Sánchez somete a España a los separatistas: la verdad tras la condonación de la deuda

Name: Sánchez somete a España a los separatistas: la verdad tras la condonación de la deuda
Uploaded: 2025-09-03T13:23:26+00:00
Duration: 1 h 13 min 17 s
Channel: esRadio
Description: Con ayuda de Leticia Vaquero profundizamos en la realidad de la quita de deuda a Cataluña.

esRadio

hace 4 meses

Con ayuda de Leticia Vaquero profundizamos en la realidad de la quita de deuda a Cataluña.

Categoría

🗞

Noticias

Transcripción

Mostrar la transcripción completa del vídeo

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, un espacio de

00:00:05información y análisis económico de confianza, un oasis para la economía entendida desde

00:00:10el lado correcto de la historia. Aquí cada día defendemos la libertad, la prosperidad,

00:00:15la propiedad privada y, por supuesto, también el respeto a la búsqueda de la felicidad.

00:00:20Y también con temas como el que tenemos hoy, de nuevo polémico, porque ya sí, ya está

00:00:24aprobado por el Consejo de Ministros ese anteproyecto de ley que busca favorecer a Cataluña con

00:00:31la condonación de la deuda autonómica.

00:00:36Bueno, pues como les decimos, ya está. El Consejo de Ministros evacuaba ayer esa aprobación

00:00:42del anteproyecto de ley por la que el Estado asume 83.252 millones de euros de deuda de

00:00:51las comunidades autónomas. Es decir, el cumplimiento del requisito que puso Esquerra Republicana

00:00:57de Cataluña a Pedro Sánchez para darle su apoyo en la investidura de 2023. Eso sí,

00:01:02pasado por un pequeño maquillaje, que es el maquillaje de que no solamente se le condonará

00:01:07la deuda a Cataluña, sino que se amplía la medida de gracia al resto de comunidades

00:01:13autónomas. Este anteproyecto, hay que aclarar, todavía ha de pasar por el Consejo de Estado

00:01:19y después someterse a debate parlamentario para finalmente ser aprobado por Congreso

00:01:24y por Senado. Pero de momento ese primer paso, ese compromiso del Gobierno ya se ha cumplido.

00:01:31Ese compromiso que le pidió Esquerra Republicana para que el señor Sánchez pudiera ser investido

00:01:36presidente del Gobierno después de las elecciones en aquel verano de 2023. Pero, ¿qué implica

00:01:43realmente esta medida? Porque desde el Gobierno no hacen otra cosa que vendernos, que se trata

00:01:48de una medida de gracia fantástica para las comunidades autónomas. ¿A quién no le

00:01:54gustaría que le quitaran parte de su hipoteca? Llegaba a decir Pilar Alegría desde la mesa

00:02:00del Consejo de Ministros para defender esta medida cuando fue anunciada. Claro, si realmente

00:02:06fuera así, pues por un lado podríamos pensar que si la cosa es tan mágica que de repente

00:02:12por una decisión del Gobierno a uno le van a quitar parte de lo que debe, pues oye, ya que

00:02:17es mágico que me quiten todo. Pero el pequeño problema con el que se encuentra el Gobierno y

00:02:23que no le gusta decir, no le gusta recordar, no le gusta advertir a los ciudadanos de qué es lo que

00:02:30hay detrás de esa medida, el pequeño problema es que resulta que las deudas no desaparecen así,

00:02:37porque sí. No solo eso, sino que en el caso de que de verdad desaparecieran, es decir,

00:02:44que de verdad le dijeran a Cataluña que parte de lo que se debe ya no se va a tener que pagar,

00:02:51se llama impago, se llama default, se llama quiebra y tendría unas consecuencias absolutamente

00:02:58nefastas, no solo para Cataluña sino también para la deuda española. ¿Qué significaría eso?

00:03:04Que los intereses que el Tesoro Español tiene que pagar por la deuda que emite, por endeudarse

00:03:10en los mercados, tendría que ser muchísimo más alta de lo que es ahora. Esa famosa prima de riesgo

00:03:17con Alemania se elevaría todavía más. ¿Por qué? Bueno, pues porque el mercado ya no tendría que

00:03:23conjeturar si España me va a pagar lo que me debe o no me va a pagar lo que me debe cuando compro sus

00:03:29bonos. Es que ya sería evidente que no paga lo que debe. Esto es lo que pasaría si de verdad

00:03:34desapareciera, como por arte de magia, la deuda de las comunidades autónomas, la deuda del Estado.

00:03:41Pero es que lo que hace el Estado, lo que hace el gobierno en este caso, es quedarse con la deuda

00:03:48de algunas comunidades autónomas. No para que dejen de pagarla los ciudadanos, porque la deuda no es otra

00:03:55cosa que impuestos futuros. Es decir, obligaciones de pago del Estado que tendrá que financiar

00:04:01mediante el cobro de impuestos a los ciudadanos, que es de la manera en la que se financia el gobierno,

00:04:07o bien asumiendo nueva deuda que de nuevo se convertirá en impuestos futuros. Es decir,

00:04:12no se preocupen ustedes que nos están escuchando. Esto, esta medida de gracia, la van a pagar ustedes.

00:04:18¿Y cómo se va a pagar? Bueno, pues para que en lugar de que tenga que ser la Generalidad de Cataluña

00:04:25o el gobierno de Andalucía o el gobierno de la Comunidad Valenciana, todos aquellos que acudan a esta medida,

00:04:31que acepten esta medida, en lugar de tener que provisionar en sus presupuestos autonómicos

00:04:37el pago de esa parte de la deuda y sus intereses, eso ya lo tendrá que hacer el Estado central,

00:04:44lo tendrá que hacer la Administración General del Estado, el gobierno.

00:04:48Pero, ¿de dónde se nutre el gobierno? De nuevo, de los impuestos de todos los ciudadanos.

00:04:52Entonces, ¿de qué manera beneficia esto especialmente a Cataluña? Para que nos enteremos todos.

00:04:58Al final, lo que aquí subyace es que Cataluña, que ha sido la comunidad autónoma más manirrota

00:05:07de todas las comunidades autónomas españolas durante los últimos años,

00:05:11que desde 2017 fundamentalmente ha disparado su deuda de una manera brutal hasta rozar los 90.000 millones de euros,

00:05:20que ha sido la comunidad autónoma que más se ha servido de aquel mecanismo que ideó Cristóbal Montoro,

00:05:27el Fondo de Liquidez Autonómico, para que el gobierno central ayudara a las comunidades autónomas.

00:05:32El gobierno central de España, con los impuestos de todos los españoles, pudiera ayudar a financiarse las comunidades autónomas.

00:05:41Aquella comunidad autónoma que más ha acudido al FLA, por más de 70.000 millones de euros,

00:05:46ha sido la comunidad catalana, la Generalidad de Cataluña.

00:05:51¿Y en qué se ha gastado el dinero? Porque los servicios públicos en Cataluña

00:05:54no son para nada mejores que en otras partes del territorio español, como pueda ser Madrid.

00:06:01La sanidad no es mejor en Cataluña que en la Comunidad de Madrid.

00:06:05Los resultados de los alumnos de la educación pública catalana

00:06:09no son mejores que los resultados de los alumnos de la educación pública,

00:06:14por ejemplo, en la Comunidad de Madrid.

00:06:16Los servicios públicos de los que gozan en Cataluña

00:06:19no son mejores que los servicios públicos de los que gozamos en la Comunidad de Madrid.

00:06:24Pero, ¿a cambio qué está dando la Comunidad catalana?

00:06:28¿Qué está dando la Generalidad de Cataluña?

00:06:30Bueno, pues está asfixiando impuestos a sus ciudadanos.

00:06:33No solo tienen casi 90.000 millones de euros de deuda,

00:06:36sino que además es la comunidad autónoma que tiene los impuestos más altos a sus ciudadanos.

00:06:42Tiene los tramos de IRPF más altos, tiene los impuestos propios más altos

00:06:46y tiene el mayor número de impuestos propios de todas las comunidades autónomas en España.

00:06:51Pues a esta comunidad autónoma, la que lleva gastándose el dinero que no tiene desde hace años,

00:06:57es a la que ahora, con esta medida de gracia, el gobierno quiere ayudar.

00:07:02Y la va a ayudar en casi el 20% de esa deuda que tiene,

00:07:07más de 17.000 millones de euros.

00:07:10¿Y qué es lo que va a pasar?

00:07:11Bueno, pues que la Generalidad de Cataluña podrá dejar de tener que provisionar

00:07:15el pago de 17.000 millones de euros de deuda más sus intereses

00:07:19porque los va a asumir el gobierno central.

00:07:21¿Qué hará? Repartirlo entre el resto de comunidades autónomas.

00:07:25¿A quién va a perjudicar?

00:07:27Fundamentalmente a la Comunidad de Madrid.

00:07:29¿Por qué?

00:07:29Porque la Comunidad de Madrid es la comunidad que lleva tratando de embridar su deuda

00:07:34y su déficit durante más tiempo,

00:07:36que ha sido más frugal en el gasto,

00:07:38que ha sido más eficiente en las cuentas públicas.

00:07:40Y esa disciplina de la que ha hecho gala la Comunidad de Madrid

00:07:44es la que va a hacer que sus ciudadanos,

00:07:47que no tienen que provisionar o no tienen que pagar impuestos

00:07:50para hacer frente a gastos tan importantes de deuda

00:07:52como lo tiene que hacer Cataluña,

00:07:54ahora tienen que asumir una parte alícuota de esa deuda.

00:07:58Y una última lectura que es todavía más grave,

00:08:01y es el premio que el gobierno le da a la comunidad autónoma más manirrota.

00:08:07Es decir, a la Comunidad de Madrid que cumple la disciplina fiscal,

00:08:12que se sujeta al gasto, que genera actividad,

00:08:15que baja los impuestos a sus ciudadanos,

00:08:17que es capaz de aportar del sistema de solidaridad en toda España

00:08:21el 70% de lo que se reparte en el resto de comunidades autónomas,

00:08:24esa comunidad autónoma, la que cumple, es la que va a salir perjudicada.

00:08:29Y la que no cumple, la que se gasta el dinero que no tiene,

00:08:31la que lo invierte mal,

00:08:32la que se lo gasta en embajadas en el extranjero

00:08:37y en gasto político en lugar de en servicios públicos para sus ciudadanos,

00:08:41esa comunidad autónoma va a ser premiada

00:08:44con la posibilidad de que el gobierno se quede con buena parte de su deuda.

00:08:49Esta es la medida que se aprobó ayer en el Consejo de Ministros.

00:08:54Y lo último, ¿por qué se aprueba?

00:08:56¿Por qué es bueno para todos?

00:08:59¿Por qué es bueno para España?

00:09:01¿Por qué es bueno para la Comunidad de Madrid, para Extremadura,

00:09:04para Castilla y León, para Andalucía, para la Comunidad Valenciana?

00:09:07No.

