- hace 4 meses
La médica Analía Rearte, docente e investigadora, se especializa en epidemiología y estudia desde hace años el impacto de las políticas públicas en el campo de la salud. Fue directora en el Ministerio de Salud de la Nación en plena pandemia de covid19.
En este episodio nos comparte su experiencia en la planificación de políticas públicas en momentos de emergencia y el papel de la investigación para la toma de decisiones. Defiende la necesidad de un Estado presente en las políticas sanitarias y de la formación de profesionales médicos y médicas con un enfoque social.
En este episodio nos comparte su experiencia en la planificación de políticas públicas en momentos de emergencia y el papel de la investigación para la toma de decisiones. Defiende la necesidad de un Estado presente en las políticas sanitarias y de la formación de profesionales médicos y médicas con un enfoque social.
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00:00Hoy conversamos con la médica Analia Rearte, docente e investigadora.
00:06Analia se especializa en epidemiología y estudia desde hace años el impacto de las políticas públicas en el campo de la salud.
00:13Fue directora en el Ministerio de Salud de la Nación en plena pandemia de COVID-19.
00:18En este episodio nos comparte su experiencia en la planificación de políticas públicas en momentos de emergencia
00:24y el papel de la investigación para la toma de decisiones.
00:28Comienza un nuevo episodio de Ciencia Próxima.
00:35Hola Analia, ¿cómo estás? Gracias por participar de Ciencia Próxima.
00:40Muchas gracias a ustedes por la invitación. Celebro fuertemente estos espacios.
00:44Bueno, gracias. Si te parece bien para arrancar, nos contás un poquito sobre tu formación y el área en particular en donde ejerces tu campo laboral.
00:57Bueno, yo soy médica. Después de hacer medicina, me especialicé en pediatría.
01:03En medicina tenemos una particularidad, además cuando yo estudié hace muchos años y es que las principales actividades que uno podía hacer eran solo asistenciales,
01:11con lo cual empecé haciendo pediatría, que era algo que no me llenaba, no me satisfacía.
01:15Así que dejé pediatría y me fui a Buenos Aires a formar una epidemiología y ahí hice una maestría en efectividad clínica,
01:23que se llama, que es investigación, gestión y demás. A partir de esa formación, ya más de la salud pública, si se quiere,
01:31además empecé a trabajar unos años en el Ministerio de Salud de la Nación, en ese momento en el programa de inmunizaciones.
01:38Y bueno, como yo estaba formándome y terminando la maestría en investigación,
01:43empecé a agarrar un poco todo lo que eran los estudios de investigación.
01:46Tuvimos suerte de tener, siempre cuando uno está en un área, en una institución que toma decisiones,
01:52de tener apoyo de la parte política. Es fundamental. En ese momento se jerarquizaba el poder hacer investigación.
02:00Y una cosa muy importante que es medir el impacto de las cosas que hacemos.
02:03Nosotros en salud pública muchas veces se toman decisiones, se implementan programas, acciones, lo que fuera,
02:10y no es habitual medir el impacto de eso. O sea, implementar programas, acciones, implica un presupuesto.
02:17Y nosotros cuando lo hacemos pensamos que está buenísimo y que sale bien.
02:21Medir ese impacto es como algo fundamental que muchas veces no sucede.
02:24Cuando entramos en el programa, entonces nos planteamos esto.
02:27En ese momento era Carla Bisotti, era la directora del programa.
02:31Y empezamos con algunas áreas. Uno de los más importantes fue, por ejemplo, hepatitis.
02:35Nosotros habíamos ido a Argentina y habíamos tenido un brote muy grande de hepatitis.
02:39Era la primera causa de trasplante hepático en chicos, de hepatitis A.
02:42Y no teníamos plata como país para meter las dos dosis que requería el calendario.
02:46Entonces se decidió, en ese momento Ginés era ministro, fue en el 2005, antes de que yo estuviera en el ministerio,
02:52junto con la sociedad de pediatría y demás, incluir una sola dosis del calendario.
02:55Era el primer país del mundo que implementaba esa estrategia.
02:58Había muchas críticas por muchas partes y se implementó con el compromiso de ver si servía o no.
03:07Cuando nosotros entramos, cuando yo entré, que era 4 o 5 años después, dijimos, bueno, vamos a ver esta estrategia.
03:12¿Qué impactó tú?
03:12Que independientemente de que los trasplantes hepáticos en chicos disminuyeron a cero,
03:16de ser la primera causa a cero, teníamos que ver si esa estrategia seguía sirviendo,
03:20si había que cambiar a la segunda dosis, qué teníamos que hacer.
03:22Entonces hicimos ahí varios estudios de investigación para ver circulación, persistencia de anticuerpos, inmunidad y demás.
03:30Y en base a nuestros trabajos desde el Ministerio de Salud, que los presentamos en la OMS,
03:35la OMS cambia finalmente la recomendación y recomienda ya una dosis,
03:41lo cual permitió que hepatitis es una enfermedad, por ejemplo, relacionada con menor nivel socioeconómico,
03:46que varios países que no podían afrontar dos dosis pudieran incluir su calendario a una dosis.
03:53Con lo cual empezamos todo el tiempo con ese área, digamos.
03:57Lo mismo que Coqueluche, metimos la vacuna en embarazadas, cuando todavía no había,
04:03éramos uno de los primeros países, juntos con Reino Unido, y lo mismo.
04:06Dijimos, teníamos un problema muy grande, morían los nenitos chiquititos,
04:09no alcanzábamos con la vacuna en los chicos a cubrir los que se estaban muriendo,
04:13que eran los menores de dos meses, entonces se incluyó la estrategia de vacunación en embarazada
04:17para tratar que la madre le pase la protección y que los chicos estuvieran protegidos.
04:21De vuelta, lo mismo hicimos en los estudios de medición de impacto
04:24y eso también va generando evidencias que ayudan a otros países a decir,
04:28bueno, estas son estrategias.
04:30Así que, si bien yo lo que más hago es vacunas, en general es epidemiología
04:35y muy relacionada con esto, con el impacto, con funciona, con lo previo también.
04:41A veces haces estudios de costo de efectividad o de carga de enfermedad
04:46para ver si esto es realmente un problema del cual tendríamos que tomar una medida de salud pública.
04:51Y en estos comienzos que comentabas recién, dedicarte directamente a epidemiología
04:58y romper un poco esa tradición de la medicina desde el asistencialismo
05:04y volcarte a un área en donde realmente no era común en esa época
05:09de tomar una decisión de ir hacia el plano de la investigación.
05:14Después con el tiempo, como vos decís, te da la razón en la necesidad de tener profesionales formados
05:22para poder hasta tomar decisiones desde las políticas públicas.
