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Enrique de la Madrid explica que la reducción de la pobreza no es real, sino un cambio en la metodología de medición.
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00:00Enrique de la Madrid, buenas noches.
00:03¿Qué es Enrique?
00:03Misa, ¿cómo estás? ¿Qué gusto?
00:04Qué gusto que estés con nosotros.
00:06Gracias por la invitación.
00:08Oye, te vimos en un video, ahí tomándote la foto, con integrantes de Movimiento Ciudadano.
00:18Entonces, empezaron ahí las preguntas lógicas, porque luego decían especulaciones, porque platican, bueno, pues las preguntas.
00:26Claro.
00:26¿No? Y te la hago aquí. ¿Te integras a Movimiento Ciudadano?
00:31No, no me integro. Fue una invitación que me hizo Salomón Chetorizki, con quien tengo una amistad de hace mucho tiempo.
00:37Me invitó a esta reunión de diputados locales y federales de la Ciudad de México.
00:43Asistí.
00:44Y tiene que ver con lo que, en el fondo, yo quise hacer cuando renuncié al PRI en diciembre del año pasado.
00:49Yo lo que dije es que ya no sentía que yo podía realmente desde ahí aportar.
00:54Quizá no era la plataforma que yo necesitaba para aportar, digamos, a seguir construyendo el mejor México posible.
01:01Que muchas veces te tienes que mover del lugar para escuchar más, acercarte más a la gente y también para ser escuchado.
01:07Entonces, el evento de haber ido a Movimiento Ciudadano es parte de esa estrategia de escuchar más.
01:12Una invitación de Salomón Chetorizki.
01:14Sí.
01:15Y te han hecho otras invitaciones a otros partidos. ¿Vas a acudir?
01:19A ver, sí. O sea, sí he estado en pláticas con algunos otros integrantes.
01:23No se había confirmado, digamos, el evento, pero sí he estado en pláticas, por ejemplo, con gente también del PAN.
01:27Pero yo manteniéndome como un independiente, porque no fue una decisión fácil salirme de un partido donde milité tantos años.
01:36Y también creo que quiero esto, o sea, que tenga yo la posibilidad de dialogar con partidos políticos, con la sociedad civil, porque estoy convencido que tenemos que construir alternativas.
01:47Y también lo dije en alguna otra intervención, también tratar de tener un cierto acercamiento con el gobierno actual, ¿sí?
01:55Porque aunque yo no estoy de acuerdo, y aunque no creo que tengan la mayoría calificada que se le hayan ganado con votos, sino muchas veces de manera irregular,
02:03pues son los que gobiernan y son los que más pueden incidir, para bien o para mal, sobre el presente y el futuro del país.
02:09Hay que dialogar.
02:10¿Estarías interesado en participar, así como lo hiciste con esta invitación del Movimiento Ciudadano, en reuniones de Morena?
02:20Sí, con temas puntuales. Por ejemplo, yo sostengo que no vamos a salir adelante con un modelo económico, le llaman, ¿verdad?,
02:28donde la economía crece, ni siquiera crece lo que crece la población.
02:33Yo creo que hay temas que hay que poner sobre la mesa, como la misma medición de la pobreza, por ejemplo.
02:38A ver, eso te iba a preguntar, porque, bueno, claramente tienes una visión de la economía, pues, distinta, por lo menos a lo que plantean en el discurso,
02:49porque luego, pues, hay cosas que se van acercando, ¿no?, o hay muchas cosas que se repiten.
02:53Son diferentes, pero luego uno canta, ¿no?
02:55Que dicen una cosa por acá, pero hacen otra por allá, ¿no?
02:57Pero, en fin, en este tema económico me parece que han dado un paso importante en la llamada cuarta transformación con el tema de la reducción de la pobreza,
03:14o el que millones de personas salgan de la pobreza, pues, es un logro importante.
03:20A ver, me estoy poniendo a estudiar el tema de fondo, y vas descubriendo temas interesantes, y pongo un ejemplo nomás para que reflexionemos los mexicanos.
03:28Primero, se ve que esta medición de pobreza, que es la que usamos, creo que desde el 2006, parte sobre todo de una encuesta,
03:36que es preguntarle, oye, Elisa, ¿y tú cuánto ganas?
03:38La encuesta del INEGI.
03:40La encuesta es eso, es una pregunta, no es un dato duro, ¿sí?
03:43Sí.
03:43Y muchas veces hemos visto que ni en los segmentos más altos, ni en los segmentos más bajos, la gente contesta la verdad.
03:50Si tú contestas en un segmento más alto y dices algo, pues, igual te va a caer el SAT.
03:54Si tú estás en un segmento más bajo, igual vas a perder el programa social.
03:58Pero, ¿se hizo esa misma pregunta a lo largo de todo ese tiempo?
04:01Es decir, ¿por qué, pues, esto aplicaría para los gobiernos anteriores y para el de ahora?
04:07No, qué bueno, qué bueno que lo dices.
