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El fiscal delegado de Medio Ambiente en Málaga, Fernando Benítez, considera que hay que asumir que va a seguir habiendo incendios forestales y que es obligación de la administración prevenir para que no sean tan catastróficos.
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00:00Hoy por hoy, José Luis Sastre.
00:05Las nueve y veintitrés minutos de la mañana, ocho veintitrés en Canarias.
00:07Fernando Benítez es fiscal delegado de Medio Ambiente en la provincia de Málaga.
00:11Señor Benítez, ¿qué tal? Buenos días.
00:13Hola, buenos días.
00:14Acudimos a usted esta mañana porque es una de las principales autoridades que hay en este momento en la Fiscalía
00:19y especializada además en posibles delitos contra el medio ambiente.
00:23Y estamos, señor Benítez, en una situación excepcional en nuestro país.
00:26Teníamos noticia el otro día de que la Fiscalía de Medio Ambiente ha pedido al SEPRONA
00:33que empiece a revisar si los ayuntamientos tenían o no tenían esos protocolos, esos planes de prevención de incendios.
00:42Por aquí quiero empezar, si le parece, fiscal.
00:44¿En qué medida esto significa que hay un trabajo sobre el que estaban advertidas las administraciones
00:49y no se había hecho en la prevención de los incendios?
00:52Sí que es cierto que la semana pasada el fiscal de Salda nos mandó un oficio en ese sentido
00:59pero era recordando que esto ya se había comunicado en el mes de mayo
01:03porque se hace todos los años una campaña de prevención de incendios
01:06en la que nos dirigimos a los ayuntamientos donde existen indicios que podría haber peligro de incendio
01:11por precedentes anteriores para que se tenga al día el plan de prevención de incendios
01:17además de para que se adopten las medidas necesarias para prevenir las situaciones de riesgo que puedan ocurrir.
01:23Esto se hizo ya entre mayo y junio y ahora lo que se hace por el fiscal de Salda
01:26es recordar esa obligación legal que está en la ley de Montes
01:30y además la posibilidad de examinar, proceder por vía penal cuando esta obligación no se haya implementado
01:38y haya ocurrido un siniestro que tenga que ver con el término municipal donde tenía que haberse hecho.
01:44O sea, las consecuencias penales solo se derivarían del hecho de, aunque un ayuntamiento no lo haya hecho
01:49no pasa nada si no ocurre nada, si no hay un gran incendio.
01:53Hombre, al principio no, e incluso, aunque si hay un incendio, es una cuestión técnicamente complicada
01:58que habrá que ver cómo efectivamente se lleva a cabo, hasta ahora no se ha hecho nunca
02:03porque realmente es un incendio, perdón, es un delito de primera mano que se comete por el autor del incendio
02:08y hay que ver ahí cómo se engarza la responsabilidad por omisión de quien tenía obligación
02:13de haber adoptado determinadas medidas.
02:16Permítame la franqueza de la pregunta, pero si entonces ustedes lo van recordando
02:20y entiendo que lo han recordado este mes de mayo, pero ya en anteriores años
02:24y luego no pasa nada si un ayuntamiento lo hace o no lo hace
02:27o no saben si lo hace o no lo hace, ¿de qué sirve que ustedes lo pidan?
02:30Nosotros estamos obligados a hacerlo porque ya hace muchos años, no sé si desde 1986
02:37esto se está haciendo todos los años, o sea, la campaña de prevención de incendios
02:41porque nuestra labor realmente es perseguir el delito, pero también actuar en ámbitos de prevención.
02:47Entonces, lo venimos haciendo desde hace mucho tiempo
02:50y las responsabilidades que pueda haber lugar pueden no ser solo penales,
02:54pueden ser administrativas o pueden ser de otro ámbito.
02:56En todo caso, ya le digo que hasta ahora no se ha procedido contra ningún ayuntamiento
03:01por falta de adopción de planes de prevención
03:03que se vienen exigiendo en los últimos años, no anteriormente.