05:25Pero en ese momento, qué difícil fue, me imagino.
05:29Total, totalmente. Yo, bueno, me recibí en el 2002.
05:32En esa época, claramente, era...
05:34Época...
05:35Sí, muy compleja.
05:38Viví todas las marchas.
05:40Desde el 95 que entré hasta el 2002.
05:43Tuvimos mucha lucha ahí.
05:46Y es como vos decís, a mí siempre me gustó la salud pública, la epidemiología.
05:50No había un camino claro.
05:51Entonces, empecé pediatría porque era que había algo que tenía que hacer.
05:57Después me fui a rotar a México.
05:58En México había epidemiólogos en cada centro de salud.
06:00Y yo dije, esto me gusta, quiero hacer esto.
06:02Y volví.
06:03Empecé a hacer una rotación en el INE, que es el Instituto Nacional de Epidemiología.
06:06Y no había una...
06:08Así como salías de la carrera y tenías...
06:10Si querías ser especialista en atención de la uña, el dedo gordo, el pie,
06:14tenías las residencias para llegar a lo que quieras.
06:17Para hacer esto, no había.
06:19Y muchas de las formaciones estaban relacionadas con...
06:23Perteneces a instituciones o universidades.
06:24Y yo en ese momento no tenía.
06:26Nosotros los médicos te recibís y en general entrás a una residencia.
06:29Entonces, si vos te querías meter una maestría en lo que fuera,
06:32yo no tenía una institución que me avalara.
06:35Y entonces, todo era...
06:37Se dificultaba más.
06:38En ese momento en el INE me ayudaron un montón.
06:40Se abrió la primera camada de residencia de epidemiología en Ciudad de Buenos Aires.
06:43Y bueno, y me fui.
06:45Allá fuimos.
06:45Allá fuimos.
06:46Y en Buenos Aires, por supuesto, que está un poco más desarrollado.
06:48Siempre en Buenos Aires está un poco más desarrollado de lo que es acá.
06:52Hice la residencia desde la UBA, pero con el Instituto de Efectividad Clínica y Sanitaria.
06:57Y bueno, ahí empezás un camino como muy, muy artesanal.
07:00Cuando yo hice la residencia, los que estaban en la dirección de epidemiología de Ciudad de Buenos Aires,
07:09me contaban ellos, imagínate, 20 eran los primeros, por lejos, digamos, o sea, mucho más difícil.
07:14Habían hecho epidemiología y tenían que manejar ambulancias porque no había ningún tipo de salida laboral para eso.
07:20Para mí fue más difícil, pero ya ya nado.
07:23Y hoy ya, bueno, yo cuando ahora, en los últimos años que estuve trabajando en el Ministerio de Salud,
07:27en la dirección de epidemiología, tenemos una residencia, residentes en el INE, residencias en muchas provincias.
07:33Investigación se ve cada vez más como algo necesario.
07:37Y ahí hay una brecha que tenemos que solucionar es que muchas veces el sistema de salud o los decisores o los que toman decisión
07:48no saben ni siquiera que necesitan la investigación para la toma de decisiones.
07:52Entonces, muchas veces desde el sistema científico académico, si se quiere, se hace investigación en salud.
07:58En general, la mayoría de las investigaciones en salud son hechas por facultades no medicinas, digamos,
08:02o sea, mucho de ciencias exactas, biología, bioquímica, y menos desde lo más clínico o epidemiológico.
08:10Y nosotros siempre nos quejábamos de eso, que no había eso, pero siempre las cosas son como de las dos partes, digamos.
08:16O sea, vos como decisor no reclamabas, no usabas la investigación.
08:21Entonces, de a poquito ir cerrando esas brechas que los tomadores de decisión vayan dándose cuenta que necesitan esta información,
08:29esta generación de evidencias, de medición, de impactos.
08:32Claro. Este crear conciencia para...
08:35Exacto.
08:35Que en realidad es muy necesario, después vemos con el tiempo, ¿no?
08:39En la toma de decisiones de políticas públicas basadas en algo, en evidencia.
08:43Totalmente.
08:44Y dirigir los recursos de la mejor manera posible, digamos.
08:48Totalmente. Vos tomás decisiones. Bueno, yo trabajé mucho, siempre, como mi área de más trabajo,
08:52es vacunas y programas de inmunizaciones.
08:54Ni hablar.
08:55Y a veces tenés que cambiar. Y fuimos cambiando de tres dosis HPV, pasas a dos a uno.
09:00Todo eso se hace con evidencias. La vacuna de neumococos, en qué edad sirve, a dónde la metemos, por qué impacta bien.
09:07Si la ponemos acá, impacta en los adultos mayores.
09:09Bueno, todo eso es súper fundamental.
09:12Y lo que pasa también es que en general las evidencias, por supuesto, vienen en los países centrales.
09:16Claro.
09:16Y los países centrales tienen otra realidad de la nuestra.
09:18Entonces, formar evidencias locales, tomar decisiones con nuestros datos, con nuestra evidencia, es fundamental.
09:24Porque aparte, a diferencia de lo que se piensa, nosotros tenemos, a ver, no sé si la palabra es buena,
09:30pero tenemos sistemas de información, tenemos información, tenemos cosas como para...
09:33Sí, casos.
09:34Exacto. Entonces, la verdad es esa que, bueno, nada, yo siempre, cuando estuve en áreas de gestión,
09:42relacionadas, por supuesto, con tomadores de decisión que apoyaban esto y que sentían que esto era una prioridad, ¿no?
09:47Así que, bueno, ahí, nada, seguimos avanzando.
09:52En esta dificultad que mencionabas, y hablando de vacunas en particular, se me ocurrían dos cosas.
09:58Primero, ¿qué impacto crees que tiene la aparición de la escuela y hoy Facultad de Medicina en particular?
10:08¿Qué impacto tiene en este desarrollo en la ciudad y en todo el área, no?
10:12Eso por un lado.
10:13¿Y cómo avanza y retrocede tu área en particular con el discurso de, no solamente la falta de políticas públicas,
10:24sino la instalación de una idea de que no son necesarias?
10:28Bueno, a ver, para mí la escuela, la aparición de la escuela, no solo por ser medicina, sino por la forma y por las ideas y la filosofía que tiene la escuela de medicina.
10:41Nosotros, yo me crié en un sistema modelo médico hegemónico total, en el que los que no estábamos por ahí totalmente de acuerdo,
10:51éramos medio zaposo, yo siempre me sentí zaposo, troposo.
10:53Yo, de hecho, siempre pensé que me había confundido de carrera, que no era mi lugar, digamos, ese, digamos, ¿no?