04:08No, está bien hecho que los sistemas, el INEGI, en este caso el CONEVAL,
04:14todos los años van cambiando de alguna manera la metodología, van mejorando cómo miden el ingreso,
04:20van mejorando cómo miden las carencias.
04:23Entonces, llega un punto en donde el dato de hoy no se compara con el de hace seis años.
04:27Entonces, esa sería mi primera reflexión.
04:29Yo recuerdo alguna vez discutiendo y platicando con el entonces presidente CONEVAL,
04:33una de sus prioridades es que sea comparable.
04:36Tiene que ser comparable el año de 2024 con el dato del 2018, con el dato del 2006,
04:42para que entonces realmente sepamos que es una disminución de la pobreza real
04:48y no una disminución estadística.
04:50Ah, ¿y ha cambiado esa metodología?
04:53O sea, ¿hay algún salto, algún brinco en esto?
04:57Sí, sí va cambiando. Y te voy a poner un dato que a mí es el que me parece más claro y lo comparto con el público.
05:01Tú lo que estás midiendo es el ingreso de los mexicanos y después saber quién está en pobreza y quién no.
05:06Ahí te va un dato duro.
05:06Sí.
05:07El PIB per cápita.
05:08El ingreso per cápita de los mexicanos resulta de dividir el valor de lo que producimos entre todos entre el número de personas.
05:16Ese es un dato duro.
05:17Sí.
05:18No es una encuesta, es un dato estadístico.
05:20Los mexicanos tenemos un ingreso promedio de 22 mil pesos mensuales.
05:24En la encuesta del INEGI, cuando le preguntas a la gente, con solamente 100 mil casas encuestadas, de 35 millones de casas, el ingreso es de 7 mil pesos, no de 25 mil.
05:39Tiene un subcálculo de tres veces.
05:42Otra vez, el PIB per cápita son 25 mil pesos por persona.
05:47La encuesta del INEGI, en la que estamos hablando de la pobreza, te dice que el ingreso por persona es más o menos de 7 mil pesos.
05:55Entonces, fíjate qué interesante.
05:56Sí.
05:56Hay una subestimación.
05:59Entonces, de la medida en que los años vas mejorando la estimación y te acercas a la realidad y aumenta el ingreso, pero simplemente porque mejoras la medición, puedes llegar a la conclusión de que estás mejorando el ingreso y que saliste de la pobreza.
06:11Es decir, originalmente estaban aquí, no de aquí a acá.
06:14Pero es un tema de medición otra vez.
06:17Hoy sabes que en México el ingreso por meros mexicanos es de 22 mil pesos mensuales.
06:21Le preguntas al INEGI y te dice 7 mil.
06:24Pues tienes una diferencia de tres veces.
06:26En la medida en que el INEGI va mejorando y la gente va contestando mejor, se va acercando más a la realidad.
06:31Se acerca a la realidad.
06:33Te voy a dar otro dato.
06:34Yo escribí un año, hace 10 años, ya 10 años, escribí un libro.
06:38Luego que he escrito, ya estamos, vamos a empezar el segundo.
06:41Y entonces cuando yo empecé a ver estas cosas, una persona que se dedica a mercadotecnia me dijo, yo no uso la INEGI, porque yo le hago consultoría a las empresas de supermercado.
06:53Ellas sí quieren saber si el mexicano tiene capacidad de compra, no lo que te contesta.
06:57Yo voy y veo las casas y veo el número de focos y veo cuántos coches tienen y si tienen luz o no la tienen.
07:03Porque a mí me importa saber el verdadero ingreso de los mexicanos con el cual van a venir una tienda a comprar.
07:08Entonces, ¿qué te quiero transmitir?
07:11Dos cosas.
07:12Que los números que hoy estamos viendo del 2024 no son comparables con los números del 2016 y otros números atrás.
07:19Entonces, yo creo que el INEGI tiene que hacer una corrida hacia atrás.
07:23Tiene que ajustar con los criterios de hoy, tiene que ajustar los resultados de pobreza de los años anteriores.
07:30¿Puede hacer eso? O sea, ¿puede irse hacia atrás con los criterios de la metodología que utilizó para esta medición?
07:36Sin duda, puede.
07:37Hacerlo hacia atrás y ver...
07:39Y entonces sí podemos saber si realmente, ¿verdad?
07:43Primero, yo sé que el número de pobreza de hoy no es correcto, porque ya te puse el ejemplo de que no refleja el número real.
07:49Pero no importa, por lo menos queremos ver tendencias.
07:52Entonces, primero vamos a echarnos para atrás.
07:54Y lo segundo, vamos a movernos una manera de medir la pobreza más correcta, que no parta de una encuesta, nada más, sino que encuesta, se parta también de realidad.
08:04Así lo hacen otros países, donde es encuesta y realidad.
08:08Te voy a poner un ejemplo que me tocó vivirlo también.
08:10Tú le preguntabas en el 2016, ¿usted está, por ejemplo, tiene usted seguridad social?
08:15No, no tengo.
08:16Y me acuerdo en las discusiones que yo estuve ahí, oye, ¿pero cómo que no tiene?
08:19Si aquí dice que está registrado en el IMSS.