03:08O sea, no se ha abierto ningún procedimiento por falta de estos planes
03:11ni en ayuntamientos ni en otro tipo de administraciones, porque entiendo que aquí también...
03:15Procedimientos penales, no.
03:15Que aquí también hay responsabilidad de comunidades, diputaciones o gobierno central incluso,
03:21no lo sé, le pregunto, ¿eh?
03:22Hombre, la responsabilidad de la comunidad autónoma en materia de prevención
03:26es clara porque es quien tiene las competencias básicas.
03:29Pero es verdad que la ley de Montes atribuye a los ayuntamientos
03:32la elaboración de planes de prevención.
03:34Tampoco podemos desconocer la realidad de muchísimos ayuntamientos pequeños
03:38que no tienen medios para proceder de esta manera
03:40y entonces tendrían que solicitar ayuda a las diputaciones provinciales.
03:45Pero en la medida que no se gestione esta solicitud de ayuda,
03:49tampoco a diputación se le puede decir responsabilidad.
03:52¿Qué responsabilidades entonces se le podrían exigir a una administración autonómica
03:56en la medida en que, como usted recuerda, es la competente en extinción y prevención de incendios?
04:00Tendremos que examinar, llegado el momento, aunque ya le digo que es explorar vías nuevas
04:06en procedimientos penales en los que siempre nos hemos dirigido contra el autor,
04:10pero sí es verdad que en los últimos juicios con grandes responsabilidades civiles,
04:15uno que tuve el año pasado donde se reclamaban hasta 30 millones de responsabilidad civil,
04:20alguna defensa ya decrimía la posible responsabilidad por omisión de la comunidad autónoma en concreto.
04:27Y tendremos que explorar, yo creo, probablemente que tenga más incidencia sobre la responsabilidad civil,
04:33sobre la obligación de indemnizar a los perjudicados.
04:36Más civil que penal, pero sí que podría, por tanto, cuando dice tendremos que profundizar,
04:40es que es una vía en la que puede abrirse las fiscalías de medio ambiente
04:44e ir explorando esta vía de en qué medida son responsables
04:47o tienen que asumir responsabilidad civil por una posible omisión las comunidades autónomas.
04:53Sí, de hecho, en este sentido va el oficio del fiscal de Sala.
04:57Que examinemos la posible responsabilidad penal y, si no, administrativa o, en todo caso,
05:02lo del civil lo añado yo porque creo que es por donde podríamos avanzar.
05:06Señor Benítez, ¿esta responsabilidad podría derivarse también de falta de medios?
05:10¿Cómo se dirime? Es decir, ¿cómo actúa un fiscal ante una circunstancia, por ejemplo,
05:16como estamos viendo tantas estos últimos días, de una manera tan repetida
05:18en la que muchos bomberos, muchos especialistas en la extinción, más allá de vecinos?
05:22Hablo de personal dedicado profesionalmente a la extinción.
05:26Nos están advirtiendo, por un lado, de falta de medios o describiendo situaciones caóticas
05:31o de mala planificación en los operativos de extinción.
05:34Aquí, ¿cómo actúa un fiscal? ¿Qué hace?
05:37Bueno, yo quiero decir que, claro, como ya le he dicho antes,
05:41nuestra labor se constriñe básicamente a la persecución del delito.
05:45Y todas estas cuestiones guardan relación con los hechos,
05:49con el desastre que supone el incendio forestal,
05:52pero la mayoría de ellas quedan fuera de nuestro ámbito de actuación.
05:56Sí le digo que, desde mi punto de vista personal,
05:59y llevo muchos años estudiando el tema,
06:01es cierto que se advierte una cierta descoordinación en materia de extinción,
06:05es cierto que parece demencial el sistema de contratación de bomberos,
06:08sobre todo por una temporada muy corta,
06:10y luego despedirlos cuando sabemos que los incendios se prolongan fuera del ámbito veraniego.