10:58En donde solamente lo biomédico es lo importante, ciertos raptos de soberbio, para con las otras disciplinas, digamos, ¿no?
11:08Y cuando encuentro lo que es epidemiología me doy cuenta que no, medicina es muy amplia.
11:13Yo no había encontrado, cuando encontré epidemiología, que es una especialidad interdisciplinaria.
11:18Compañeros, a veces ni sabés de qué carrera de base tienen, porque es totalmente interdisciplinaria.
11:24A mí me completó y demás.
11:26Y cuando volví acá y encontré la escuela, fue como una bocanada de aire fresco, un relax, un ver que queremos formar médicos y médicas con una mirada social.
11:40Para mí la medicina es una carrera social, digamos.
11:43O sea, no podemos no pensar que es una carrera social en sus inicios con muchas críticas.
11:47Ha habido comentarios tipo, van a darle el título de médico a trabajadores sociales, ¿no?
11:53Entonces, tener esa mirada, incluir, nosotros tenemos en muchas horas de materias sociomédicas,
12:03el trabajar la salud, y bueno, en pandemia quedó súper demostrado, la salud no es de los médicos,
12:08la salud es totalmente interdisciplinaria.
12:11Incluir historiadores, sociólogos, enfermeros, es fundamental para entender el todo de la salud.
12:18Así que la escuela de medicina, para mí, es un tremendo avance.
12:22A mí me da mucho orgullo y me da mucha paz y mucha tranquilidad.
12:24Acordo a esto que vos decís, que como te imaginarás, yo no estoy de acuerdo con el discurso actual de que el Estado no tiene que estar presente,
12:35y menos en salud.
12:37Yo creo que, por supuesto, cosas mejorables, todo.
12:39Tengo un listado, todos los que hemos trabajado en Estado, si nos pedís, tenemos un listado de cosas que tendríamos que mejorar y cambiar.
12:45Pero la realidad, y en investigación lo mismo, sin un claro liderazgo de un Estado presente marcando el camino,
12:55para mí es muy difícil y solo vamos a la inequidad, digamos, ¿no?
12:59Entonces, realmente que haya una escuela de medicina con esa mirada, para mí es un poco de tranquilidad en todo este lío que estamos metidos.
13:08Sí, la verdad. Y con respecto, vos mencionabas lo difícil de empezar en este camino, y además validando o siendo parte de un modelo hegemónico fuerte médico, ¿no?
13:24En tu rol como mujer dentro del sistema, ¿te costaba aún más eso?
13:29A ver, ¿sabes que cuando hice pediatría y eso no? Ahora, cuando estás en cargo de gestión es impresionante.
13:36Yo siempre decía que no sé si es tanto, y cuando llegas a los cargos de gestión, uf, es un montón, pero cosas que vos no lo podés creer, real.
13:46Digamos, yo tenía, yo era directora nacional en el ministerio y tenía a mi compañero Barón, que también era director nacional,
13:53y él era de enfermedades transmisibles, yo de epidemiología, entonces trabajaba mucho juntos, pero muchas de las cosas diseñaba y planificaba yo.
14:00Y íbamos a la reunión y yo lo llevaba a él, porque yo sabía que la gente necesita tener un buen al lado, claro.
14:08Y yo contaba las cosas y la gente con muy buena onda, no discriminatorio contra mí, pero muchas, muchas reuniones de buen trato,
14:17pero las preguntas a él, que él decía, lo va a contestar a Analia, y se veían y pasa un montón.
14:24Pero la validación del discurso venía desde la figura masculina.
14:28Yo en un momento ya me relajaba y le decía, acompáñame, no sabía ni de qué tema nos hablaron,
14:32acompáñame solo para sentarte al lado, porque necesito que...
14:35Apóyame.
14:35Claro.
14:37Bueno, y hablando de tu rol en el ministerio, fue en un momento complicado, digamos.
14:44Caliente.
14:45Sí, asumiste un desafío fuerte.
14:48Sí, bueno, entré en enero de 2020, justito con los primeros casos de COVID en China.
14:55De vuelta, yo, bueno, con Carla Bisotti, que es la persona que me llevó, yo trabajaba hacia allá muchos años,
15:02y yo, para agarrar un cargo de gestión, porque implicó que toda la familia se mudó,
15:05los chicos cambiaron de escuela, digamos, o sea, mudarnos a Buenos Aires, fue un lío grande.
15:10Es porque uno piensa que está de acuerdo con lo que va a suceder.
15:16Y esto que decíamos, esta mirada de para qué necesitas la epidemiología,
15:19o para qué necesitas la generación de información, estaba muy implícita.
15:23Y bueno, cuando llegó la pandemia, que fue algo muy, muy difícil para todos,
15:26desde todos los sentidos que se pueda hacer difícil,
15:30me parece que haber tenido autoridades que hayan apoyado esto, digamos,
15:35que por supuesto nos hemos equivocado en muchísimas cosas,
15:37pero fue todo desde lo genuino y desde el querer hacer, fue como fundamental, digamos, ¿no?
15:45Así que, a pesar de que, y personalmente ni que hablar, es una situación muy difícil en todos los sentidos,
15:51digamos, desde que la familia, los hijos, las habitantes, uno como persona que se pierde
15:56y cuesta mucho recuperar después, fue una situación muy movilizante,
16:01muy movilizante porque vos tomabas decisiones que ninguna tenía un final feliz.
16:06No había ninguna decisión con final feliz porque lo que vos tomaras siempre afectaba a otros.
16:12Y nosotros tomamos las decisiones sanitarias y sabíamos que, nada,
16:17cada vez que escuchabas que situaciones económicas o lo que fuera,
16:21para vos era como un palazo al corazón, te liquidaba, digamos, ¿no?
16:25Y a pesar de todo, bueno, sí, murió gente porque era una pandemia, así que, nada.
16:31Pero bueno, como desafío, yo siendo epidemióloga, no voy a poder tener nunca más un desafío,
16:36ya fue lo más grande, digamos, que me pueda tocar transitar como profesional, digamos, ¿no?
16:41¿Cómo se sigue después de eso?
16:43Bueno, sí, costó un montón, mucho.
16:45La recuperación a mí personal fue muy, muy grande, fue al borde de perder todo,
16:52la pareja, la familia, los amigos y uno mismo, realmente uno mismo se pierde.
16:57Fueron muchos, fueron dos o tres años después de recuperación, de nada,
17:03de mucha terapia, bienestar, la familia, por suerte, que acompañó y apoyó y entendió,
17:10porque es muy difícil también.
17:12Sí, porque hay una mirada social aparte.
17:14Una mirada social.
17:15Que condiciona.
17:17Exactamente, exactamente.