00:09:08Se aprueba únicamente porque es la condición que le pusieron los separatistas

00:09:13al señor Sánchez para poder seguir durmiendo en el Palacio de la Moncloa.

00:09:18Y ahora sí, vamos con el resto de temas que tenemos hoy

00:09:21en la portada de Libre Mercado y con las noticias del día.

00:09:23Portada de Libre Mercado con Rubén Folguera.

00:09:26¿Qué tal, compañero? ¿Cómo estás?

00:09:27Buenas tardes, muy bien.

00:09:29Temas interesantes.

00:09:30Muchos tienen que ver con el asunto de hoy en Libre Mercado.

00:09:33Sí, el periódico económico de Libertad Digital

00:09:35abre hoy con una noticia, una pieza,

00:09:38elaborada por su redactora jefe, Beatriz García,

00:09:41en la que se expone todo lo que oculta Manejéus Montero

00:09:44y que después podremos ir desgranando de una forma más pormenorizada.

00:09:49Y lo que viene a decirnos básicamente es que lo que el gobierno nos dice

00:09:52es que, por ejemplo, como ya hemos dicho muchas veces,

00:09:55esta medida perjudica a los ciudadanos de algunas comunidades autónomas en concreto,

00:10:00que también supondrá un castigo para los ciudadanos que viven en aquellos lugares

00:10:04en los que se ha elaborado una política fiscal mucho más austera

00:10:08y también supone un incentivo para la irresponsabilidad fiscal,

00:10:13porque a lo que lleva es a fomentar el despilfarro, básicamente.

00:10:17Más sobre este asunto, también muy interesante,

00:10:21la pieza de Carlos Cuesta hablando de la farsa de Sánchez,

00:10:24el cálculo socialista duplica el dinero perdonado a Cataluña.

00:10:28Y es que habla Carlos Cuesta en esta información, Rubén,

00:10:32de un informe de FEDEA que hace los cálculos tal y como deberían haber sido

00:10:36para cada una de las comunidades autónomas

00:10:38y según los cálculos homogéneos y justos para todas las comunidades autónomas,

00:10:42la quita a Cataluña tendría que haber sido de la mitad de la que finalmente va a ser.

00:10:47Así es, y de hecho, Carlos Cuesta incide en que la regla de cálculo

00:10:51es una farsa diseñada por el gobierno para precisamente premiar a Cataluña

00:10:55por los compromisos parlamentarios que tiene que hacer frente Sánchez.

00:10:59Dos asuntos más en la portada Libre Mercado

00:11:02que merecen mucho la pena asomarnos a ellos y leerlos con atención.

00:11:06El primero está de nuevo, recupera a nuestro compañero Miguel Puga,

00:11:12la atención por la sexta explica y por lo que en ella dicen algunos de sus tertulianos.

00:11:17Sí, ya sabemos que Miguel Puga recurrentemente hace una sección en Libre Mercado

00:11:21donde recoge las perlas o las joyas más destacadas de los tertulianos progres de la sexta

00:11:26y en este caso se hace eco del pasado sábado en la sexta explica

00:11:32un miembro del sindicato de inclinas de Madrid

00:11:35llegó a decir que el problema de la inguiocupación era un problema menor

00:11:39y que realmente el problema de los precios de la vivienda

00:11:41se debía a la voracidad de los especuladores.

00:11:44Y así Miguel Puga se sirve para explicarnos de que en realidad

00:11:48los propietarios de estas viviendas dan un servicio a la sociedad

00:11:50que en ningún caso puede hacer el Estado.

00:11:52Y es que en la sexta explica lo que hicieron fue llamar parásitos

00:11:55a los propios propietarios de vivienda que la ponen en alquiler

00:11:59pese a todos los riesgos que ello implica.

00:12:02Y para terminar, noticia además del día,

00:12:04la contaban antes los servicios informativos de radio

00:12:06y lo tenemos ya reflejado en la portada de Libertad Digital del Libre Mercado.

00:12:11Ryanair huye de España, es una catástrofe turística.

00:12:14Lo que nos cuentan es que la aerolínea ya ha anunciado

00:12:17el recorte de un millón de plazas para este invierno en España

00:12:20por las tasas aeroportuarias de AENA.

00:12:22Van a cerrar Santiago, Vigo, Tenerife y Tenerife Norte.

00:12:26Son plazas de las que hasta ahora había puesto en marcha Ryanair.

00:12:31Hay que decir, la aerolínea que tenía más plazas en toda España

00:12:34y lo hace todo por la política de tasas de nuevo de AENA,

00:12:39de nuevo responsabilidad del ministro Óscar Puente.

00:12:42Ya lo advirtió hace una semana, dijo que si esto sigue así

00:12:45y precisamente por estas tasas que nos han puesto el ministerio de Óscar Puente

00:12:48vamos a tener que retirar porque no nos sale rentable todas estas plazas.

00:12:52Bueno, pues ya ha anunciado cuáles van a ser los primeros recortes

00:12:55que va a iniciar esta compañía.

00:12:57Y con esto nos vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos.

00:13:02Hacemos el resumen de noticias del día y nos metemos de lleno en la tertulia.

00:13:05Como siempre hasta ahora vamos a hacer un pequeño paréntesis

00:13:10para recordarles a todos ustedes que aquellos que quieran invertir en el negocio inmobiliario

00:13:14tienen con CivisLent una oportunidad extraordinaria.

00:13:17Desde 250 euros exponiéndose a rentabilidades de alrededor del 10-13%

00:13:24en plazos de entre 10 y 12-15 meses y todo además bajo una garantía hipotecaria.

00:13:29¿Cómo? Bueno, pues porque nos ayudan a participar de la rentabilidad del negocio promotor,

00:13:33no del negocio del alquiler.

00:13:34Ustedes mediante sus aportaciones, mediante su inversión a través del crowdlending inmobiliario

00:13:39de CivisLent van a poder financiar proyectos inmobiliarios en alguna de sus fases.

00:13:44Alguna de esas fases que no pueden entrar en la financiación bancaria.

00:13:49Gracias a esto lo que hacemos es recuperar nuestra inversión en el plazo previsto

00:13:54con unos intereses, como les digo, de entre el 10 y el 13% anualizado.

00:13:58Con garantía hipotecaria detrás.

00:14:00¿Qué quieren saber más detalles sobre esto?

00:14:02Entren en www.civislent.com y obtengan allí toda la información.

00:14:1112 y 23 minutos, 11 y 23 en Canarias.

00:14:17Momento de repasar otros asuntos del día en titulares.

00:14:21Siempre con la ayuda de Rubén Folguera vamos a hacerlo arrancando con Indra.

00:14:25¿Por qué? Bueno, pues porque su presidente Ángel Escribano, que es el presidente de Indra

00:14:29y además dueño junto a su hermano de Escribano, Mechanical Engineers,

00:14:34sigue adelante con su pretensión de que Indra compre su propia empresa.

00:14:38Escribano ajustará su participación en Indra si finalmente se produce la fusión entre ambas compañías

00:14:43para no superar el paquete de la SEPI, que es del 28%.

00:14:47Actualmente la empresa es propietaria de un 14,3% de las acciones y su intención es quedarse con el 25% del capital.

00:14:54Aunque la operación no se ha concretado todavía, las estimaciones hablan de un desembolso de 1.500 millones para los hermanos Escribano.

00:15:00El gobierno además mantiene el sainete de los presupuestos generales del Estado.

00:15:06El otro día el presidente del gobierno, frente a Pepa Bueno, decía que sí, que íbamos a presentar,

00:15:12aunque abría la puerta, y vaya abierta que está esa puerta, a que finalmente el Congreso no se los apruebe.

00:15:18Pero ¿qué nos está diciendo Hacienda? Que aunque fuera de plazo, los está presentando.

00:15:22El BOE ha publicado este miércoles la orden ministerial para la elaboración de los presupuestos generales del Estado del año 2026.

00:15:29En el texto figura que los distintos ministerios tendrán que remitir sus propuestas de gasto antes del 12 de septiembre a la Dirección General de Presupuestos.

00:15:38Así lo adelantaba ayer la ministra de Hacienda, María Jesús Montero, tras la reunión del Consejo de Ministros.

00:15:43Mañana mismo el boletín oficial del Estado recogerá la orden de elaboración de presupuestos,

00:15:48que saben ustedes que es el instrumento interno para que los ministerios empiecen su interacción con el Ministerio de Hacienda.

00:15:56Las líneas transversales van en pos de conseguir un mejor desarrollo económico, una redistribución de la riqueza,

00:16:03la capacidad de blindar los servicios públicos y de atender a las poblaciones vulnerables.

00:16:09Bueno, y pese a esta calamidad de ministra y pese a los problemas que estamos atravesando en nuestra economía,

00:16:15los problemas de productividad que tenemos, la caída del poder adquisitivo que tenemos en España,

00:16:22nuestros empresarios siguen haciendo cosas buenas, siguen cosechando éxitos.

00:16:26Juan Roig destinará 400 millones de euros, 100 millones más de lo previsto inicialmente, al Roig Arena,

00:16:32un nuevo espacio dedicado a los eventos deportivos y a conciertos situados en Valencia.

00:16:37Se espera que esta temporada pasen por sus gradas cerca de un millón de personas.

00:16:41Y si les decía que esto es, pese a la situación que atravesamos, miren cuál es la situación que atraviesan autónomos y pequeñas empresas.

00:16:49Agosto ha cerrado con 8.662 autónomos menos. Así, España perdió en el mes de agosto casi 300 autónomos cada día.

00:16:57ATA alerta de que llevamos seis años sin recuperar la cifra de millón y medio de empresas y autónomos con cuentas de cotización a la seguridad social.

00:17:04Escuchamos ahora al presidente de la Asociación de Trabajadores Autónomos, Lorenzo Amor.

00:17:09Agosto siempre es un mal año para el empleo, pero este año ha sido mucho peor.

00:17:13En cuanto a los autónomos, tampoco ha ido bien. 8.662 autónomos menos, lo que supone 279 autónomos menos cada día.

00:17:22Los anuncios del gobierno siguen pretendiendo castigar aquel colectivo que durante mucho tiempo ha generado empleo, que son los autónomos.

00:17:31Bueno, y de los autónomos, vamos a abrir página internacional porque tenemos que echar un vistazo todavía a Estados Unidos y a los problemas que tiene Donald Trump con los tribunales.

00:17:42Donald Trump ha anunciado que su administración pedirá al Tribunal Supremo que aplique un método acelerado en el proceso de apelación por la decisión de un tribunal de Washington de declarar ilegales la mayoría de los aranceles.

00:17:54Del mismo modo, hemos sabido que Trump ha dejado a Repsol en un limbo en Venezuela al no haber recuperado la licencia para operar en el país.