06:16De hecho, aquí en la provincia de Málaga hemos tenido los peores incendios en época invernal,
06:20otoño-invierno.
06:22Es cierto que me llama mucho la atención y me parece escandaloso
06:25que haya gente jugando su la vida por 1.300 euros
06:27para saber que luego en octubre van a estar sin trabajo.
06:30Todo eso me parece lamentable.
06:32Pero donde tenemos que incidir fundamentalmente es en la falta de prevención,
06:37de prevención y de gestión.
06:38De gestión de montes, gestión forestal y de prevención.
06:42Porque está demostrado que el gasto que se hace en prevención
06:45ahorra un euro de cada empleado en prevención,
06:50ahorra tres euros en extinción.
06:52Creo que realmente, a la vista de la catástrofe que está sucediendo,
06:57mi impresión es que no estamos dimensionando realmente
07:00el peligro al que nos estamos enfrentando.
07:03Que año tras año las circunstancias se van agravando,
07:06no solo contra el fuego, también contra el agua,
07:10catástrofes naturales en general.
07:12Y creo que no estamos dimensionando realmente el peligro al que nos estamos enfrentando.
07:16Que se viene advirtiendo por meteorólogos,
07:18que se viene advirtiendo por científicos y por ingenieros de montes.
07:21Y que a pesar de todo,
07:22llegado el momento, lo fiamos todo a la suerte,
07:25ya que podamos escapar con menos perjuicio del que se podía haber producido.
07:31Y este año no está siendo así.
07:33Este año se han dado las condiciones perfectas
07:35para que la catástrofe sea descomunal.
07:37Claro, más allá de las responsabilidades penales o civiles,
07:41por lo que yo le pueda preguntar a usted en calidad de fiscal,
07:43precisamente por esa condición,
07:45usted es un gran especialista en los posibles delitos,
07:49vaya, en todo tipo de catástrofes medioambientales.
07:52Me habla de los sistemas de contratación,
07:54que son demenciales,
07:55que es un escándalo las condiciones,
07:56pero lo que usted, entiendo,
07:58me está queriendo decir,
07:59es que usted, que esto es su día a día,
08:02¿no le sorprende en absoluto
08:04que este verano nos hayamos enfrentado
08:05a esto que nos estamos enfrentando ahora?
08:08Pues mire, no me sorprende,
08:09no me sorprende porque todos sabíamos que esto podía ocurrir.
08:13De hecho, era comentario generalizado.
08:15Todos los que nos dedicamos al medioambiente,
08:17y ya no le hablo desde la fiscalía,
08:20le hablo de agentes de medioambiente, de SEPRONA,
08:23y por supuesto los habría en los pueblos,
08:25ingenieros de montes,
08:25todos sabíamos que este año podía ser dramático.
08:28Las lluvias de primavera fueron excesivas
08:33con respecto a lo que suele ser habitual,
08:35cayó muchísima agua y luego dejó de llover
08:37y ha hecho un calor desacostumbrado.
08:40Yo estuve hace poco en Casares,
08:42en el término municipal de Casares,
08:44con los agentes de medioambiente
08:45para una cuestión que me habían citado,
08:48y la maleza que había entre la arboleda
08:51llegaba al metro noventa.
08:53Es que yo soy alto y me arañé la frente.
08:56Y está absolutamente seca.
08:58Es pasto de las llamas en cuanto caiga cualquier chispa,
09:02por cualquier motivo que sea que caiga la chispa.
09:05Y aquello, una vez que se incendie,
09:07lo difícil va a ser controlarlo,
09:09como está pasando por otras zonas de España.
09:13Afortunadamente en Málaga este año estamos escapando bastante bien.
09:16Fiscal, ¿cómo investigan ustedes sobre el origen de los incendios?