17:19Así que, nada, se sigue.
17:22Después, cuando uno termina los cargos de gestión,
17:25muy al contrario de lo que se piensa de que te llenas de plata y el coso,
17:29quedás medio en cero.
17:31Básicamente porque vos durante cuatro años tuviste parada tu carrera anterior,
17:35que venías, todo seguía avanzando, y vos, yo frenaste.
17:39Y quedé sin trabajo, yo acá trabajaba en el Hospital Materno Infantil.
17:45Yo había concursado mi cargo en el 2014, lo había ganado, pero nunca me salió al cargo.
17:50Pasó toda la gestión de Vidal y no sé bien por qué, pero nunca se salió al cargo,
17:56con lo cual, cuando tuve que ir a Nación, tuve que renunciar.
18:00Ah, ¿no pudiste licenciarlo?
18:02No pude licenciarlo porque era interina, a pesar de que lo había concursado,
18:05con lo cual volví, solo tenía las diez horas de docencia,
18:09así que nos tuvimos que rearmar primero emocionalmente,
18:12y después empezar a crear y insertarnos de vuelta en el mundo laboral.
18:18¿Y cómo volver a enamorarse de la investigación después de toda esta situación difícil?
18:25No, y ahí sabes que siempre seguimos, porque aparte de nosotros en el medio de todo ese lío,
18:29la pandemia, nosotros de vuelta tuvimos estrategias innovadoras de vacunas,
18:35no porque quisiéramos ser innovadores, sino porque era tal el lío de conseguir vacunas,
18:39que era lo que sea, como sea, y del modo que sea.
18:42Entonces, teníamos que ir generando evidencias, primero con Sputnik,
18:46que se armó tanto lío solamente porque era rusa,
18:48porque era una vacuna recontra conocida, muy buena vacuna.
18:51Entonces, nosotros hicimos los estudios de efectividad que los publicamos en ese mismo año,
18:55en Lance, que es una de las revistas más importantes.
18:58Lo mismo cuando empezamos a vacunar chicos, lo publicamos en BMJ.
19:01Entonces, durante ahí mismo, seguimos haciendo investigación
19:05para evaluar si lo que estábamos haciendo era correcto.
19:08Estamos con esta vacuna, realmente sirve, está previniendo la mortalidad que nosotros queremos,
19:12habíamos incluido una dosis, teníamos que espaciar.
19:15Como nos llegaba la segunda dosis, dijimos, espaciemos,
19:19pensando de vacunemos a la mayor cantidad posible de gente con una dosis,
19:22en vez de a la mitad con dos dosis.
19:25Y bueno, esa estrategia es lo mismo.
19:26Medimos el impacto de que con una dosis tenías casi un 80% de efectividad
19:30para prevenir mortalidad, pero todo eso lo hicimos ahí in situ
19:34para asegurarnos de lo que estábamos haciendo era correcto o estaba bien.
19:40Y a mí es lo que me gusta, digamos, o sea, me encanta esto de mezclar investigación
19:46con resultados reales, digamos, ¿no?
19:49Investigación de cosas que tengan impacto.
19:51Ahora estamos trabajando con la gente de Casa Mas Antonio,
19:54es un grupo relacionado con los curas villeros que hacen una forma de abordaje especial
20:01de gente con tuberculosis muy, muy vulnerable.
20:03Personas en situación de calle, y ellos aplicaron toda una estrategia
20:08que hacen que personas que deberían totalmente dejar el tratamiento y morirse
20:14de repente tengan un 95% de curación, ¿no?
20:17Y entonces estamos con ellos de vuelta, armando los estudios de investigación
20:21para demostrar que eso sirve y publicarlo y que esa estrategia que está demostrada
20:28que sirve poder publicar para que otros puedan decir, mira...
20:32Y seguir avanzando en la toma de política.
20:35En las decisiones para las políticas públicas.
20:37Qué loco igual esto de vivir desde tu lugar, ¿no?
20:40Desde una profesional, investigadora y dedicada totalmente en su vida
20:47a la investigación clínica y aplicada.
20:49En un momento buscar y luchar para la validación de la actividad,
20:57para que tomen esa información para las políticas públicas
21:00y después que de alguna manera las políticas públicas te condicionen
21:04dentro de tu campo de investigación, ¿no?
21:07Porque se politiza de alguna manera la toma de decisiones
21:11y se deja de lado la parte científica, la parte objetiva, digamos.
21:16Total, hoy hay más relato que realidad, es más importante el relato que la verdad
21:21y las evidencias importan bastante menos, cada vez menos.
21:24No solo a los tomadores de decisión, sino a la población en general, digamos, ¿no?
21:27En mi rama, que es salud pública y epidemiología,
21:31yo dependo total y absolutamente de los que los tomadores de decisión decidan, digamos.
21:36Sí es fundamental quiénes son tus jefes, digamos, ¿no?
21:41Y lo importante es que siempre se puedan encontrar nichos
21:44y esos nichos, no todo es tener que el ministerio tome las decisiones, digamos, ¿no?
21:50Hoy yo ese espacio lo encuentro claramente en la Escuela de Medicina,
21:56estoy en la dirección de Liga también hoy,
21:59y lo mismo, el equipo directivo de Liga tiene,
22:02estamos tratando de implementar investigación en el hospital,
22:05investigación ya tenía de abrirlo, de mejorarlo, de institucionalizarlo,
22:09y hay una clara y fuerte predisposición y apoyo, con lo cual,
22:15y después lo otro es la comunidad,
22:17uno cuando puede empezar y a trabajar en ciertos nichos, digamos,
22:22hay que buscarse y rebuscarse para,
22:24no todo tiene que ser que un ministro te diga que sí.
22:26Claro.
22:27O sea, hay como muchos nichos.
22:28Y la validación de la política, digamos, para,
22:31la política partidaria me refiero.
22:33Sí.
22:33Porque en realidad, también en esto,
22:35se juega un poco la palabra y el rol de la política,
22:39porque en realidad lo que hacemos desde estas áreas es política,
22:44básicamente, no partidaria,
22:45pero sí pensando en el impacto que tiene en lo social,
22:50en valerse de cuáles son las realidades para la toma de decisiones,
22:54y hacia dónde dirigir las líneas de investigación, ¿no?
22:58Y las políticas es lo que marca todo donde vivimos.
23:00Bueno, yo creo que uno de los daños más grandes que se ha hecho,
23:05yo pienso desde espacios que, por supuesto,
23:07yo no concuerdo,
23:08es saber generar este relato que la política es mala palabra.
23:12A ver, nosotros hicimos mucho para ensuciar la palabra política.
