17:23al archivo de Simanca
17:24y encontré,
17:25entre otros documentos,
17:27una carta de Felipe II
17:28de 1565
17:29en que Felipe II
17:31se quejaba
17:31porque no le llegaban
17:32los azulejos
17:33de Talavera.
17:36Aquí no le ha pasado
17:37eso en una obra,
17:38¿no?
17:38Que no le llegan
17:38las baldosas
17:40o no le llega
17:41la fregadera
17:42de no sé dónde.
17:43Falla el proveedor.
17:46Nos representa,
17:46nos representa
17:47Felipe II,
17:48¿quién lo diría?
17:49Y en ese sentido,
17:51bueno,
17:51yo me quedé
17:52con la intriga
17:53de, bueno,
17:53¿y por qué no llegan
17:54los azulejos a Madrid?
17:55¿Dónde está este hombre
17:56que ya se había establecido
17:58por orden de Felipe II
17:59tres años antes,
18:01en 1562,
18:02en Talavera,
18:03precisamente para
18:04suministrar
18:05los azulejos
18:05de las reformas
18:06que estaba haciendo
18:07Felipe II
18:08en sus palacios
18:08después de haber venido
18:10de Flandes
18:10y haber quedado
18:11enamorado
18:12de la arquitectura
18:13y las artes ornamentales
18:14flamencas
18:15y resulta que tenía
18:17las obras paradas
18:17porque,
18:18y bueno,
18:18poco después
18:19de dar esa charla
18:20visité
18:22una quinta
18:23de recreo
18:24renocentista
18:25al sur de Lisboa
18:26en Aceitán
18:26que era la quinta
18:28de Abacalloba
18:29y vi
18:30con mucha sorpresa
18:32que los azulejos
18:32tenían una calidad
18:33absolutamente
18:34fuera de serie
18:35y que había
18:36un panel maravilloso
18:37de Susana
18:38en el baño,
18:40Susana y los viejos,
18:41que estaba
18:41adaptado
18:42en 1565.
18:44Digo,
18:44oye,
18:44esta es la calidad
18:45de flores
18:46y en 1565
18:49es cuando
18:50no llegaban
18:51a Madrid
18:52los azulejos
18:53y no será esto.
18:55¿Alguien los desvió?
18:57No,
18:57no,
18:57no los desvió,
18:58es mejor todavía,
18:58es que porque
18:59el encargo que tenía
19:00en Flores
19:01era para hacer
19:02azulejos
19:03de florón
19:04que se llaman así
19:05que si vas a
19:05ahora el escorial
19:06los ves,
19:06bueno,
19:07no sé si son
19:07literalmente flores
19:08pero son ese tipo,
19:09son una flor,
19:09otra flor,
19:10otra flor,
19:10la misma,
19:10toda igual,
19:11o sea que el hombre
19:12debía estar
19:12aburridísimo
19:13de otra vez
19:14la flor esta
19:15de Felipe II
19:15y claro,
19:16le encargaron
19:16esta cosa
19:17mucho más divertida
19:18y se escapó
19:18directamente.
19:20Hizo esto,
19:21o sea,
19:21cogió otra obra
19:22que eso también
19:22es muy típico,
19:23¿no?
19:23Muy típico,
19:23mantra otra obra
19:24y no he podido
19:25acabar lo suyo.
19:27Oye,
19:27ya que decías
19:28lo de Portugal,
19:29Alfonso,
19:30yo estaba pensando
19:32los azulejos,
19:33esta técnica
19:34salió de España
19:34y tenemos,
19:37bueno,
19:37no sé por qué
19:38Portugal tiene más
19:38azulejo todavía
19:39que nosotros,
19:41si no tienen
19:41una influencia árabe
19:42tan fuerte
19:43como nosotros.