09:20Porque, claro, buena parte de los fuegos tiene la mano del hombre detrás.
09:24Hay negligencias, hay accidentes, hay incendios intencionales.
09:28¿Cuál es el origen de un incendio cuando se dice que está la mano del hombre detrás?
09:34Sí, eso conviene aclararlo, conviene dejarlo muy claro porque se está hablando
09:39desde el ámbito político de que la mayoría de los incendios son provocados.
09:43Entonces, hay que no confundir los términos.
09:45Se utilizan estadísticas del MITECO
09:47y efectivamente la mayoría de los incendios son provocados,
09:50pero quiere decir provocados por la mano del hombre,
09:52no quiere decir intencionados.
09:54Tenemos que distinguir, y desde el ámbito penal,
09:57desde la Fiscalía se hacen estadísticas todos los años.
10:00Nosotros como juristas tenemos que ser muy rigurosos
10:02y referirnos a hechos probados en sentencia firme.
10:06Nosotros, entre los incendios provocados,
10:08que son de los que nos ocupamos,
10:10vemos que cerca del 70%, 68% en estadística
10:15de la Memoria de la Fiscalía General del Estado
10:17son imprudentes, son por imprudencia,
10:20porque quemas agrícolas sin controlar,
10:24por chispas en tareas en zona forestal
10:28no autorizadas en zona de alto riesgo,
10:31en momentos de alto riesgo,
10:33muchísimas imprudentes,
10:34incluso por falta de mantenimiento de los tendidos eléctricos.
10:37Todo eso da lugar a incendios
10:39que en muchos casos llegan a ser muy importantes.
10:42Y luego están los intencionados,
10:44que son los que realmente el autor tiene intención
10:46de quemar el monte.
10:48Esos son alrededor, según la estadística de la Fiscalía,
10:50del 28%, aproximadamente 28%.
10:54Ahora, dentro de los intencionados,
10:56también tenemos a su vez que distinguir
10:58entre los pirómanos,
10:59que son gente que parece un trastorno mental
11:01relacionado con el fuego,
11:03y los verdaderamente incendiarios,
11:06que los hacen por motivaciones muy diversas,
11:08que tienen que ver con algo que no es reconducible a un tipo.
11:11Es por venganzas personales,
11:14por cuestiones de...
11:15Intereses económicos, por ejemplo.
11:17Intereses económicos,
11:19peleas entre agricultores y ganaderos,
11:22o cazadores incluso.
11:24Es una etiología muy diversa
11:26que no se puede reconducir a una única categoría.
11:29Y eso serían dentro de ese 30%.
11:32Es decir, de los provocados,
11:33el 30% serían intencionados,
11:34y ahí hay que distinguir entre pirómanos e incendiarios.
11:38Entiendo.
11:38Sí, sí.
11:39Los pirómanos son casi excepcionales,
11:41aunque se habla en general,
11:43porque se utiliza el término con muy poca precisión.
11:45Los pirómanos son sujetos que,
11:49en relación con la proporción total de incendios,
11:51son casi anecdóticos.
11:53Pero es verdad que son muy peligrosos,
11:54porque no son controlables.
11:56No son controlables.
11:58Lo que más hay son incendiarios, digamos.
12:00Incendiarios.
12:01Y el problema con los incendiarios
12:02es que cuando se pega fuego al monte,
12:05es uno de los delitos, yo siempre digo,
12:06más difíciles de descubrir,
12:08de los más fáciles de quedar impune,
12:10porque adopta precauciones para no ser descubierto.
12:14Y el monte es algo que no tiene normalmente vigilancia,
12:17porque se cometen horas nocturnas,
12:20se cometen zonas alejadas,
12:22y cuando se descubren las llamas
12:23se están muchos kilómetros del lugar.
12:24Y ahora, a partir de ahí,
12:26tienes que tirar de indicios
12:27de que alguien se lo haya encontrado,
12:29de que hay unas sospechas, en fin.