23:16Está bueno eso del mea culpa también,
23:19de los que estuvimos o estamos siempre vinculados con políticas,
23:23también de asumir responsabilidad.
23:25Hicimos mucho para que eso suceda,
23:27pero que hoy la gente diga es política y es eso,
23:30no políticas partidarias.
23:31Nosotros hacemos políticas sanitarias todo el tiempo.
23:35Es fundamental, es lo que hace que las cosas sucedan,
23:38y me parece que es un gran desafío revertir eso
23:42y que la gente tenga ganas de volver a que las políticas funcionen,
23:46o pensar tal o cual política me gusta más,
23:49por eso voto de esta manera,
23:51que ahora no sale.
23:52O sea, uno cuando es política partidaria,
23:55lo ideal sería que los distintos partidos dijeran,
23:59mira, las políticas yo voy a implementar para tal y tal cosa son esas
24:02y uno vota, no hay hoy ese tipo de mensaje.
24:07Y el mensaje va totalmente por otro lado,
24:10digamos, y cala por otro lado,
24:11con lo cual ese es un gran desafío.
24:14El desafío de esto que se instaló
24:17de los trabajadores del Estado como ñoquis o ineficientes
24:22también es, aparte de una injusticia muy grande,
24:26primero que es una mentira,
24:27y después que es una injusticia muy grande,
24:29pero creo que la gran mayoría de los trabajadores del Estado
24:32son grandes personas,
24:35grandes trabajadores muy comprometidos.
24:37Cuando vos ves los universitarios,
24:39cuando ves trabajadores hospitalarios,
24:41quieren al hospital,
24:44dan.
24:44Sí, sí, sí, sí.
24:45Muy dedicados.
24:46Muy dedicados.
24:47Con lo cual eso me parece que es otra injusticia también
24:49que deberíamos cambiar ese relato.
24:52Analia, ¿y cómo hacemos para revertir la visión social
24:57respecto de las políticas sanitarias?
25:01Yo creo que es con mucho trabajo desde lo chiquitito,
25:04desde el terreno,
25:05desde seguir trabajando, digamos.
25:06O sea,
25:07yo no sé si está bien o está mal,
25:10no tengo una personalidad de salir a atacar o criticar
25:13o decir, esto está todo mal,
25:14esto está todo mal lo que está haciendo el que piensa.
25:16Me parece que lo que hay que hacer,
25:19sí, por supuesto a veces es expresarse,
25:21pero lo que hay que hacer es trabajar.
25:23Hoy las personas,
25:24es muy emocional el sentimiento de si estoy de acuerdo
25:27con una cosa o con la otra.
25:29No es relacionado con,
25:30si te digo evidencia o no.
25:31Con la objetividad o con el raciocinio.
25:33Y entonces me parece que no nos queda otra
25:35que juntarnos los que pensamos de cierta manera
25:38en relación a las políticas públicas
25:40y la importancia de seguir trabajando en eso.
25:43Más que nada para incluir a los que ya sabemos.
25:46Los que les pasan mal son siempre los mismos.
25:48Y los que les van a pasar peor son siempre las mismas.
25:51Y las políticas públicas no funcionan.
25:52Yo tengo mi obra social,
25:53puedo mantenerme
25:55y probablemente no tenga grandes problemas.
25:58Pero ya sabemos quiénes son los que más van a sufrir.
26:01Y son siempre los mismos.
26:02Y me parece que es un deber y una responsabilidad nuestra.
26:05Yo me crié en la escuela pública,
26:09en la universidad pública.
26:11Me debo a eso.
26:13Me debo a intentar que los que no están por ahí en mi situación
26:20puedan llegar a eso.
26:22Yo, por ejemplo, mi viejo es hijo de un obrero ferroviario.
26:27En ese momento no existía la posibilidad
26:29de que nadie de hijo de un obrero llegue a la universidad.
26:31A mí no me tocaba estar acá.
26:32A mí me tocaba estar en otro lugar.
26:34Hubo una política que decidió
26:36que el hijo de un obrero pueda ir a la universidad.
26:39Y eso nos cambió la vida a todos, digamos.
26:42Y entonces me parece que los que tenemos cierta suerte
26:45tenemos como una responsabilidad
26:48de poder seguir trabajando para eso, ¿no?
26:51Digamos, entonces es de a poco.
26:53Nos va a llevar tiempo.
26:54Tenemos que reorganizarnos.
26:56Y trabajar genuinamente.
26:58Hay mucha gente trabajando genuinamente para eso,
27:01en el territorio, despacito y de a poco, digamos, ¿no?
27:05Y es por ahí, me parece.
27:06¿Y desde nuestro rol en la universidad o el rol de la universidad en este cambio,
27:12en esta transformación?
27:13El rol es fundamental.
27:13Primero ahora tenemos un rol que es defender que no nos destruyan, ¿no?
27:18Existir.
27:18Sí, eso es muy importante.
27:20Me parece que socialmente la gente valora la universidad.
27:23Eso es una gran cosa, digamos, así como no valora la política
27:27o no valora ciertas instituciones,
27:29me parece que en la universidad sí la valora.
27:31Me parece que no tenemos que perder eso.
27:33Y primero trabajar mucho por eso y por mantener la calidad.
27:37Porque aparte de estar reconocida,
27:38hoy yo siempre pienso, por ejemplo,
27:40mis hijos van a escuela pública por decisión,
27:42pero la gran mayoría de mis compañeros van,
27:43sus hijos van a escuela privada.
27:45Pero cuando tienen que elegir una universidad,
27:47siguen eligiendo la universidad pública,
27:48a pesar de poder pagar la privada.
27:50Entonces tenemos que mantener eso.
27:51Tenemos que mantener ese nivel de la universidad
27:53para que nos sigan eligiendo como formadores de sus hijos y hijas, ¿no?
27:59Y el rol de la universidad es fundamental.
28:02Es fundamental y en estos momentos tenemos que estar más.
28:07Porque nos tenemos que meter en la comunidad
28:08a través de la extensión, a través de la investigación
28:11para lo que la comunidad necesite.
28:14No es solo la docencia de los que van a ser universitarios.
28:20Me parece que nosotros tenemos un rol en la extensión,
28:22en la investigación.
28:24Y los médicos que formamos en la universidad pública
28:27son el 90% de los médicos de Argentina.
28:30Con lo cual vos, por más que tengas O de 900 millones,
28:33cuando vayas a tener de la clínica más cara de Buenos Aires,
28:36probablemente te atiende un médico formado en la universidad pública.
28:39Entonces nuestro rol es ese.
28:41Nuestro rol es generar, y lo mismo pasará con otras profesiones que no conozco,
28:44con los ingenieros, con lo que fuera, digamos.