08:22Y Coneval decía, sí, pero yo anoto lo que me conteste la persona, no si el dato es real o no.
08:28Dije, caray, entonces estamos más interesados en la comparabilidad que en la verdad.
08:33Entonces, sí, ¿no?
08:34Es un tema bien profundo, pero te voy a decir por qué hoy es particularmente importante.
08:39Porque detrás de los números de pobreza, también no hay una discusión de visión de país e ideológica.
08:44Y yo ya empiezo a ver gente que llega a conclusiones equivocadas, pues porque los números te llevan a eso.
08:50Como, por ejemplo, ahí está la demostración de que con la cuarta transformación se puede eliminar y disminuir la pobreza,
08:57aunque no haya crecimiento económico.
08:59Falso de toda falsedad.
09:01Pero una mala medición de la pobreza les hace llegar a esas conclusiones.
09:05Y, por cierto, una poca comprensión de la economía.
09:08Uy, Enrique, vamos a seguir platicando de este y otros temas.
09:12Seguir escuchando, entendiendo.
09:14Porque sí, realmente son temas muy profundos, muy importantes, muy técnicos.
09:22Y escuchamos voces de un lado, del otro.
09:26Y cargados además de ideología o de posiciones partidistas.
09:31Entonces ya se pierde realmente la brújula.
09:36En un libro de Tony Blair y con eso dejo la reflexión.
09:38El otro día que terminé de leer me gustó mucho porque dijo, mira, primero las políticas públicas y luego la política.
09:45O sea, primero, qué es lo correcto y después cómo lo operamos.
09:50Entonces yo sí, a mí, estos temas siempre me han importado.
09:53No eran mis áreas de competencia en el 16 cuando yo estaba en turismo.
09:57Pero desde entonces me fijaba.
09:58Desde entonces lo estudié.
10:00Ahora estoy profundizando más.
10:01Y me doy cuenta que tenemos, una, un problema de medición de la pobreza en México.
10:06Dos, los datos de hoy no son comparables hacia atrás.
10:09Y vamos mejorando el nivel de la medición de pobreza y por algo.
10:13Porque te puede llevar a conclusiones equivocadas como, por ejemplo, que puedes combatir el cáncer con una aspirina.
10:19Yo, por ejemplo.
10:20Y ese, hablando de eso, fíjate, cuando estudié ahí políticas públicas en algún momento,
10:26era muy importante evaluar, por supuesto, el gasto.
10:30Lo que tú invertías de los recursos públicos, de nuestros impuestos, para distintos proyectos, para políticas públicas.
10:41Esas políticas públicas tendrían que ser muy bien evaluadas.
10:44Pero no solamente eso, sino además ver con ese recurso qué dejaste de hacer.
10:50Sí, claro.
10:50Otra forma también de ir evaluando todo de manera integral.
10:54Y lo comento porque, pues sí puede haber un recurso directo, pero si no hay medicinas, si no hay, si la educación no está del todo bien, si la seguridad está peor.
11:08En fin, hay muchas cosas de decir en qué se va a ocupar este recurso y se tiene que evaluar, por supuesto.
11:13Contra qué pudiste, contra cuál era tu mejor alternativa.
11:17Que no se hizo para ir viendo cuáles son las mejores alternativas e ir ajustando a futuro.
11:21Y sobre todo, que no vayamos a llegar a una conclusión absolutamente falsa y equivocada,
11:26de que podríamos en México eliminar la pobreza sin crecimiento económico y generación de empleos.
11:31Pero los datos de hoy parecieran dar la verdad de sí.
11:34Mira, si se puede, no hemos crecido en 1% al año y bajamos la pobreza en 11 puntos.
11:39No es verdad. Eso no es verdad.
11:41Y podemos sustentarlo y vamos a platicarlo con quien dices.
11:44Como tú dirías, y el televidente tiene la última palabra, ¿no?
11:48Así es.
11:49Hay que dar datos y que la gente decida.
11:51Hay que seguirlo platicando porque son temas muy, muy importantes que tocan además la vida cotidiana de millones.
11:58Y no sería justo que yo mañana, por un cambio estadístico, te diga,
12:01oye, te quiero avisar que a partir de mañana ya no eres pobre, te lo quiero avisar.
12:05Primero te felicito.
12:07Lo lógico sería, pues ya no te necesito dar los programas que yo te doy en una situación de pobreza.
12:12O sea, te voy a dar otros, pero el de pobreza ya no.
12:14Por un tema estadístico, por un cambio de medición, por un cambio de criterio, es rudo, ¿no?
12:18Sí.
12:19Uf, muchísimas gracias.
12:21Gracias a ti. Muchas gracias.
12:22Buenas noches.
12:23Una pausa y volvemos.
12:25Gracias.
12:26Gracias.
12:27Gracias.
12:28Gracias.
12:29Gracias.
12:30Gracias.
12:31Gracias.
12:32Gracias.
12:33Gracias.
12:34Gracias.
12:35Gracias.
12:36Gracias.
12:37Gracias.
12:38Gracias.
12:39Gracias.
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