00:18:01Bueno, esta es la situación que atraviesa ahora mismo la economía norteamericana, esa gran incertidumbre respecto a todo lo que puede pasar y que implica las decisiones del presidente del gobierno norteamericano,

00:18:12no solo con el problema arancelario, sino también con sus presiones a la Reserva Federal Norteamericana.

00:18:17De todas maneras, vamos a cerrar este resumen de noticias con una que no por importante deja de ser muy curiosa y es el caso del cumplimiento estatutario de una gran multinacional que ha despedido a su consejero delegado por un lío de faldas.

00:18:32Efectivamente, Nestlé ha anunciado la destitución de su director ejecutivo, Loren Freise, por mantener una relación sentimental con una trabajadora de la empresa y haberlo ocultado.

00:18:43Filip Nabrátil es el director ejecutivo de Nespresso, veo, y será quien le sustituirá en el cargo.

00:18:49Le va a sustituir en el cargo, pero ¿saben ustedes quién es el que ha encabezado la investigación a este consejero delegado?

00:18:57Después de que se archivara, tras una primera petición de los empleados, que decían, oiga usted, aquí hay un problema, los estatutos no lo permiten y el consejero delegado tiene un lío de faldas con una de las subordinadas,

00:19:08se archivó el caso, pero insistieron los empleados y entonces se abrió una investigación que ¿quién ha capitaneado?

00:19:13Nada más y nada menos que Pablo Isla. Pablo Isla, quien el año que viene se convertirá, si nada lo impide, en el próximo presidente de Nestlé.

00:19:25Hoy es consejero independiente de esta compañía. Para que veamos que en las grandes multinacionales hay cosas que si bien en estatutos se cumple,

00:19:34no como hace el gobierno español, por ejemplo, con la constitución y con los presupuestos. Primer ejemplo que se me ha venido a la cabeza.

00:19:41Vamos a hacer una pequeñísima pausa y entramos ya de lleno en la tertulia.

00:19:47Llegamos a las doce y media, a las once y media en Canarias. Tiempo de tertulia con ánimo de lucro, con un tema interesante, candente y que nos interesa a todos,

00:19:56porque al final nos va a tocar a todos en el bolsillo. Hablamos de esa condonación de la deuda y lo vamos a hacer no solo con Rubén Folguera, que se queda a mi lado.

00:20:04Rubén, gracias por quedarte a la tertulia. Sino también desde los servicios informativos de radio, bueno, pues con una de las voces económicas de la casa, Leticia Vaquero.

00:20:12¿Qué tal? ¿Cómo estás?

00:20:12Muy bien, encantada de estar aquí con vosotros.

00:20:15Ya has venido en otras muchas ocasiones a contarnos noticias y la actualidad. Hoy te pido que nos la analices aquí con ayuda de Rubén.

00:20:22Muy bien, así es lo que intentaremos hacer. Además, sobre todo porque en las últimas horas hay muchas reacciones al respecto.

00:20:28Bueno, pues venga, aprovechemos, cuéntanos.

00:20:30Bueno, en la última hora nos lleva también, ha habido un desayuno informativo esta mañana organizado por el sindicato UGT,

00:20:36con su secretario general, con Pepe Álvarez a la cabeza, que por cierto ha vuelto muy cambiado de las vacaciones.

00:20:42¿Ya no usa los fulares?

00:20:43No, ha vuelto con un polo, un polo de manga corta, azul clarito.

00:20:48Pepe Fulares ya no tiene fulares.

00:20:49De una marca considerada, no de alto standing, pero que puede pertenecer a esa tribu urbana de los pijos, aunque no es muy caro.

00:20:59Cayetano, se ha vuelto Cayetano.

00:21:00Una marca de Córdoba, te voy a dar más pistas, que tiene una A, su simbolito es A.

00:21:05Ah.

00:21:06Sí, o sea, no pega, no sé, es bastante curioso.

00:21:10Pero bueno, lo importante, lo que ha dicho el secretario general de UGT, es que él todo el rato, por cierto, lo llama quita de la deuda.

00:21:16Y ha dicho que la quita de la deuda para las comunidades autónomas es algo realmente beneficioso, que les viene muy bien a todas, que no entiende que las comunidades autónomas del Partido Popular se opongan a la misma.

00:21:27Y de hecho, no ha hablado de deslealtad institucional, sino de deslealtad constitucional.

00:21:34La de Alberto Núñez Feijoi, que dice que están siguiendo unos criterios que nada tiene que ver con los beneficios que puedan obtener las comunidades autónomas, sino que esto es como el partidismo político.

00:21:42Bueno, luego vamos a escuchar lo que pensaba de este tipo de medidas María Jesús Montero, la principal promotora hoy de la misma, hace unos años, cuando quien lo ponía encima de la mesa era otro partido político.

00:21:56Pero, Leticia, Rubén, ¿qué os parece si hablamos un minutito con nuestra compañera Maite Loreiro para saber precisamente cuál es la reacción que va a tener el Partido Popular precisamente a la aprobación de ayer de este anteproyecto de ley?

00:22:12¿Cómo se va a desarrollar parlamentariamente y cuál es la posición que van a tomar las comunidades autónomas del Partido Popular?

00:22:18Si es que se sabe. Maite Loreiro, ¿qué tal? ¿Cómo estás?

00:22:21¿Qué tal? Muy buenas tardes.

00:22:23¿Qué sabemos, Maite, minuto y resultado? Dentro de las filas populares sabemos que se opone en esta medida.

00:22:31La que más se opone, porque es la más perjudicada, es la Comunidad de Madrid.

00:22:36Pero sabemos que otras como Andalucía, me imagino que mínimo lo estarán pensando.

00:22:41Sí, efectivamente. No hay ruptura de las filas populares después de ya dos años con este asunto,

00:22:47donde acordaron en su momento y todos los presidentes autonómicos del PP firmaron no acogerse a esa quita de la deuda

00:22:53si previamente no se renovaba el sistema de financiación autonómica, dado que no se ha producido.

00:22:59Bueno, había ciertas dudas, ¿no? Porque lo cierto es que una vez que se aprueba en el Consejo de Ministros

00:23:03y se tienen ya los datos, son golosos. Es una tentación para las comunidades del PP,

00:23:08pero en cualquier caso todos lo consideran una trampa que busca únicamente camuflar el beneficio que se le concede a Cataluña

00:23:16y de ahí que vayan a rechazar la quita. Y no solamente esto, sino que nosotras hemos podido hablar con varias comunidades,

00:23:22incluida la Comunidad Valenciana, que era una de las que estaba en duda, porque es verdad que su situación financiera es muy complicada,

00:23:28especialmente después de la dana. Y se plantean la posibilidad de acudir a los tribunales después de que se pueda aprobar en el Congreso de los Diputados,

00:23:36porque queda todavía ese trámite para que efectivamente esa quita de la deuda sea efectiva.

00:23:42Y no está tan claro que los socios lo sostengan, sobre todo desde grupos como, por ejemplo, Compromís,

00:23:48porque consideran que efectivamente es un beneficio que perjudica, en este caso, a la Comunidad Valenciana para favorecer a Cataluña.

00:23:54La duda, como sostenías también, Andalucía. ¿Qué es lo que iba a ocurrir? Dado que estamos a las puertas de la campaña electoral,

00:24:01María Jesús Montero va a poner toda la carne en el asador y a defender que es necesaria esa quita de la deuda

00:24:06y parecía que situaba en un momento complicado a Juanma Moreno el hecho de rechazar esa quita de la deuda.

00:24:13Bueno, pues Juanma Moreno no solo la va a rechazar, sino que incluso está intentando que comunidades socialistas,

00:24:19como la de Castilla y La Mancha, presidida por Emiliano García Page, también se sume a ese frente del Partido Popular,

00:24:25lo cual situaría en problemas a Pedro Sánchez, cuando en realidad lo que buscaba el Ejecutivo Central

00:24:31es precisamente situar en un brete al Partido Popular.

00:24:34Maite, se puede explicar más alto, pero no más claro. La verdad que tendrán que ir aclarándolo,

00:24:41pero de momento nadie se ha salido de la foto. Todos han mantenido la firma de ese compromiso

00:24:46según el cual nadie va a aceptar esta condonación, esta quita de deuda, salvo que primero se modifique

00:24:56la financiación autonómica según los criterios que cada comunidad autónoma ponga encima de la mesa,

00:25:03cosa que no parece que vaya a suceder. Así que de momento aprietas las filas.

00:25:07Eso es, no se mueve nadie.

00:25:09Muy bien. Maite, muchísimas gracias.

00:25:13Un abrazo.

00:25:13Hasta luego. Bueno, pues tenemos la composición del lugar completa, la foto completa.

00:25:20Sin embargo, claro, la situación es la que es, ¿no? Es una medida que se ha sabido.

00:25:28Yo creo que eso es una virtud que en este caso ha tenido el Ejecutivo,

00:25:31que sabemos que maneja muy bien la narrativa,

00:25:34que lo ha disfrazado de una medida muy buena para todas las comunidades autónomas,

00:25:37pero con un discurso muy engañoso.

00:25:39Parece que la deuda desaparece por arte de magia.

00:25:42Pero no es así. No es así porque eso es un maquillaje y en realidad es,

00:25:46y además por ser precisos y por utilizar bien la terminología,

00:25:49porque se está hablando todo el rato de condonación de la deuda.

00:25:52Pepe Álvarez ha hablado de la quita, pero no es ni condonación ni es una quita.

00:25:56O sea, simplemente lo que hace es el Estado absorber esa parte.

00:25:59Es mutualizar.

00:26:00Es mutualizarla, efectivamente. Es trasladarla.

00:26:02De hecho, fíjate que Fernando Clavijo, el presidente de Canarias,

00:26:05ayer habló en esos términos, habló de la traslación de la deuda

00:26:08de las comunidades autónomas al Estado.

00:26:10O sea, que en realidad es una manera de compartir la carga de la deuda entre todos,

00:26:16independientemente de que el gobierno esto lo enfoque diciendo que en realidad

00:26:19es un ahorro de intereses para las comunidades autónomas

00:26:23que se tienen que financiar en los mercados

00:26:25y que luego hablaremos, si no, un poco más tarde de para qué tienen que emplear todo ese dinero.

00:26:31O eso es el enfoque que está dando el gobierno.

00:26:33Bueno, vamos a ello. Eso es la AIREF, ¿no?

00:26:35La que ha dicho dónde se puede y dónde no se pueden emplear los ahorros por los intereses de la deuda.

00:26:40Sí, porque, claro, el gobierno lo que está diciendo en todo momento

00:26:43es que lo tienen que utilizar para educación, para sanidad, para gasto social.

00:26:47Es una parte del peaje que tiene que pagar el gobierno de coalición,

00:26:51el Partido Socialista, con los suyos y con toda esa amalgama de formaciones políticas.

00:26:56Pero la AIREF es la que nos viene advirtiendo de que esto no es así.