28:47Entonces no es solamente mandar a la universidad para el ascenso social
28:51y que alguien pueda ascender, sino que es generar,
28:55para todo el resto que por ahí no pueda acceder a la universidad,
28:59mejores condiciones de todo.
29:01Y con lo cual creo que nuestro rol es fundamental ahí.
29:04Y desde un área en particular en la que trabajás
29:08y tenés un gran conocimiento, como son las vacunas,
29:12y la visión y el cuestionamiento, pero a nivel internacional,
29:15no solamente nacional,
29:16¿cómo se sobrelleva esa situación?
29:20Porque en realidad, inclusive, hay estados que son potencia,
29:25donde se toman las decisiones a nivel internacional,
29:29que pusieron en crisis la situación de las vacunas, ¿no?
29:33Totalmente, es un desafío enorme.
29:34Bueno, eso es uno de los principales focos en general de los congresos
29:38y las charlas y las discusiones.
29:40Es bueno, cambió todo un montón y cambió pospandemia muchísimo más, digamos.
29:45Nosotros en Argentina, por suerte,
29:46no somos una población que no crea en las vacunas.
29:49Nosotros no tenemos el problema que tiene Estados Unidos o Europa
29:52y tiene movimientos antivacunas muy fuertes.
29:54Nosotros en general, a pesar de todo el lío que hubo con la pandemia,
29:58el 95% de las personas se vacunan contra el COVID,
30:00con lo cual es una población que confía en las vacunas.
30:05Dicho esto, si estamos en una situación mundial,
30:07están bajando fuertemente las coberturas en todos lados.
30:10Tenemos brotes, ayer leía del brote de sarampión,
30:12están muy descontrolados en Estados Unidos.
30:13Bueno, nosotros tenemos brotes de sarampión acá.
30:16Están aumentando muchas enfermedades inmunoprevenibles,
30:20que es un retroceso total, digamos.
30:23O sea, nosotros, las vacunas tienen un problema
30:26y es que su éxito hace que después eso te venga en contra, digamos.
30:29Porque hoy nosotros no tenemos percepción de riesgo.
30:32Tú hablas con mi mamá, por ejemplo,
30:34y te contaba lo que era vivir en la época de la polio,
30:37que volvían todos a asustar, volver a su casa,
30:39le sacaban la ropa, pintaban los árboles de blanco.
30:43Lo mismo con sarampión, digamos,
30:45o cuando tuvimos los brotes de coqueluche,
30:47que era ver a los nenes de dos meses morir tosiéndose abogados
30:50y que no pudieras hacer nada.
30:52Las vacunas tienen un impacto tan grande,
30:54después del agua potable,
30:55es la estrategia que más vidas salvo.
30:58Y el impacto de la vacuna es tan fuerte,
31:00que bueno, hoy si vos te pregunto a vos,
31:02¿estás muy preocupado por alguna enfermedad inmunoprevenible?
31:05La verdad es que me voy a decir que no,
31:07porque la verdad es que la mayoría está controlada
31:09o incluso eliminada.
31:12Entonces, eso es una situación,
31:14que independientemente de que uno no sea antivacunas,
31:17perdés la percepción del riesgo
31:18y por ahí no priorizás completar los esquemas
31:21y ese tipo de cosas.
31:22Entonces, ese es un gran desafío,
31:24cómo mantener que las poblaciones,
31:27las vacunas se ampliaron,
31:28antes eran solo los chicos,
31:29ahora es todos los grupos de edad.
31:30Entonces, llegar, por ejemplo, a los adolescentes
31:31siempre es un tema,
31:33cómo logramos que los adolescentes se vacunen,
31:35digamos, contra el HPV.
31:37La principal causa de,
31:38bueno, ahora una de las principales causas
31:40de cáncer y de muerte en mujeres
31:42es el cáncer de cuello de útero.
31:44El HPV provoca el cáncer de cuello
31:45y la vacuna lo previene
31:47y se dan adolescentes.
31:49Bueno, cómo llegamos a eso
31:50es un trabajo.
31:52Y después, yo creo que ahí
31:53es un poquito de lo que hablábamos,
31:55¿no?
31:55El ministro de Salud de Estados Unidos
31:58es una persona fuertemente antivacunas
31:59que está desarmando mucho.
32:02Primero desfinanció fuertemente
32:03las instituciones que generaban investigaciones,
32:05eso fue un golpe a nivel mundial,
32:07porque Estados Unidos
32:08era uno de los que más plata ponían,
32:10por ejemplo,
32:10para la lucha contra el sarampión.
32:11Y, bueno,
32:14hay que adaptarse,
32:16no hay que pelearse,
32:17no hay que enojarse,
32:17hay que adaptarse
32:18y empezar a buscar estas estrategias
32:20que no estamos acostumbrados,
32:21que no estamos acostumbrados
32:22y que no sabemos bien.
32:23Eso por parte de los estados.
32:25Y también se evidenció en la pandemia
32:28el rol importante que cumple
32:31desde la parte privada,
32:33las farmacéuticas,
32:35en proveer recursos
32:37y en apostar al desarrollo también
32:39de la generación de vacunas
32:41y cómo eso está condicionado
32:43en función de si representa
32:45un negocio o no
32:46para esas empresas.
32:48Fue el ícono de la inequidad total
32:51lo que fue la distribución de vacunas.
32:52Si vos ves el mapa,
32:54el primer semestre,
32:55fue el primer semestre de 2021,
32:56fue el más caliente,
32:58digamos,
32:59porque era cuando empezaban
32:59a salir las vacunas,
33:01cuando más casos teníamos.
33:02Nosotros fue nuestro peor momento
33:03de mortalidad
33:04y vos ves el mapa
33:06y tenés pintado
33:07todos los países centrales
33:09con las vacunas de Pfizer y Moderna,
33:11de RNA,
33:11mensajeros,
33:12si se quiere.
33:13Y a nosotros nos salvaron
33:15básicamente las vacunas,
33:16a nosotros como Latinoamérica,
33:18digamos,
33:18tanto Chile como Uruguay
33:20que empezaron también
33:21con vacunas provenientes de China
33:22muy rápidamente.
33:24la distribución
33:26fue tremenda.
33:28Ahí hay un historiador
33:29o politólogo
33:30cuando ves esa distribución
33:32de cómo fue
33:32China y Rusia
33:34proveniéndonos a nosotros
33:36de vacunas.
33:38África
33:38quedó sin vacunas
33:40total.
33:44Ahí es el capitalismo
33:47en su máxima expresión,
33:48digamos,
33:49y las inequidades
33:49en su máxima expresión.