19:44Sí,
19:45bueno,
19:45te cuento,
19:46en realidad
19:46aquí hay que empezar
19:48por modificar
19:48esa última imagen
19:50que comentaba
19:51porque realmente
19:52en los últimos años
19:53se ha avanzado
19:54tanto en la arqueología
19:55medieval portuguesa
19:56que,
19:58sobre todo a partir
19:58de un proyecto
19:59que tuvo lugar
20:00durante muchos años
20:01y que sigue activo
20:02de investigación
20:03sobre el Portugal islámico
20:05que se ha llevado a cabo
20:06en Mértola,
20:07en el Alentejo,
20:09se sabe que Portugal
20:11tuvo una ocupación
20:12islámica
20:12muy importante
20:13y a partir
20:15de ese momento
20:16se ha visto
20:16que hubo un Portugal islámico
20:18sobre todo en el sur.
20:19Entonces,
20:20es decir,
20:20no es tan ajeno.
20:22Lo que ocurre
20:22es que los historiadores
20:23de la historia oficial
20:24de época salazarista
20:26hicieron especial hincapié
20:28en que Portugal
20:29era un París cristiano
20:31pero en el fondo,
20:31bueno,
20:32fue cristiano
20:32sobre todo en el norte
20:34y la reconquista
20:35fue del norte al sur
20:36pero lo que se hizo
20:37en el sur
20:38fue reconquistar
20:39los territorios islámicos.
20:41No hay más que pasear
20:42por el Alentejo
20:45o por el Algarve
20:46y ver la cantidad
20:47de restos islámicos
20:48que hay.
20:48Eso para empezar,
20:50es decir,
20:50por otra parte
20:51hay otro momento
20:52importantísimo
20:53en la historia
20:54de Portugal
20:54en este sentido
20:56que fue el reinado
20:57de don Manuel.
20:59Sabéis que
21:00la monarquía española
21:01y portuguesa
21:03siempre estaba intentando
21:04bueno,
21:05pues hacer convenios
21:06dinásticos
21:07para casar
21:07princesas y príncipes
21:09de un país
21:09y del otro
21:10porque en el fondo
21:11la élite
21:12era casi la misma
21:13y los reyes católicos
21:15concibieron
21:15un primer proyecto
21:16de unificar
21:17las dos coronas
21:17que no salió
21:19por distintas circunstancias
21:21y entre otras cosas
21:23el momento culminante
21:24fue cuando
21:24el rey don Manuel
21:25se casa con una hija
21:27de los reyes católicos
21:28que muere
21:28después se casa
21:29con otra hija
21:30de los reyes católicos
21:31que también muere
21:32y aquello era un proyecto
21:34que cada vez iba peor
21:35pero el rey don Manuel
21:36que visitó Sevilla
21:37y que vio la Alcázar
21:38y que vio
21:39con toda seguridad
21:40los retablos
21:41que había pintado
21:42Nicoloso Pizano
21:43para Fernando el Católico
21:44y para la reina Isabel
21:47pues se debió
21:48quedar enamorado
21:49con los azulejos sevillanos
21:51y empezaron
21:53a llegar azulejos
21:55de arista
21:55sevillanos
21:56a todo Portugal
21:57de hecho ahora
21:58eso se ha hecho
21:59ya recogida de datos
22:00y desde la parte del Miño
22:02desde el norte
22:03hasta el sur
22:03Portugal está lleno
22:05de azulejos sevillanos
22:06de la primera mitad
22:07del siglo XVI
22:08es decir
22:08que había una tradición
22:10y el propio palacio
22:11del rey don Manuel
22:12que reforma él
22:13que es el palacio nacional
22:14de Sintra
22:15antiguo palacio real
22:16de don Manuel
22:17está revestido
22:19con azulejos sevillanos
22:20es decir
22:20que el arranque
22:22de la azulejería
22:23en Portugal
22:23tuvo un primer capítulo
22:25que eran azulejos
22:26que venían de Manises
22:27de Valencia
22:27y un segundo capítulo
22:29que fue mucho más espectacular
22:30que fue
22:31la dependencia
22:32de la compra
22:33de azulejos
22:34en Sevilla
22:35que se distribuían
22:36por barcos
22:37y como Portugal
22:38tiene tantos kilómetros
22:39de costa
22:39pues iban repartiendo
22:41por distintos puertos
22:43los azulejos