00:26:59O sea, ha salido a desmentir que las comunidades autónomas no van a poder utilizar ese ahorro

00:27:03de lo que ahorrarán de esa parte de traslación, de mutualización de la deuda en educación o en sanidad

00:27:10porque dicen que eso, lo que al final va a haber un ahorro de intereses

00:27:15y que no va a servir para elevar el margen de gasto de las comunidades

00:27:19porque, entre otras cosas, dicen que esos intereses no se incluyen en el cálculo

00:27:23del gasto computable a efectos de regla de gasto.

00:27:26Así que, con la regla de gasto en la mano, no se puede utilizar, no se puede utilizar, por más que lo digan.

00:27:32Claro, porque esto es, nos hemos endeudado mucho, ¿no?

00:27:34Hasta 90.000 millones.

00:27:35Me perdonan 17.000, que hay que pagar.

00:27:38O sea, que volvemos a lo mismo, que lo tiene que pagar,

00:27:41que lo tenemos que pagar los españoles en impuestos futuros.

00:27:45Solamente que lo va a asumir, en este caso, la Administración General del Estado.

00:27:48Pero, ¿cuál sería la situación de Cataluña?

00:27:50Entonces, 17.000 millones de euros menos con las reglas de gasto a consolidar de FIDID.

00:27:55El problema que tiene es que, lo que le está diciendo el Estado,

00:27:57no, ahora te vas a poder gastar otros 17.000 millones de euros más en lo que tú quieras

00:28:03siempre que le pongas el apellido de social.

00:28:05Es tremendo lo que se está planteando desde el Ejecutivo,

00:28:07aparte de que, a mi juicio, decirme qué opináis,

00:28:11que lo que está consagrando es un premio a la irresponsabilidad fiscal en las comunidades autónomas.

00:28:19Totalmente.

00:28:20Y esto, al final, como bien decimos, lo pagan aquellos que han hecho los deberes anteriormente,

00:28:26que han tenido o han llevado a cabo una política fiscal mucho más restrictiva,

00:28:31mucho más austera, que no se han dedicado a despilfarrarlo.

00:28:33Y hay cálculos de algunos economistas a este respecto de cuánto costará a cada comunidad esta mutualización de la deuda.

00:28:41Y se habla de que, a la Comunidad de Madrid, el endeudamiento neto por persona aumentará casi en 600 euros debido a esta...

00:28:51O sea, la mutualización, según algunos cálculos de algunos economistas,

00:28:54a cada madrileño nos va a suponer 600 euros más en impuestos.

00:28:57Prácticamente 600, siendo la comunidad en la que este endeudamiento neto per cápita aumenta más que ninguna.

00:29:05Mientras tanto, Cataluña se sitúa en la parte baja.

00:29:08De hecho, es la tercera en la que menos aumenta.

00:29:10Bueno, hay quien habla incluso de que bajaría en 300 euros.

00:29:14Lo decía también la Comunidad de Madrid el otro día, que mientras que a Cataluña se le perdonan 400 euros por persona,

00:29:21en Madrid esta deuda aumenta en casi 500 euros.

00:29:25Ellos lo cifraban en 483.

00:29:28Claro, el problema aquí es, como bien decimos, que el Gobierno quiere hacer una política

00:29:35que solo le beneficia a él, a Pedro Sánchez en este caso, para mantenerse en el poder

00:29:39y lo oculta, como bien dices, hablando de política social, política de infraestructuras,

00:29:44que de hecho no va a tener ningún control a la hora de ponerse o de llevarse a cabo.

00:29:50Pero es curioso porque fíjate que María Jesús Montero, a la hora de venderlo,

00:29:53ayer tras el Consejo de Ministros, ella estaba bastante enfadada

00:29:57y dijo que la mutualización de la deuda, esto no beneficia solo a Cataluña,

00:30:02sino que va a beneficiar a todas las... dijo, 7 de cada 10 euros que se condonan

00:30:07benefician a los territorios gobernados por el Partido Popular, pero las cuentas no cuadran, ¿no?

00:30:12Y según todos los datos que nos acabas de aportar, Rubén, al final va a ascender la cuantía

00:30:18de cada per cápita, lo que vamos a tener que pagar por este traslado de una deuda de un saco a otro.

00:30:23Al final, yo creo que aquí la cosa es clara y para hacer un ejemplo sencillo,

00:30:29al final esto es premiar al mani roto para que lo pague el que no lo es.

00:30:35Imaginemos una comunidad de vecinos donde un vecino está pagando su hipoteca

00:30:40y además nos está endeudando sobremanera y cumple con la comunidad todos los años,

00:30:47todos los meses, no da ni un solo problema, y tenemos otro vecino que, sin embargo,

00:30:53además de su hipoteca, resulta que no está pagando la comunidad de propietarios,

00:30:58que pide créditos para pagarlo a la comunidad de propietarios, que además se va de vacaciones

00:31:02con el dinero que no tiene y tiene una deuda que es infinita en este caso.

00:31:07Y de repente la propiedad de la casa, la administración de la finca, decide que va a perdonarle una parte

00:31:15de la deuda a cada uno de los vecinos y que se va a repartir esa deuda entre todos los vecinos.

00:31:20¿Qué pasa? Que el vecino que no debe casi nada porque está ahorrando para amortizar hipoteca

00:31:25y le queda muy poquito por pagar, resulta que ahora va a tener que pagar parte de la deuda

00:31:30que asumió el manirroto. Y, por supuesto, el manirroto, ¿qué va a hacer?

00:31:33Pues va a tener que pagar menos de lo que debía pagar anteriormente.

00:31:36¿Y qué va a hacer? Pues se va a endeudar todavía más y va a seguir gastando por encima de sus posibilidades.

00:31:42Básicamente, a grandes rasgos y con todas las distancias que queráis, eso es lo que ha hecho el Gobierno.

00:31:46Pero, ¿y el Gobierno lo que pasa es que le da la vuelta diciendo que eso, o sea, justo ese buen relato

00:31:51que tú has puesto, Luis, respecto a cómo se va a repartir esto y que es una manera de premiar al manirroto,

00:31:57dice que eso es la igualdad de todos los españoles. O sea, vamos a repartirnos entre todos

00:32:01la irresponsabilidad de unos pocos. Porque, claro, en general lo que dicen desde el Ejecutivo es que, bueno,

00:32:11vamos a intentar reducir los que tengan más carga, los que estén más endeudados, las comunidades autónomas,

00:32:15para que tengan que pagar menos dinero o menos intereses en su financiación.

00:32:21Y de esa manera nos lo vamos a repartir entre todos. Andalucía, que antes estabas hablando con Maite

00:32:25el Obreiro de esta comunidad autónoma, sería una de las más beneficiarias, más beneficiadas de todo esto,

00:32:32de esta mutualización con cerca de 18.000 millones, si no me equivoco, 17.000 y pico.

00:32:36Sí, casi lo mismo.

00:32:3817.000 y pico. Ellos mismos han dicho, oye, en Andalucía no tenemos ningún problema de deuda.

00:32:43O sea, donde tenemos un problema es en la financiación, que es lo que tenemos que reformar.

00:32:48Pero no tenemos ningún problema, porque nosotros salimos a los mercados, nosotros pagamos nuestros

00:32:52intereses y nos salen las cuentas.

00:32:54Pues precisamente en 2018 la primera manera de Jesús Montero se oponía a una política de este tipo,

00:33:01diciendo incluso que aunque beneficiese a Andalucía por encima del resto de España,

00:33:06tampoco lo aceptarían.

00:33:07El señor Montoro no puede pretender que vía reestructuración de deuda o condonación

00:33:12se pueda sustituir el debate. Lo decimos otra vez, para que quede constancia, porque no vamos

00:33:17a compartir, por mucho que se beneficiara o no Andalucía, de una propuesta que se hiciera,

00:33:22el debate es insustituible, porque estamos hablando de los próximos diez años en materia

00:33:26de financiación.

00:33:28Anda, señora Montoro. O sea, que en 2018 no se podía hablar de quitas o de condonaciones

00:33:36de deuda, porque ese no era el debate. El debate era el de tener una buena financiación.

00:33:41Vaya, justo lo mismo que le está diciendo ahora mismo el señor Moreno Bonilla.

00:33:45Porque efectivamente, debajo de esto subyace, que yo creo que es otro de los asuntos clave,

00:33:50fundamentales, y una de las principales advertencias de que esto no se debe hacer,

00:33:55que han puesto encima de la mesa estándar en Pursimudis, que es, ojo, cuidado en España

00:34:01con este tipo de medidas, porque en definitiva son quitas. Una quita de una deuda no deja

00:34:06de ser un reconocimiento de que no se puede pagar. Si la quita la hace, papá Estado,

00:34:13la Administración General del Estado, para ayudar a una comunidad autónoma que está

00:34:16tan endeudada que cada día le resulta más difícil hacer frente a sus compromisos financieros,

00:34:20resulta que lo que hace es desviar el riesgo de pago de esa deuda a la Administración

00:34:28General del Estado. ¿Y qué le está diciendo estándar en Pursimudis? Mucho cuidado con

00:34:32lo que hacéis, porque esto, a todas luces, casi seguro, va a afectar a los ratings que

00:34:37vais a tener que pagar para poder seguir endeudándoos. El Estado dice, no, porque la deuda es la misma,

00:34:43solo que ahora la asumimos nosotros. Ya, pero lo que estás haciendo es reconocer de facto

00:34:46que una comunidad autónoma que ha salido al mercado a pedir deuda no la puede pagar.

00:34:51Y eso, en términos financieros, en términos bursátiles, es muy, muy, muy peligroso.

00:34:58Claro, porque lo que implica es que los inversores, o mejor dicho, la credibilidad de España

00:35:03ante los inversores y de algunas comunidades autónomas en concreto, como sería Cataluña

00:35:06en este caso, se va a reducir. De hecho, Standard & Poor's, lo recoge hoy Beatriz García

00:35:10en su pieza de libre mercado, dice literalmente que esta quita de deuda o esta mutualización

00:35:16en realidad puede generar riesgo moral al disminuir los incentivos de las regiones

00:35:21para controlar el crecimiento de la deuda. Como estamos diciendo, el hecho ya no solo

00:35:25de que se reconozca la incapacidad para hacer frente a impagos o a deudas contraídas, sino

00:35:30también el poner un coto libre a que las comunidades más o menos responsables puedan

00:35:39gastar todavía más, con menos control aún, pues lo que lleva es precisamente a que los

00:35:43inversores se desinteresen por invertir en estos territorios.

00:35:47Y no sé hasta qué punto eso el Ejecutivo lo habrá contabilizado, ¿no? Porque es todo

00:35:52tan bueno, tan positivo, es una manera de justificar entre todos y pagar lo que unos han pagado

00:35:57previamente, pero si al final nos van a rebajar el rating y toda la confianza en nuestro

00:36:04país, no sé hasta qué punto, sinceramente, ya nos explicarán si sería pertinente preguntárselo

00:36:10a algún ministro económico.