33:51A pesar de tener el apoyo,
33:54no sé con qué objetivo
33:55lo hizo China también
33:56en su momento.
33:57No digo que sea,
34:01lo hicieron por caridad.
34:03Nadie hace cosas por caridad.
34:04Pero bueno,
34:05nosotros con China
34:06tuvimos
34:08no solo vacunas,
34:09sino que
34:10nosotros teníamos
34:11una suerte
34:12que era,
34:12no,
34:13la palabra no es suerte,
34:14teníamos una ventaja,
34:16que veíamos
34:16lo que estaba pasando
34:17en Europa.
34:18Entonces,
34:18cuando nosotros empezamos
34:19a ver dos meses
34:20antes de que llegue
34:21COVID acá,
34:22que Europa
34:22no tenía equipos
34:23de protección personal,
34:24los médicos no iban
34:25a trabajar,
34:26que faltaban cosas,
34:28dijimos que tenían
34:29que elegir
34:29porque no tenían
34:30ventiladores,
34:31tuvimos como dos meses
34:32para decir,
34:33bueno,
34:33¿qué hacemos?
34:34Si a Europa
34:34le faltan equipos
34:35de protección personal,
34:36yo no quiero pensar
34:37qué va a pasar
34:37en el conurbano
34:38bonaerense,
34:38por ejemplo.
34:40Y bueno,
34:41recuerdo cuando cayeron
34:42los dos aviones
34:43de China
34:44con equipos
34:44de protección personal,
34:45fue como un alivio
34:49porque nosotros
34:50no nos pasó,
34:51nosotros siendo
34:52un país periférico
34:53no tuvimos faltas
34:54y los respiradores
34:57lo mismo,
34:57hubo empresas nacionales
34:58que se pusieron
34:59a armar respiradores,
35:01con lo cual
35:02tampoco nos faltó
35:03eso,
35:03¿no?
35:04Con lo cual
35:05sí,
35:05la ayuda a nosotros
35:06de esos países
35:09en esos momentos
35:10fue importantísima.
35:11¿Y por qué crees
35:12que el impacto,
35:13a pesar de todo esto
35:14que se veía
35:15se evidenciaba
35:16durante la pandemia
35:16porque a pesar
35:18del aislamiento
35:20y demás
35:20teníamos llegada
35:21a la información,
35:22¿no?
35:22A través de la globalización
35:23de los medios
35:24y demás.
35:25¿Por qué crees
35:25que esto
35:26aún así
35:27nos generó
35:27un impacto social
35:29de toma de conciencia
35:30con respecto
35:31a la necesidad
35:31de estas políticas
35:32públicas?
35:33Porque yo creo
35:34que nos cansó
35:34a todos,
35:35digamos,
35:35o sea,
35:35nosotros cuando empezamos
35:36y creo que una
35:38de las grandes falencias
35:39nuestras como gestores
35:41como que estuvimos
35:43ahí en la pandemia
35:43es no logramos
35:45comunicar
35:46lo que queríamos
35:46comunicar
35:47para que la gente
35:48tome acciones,
35:50digamos,
35:50o cambie actitudes.
35:53Lo que pasa
35:54es que,
35:55y llamábamos comunicadores
35:56y demás,
35:57y esto,
35:58una cosa es cuando
35:59tenés algo agudo,
36:00una situación,
36:01un evento
36:02que uno se puede
36:03acomodar,
36:04cuando ese miedo
36:05y esa situación
36:06pasa a ser crónico,
36:08las cosas cambian,
36:09la gente
36:09se cansa,
36:12es difícil,
36:13digamos,
36:13no es sencillo,
36:15yo un poco
36:16entiendo
36:16lo que pasaba,
36:18digamos,
36:18y después
36:21el riesgo
36:22de lo que no pasó,
36:24digamos,
36:25o sea,
36:25nosotros sabemos
36:26que lo que hicimos
36:27evita un montón
36:27de muertes,
36:28porque cuando vemos
36:29el exceso de mortalidad
36:30o lo que podría haber pasado
36:31si no hubiéramos tenido
36:32las camas,
36:33los equipos
36:33o las vacunas
36:34que tuvimos en su momento,
36:36hubiera sido mucho peor,
36:37nosotros no vimos nunca
36:38lo que vivió Nueva York
36:39o Italia
36:40de tener que tener
36:41los camiones
36:42de la morgue afuera
36:43porque no entraban
36:44o España
36:45abrió una pista de hielo
36:46para meter cadáveres
36:47que no entraban,
36:49como te ahorraste eso
36:50no se ve,
36:51digamos,
36:51o sea,
36:52no se ve,
36:53entonces,
36:54fue algo muy doloroso
36:56y para todos,
36:57digamos,
36:58o sea,
36:58por más que yo estoy convencida
36:59que lo que hicimos
37:00funcionó
37:01y salió muchas vidas
37:02a pesar de los errores,
37:04la realidad es que
37:06fue una tragedia
37:08todo lo que nos pasó,
37:09entonces,
37:09ese es el sentimiento
37:10que queda,
37:10es un sentimiento
37:11de angustia,
37:12de tristeza,
37:12de todo feo,
37:13digamos,
37:13no hay nada lindo
37:14por más que hayas hecho
37:15alguna cosa
37:17para que no fuera peor,
37:19digamos,
37:20¿no?
37:21Desde el discurso
37:22no se pudo transmitir eso,
37:23decir.
37:24Y no,
37:25no solo que no se pudo,
37:25sí,
37:26por supuesto que no se pudo
37:26transmitir eso,
37:28por supuesto,
37:28porque aparte,
37:30el primer año de la pandemia
37:31fue bastante,
37:32muy armónico
37:33en situación de política
37:34partidaria,
37:34digamos,
37:35o sea,
37:35yo nunca viví
37:37la política pura
37:38hermosa,
37:39digamos,
37:40o sea,
37:40no importaba de qué partido
37:41político era,
37:42digamos,
37:42todo para adelante
37:42y real,
37:44digamos,
37:44también que nuestra oposición
37:46en ese momento
37:46era como muy moderada,
37:48pero fue realmente hermoso,
37:50no hubo,
37:50no hubo mezquindades,
37:53o sea,
37:53ya el segundo año
37:54cuando se empezó a politizar,
37:55sí,
37:55claramente,
37:57había discursos
37:58que iban solo
37:59en pos de dañar,
38:02digamos,
38:02y bueno,
38:03y eso cala profundo
38:05y nosotros sí
38:05no pudimos contrarrestar eso,
38:07por supuesto que no,
38:08no nos salió.