12:31La investigación es muy complicada,
12:33muy complicada,
12:34y muchos de ellos se acabamos por no descubrir.
12:36O sea, que muchos de los que incendian nuestros montes
12:38quedan impunes.
12:40Sí, sí.
12:40No cabe duda
12:41de que dentro de ese pequeño porcentaje
12:44que son los incendios intencionados,
12:46hay muchos que no llegamos a descubrir.
12:48¿Y qué se hace contra eso?
12:51Ahí no podemos hacer nada.
12:52Por eso tenemos que asumir como una realidad
12:54cierta de nuestra sociedad
12:57los incendios forestales.
12:59Siempre han existido y siempre van a existir.
13:01Tenemos que asumir que existen.
13:03Y es obligación de la Administración
13:04evitar que sus consecuencias
13:06sean catastróficas,
13:07como están siendo ahora.
13:09Entonces,
13:09la labor de la Administración
13:10es prevenir,
13:11prevenir y gestionar.
13:12Y desde luego,
13:13si se da el incendio,
13:14extinguir a la mayor velocidad posible
13:16y de la forma más coordinada posible.
13:18pero frente a la realidad
13:20de los incendios,
13:22poco se puede hacer
13:22desde luego no elevar las penas.
13:24Las penas son
13:25más que suficientes
13:27las que hay en el Código Penal
13:28y además está demostrado
13:29que la elevación de las penas
13:30que ya se hizo en 2015
13:32por el Partido Popular
13:34con mayoría absoluta
13:35no ha servido para nada.
13:37¿Cuánto es la pena de prisión
13:39y cuánto es el cumplimiento fiscal
13:41cuando una persona es condenada
13:42por haber provocado
13:43de forma intencionada
13:44un incendio,
13:46cumple toda la pena
13:47y qué penas son esas?
13:49A ver,
13:49las penas son muy diversas
13:51según el supuesto
13:52porque también los incendios
13:54son muy diversos
13:56en extensión,
13:58en naturaleza,
13:59en forma de comisión.
14:00Las penas pueden llegar
14:01hasta 20 años de prisión
14:02si se comete con peligro
14:04o para la vida
14:05o la integridad física
14:06de las personas.
14:07Si es el incendio,
14:09digamos básico,
14:10el que no tiene
14:10esas características,
14:12se dan 1 a 5 años de prisión.
14:14Y si es un incendio,
14:15por esto lo ha agravado
14:16porque afecte a zonas
14:18de especial valor natural
14:20o en las próximas
14:21de una población
14:22o algunas circunstancias
14:23que están tasadas,
14:25serán 3 a 6 años de prisión.
14:27En cuanto al cumplimiento
14:28de las penas,
14:29se somete a las reglas generales
14:30de cumplimiento de pena
14:31del Código Penal,
14:31no tiene ninguna excepción
14:32y ya sabemos
14:34que en nuestro país
14:34las penas están orientadas
14:35a la reinserción social
14:37porque lo dice la Constitución.
14:38Entonces,
14:39sigue el tracto
14:40de cumplimiento normal,
14:41llegado el tercer grado,
14:43tendrá cumplidas,
14:45creo que son
14:45dos o tres de las partes
14:47de la condena
14:47y ya tendrá derecho
14:48a acceder a permisos
14:49y todo esto.
14:49Una última pregunta fiscal
14:51y apelando de nuevo
14:52a su experiencia
14:53porque hemos oído hablar
14:54de tramas incendiarias,
14:55de estos pirómanos
14:57que ahora usted
14:57nos acaba de explicar
14:58de matizar cuál es
14:59el término incendiario,
15:01sería más,
15:01es de hecho el término,
15:03pero por su experiencia
15:04diría que
15:04podríamos estar asistiendo
15:06por lo que hemos visto
15:07en Zamora,
15:08en León,
15:09en Galicia,
15:09a una actividad
15:11incendiaria organizada
15:12o en todo caso
15:12eso cómo puede llegar
15:13a saberse.
