Jogo de empurra dos réus | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 03/09/2025 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta quarta-feira, 3, comenta o segundo dia de julgamento da trama golpista. O programa também analisa a mobilização por anistia a envolvidos no 8 de janeiro e o comunicado de desembarque do governo feito pela União Progressista.   Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:00Meu filho construiu a narrativa pra destruir o inimigo.

00:00:03Que vingança.

00:00:04Tô aqui pra me vingar dessa gente.

00:00:06Pretendo beneficiar o filho meu sim.

00:00:08Confesso publicamente que eu votei no Lula.

00:00:13Salve, salve. Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:00:15Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista ao vivo na TV BMC

00:00:17e no canal de YouTube de O Antagonista.

00:00:20Hoje é quarta-feira, 3 de setembro de 2025.

00:00:24Mais um dia cheio aqui na República

00:00:26com nova sessão do julgamento de Jair Bolsonaro.

00:00:30E a gente vai cobrir tudo minuciosamente pra vocês.

00:00:32Além de todas as articulações paralelas

00:00:34que estão acontecendo no Congresso Nacional.

00:00:37E onde mais houver notícia relevante pra nossa análise,

00:00:40a gente vai trazer.

00:00:41E aqui comigo no estúdio de O Antagonista em São Paulo,

00:00:43sempre ele, Duda Teixeira.

00:00:45Salve, Duda. Tudo bem?

00:00:46Tudo bem. Boa noite.

00:00:47E diretamente de Uberlândia, Minas Gerais,

00:00:49o nosso PhD em Filosofia e colunista da Cruzoé,

00:00:53Denis Xavier. Salve, salve, Denis.

00:00:54Olá, meus amigos. Boa noite.

00:00:57Um baita prazer reencontrá-los aqui.

00:01:00Muito bem.

00:01:02Calma, produção. Tá tudo certinho.

00:01:04A gente tá aqui no jogo de câmeras da nossa abertura.

00:01:08Às vezes eu olho pra um lado, produção fala,

00:01:09vou olhar pro outro, mas a gente já se acerta.

00:01:13Muito bem.

00:01:13Então, o programa Papo Antagonista é sempre bom lembrar.

00:01:17É de segunda a sexta-feira, ao vivo, das 18h às 19h30,

00:01:20na TV BMC e no canal de O Antagonista no YouTube,

00:01:24onde ficam disponíveis íntegras e cortes pra você assistir e compartilhar a qualquer hora.

00:01:29E Ricardo Kertzmann, que tá conosco também.

00:01:31Olha o Ricardo Kertzmann com a gente, agora sim.

00:01:35Ah, muito obrigado.

00:01:36É isso, produção.

00:01:37A gente tá se acertando na correria.

00:01:39Quem vê a gente sentado aqui, não imagina o que foi a nossa cobertura ao longo do dia

00:01:44no portal O Antagonista.

00:01:45O diretor entra aqui, às vezes, que não sabe nem quem é que tá participando virtualmente.

00:01:49Então, o Ricardo Kertzmann tá junto lá com o Denis Xavier,

00:01:52Duda Teixeira e eu, vamos fazer essa cobertura aqui pra vocês.

00:01:55E, na pauta do dia, as alegações dos advogados de defesa,

00:02:00o avanço da pauta de anistia no Congresso Nacional,

00:02:03a gente vai esmiuçar tudo, tim-tim por tim-tim.

00:02:07E eu fiquei um pouco perdido também, produção,

00:02:08porque deu um problema aqui no nosso monitor,

00:02:11e a gente já vai ajeitar pra que o roteiro saia certinho.

00:02:14Enquanto isso, eu vou pegar no meu celular.

00:02:16Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:02:21Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:02:23Papo Antagonista.

00:02:26Muito bem, deixa eu abrir aqui, produção.

00:02:29Me manda, por favor, para o zap aqui, o nosso roteiro,

00:02:34que a gente teve um problema no monitor nesse exato momento.

00:02:38Mas, antes disso, a gente pode começar...

00:02:40Aqui, ó.

00:02:41Vou abrir pra vocês, pra gente ter aqui a cabeça das notícias,

00:02:44o que aconteceu no dia de julgamento de hoje.

00:02:47A primeira turma do STF, Robson já está ajeitando o monitor,

00:02:50deu sequência nessa quarta-feira 3 ao julgamento da denúncia

00:02:53da Procuradoria-Geral da República contra Jair Bolsonaro

00:02:55e outros 7 réus no caso da trama golpista.