38:10A pesar del avance
38:11y de la realidad actual
38:13que tenemos
38:13de la ultraderecha
38:14y de la imposición
38:16de este discurso
38:17y la limitación
38:18que eso genera
38:18en las políticas públicas,
38:20¿cómo ves
38:20el avance
38:21o el futuro
38:23en el mediano
38:25y largo plazo
38:26con respecto
38:26a la toma
38:29de conciencia
38:30en políticas sanitarias?
38:33Tengo mis momentos,
38:34hay momentos
38:34que soy muy pesimista,
38:35pero no,
38:36hay que salir de ahí,
38:37hay que pensar,
38:40yo creo que,
38:40bueno,
38:40que por ahí
38:45es un poco
38:45soberbio y honesto,
38:46yo creo que las decisiones
38:47que se toman
38:48cuando se votan
38:48este tipo de políticas
38:49muchas veces
38:50están relacionadas
38:51con factores
38:51que ni siquiera
38:53es en contra,
38:53yo creo que muchos
38:54de los votantes
38:54de este gobierno
38:55no están ni en contra
38:56de las políticas públicas
38:58y demás,
38:58digamos,
38:58entonces,
39:00como te decía,
39:01me parece que,
39:03a ver,
39:04cuando vos ves
39:05que se ajusta
39:06en discapacidad,
39:07yo no sé
39:08si salimos
39:09a hacer una encuesta
39:09cuántas personas
39:10van a estar de acuerdo
39:10con que se ajusten
39:12en discapacidad,
39:12digamos,
39:13o en medicación oncológica,
39:16o en políticas
39:16de vacunas,
39:18creo que esas cosas
39:20se meten
39:21y van atrás
39:23de este gran discurso
39:24y que tenemos
39:26un desafío
39:27ese enorme
39:28de ver cómo
39:29comencemos de vuelta
39:30que no es a través
39:32de las evidencias,
39:33si fuera a través
39:33de las evidencias
39:34sería mucho más fácil
39:35porque tenemos todo
39:36y se lo mostramos,
39:37no es emocional,
39:39es emocional hoy
39:42la forma de apoyo,
39:44digamos,
39:44y de creencia
39:45en las políticas públicas
39:46y yo creo realmente,
39:47o quiero imaginarme
39:48que la mayoría
39:49de mis compatriotas
39:50no están de acuerdo
39:52con que dejemos tirada
39:53a la gente
39:53con discapacidad,
39:54está bien,
39:55digamos,
39:55si vamos a ver
39:56cuántas personas
39:57piensan que
39:57cerrar el Garrahan
39:58está bien
39:59o que pasar
40:00a los residentes
40:01de trabajadores
40:02a becarios
40:03está bien,
40:04quiero imaginarme
40:05que la mayoría
40:06va a estar en desacuerdo
40:07con eso,
40:08digamos,
40:08entonces me parece
40:09que es por ahí,
40:12es resaltando esto,
40:13es defendiendo estas cosas,
40:15es trabajándolo,
40:15a veces es difícil
40:16porque son tantos flancos,
40:18digamos,
40:18o sea,
40:18quiero defender
40:19la universidad
40:20pero después surge
40:20el Garrahan
40:21y después surge
40:22el,
40:22y se cerró el INMED
40:24que es el de medicina
40:25tropical
40:26y es como,
40:28es un montón,
40:29digamos,
40:29pero bueno,
40:31yo creo que eso,
40:32tenemos que confiar
40:33en los argentinos
40:34y confiar en que
40:35podamos volver
40:37a transmitir
40:37esto que queremos,
40:39creo que está
40:40muy relacionado
40:40con un cansancio
40:41de cierta forma
40:43de hacer política
40:43que no está relacionado
40:45con estas políticas
40:46sanitarias
40:47que estamos hablando,
40:49digamos,
40:49¿no?
40:50Me costaría creer
40:52que la gente
40:52esté muy en desacuerdo
40:53con que el Garrahan
40:54tiene que funcionar,
40:55me costaría creer
40:56con que la gente
40:57esté en desacuerdo
40:57que la universidad
40:58tendría que funcionar,
41:01capaz que me equivoco,
41:02pero no sé.
41:02No, ojalá que no,
41:03ojalá que no,
41:04de eso depende
41:05mucho de lo que pase,
41:07¿no?
41:08Y qué,
41:10qué nivel
41:11de esperanza
41:13y de presión
41:14también le ponemos
41:15a la política
41:15ahora sí partidaria
41:18para que vuelva
41:19a revitalizar
41:21estas políticas públicas
41:22sanitarias
41:23y no sanitarias,
41:24¿no?
41:24Yo creo que hay que
41:25involucrarse,
41:25digamos,
41:26o sea,
41:26eso también es otra,
41:28que a veces uno está
41:28cansado y demás,
41:29pero bueno,
41:30hay veces que los referentes
41:32que tenemos por ahí
41:33no nos representan
41:34del todo
41:34y yo creo que hay que
41:35empezar a buscar
41:36los espacios
41:37que uno se siente
41:38cómodo contenido,
41:39hay que hablar
41:40y hay que decirlo,
41:41que uno está en desacuerdo,
41:42muchos de nosotros
41:43estamos en desacuerdo
41:44con un montón de cosas,
41:45digamos,
41:45de nuestros propios espacios,
41:46no es que,
41:48qué sé yo,
41:49igual estar de acuerdo
41:50con todo es muy difícil
41:51siempre,
41:51yo a veces no estoy de acuerdo
41:52ni conmigo misma,
41:53pero eso,
41:56estar,
41:57participar en los espacios,
41:59decir las cosas,
42:00hablar,
42:01presentar propuestas
42:02alternativas,
42:03digamos,
42:03involucrarse,
42:05me parece que es fundamental
42:06y me parece que
42:07lo que sí hemos perdido
42:08un poco es el contacto
42:09con la realidad,
42:10con lo cual,
42:10a mí,
42:11la gente que hace
42:12política partidaria
42:13a partir de la comunidad,
42:14de los barrios,
42:15me parece que es por ahí
42:16el camino,
42:17digamos,
42:17no,
42:17es,
42:18las discusiones ahí,
42:19es un poco más largo
42:20porque es más trabajoso
42:22y más todo,
42:23pero es por ahí,
42:23digamos,
42:24no,
42:24y,
42:25este,
42:26me parece.
42:27la verdad,
42:29un placer,
42:29yo seguiría eternamente,
42:32te agradezco nuevamente
42:33por formar parte
42:34de Ciencia Próxima
42:35y por charlar con nosotros
42:36y compartir toda tu,
42:38tu experiencia
42:39que es un montón,
42:41así que te agradezco.
42:42No,
42:42de verdad,
42:43muchas gracias,
42:43hermoso,
42:44el momento,
42:45gracias.
42:45Gracias.
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