00:36:11Pero más allá de eso, Leticia, el riesgo moral que implica al final es, como estábamos

00:36:18diciendo, es una desigualdad basada en que aquellos que hacen los deberes tienen que pagar

00:36:23los platos rotos de los manis rotos y se premia el manis roto por serlo. Bueno, en este caso

00:36:29no por serlo, es por tener en su mano la llave de que un señor siga durmiendo en la

00:36:33Moncloa, ¿no?

00:36:34Porque además fue el acuerdo que firmaron para la investidura de Pedro Sánchez entre

00:36:39el Partido Socialista y Esquerra Republicana. O sea, entre muchas de esas cesiones que arañó

00:36:46el independentismo a cambio de sus votos para la investidura del inquilino de la Moncloa

00:36:50fue precisamente el traspaso total de Rodalíes, del servicio de cercanías y luego también

00:36:58la condonación, así lo explicaron, la condonación del 20% de la deuda contraída por Cataluña

00:37:04a través del Fondo de Liquidez Autonómico y, bueno, había algún que otro asunto más,

00:37:09pero ahí estaba lo mollar, lo mollar. De hecho, incluso, quiero recordar que hace dos

00:37:15veranos, cuando trascendió ante los medios de comunicación, que parecía que estaban

00:37:19avanzando con este tema, cuando se le preguntó a María Jesús Montero, a la vicepresidenta

00:37:24y la ministra de Hacienda, lo quiso negar. O sea, en la primera parte de la negociación

00:37:30de lo que tiene que ver con el Fondo de Liquidez Autonómico y de cómo iban a traspasar...

00:37:35No lo recordaba yo, pero tienes razón.

00:37:37No quisieron reconocerlo. O sea, encima se hizo a escondidas, ¿no? Para... Bueno, pues

00:37:43entiendo para que no creara un revuelo, que después se plasmó en un papel y que ahora

00:37:47pues ya directamente se ha aprobado.

00:37:49Y si se da la oportunidad de hacer al resto de comunidades es precisamente para tratar

00:37:52de ocultar esto, para que no parezca que es una concesión directa a lo que piden

00:37:57los secesionistas con tal de seguir en la Moncloa, evidentemente.

00:38:01Quería una pequeña reflexión vuestra sobre si esto que se ha puesto encima de la mesa

00:38:07fuera como lo anuncia el Gobierno. Es decir, si de verdad pasara, como dijo Pilar Alegría,

00:38:14que esto es como si a cualquiera de ustedes que nos escuchan de repente van y le dicen

00:38:19que una parte de su hipoteca ya no la tienen que pagar, que le perdonan 20.000 euros de

00:38:23su hipoteca.

00:38:23Que cómo no lo vas a querer, ¿no?

00:38:25¿A quién no le iba a gustar eso?

00:38:26¿Cómo lo vas a rechazar?

00:38:26Lo repitió ayer María Jesús Montero también.

00:38:28Y lo repitió María Jesús Montero ayer. Ese argumento implica que una parte de lo que

00:38:33debes se volatiliza. Pero ¿qué hubiera pasado si de verdad se hubiera producido una quita

00:38:39real? Es decir, que una comunidad autónoma como es Cataluña diga el 20% de mi deuda

00:38:45no lo puedo pagar y no lo pago. ¿Qué pasaría? Entraría en default. ¿Qué hubiera pasado?

00:38:51Las primas de riesgo en España se hubieran disparado por encima. Las empresas se hubieran

00:38:55tenido que cerrar porque el grifo del crédito se hubiera cerrado absolutamente para la economía

00:39:00española. Esa hubiera sido la reacción del mercado si lo que dice el Gobierno fuera cierto.

00:39:08Si de verdad lo que se trata es de que se les va a perdonar parte de la deuda. Lo que se

00:39:14le está diciendo al gobernador de las comunidades autónomas, a los gobiernos autonómicos, a

00:39:21los responsables políticos de las comunidades autónomas, lo que se le está diciendo es

00:39:25a ti no te voy a obligar a pagar eso. Es decir, en tus presupuestos eso lo puedes sacar, pero

00:39:31tus ciudadanos sí lo van a tener que pagar porque se va a seguir debiendo. El acreedor va

00:39:36a cobrar. El tenedor de los bonos españoles lo van a tener que satisfacerlo con sus propios

00:39:43intereses. Pero lo más gracioso de todo es que el argumento que están poniendo en marcha

00:39:49a bombo y platillo es un argumento que conduciría a España al desastre.

00:39:54Y de todas maneras yo también llevo, o sea, esto me lleva a otra reflexión. O sea, ¿por qué

00:39:59el gobierno toma como punto de partida 83.200 millones? O sea, ¿por qué decide que sea

00:40:06eso y una parte que ellos han hecho sus cálculos, tienen sus criterios generales, tal? Pues se

00:40:12puede estar de acuerdo o en desacuerdo en función de la población o de lo que recaudan

00:40:17o lo que cada una de ellas, pero ¿por qué 83.200 millones? O sea, ¿por qué no han decidido

00:40:22asumir el 100% de toda la deuda que tienen las comunidades autónomas adquirida con el

00:40:28Fondo de Liquidez Autonómico? Un fondo que fue creado, que es algo de lo que también

00:40:32podíamos hablar, que fue creado en el año 2012 para intentar aliviar o echarle, bueno,

00:40:38un cable a las comunidades autónomas más endeudadas para que no tuvieran que financiarse

00:40:43en los mercados y decirle al Estado, venga, pues yo lo asumo a través de este otro fondo

00:40:46que me lo saco del bolsillo, que me lo acabo de inventar para ayudaros a estas autonomías.

00:40:51Entonces, ¿por qué esta cantidad y no otra? O sea, ¿por qué el gobierno decide no

00:40:55utilizar el 100% de lo que ha dejado a través del Fondo de Liquidez Autonómico?

00:41:01Porque esto es otra cosa, puestos a decir, bueno, pues adelante, ya a por todas, ¿no?

00:41:06A lo mejor es que sí que tienen algún que otro reparo en que efectivamente esto va a

00:41:10repercutir en el bolsillo de todos los españoles y sería demasiado pensar en asumir o en decir

00:41:17por lo menos o hacer esa propaganda de que van a condonar el 100%.

00:41:20Pero está muy bien tirado porque, claro, la cosa es, si es tan bueno y no pasa nada y

00:41:26es fantástico...

00:41:27Es que es poco, 83.000 millones.

00:41:29No, el 100%, claro, el 100% de la deuda, ¿qué debéis? Venga, toda la asume el Estado

00:41:34y ya está. Y además, si lo gracioso de esto, que es otra de las reflexiones y es otra de

00:41:40las realidades que convierten esta medida en tan sangrante, es que buena parte de la deuda,

00:41:48más de 70.000 millones de lo que debe Cataluña se lo debe al Fondo de Liquidez Autonómico,

00:41:52que como bien recordaba Leticia, es el fondo que se puso en marcha para ayudar a las comunidades

00:41:56autónomas a financiarse en un momento en el que los mercados de crédito estaban completamente

00:42:01cerrados y que lo puso en marcha Cristóbal Montoro. Esto lo que quiere decir es que Cataluña

00:42:07ha sido la comunidad autónoma que más ha abusado del Fondo de Liquidez Autonómico, financiado

00:42:13por los impuestos de todos los españoles, no solo de los catalanes. Es decir, que se

00:42:18ha financiado gracias a eso que tanta manía le tiene, que es España y los españoles.

00:42:23Tiras del Fondo de Liquidez Autonómico más que nadie. Te endeudas en conjunto más que

00:42:28nadie, disparándolo en los últimos años hasta los 90.000 millones de euros de deuda.

00:42:34Y ahora pides que el resto de España asuma un 20% de tu deuda, de nuevo pides que España

00:42:41asuma un 20% de tu deuda, mientras le estás diciendo al Estado español que otra de las

00:42:46condiciones que pones para mantener en el poder a Illa o a Sánchez es que te cedan la

00:42:51gestión de todos los impuestos. Es decir, que yo quiero que España me siga pagando, que

00:42:55España me siga financiando, que me puedan deudar gracias a España, que España pague

00:42:59mis deudas, pero además voy a dejar de compartir con el resto de España los impuestos que recaudo

00:43:05y que soy aportante neto al Fondo de Solidaridad con Madrid y con Baleares. El resto de comunidades

00:43:10autónomas necesitan de esa solidaridad interterritorial para poder financiarse. Es decir, es dame,

00:43:18dame, dame y te voy a quitar todavía más. Es que es tremendo, ¿no?

00:43:21Y sin embargo, María Jesús Montero ayer trató de vendernos la moto diciendo, vamos a escucharlo

00:43:26ahora, que esta quita de deuda que ellos llaman beneficia también a muchas de las comunidades

00:43:31que o gobiernan o co-gobiernan el Partido Popular.

00:43:34De los 83.252 millones, casi 60.000 corresponde a deuda de comunidades gobernadas por el PP.

00:43:43Y voy más allá. La comunidad autónoma con mayor condonación en cifra absoluta es Andalucía

00:43:49con 18.791 millones de euros. En segundo lugar, la comunidad con mayor condonación por

00:43:56habitante ajustado es Valencia con 2.284 euros por habitante. Y en tercer lugar, la comunidad

00:44:05con mayor porcentaje de deuda condonada es Canaria.

00:44:10Es, en fin, es tremendo, Rubén, lo del Gobierno tratando de vender una moto averiada. El propio

00:44:18presidente Leticia, el otro día en la entrevista que concedió en Televisión Española a Pepa Bueno,

00:44:25pues de nuevo defendió esta idea y además se refirió a ella como quita.

00:44:30Sí, sí, como quita, porque en eso están. Al final, cuando tú tienes que ceder a los intereses

00:44:36del separatismo, porque al final se convierte también en tus propios intereses por tu propia

00:44:41supervivencia, pues el discurso tiene que ir en la misma línea. O sea, es imposible venderlo

00:44:48de otra manera y que ha ocurrido en tantos otros asuntos por parte del Ejecutivo, que ha ido

00:44:54mirando o cambiando de asunto en función de lo que la agenda le iba marcando, lo que

00:44:58el independentismo catalán le iba marcando. Que no solo es el independentismo catalán,

00:45:02que podemos hablar también de otros partidos como el Partido Nacionalista Vasco, que no hace

00:45:07más que conseguir nuevas sesiones. Ahora, por ejemplo, con lo que tiene que ver con Talgo,

00:45:11con la empresa de fabricación de trenes y que al final se lo quedan también en el País Vasco

00:45:16como una de las exigencias suyas, como parte de dinero público.