15:15Mire,
15:16eso no es real,
15:17o sea,
15:18eso no es real,
15:19esos son argumentos
15:20utilizados desde la política
15:21como argumento sencillo
15:23para darle algo
15:24a la ciudadanía,
15:26para empatizar con ello,
15:27igual que se pide
15:28la elevación de las penas,
15:29es solamente un argumento
15:30un poco
15:31para salir del paso,
15:33pero yo
15:34por contextualizar
15:35un poco el problema,
15:37como le digo
15:38que esto se viene hablando
15:39regularmente,
15:40es algo reiterativo,
15:42le puedo recordar
15:43que el incendio
15:44de 2005
15:45y hace 20 años
15:45de Guadalajara
15:46que murieron 11 personas
15:48de un retén
15:49de bomberos,
15:50ocurrió por una imprudencia
15:52en una barbacoa,
15:55que el incendio
15:56de la Sierra de la Culebra
15:58de 2022,
16:00creo que fue,
16:01que ardieron
16:0133.000 hectáreas
16:04y murieron 4 personas,
16:05se produjo por un rayo,
16:06que los que he tenido
16:08yo aquí en la provincia
16:09de los incendios
16:10más graves
16:10han sido todos
16:11siempre imprudentes
16:12y el único
16:12que teníamos constancia
16:13de que era intucionado,
16:15no conseguimos
16:16descubrir la autoría,
16:17en consecuencia,
16:18en todos estos casos
16:19siempre se habló
16:21de una posible trama,
16:23de que había
16:24un terrorismo incendiario,
16:26todo eso no es real,
16:27no es real,
16:28la naturaleza
16:29del incendio
16:30es distinta
16:30en cada cual
16:30y lo malo
16:31es que este año
16:32se dan incendios
16:33que se solapan
16:34unos sobre otros,
16:35se sobreponen
16:36porque no da tiempo
16:37a extinguirlos
16:37y no da tiempo
16:38a extinguirlos
16:39también porque
16:39la naturaleza
16:40del incendio
16:41de los que tenemos
16:42ahora,
16:43debido a las condiciones
16:44climáticas,
16:45cambio climático,
16:46a la falta
16:46de gestión del monte,
16:48desborda
16:49las capacidades
16:49de extinción
16:50de cualquier dispositivo
16:51y eso hace
16:52que se extiendan
16:53y se vayan juntando
16:54unos con otros
16:55pero desde luego
16:55yo en absoluto
16:56creo por mi experiencia
16:57que respondan
16:59a una trama
16:59ni a ningún interés
17:00oculto
17:01de ningún tipo
17:02O sea,
17:03aquí no hay terrorismo
17:04incendiario
17:04ni tramas incendiarias
17:05Yo iría alejando
17:07del lenguaje
17:08político
17:09este tipo de expresiones
17:11porque no aportan nada
17:12y sobre todo
17:13caen en vacío
17:14o sea,
17:14luego al final
17:15se van viendo
17:16las causas
17:16de cada incendio
17:17cual ha sido
17:18resulta que no
17:18tenían nada que ver
17:19con eso
17:20Los que se acaban
17:21por descubrir
17:22porque es cierto
17:22que hay muchos
17:23que ni siquiera
17:25tenemos la causa
17:26también el MITECO
17:27tiene un apartado
17:28de causas desconocidas
17:29porque hay muchos incendios
17:30que son de causas desconocidas
17:31Por eso digo
17:33que lo cierto
17:33es que el incendio
17:34forestal
17:35vive con nosotros
17:36y hay que aceptarlo
17:37Lo que hay que intentar
17:38es evitar
17:39que las consecuencias
17:40sean las que están siendo
17:41Pues Fernando Benítez
17:43Número
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