22:44y ya por tráfico
22:46digamos terrestre
22:47iban distribuyéndolo
22:48en toda la franja
22:49territorial de Portugal
22:50que es una franja
22:51muy costera
22:52es decir
22:53que hay una
22:53una tradición
22:55ya importante
22:56desde principios
22:56del siglo XVI
22:57y después
22:59hubo un segundo episodio
23:01que ya despegó
23:02definitivamente
23:03que fue
23:03el del azulejo
23:04renacentista
23:05en el cual participa
23:06este Juan Flores
23:07porque
23:08pues como
23:09antes empezábamos
23:10a comentar
23:11Juan Flores
23:13en un momento determinado
23:13debió recibir
23:14el encargo
23:15de hacer los azulejos
23:16de este palacio
23:17que pertenecía
23:18a Blas Alfonso de Albuquerque
23:20el hijo del virrey
23:21de la India
23:21que tiene una quinta
23:23de verano
23:23extraordinaria
23:24que se conserva
23:25afortunadamente
23:25y que es la que
23:26él llegó a decorar
23:27con algunos azulejos
23:29que ya venían
23:30pintados por él
23:31de talavera
23:31y otros que él pintó
23:33sobre azulejos
23:35sin pintar
23:35que se había traído
23:36de talavera
23:37bueno Alfonso
23:38yo es que jamás
23:39pensé que
23:39podríamos pasarnos
23:41tantísimo tiempo
23:42hablando de
23:43de azulejos
23:44es fantástico
23:45es de verdad
23:46que es fascinante
23:47el tema
23:48y como
23:49una cosa
23:50como es un azulejo
23:51nos está
23:52nos da tanto de sí
23:54nos cuenta
23:54tantísimas historias
23:56¿no?
23:56y que podemos hacer
23:57trazar perfectamente
23:58pero tenemos ya
23:59que despedirnos
24:00pero rápidamente
24:01Jimena
24:01antes de despedirnos
24:03que ha sido dibujando
24:04pues mira
24:05tengo aquí
24:05a Felipe II
24:06mirando el hueco
24:08que queda en su pared
24:08que no le entregan
24:09tengo aquí a
24:10Niculoso
24:11con Isabel la Católica
24:12aquí también
24:13aquí están
24:14Felipe II
24:16con su azulejo
24:16del siglo XVI
24:17y Niculoso
24:17con su azulejo
24:18del siglo XV
24:18aquí este hombre
24:19pintando un panel
24:20y nada
24:21aquí Felipe II
24:21con un jarrón
24:22de porcelana
24:23porque él
24:24coleccionaba muchas
24:25porcelanas chinas
24:26también Felipe II
24:26era un rey
24:28coleccionista
24:29que le fascinaban
24:30estas cosas
24:30tan diversas
24:31y diferente
24:32Alfonso Pleguezuelo
24:34muchísimas gracias
24:34por acompañarnos
24:35en este acupítulo
24:36y ponernos
24:38esta luz
24:38sobre los azulejos
24:39porque es una
24:41técnica apasionante
24:43que yo jamás
24:43me habría fijado
24:45sí que la he valorado
24:46estéticamente
24:46como cualquiera
24:47pero que
24:48nos has puesto en valor
24:49una serie de cosas
24:49que harán apreciarlo
24:51muchísimo más
24:52muchas gracias
24:53por estar esta mañana
24:54ha sido un placer
24:54un abrazo
24:55y Jimena
24:57hasta la semana
24:57que viene
24:58aquí seguimos
24:59un beso
24:59gracias
25:00yo tengo 20 años
25:03por eso no
25:05no te estupiré
25:06se tal niente
25:07faccio drammi
25:08o paura
25:09di lasciare
25:10al mundo
25:10soltanto
25:11denaro
25:12que el mío
25:13no me
25:13scompaia
25:14tra quelli
25:14de todos
25:15los otros
25:16pero yo solo 20 años
25:18y ya quiero perdón
25:20por los errores
25:21que he comido
25:22pero la strada
25:23es más dura
25:24cuando estás
25:24apuntando al cielo
25:26entonces
25:26scegli las cosas
25:27que son
25:28realmente importantes
25:29scegli amor
25:30o diamante
25:31y amos
25:32y santos
25:33para no perderte
25:36ningún episodio
25:36síguenos en la aplicación
25:38o la web de la SER
25:39Podium Podcast
25:40o tu plataforma
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25:42¡Gracias!
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