00:45:20Sánchez decía en la entrevista que, claro, España es un país muy plural, que él decía

00:45:26que esto es una riqueza nacional, pero que es un problema para un gobierno porque tiene

00:45:30que atender a esta casuística y que esto se tiene que ver también reflejado en la política

00:45:36económica, en la política fiscal. Y trató, de algún modo, de hacernos ver que esta condonación

00:45:41que ellos llaman de deuda responde, en realidad, a una especie de armonización de las tensiones

00:45:48territoriales que hay que atender a estas diferencias entre comunidades. Y, sin embargo, las comunidades,

00:45:54evidentemente, quitando Cataluña, no se lo creen. El PP Clavijo se ha pronunciado en contra,

00:45:58que no es del PP, pero hay comunidades que... Pero se apoya en el PP para gobernar.

00:46:03Claro, efectivamente. Pero, aún así, hay territorios que ven cuál es la realidad, que ven que Sánchez

00:46:08solo responde a sus intereses y beneficia a Cataluña. Y, pese a la retórica sanchista de la diferencia

00:46:16territorial existente, supuestamente, en España, evidentemente, los territorios que no se ven beneficiados

00:46:21por esta medida, no lo tragan.

00:46:24Además, que parece el mundo al revés, porque, claro, Pedro Sánchez también dice, hay que derribar los muros,

00:46:28hay que intentar romper con esa imagen de ruptura, valga la redundancia, de hace unos años,

00:46:33con el referéndum ilegal, con el golpe de Estado en Cataluña.

00:46:37Pero, ¿cómo? Haciendo partícipe al resto de España de lo que es un acto de favor, una amnistía fiscal,

00:46:47no sé cómo lo podemos llamar, solamente para esa comunidad autónoma. Y encima...

00:46:51Y lo pactamos primero con ellos, luego ya los demás que se sumen, si quieren.

00:46:54Y encima, en pos del socialismo, que supuestamente el socialismo es una cosa así igualitarista,

00:46:58que busca la igualdad entre personas, y aquí lo que hacen es beneficiar, no solo en la puesta en práctica

00:47:04de esta condonación de deuda, sino que también los propios criterios que se reflejaban en la normativa

00:47:12son profundamente desigualitarios, porque se premiaba precisamente de base a aquellas comunidades

00:47:18que estaban menos endeudadas, que tenían un pasivo bastante mayor.

00:47:22No solo eso, sino a las que subían el IRPF a sus ciudadanos.

00:47:25Si usted ha bajado el IRPF, no puede pedir. Pero si lo ha subido, puede pedir lo que quiera.

00:47:29Así es.

00:47:30Es tremendo.

00:47:31El socialismo, pues posiblemente tenga poco.

00:47:33Aquí aparece el dumping fiscal también, que es como el fantasma, que aparece en todas las conversaciones también.

00:47:38Pero cuando hablan de armonizar solo es para subir impuestos, nunca para dejar...

00:47:42Que también lo dijo, creo que lo dijo ayer M. Jesús Montero, que lo estaba escuchando antes del programa,

00:47:47hablaba de que esta medida, vamos, lo que viene de algún modo a hacer es aumentar o a impulsar

00:47:54la autonomía de las comunidades. Y esto solo debe ser cuando a ellos les interesa,

00:47:59porque cuando Madrid decide bajar impuestos, que por cierto es la comunidad que más inversión atrae,

00:48:03de toda España, se iba al 60%, no lo ven tan bien y ahí ya el Estado autonómico no les parece demasiado correcto.

00:48:10Claro, porque deja en evidencia sus vergüenzas. Comunidad Autónoma Catalana, peores servicios, mucha deuda,

00:48:15muchísimos impuestos cobrados, una gestión terrible, es a la que premian.

00:48:20La Comunidad de Madrid, una gestión más austera, con incentivos a la inversión, con desregulación,

00:48:25con desburocratización, atrae inversión, es la que más recauda de todos, es la que más recauda de todos.

00:48:32El Fondo de Solidaridad aporta el 70% de estos fondos. La Comunidad de Madrid es a la que tiene manía

00:48:38el Gobierno Central y lo hace bajándole los impuestos a los ciudadanos y bajando los impuestos a las empresas.

00:48:44Pero no porque esto sea la panacea, es porque llevan años reduciendo el gasto,

00:48:48tratando de meter el gasto en cintura para poder bajar esos impuestos. En fin.

00:48:52Es que Madrid, de hecho, no ha recurrido al Fondo de Liquidez Autonómico, ¿no?

00:48:56O sea, no ha recurrido cero. O sea, podrá tener otras deudas, pero no a través de ese mecanismo.

00:49:03Bueno, pues no tenemos tiempo para más. Nos tenemos que ir a los servicios informativos de Esradio

00:49:08a escuchar el boletín de la UNA, pero agradeceros, Rubén y Leticia, esta tertulia.

00:49:14Yo creo que hemos tratado el asunto desde todos los ángulos y, además, dando los datos

00:49:18y las declaraciones, como esa de 2018, María Jesús Montero, maravillosa,

00:49:23que ha recordado y ha recuperado Rubén Folguera y que nos ha ilustrado muy bien el tema de hoy.

00:49:30Te espero la semana que viene, Leticia.

00:49:32Sí, me invitas, claro que sí.

00:49:33Y Rubén, tú no te vayas, que todavía tenemos programa.

00:49:36A ustedes, señores oyentes, como les digo, boletín de la UNA, noticias,

00:49:40y regresamos en Con Ánimo de Lucro, que habrá que ver qué ha hecho el mercado hoy.

00:49:42Y cuando es la UNA y cinco, las doce y cinco en Canarias, momento, ahora sí, para abrir página de mercados.

00:49:56Y lo hacemos con novedades.

00:49:57La primera, que la Bolsa Española, después de la media sesión, se ha dado la vuelta.

00:50:01Está en positivo, en este momento se anota un 0,33%, cotiza en 14.752 puntos,

00:50:07mandando, en este caso, compañías importantes como Puch Brands,

00:50:13que es una de las que más sube hasta ahora, un 2,43%,

00:50:17IAG un 2,24% y ArcelorMittal un 2,22%.

00:50:21Entre las compañías que más bajan a esta hora, destacan Unicaja Banco, con un 2,03%,

00:50:27abajo Telefónica, con una caída del 1,16%,

00:50:31e Indra, con un retroceso del 1,13%.

00:50:35Esta es la fotografía fija que nos ofrece a esta hora las aplicaciones en tiempo real de la Bolsa Española.

00:50:42Pero yo quiero analizar un poquito más, mirar más hacia adentro las cosas que están sucediendo en nuestro mercado

00:50:48y además hacerlo con un amigo, que es Alex Bernardo.

00:50:52¿Qué tal, Alex? ¿Cómo estás?

00:50:53¿Qué tal, Luis?

00:50:54Un gusto. Se estrena como nuevo fichaje para el análisis bursátil en Conánimo de Lucro.

00:51:01Él es miembro de la comunidad LWS Academy y LWS Research,

00:51:06que estáis todos los días metidos en mercado viendo las cosas que están pasando en la Bolsa

00:51:10y que nos va a ayudar semana tras semana a analizar un poco los movimientos que estamos observando en Bolsa.

00:51:19Alex, sé que sigues muy de cerca los mercados.

00:51:21¿Qué te parece el comportamiento que está teniendo el IBEX 35,

00:51:26que tocó los 15.300 la semana pasada y ha tenido ahora muchos días de recogidas de beneficio?

00:51:32Quizá algo de cautela en los mercados después de tocar máximos, consolidar posiciones

00:51:37y que se nos ha caído hasta los 14.700.

00:51:40Sí, Luis. Bueno, yo creo que las bolsas en general, también incluida a la española,

00:51:48estamos viviendo en los últimos tiempos un momento de incertidumbre por todo lo que está pasando

00:51:52a nivel macroeconómico en el mundo.

00:51:57Y no deja de ser la excepción también la bolsa española,

00:51:59sobre todo con ese, digamos, ese peso que tiene el IBEX 35 con los grandes bancos también.

00:52:06Claro. ¿Tú crees que el peso que tienen los grandes bancos dentro de nuestro indicador,

00:52:12que hay que recordarlo, es un indicador cortito, solo 35 valores,

00:52:16comparado con los 500 del S&P o los miles que tienen otros índices,

00:52:23en el caso español son solo 35, con que la concentración bancaria que en él tiene

00:52:27hace que el comportamiento bursátil de este sector sea determinante

00:52:32a la hora de decidir si el IBEX sube o baja, ¿no?

00:52:35Sí, exacto. Sobre todo, como te decía antes, por esta incertidumbre que tenemos a nivel mundial,

00:52:42sobre todo ya sabemos que en Europa siempre estamos a la expectativa

00:52:46de lo que pueda pasar en América, ¿no?

00:52:49Y esta última semana, sobre todo, estamos teniendo, creo que la máxima atención

00:52:53en ese pulso entre Donald Trump y Jerome Powell con el tema de los tipos de interés

00:52:58en Estados Unidos y demás. Y creo que eso puede ser también un reflejo

00:53:01que estemos recibiendo en Europa. No deja de afectar, la economía americana sigue siendo

00:53:06la referencia a nivel mundial y no deja de afectar al resto de índices a nivel mundial.

00:53:13Me quedo con esto último que dices, Alex, el tema del mercado americano como referencia mundial.

00:53:20Y la eterna pregunta que nos llevamos haciendo, y nosotros que compartimos también algunas masterclass

00:53:28con grupos de alumnos y con la comunidad de LWS, nos hemos preguntado más de una vez

00:53:35qué pasa con el S&P 500. ¿Es el momento de recoger velas en ese indicador

00:53:42para aquellos que gusten de invertir en gestión pasiva? ¿Sigue siendo una buena alternativa?

00:53:46¿O los precios y los múltiplos a los que continúa cotizando, pese a la incertidumbre

00:53:51que hay en el mercado, nos habla de que podemos seguir invirtiendo en él?

00:53:57Bueno, Luis, ahí te diría que hay de todo un poco. Hay una realidad, existe una realidad,

00:54:02que es que actualmente el S&P 500 se considera sobrevalorado, aunque eso lo podemos matizar mucho.

00:54:11Pero en el S&P 500 pasa un poco, como lo que hablábamos antes, del IBEX 35.

00:54:17Tiene ese gran peso en las llamadas siete magníficas, que copan al final el 33% de ese índice,

00:54:28que es mucho. Y bueno, estamos viendo que en este segundo trimestre del año los resultados

00:54:33que han tenido esas siete magníficas no han sido tan sólidos como venían siendo tiempos anteriores.

00:54:42Y lógicamente eso genera mucha incertidumbre. Pero no solo en ese sentido, que las siete magníficas

00:54:49son las más sobrevaloradas, sino que es que esas otras 493 empresas que son las no magníficas,

00:54:58por decirlo de alguna manera, también están generando una sobrevaloración.

00:55:04Estamos hablando de que la media histórica del S&P 500 ha sido un 17 del múltiplo PER,

00:55:10y es que esas no magníficas, esas 493, están también por encima de ese múltiplo PER de 17 veces.

00:55:20Entonces, claro, es lógico que se pueda sentir vértigo estando en unas valoraciones

00:55:27como las que estamos actualmente. Y sobre todo, como decía antes, con esa incertidumbre

00:55:32que tenemos ya no solo en la macroeconomía y en la política, sino también con ese tema

00:55:40que tenemos también en paralelo, que es la carrera por la inteligencia artificial,

00:55:44que al final nos recuerda un poco como lo que sucedió en las puntocom a principios de los 2000,

00:55:52que hay muchísimas empresas dedicando muchísimo capital a intentar desarrollar esa parte también,

00:55:58y sabemos que no todas van a llegar a buen puerto, porque no todas tendrán ese retorno del capital invertido

00:56:04que han tenido que desarrollar para no quedarse fuera.

00:56:08Entonces, bueno, es un poco esa incertidumbre. Pero, por otro lado, volviendo a lo que comentabas al principio,

00:56:17tenemos que tener en cuenta, o sea, debemos estar un poco alerta, pero no ser demasiado precavidos,

00:56:25porque esto es como decía Peter Lynch, ¿no? Los inversores de media han perdido mucho más dinero

00:56:32preparándose para las correcciones o intentando anticiparlas que en las propias correcciones.

00:56:37Entonces, siempre tenemos ese dilema de qué pueda pasar.

00:56:42Desde luego que sí. Aparte, escuchaba el otro día un análisis donde nos recordaban que cuando las veces que históricamente

00:56:50el S&P 500 ha estado cotizando por encima de 23 veces beneficios, aquellos que invirtieron en ese momento

00:56:59tardaron más de 10 años en recuperar su inversión. Y ahora está creo que en 26 veces beneficios cotizando el S&P 500,

00:57:08con lo cual habla de una situación delicada. Pero como bien dices y como bien recordabas de Peter Lynch,

00:57:13al final nadie tiene una bola de cristal ni sabe qué va a hacer el mercado, porque como también nos ha recordado,

00:57:19y en estos micrófonos en Benito Quintana, lo que sí sabemos es que a día de hoy, desde luego,

00:57:24las compañías que mandan en el mundo, las que están a la vanguardia de la innovación, de la tecnología,

00:57:29del progreso y de los avances, son las compañías norteamericanas.

00:57:34Con lo cual, bueno, pues parece que, en fin, hay desde luego elementos de análisis y hay argumentos para cualquier perfil de riesgo.

00:57:43Pero vámonos con otro valor, que nos queda, bueno, no nos queda tiempo más que para despedirte, Alex,

00:57:49acabo de mirar el reloj y no tenemos tiempo para más, pero otro día te voy a preguntar por el oro y por el Bitcoin,

00:57:54que quiero saber también tu opinión. Alex Bernardo, miembro de LWS Academy y LWS Research,

00:58:01muchísimas gracias por prestarnos tu análisis bursátil aquí en Con Ánimo de Lucro.

00:58:05Gracias a vosotros, Lipper. Hasta luego.

00:58:07Recta final del programa Con Ánimo de Lucro en el día de hoy y lo hacemos, como solemos decir nosotros,

00:58:15en la jerga Cebando, uno de los programas económicos más exitosos, debo decir, de esta casa, de Es Radio.

00:58:23Un programa de radio que lo empieza a ser desde hace bien poco, desde la temporada pasada,

00:58:28porque antes únicamente era un podcast, pero su éxito le ha traído también a las ondas y a la radiofrecuencia.

00:58:34No hablo de otro programa que no sea de Economía para quedarte sin amigos.

00:58:40Ese gran podcast, ese gran programa que hacen Nuria Richard y Domingo Soriano,

00:58:44con invitados muy interesantes que cada semana traen contenido del importante,

00:58:50del que no nos podemos perder y por eso sus seguidores son Legión.

00:58:54¿Qué quieren saber qué han preparado Nuria Richard y Domingo Soriano para esta semana?

00:58:59Ahora nos contarán qué día se emite y a qué horas y a qué horas los podemos tener disponibles.

00:59:04Bueno, pues no voy a saludar a Nuria Richard, que está tomándose unos merecidísimos días de descanso,

00:59:10sino a su dupla, que es Domingo Soriano.

00:59:13¿Qué tal, Domingo? ¿Cómo estás?

00:59:14¿Qué tal, Luis Fernando?

00:59:16Oye, un placer que me atiendas.

00:59:19Sé que estás súper liado y que hemos conseguido hablar en un huequito que tienes de agenda,

00:59:23pero, oye, es que no podíamos dejar esta semana de cebar el programa de Economía para quedarte sin amigos,

00:59:30entre otras cosas porque uno de los invitados o el invitado principal del programa

00:59:36es nada más y nada menos que el profesor Bastos.

00:59:39Sí, efectivamente, es casi una tradición ya que normalmente es cierre de temporada.

00:59:49Ha habido alguna vez que lo hemos dicho al inicio, pues traer al profesor Bastos.

00:59:53Yo digo a veces que yo tengo podcast y yo hablo de Economía para tener una excusa

00:59:58con la que llamar al profesor Bastos una vez al año porque me encanta hacerlo.

01:00:02Es uno de esos programas que siempre son una referencia, que luego la gente lo busca, lo guarda.

01:00:09Yo luego me lo encuentro en muchísimos sitios.

01:00:12Y este año, pues sí, vamos a hablar de propiedad intelectual, que es un tema en el que hay mucha discusión,

01:00:17en el que siempre, pues incluso dentro del mundillo liberal, podríamos decir,

01:00:23hay como bandos enfrentados y decimos quién mejor para hablar de propiedad intelectual,

01:00:27que es un tema que ha tratado mucho y que además lo trata muy bien, una visión un poquito diferente.

01:00:31El profesor Bastos. Así que ahí estuvimos, pues tenemos, como tú decías, un programa que está muy bien.

01:00:42El profesor Bastos, pues tratamos todos los asuntos de propiedad intelectual,

01:00:47tanto aquellos que hacen más referencia a temas de patentes, de innovaciones tecnológicas,

01:00:53como a propiedad intelectual más relacionada con creación artística, ¿no?

01:00:58Libros, discos, y nos preguntábamos si son buenas, si son justas o no.

01:01:05Primero le aplicábamos un criterio más moral, ético, de está bien o no están bien estas leyes,

01:01:11realmente sirven para proteger a los creadores o no.

01:01:15Y luego también le aplicábamos una mirada más práctica.

01:01:18Realmente esto incentiva la innovación, por ejemplo, en el caso de las patentes, de los desarrollos tecnológicos,

01:01:25y en el segundo caso, en la creación artística, hace que el ambiente cultural, artístico,

01:01:32pues sea más vivo, más vibrante o al revés.

01:01:35Yo, al principio, quizás se me hubiera preguntado hace 10, 12 años,

01:01:40¿habría estado más en la postura, que podremos decir, clásica, de defensa de los derechos de propiedad intelectual,

01:01:46como también derechos de propiedad y como un tipo de derecho que incentivaba, pues eso,

01:01:52a los que estaban desarrollando o nuevos inventos o nuevas formas de creación artística?

01:01:58Ahora, cada día soy más escéptico y cada vez creo más que la propiedad intelectual,

01:02:04tal y como se ha desarrollado, no sé si a lo mejor se podría haber desarrollado de otra forma,

01:02:07pero tal y como la protegen ahora mismo los estados de todo el mundo,

01:02:11es más un freno a la innovación, tanto en el ámbito científico como en el artístico.

01:02:16Y el profesor Bastos está en esa línea, tanto para el tema de patentes como para la propiedad intelectual,

01:02:23como la concebimos hoy en día, es decir, los derechos que se tienen que abonar para pagar,

01:02:28a los artistas que han compuesto una letra, una determinada canción.

01:02:33Sí, sí, sí, el profesor Bastos está en la misma línea, de hecho, un poco por eso le llamamos,

01:02:37porque quizás el, digamos que el argumento clásico, que también los ponemos,

01:02:41al final nosotros tratamos de ofrecer una explicación de por qué existen estos derechos,

01:02:46no surgen de la nada, ni es una estupidez, ni siquiera es algo que se haya inventado alguien para fastidiarnos,

01:02:53yo incluso en esta postura, que soy ahora más bien crítico, le veo la lógica,

01:02:58pues la postura clásica es la que decimos, ¿no?

01:03:02Pues si tú tienes una empresa farmacéutica y dices, me quiero gastar dinero para desarrollar un nuevo medicamento,

01:03:09me voy a gastar mucho dinero durante los próximos 8, 10, 15, 20 años en desarrollar ese nuevo medicamento,

01:03:14claro, si dentro de 20 años, al día siguiente de que yo ponga ese medicamento en el mercado,

01:03:19alguien me lo copia, pues he gastado 20 años, muchísimo dinero, y luego no puedo conseguir,

01:03:28no puedo recoger los frutos de todo ese esfuerzo, de todos esos años gastado en investigación,

01:03:34porque al día siguiente de estar en el mercado alguien me lo copia y lo pone muy barato,

01:03:37ese mismo medicamento, y yo no puedo ponerle un precio un poco más alto que cubra todos esos costes previos de la investigación,

01:03:44un poco esta es la teoría clásica, porque una vez que tú has inventado el medicamento,

01:03:49hacer una pastilla nueva de cada uno de esos medicamentos es muy barato,

01:03:52lo caro es el proceso de investigación, ¿no?

01:03:55Entonces, frente a esa idea, claro, eso puede ser cierto, es un argumento que es interesante,

01:04:02pero claro, ahí la clave es por qué es tan caro o no la investigación,

01:04:07y sobre todo, si están utilizando ahora las patentes de todo tipo, las artísticas,

01:04:12pero si nos quedamos en el tema de la investigación, como un freno a la innovación,

01:04:17estamos haciendo crear pequeños monopolios en cada uno de esos ámbitos donde alguien logra,

01:04:26bueno, pues que le autoricen una patente,

01:04:29es bueno que nos movamos en este mundo de patentes que tenemos ahora mismo,

01:04:35las empresas lo que buscan son grandes desarrollos que luego puedan bloquear cualquier tipo de innovación

01:04:43asociada a ese desarrollo.

01:04:45En un mundo sin patentes lo que suele ocurrir son pequeños desarrollos,

01:04:49que a lo mejor ninguno de ellos parece disruptor,

01:04:52pero la suma de todos ellos poquito a poco sí que va haciendo novedades disruptoras, ¿no?

01:04:59Yo creo que, ¿qué derecho tiene alguien que ha inventado algo?

01:05:04El conocimiento es libre, ¿no? A bloquear ese conocimiento,

01:05:06porque claro, dicen, no, pero no puedes copiarme, bueno,

01:05:09pero ¿y copiarte con pequeñas modificaciones?

01:05:12No, eso tampoco, ¿no?

01:05:13En el mundo ahora de las patentes parece que eso también está prohibido, ¿no?

01:05:17Entonces, todo eso nos preguntamos, y como digo, yo creo que nuestra postura,

01:05:21y yo creo que cada vez más economistas, incluso más economistas mainstream,

01:05:25están diciendo desde hace años, cuidado, porque esto de las patentes se nos ha ido de las manos.

01:05:31De hecho, ahora hay una industria de la patentización, no sé cómo llamarlo,

01:05:35porque empresas que se dedican solo a patentar,

01:05:38empresas tecnológicas que tienen departamentos enteros dedicados solo a patentar,

01:05:43patentar cualquier cosa y protegerlo y perseguir judicialmente

01:05:49a cualquiera que haga algo mínimamente parecido.

01:05:51Y yo creo que sí, que estamos fomentando, al final, ¿qué se hace con esa cultura de la patente?

01:05:59Lo que se hace es bloquear nuevos desarrollos en determinados campos,

01:06:03en todos aquellos que estén patentados durante muchos años,

01:06:05porque básicamente le dicen a las empresas, ten cuidado,

01:06:08porque si te gastas dinero en hacer cosas parecidas a lo que está patentado,

01:06:11que puede no ser igual, incluso puede ser una mejora de lo que está patentado,

01:06:16pero tienes muchas posibilidades de que te lo bloqueen luego los tribunales,

01:06:19con lo que hay muchas empresas que podrían hacer desarrollos interesantes por esa línea

01:06:23que dejan de hacerlo simplemente por miedo a la patente.

01:06:26Y luego hay una cuestión también muy importante y es la normativa del Estado,

01:06:29en la que también analizamos, claro, por ejemplo, en el caso de los medicamentos.

01:06:34Si decimos, oiga, un medicamento es verdad,

01:06:37que hay muchas veces que sacar un nuevo medicamento al mercado

01:06:41lleva 10, 12, 15, 20 años, pero no es por una cuestión científica.

01:06:47Hay un proceso que sí, el proceso de investigación lleva un tiempo,

01:06:52pero luego ahora mismo en muchos de los procesos,

01:06:56pues desde luego en los relacionados con la salud,

01:07:00pero no solo en los relacionados con la salud,

01:07:01lo que hay es una normativa que el Estado exige una serie de pruebas,

01:07:06de requisitos que van mucho más allá de lo razonable

01:07:10y que hacen que los procesos se alarguen mucho y se encarezcan mucho.

01:07:14Entonces, claro, también nos preguntamos, ¿tienen sentido esos procesos?

01:07:18¿No se podrían, como digo, ir a desarrollos más paso a paso,

01:07:23más peldaño a peldaño,

01:07:25que no garantizar un nuevo producto

01:07:28hasta que no esté todo absolutamente confirmadísimo

01:07:31y 30 años después lo habrá podido controlar todo?

01:07:36Es verdad que, en teoría, eso va a hacer que el producto sea más fiable,

01:07:41pero durante los 30 años que hemos pasado,

01:07:44pues a lo mejor podríamos haber salvado mucha vida

01:07:47o haber mejorado la vida de muchas personas

01:07:49con productos que han ido más poco a poco incorporándose al mercado

01:07:54que con esos grandes procesos que ahora se exigen.

01:07:56Y no pensemos solo en medicamentos,

01:07:58que siempre es una cuestión un poco polémica por afectar a la salud,

01:08:00sino también en cualquier desarrollo tecnológico.

01:08:04Muchas veces ahora, antes de sacar cualquier cosa al mercado,

01:08:06se exige lo primero la patente

01:08:07y luego una patente que tenga una serie de demostraciones,

01:08:10de pruebas, de requisitos,

01:08:12que encarecen mucho y hacen muy complicado el acceso al mercado.

01:08:15Por cierto, algo que suele favorecer a las grandes empresas

01:08:18frente a las pequeñas, frente a los disruptores.

01:08:20Yo creo que buena parte de esa pérdida de productividad

01:08:23y pérdida de innovación que vemos en las últimas décadas

01:08:25y que muchas personas alertan sobre que en determinados países

01:08:29se está produciendo,

01:08:30puede estar asociado a este tipo de fenómenos

01:08:33y de eso hablamos en el programa.

01:08:35Me parece un asunto verdaderamente apasionante

01:08:38y que a priori, yo creo que para muchos liberales

01:08:41que no se hayan planteado esta cuestión,

01:08:45pues efectivamente le lleva a conflictos internos,

01:08:48por esto de la propiedad también.

01:08:49Es verdad que mientras te escuchaba me venía a la cabeza

01:08:53quizá uno de las propiedades intelectuales más universales,

01:09:00que es el de la fórmula de la Coca-Cola.

01:09:02La Coca-Cola tiene su fórmula,

01:09:06no sé si estará patentada o no, me figuro que sí,

01:09:08lo que parece que es es ultra secreta

01:09:10porque nadie ha sido capaz de hacer un refresco de cola

01:09:12con el mismo sabor que la Coca-Cola.

01:09:15Ahora que lo han intentado muchos,

01:09:17desde luego,

01:09:18y que refrescos de limón o refrescos de naranja

01:09:20o refrescos de cola los hay de todas las marcas

01:09:23y de todos los colores también,

01:09:24pero ahí está Coca-Cola sabiendo,

01:09:27el imperio de la Coca-Cola sabiendo pelear con ellos,

01:09:30con esa competencia y mantener su cuota de mercado.

01:09:35Sí, a ver, está claro que a todas las empresas,

01:09:39o sea, el monopolio garantizado legalmente

01:09:42les encanta a las empresas

01:09:43y cuando no lo pueden garantizar legalmente

01:09:45pues les encanta tener algo que nadie más pueda copiar.

01:09:48Lo que pasa es que yo creo que sí debemos incentivar esto último,

01:09:51que las empresas hagan cosas que nadie más pueda copiar

01:09:53y que esa empresa que lo ha conseguido,

01:09:56que es muy difícil,

01:09:56pero bueno, en un momento dado lo consigue,

01:09:59pueda sacarle todo el rendimiento.

01:10:01De hecho, muchas veces las autoridades se manejan esto

01:10:05con una dualidad un poco peculiar,

01:10:07que es a las empresas que consiguen esto último,

01:10:09algo que nadie más puede copiar,

01:10:10de repente le ponen normas para que lo comparta.

01:10:13Esto lo hemos visto, por ejemplo,

01:10:14en el sector informático mucho en los últimos años,

01:10:17empresas que tenían una posición dominante

01:10:18porque habían creado un producto mejor

01:10:21y de repente le obligaban a compartir el código

01:10:24o le obligaban a compartir parte de sus productos

01:10:26con la competencia.

01:10:27Y dicen, pues bueno,

01:10:28si ha hecho lo mejor que puede hacer una empresa,

01:10:30es lo que todos deberían buscar.

01:10:32Y sin embargo,

01:10:33en aquello que sí que se puede copiar

01:10:35o mejorar poco a poco,

01:10:37por otro capricho también,

01:10:38en ocasiones legislativas,

01:10:40lo que hacen los autoridades

01:10:40es protegerlo de forma estricta

01:10:43y no dejar que nadie ni siquiera se acerque a eso.

01:10:46Y crean pequeños monopolios artificiales

01:10:48a través de la regulación de propiedad intelectual.

01:10:51Bueno, pues yo creo que es una buena reflexión

01:10:54si qué es lo que debemos proteger

01:10:56y si esto es realmente una propiedad o no

01:10:58y si es una propiedad que yo,

01:11:01de verdad,

01:11:02en este tema yo creo que sí que puede haber más discusión

01:11:04si se debe proteger o no,

01:11:05si las normas actuales de protección son sensatas.

01:11:08Porque, claro,

01:11:08las normas,

01:11:09decimos, no,

01:11:10pues tenemos que garantizar una potente ya,

01:11:11pero por el número de años que se garantiza ahora,

01:11:14no se pueden aportar.

01:11:14Se tiene que garantizar la patente

01:11:16y a todo lo que se acerque mínimamente

01:11:19a ese desarrollo

01:11:20tenemos que prohibirlo.

01:11:22En el caso de las creaciones artísticas,

01:11:24esta idea de que

01:11:25si yo creo,

01:11:29bueno,

01:11:31escribo un libro,

01:11:33hago una canción,

01:11:34ya nadie puede hacer nada parecido,

01:11:36casi ni se me puede citar,

01:11:38ningún otro puede aprovecharse de eso.

01:11:40Esto es lo mejor para los artistas,

01:11:42porque, cuidado,

01:11:43ha habido muchos autores plagiados

01:11:45a lo largo de la historia

01:11:46que precisamente han sido conocidos

01:11:48y se han hecho famosos

01:11:52gracias a la difusión ilegal o alegal

01:11:56de sus obras, ¿no?

01:11:57Entonces yo creo que es un debate muy interesante.

01:12:00Desde luego que sí lo es

01:12:01y lo vamos a disfrutar y mucho

01:12:02en Economía para quedarte sin amigos.

01:12:04Para terminar,

01:12:05Domingo,

01:12:06recuérdanos

01:12:07cuándo se publica el podcast

01:12:09y cuándo se puede escuchar

01:12:11el programa en la radio.

01:12:13Bueno,

01:12:14el podcast se publica

01:12:15este sábado

01:12:16normalmente entre las 7

01:12:17y las 8 de la mañana,

01:12:19a primera hora del sábado

01:12:21y el programa

01:12:25creo que esta temporada,

01:12:27lo digo porque

01:12:28nos acabamos de incorporar,

01:12:30pero creo que esta temporada

01:12:30sigue los domingos

01:12:31por la noche

01:12:32después de la programación deportiva

01:12:34de radio,

01:12:35el programa

01:12:36a las 12

01:12:37creo que comienza.

01:12:38Fenomenal.

01:12:39Bueno,

01:12:39pues ahí estaremos esperando

01:12:41estos contenidos

01:12:42así que

01:12:43Domingo,

01:12:44muchísimas gracias

01:12:45por echar este ratito conmigo,

01:12:46espero no haberte quitado

01:12:47demasiado tiempo

01:12:47y nos escuchamos

01:12:49muy prontito

01:12:49en Tu Dinero Nunca Duerme

01:12:50y por supuesto

01:12:51aquí en Con Ánimo de Lucro.

01:12:52Un abrazo muy fuerte.

01:12:53Un abrazo,

01:12:54muchas gracias.

01:12:58Y muchas gracias a ustedes

01:12:59por seguir ahí,

01:13:00por estar un día más

01:13:01en Con Ánimo de Lucro.

01:13:01Yo, como siempre,

01:13:02les espero mañana

01:13:03a partir de las 12

01:13:04aquí en la sintonía

01:13:05de Radio Libre Mercado

01:13:07para hablar de economía.

01:13:08Ya lo saben,

01:13:09no se lo pierdan,

01:13:09les esperamos.

Sé la primera persona en añadir un comentario

Añade tu comentario

Sánchez somete a España a los separatistas: la verdad tras la condonación de la deuda

Categoría

Transcripción

Sé la primera persona en añadir un comentario

Recomendada