00:03:00Além do ex-presidente, estão na lista Alexandre Ramagem,

00:03:02Almir Garnier, Anderson Torres, Augusto Heleno,

00:03:05Paulo Sérgio Nogueira, Mauro Cid e Walter Braga Neto.

00:03:08A defesa de Bolsonaro afirmou nessa quarta-feira

00:03:11que os atos posteriores do presidente à reunião de 7 de dezembro de 2022

00:03:16foram totalmente voltados a desestimular seus apoiadores e seus eleitores

00:03:20a qualquer forma de não reconhecimento da vitória eleitoral do presidente Lula.

00:03:26No dia 9, porém, o então presidente ainda estimulava.

00:03:30A gente já tinha resgatado esse vídeo aqui pra vocês

00:03:33e agora a gente vai lembrar dessa fala do Bolsonaro

00:03:37no dia 9, portanto, dois dias depois da reunião

00:03:40em que o Bolsonaro levou lá a minuta

00:03:42pra apresentar pros chefes das Forças Armadas

00:03:45pra refutar pelo menos aquela alegação

00:03:48do defensor do Jair Bolsonaro.

00:03:51Lembrando que o direito à defesa

00:03:54não é direito aos próprios fatos

00:03:56e os fatos são teimosos.

00:03:57Pode soltar essa edição.

00:03:58Qual reunião é essa?

00:04:01As reuniões finales de 2022.

00:04:03Ah, tá.

00:04:03Novembro, dezembro de 2022.

00:04:04O senhor fala da mesma do doutor Celso, então.

00:04:06Exatamente.

00:04:07Onde teria se discutido a questão das minutos?

00:04:09A do dia 7, no caso.

00:04:10Isso.

00:04:10Ok, obrigado.

00:04:11Em terceiro lugar, é importante também verificarmos

00:04:14e parte disso o doutor Celso Vilar já mencionou

00:04:17que os atos posteriores do presidente

00:04:19foram totalmente voltados a desestimular seus apoiadores

00:04:23e seus eleitores a qualquer forma de não reconhecimento

00:04:27da vitória eleitoral do presidente Lula.

00:04:29Sempre disse, ao longo desses quatro anos,

00:04:33que as Forças Armadas são o último obstáculo para o socialismo.

00:04:39As decisões, quando são exclusivamente nossas,

00:04:44são menos difíceis e menos dolorosas.

00:04:47Mas quando elas passam por outro setor de sociedade,

00:04:53elas são mais difíceis e devem ser trabalhadas.

00:04:58Quem decide o meu futuro, para onde eu vou, são vocês.

00:05:02Quem decide para onde vai a Força Armada, são vocês.

00:05:05Muito bem.

00:05:07Então está aí, Jair Bolsonaro.

00:05:09Isso foi, repito, em 9 de dezembro de 2022,

00:05:12dois dias depois da primeira reunião.

00:05:15Foi uma série de reuniões,

00:05:16mas aquela foi mais emblemática, de 7 de dezembro de 2022,

00:05:20porque contou com a presença do Jair Bolsonaro,

00:05:22tinha lá a minuta com os considerandos,

00:05:25a presença de chefes militares,

00:05:27que confirmaram, inclusive, o teor daquela reunião em depoimento.

00:05:32Então, olha, o advogado quis dizer que Jair Bolsonaro

00:05:35estava desestimulando os seus apoiadores, os seus eleitores.

00:05:39Inclusive, porque eu assisti à sessão,

00:05:44ele, ao dizer isso, ele continuou falando que

00:05:47o Bolsonaro ordenou a transição.

00:05:51O Bolsonaro, na sua live de 30 de dezembro de 2022,

00:05:55que foi aquela imediatamente antes de ele pegar o voo para a Flórida,

00:05:58onde ele se refugiou por alguns meses,

00:06:03ele falou para os apoiadores contra qualquer coisa.

00:06:08Na verdade, o que ele falou na live do dia 30 de dezembro,

00:06:11que foi semanas depois desse discurso aí,

00:06:13que ainda estimulava a revolta popular contra o resultado eleitoral,

00:06:19foi que ele não tinha conseguido apoio para certa medida.

00:06:22Eu já fiz, anos atrás, uma análise minuciosa do conteúdo daquela live,

00:06:26quando apareceu a minuta encontrada na casa do Anderson Torres,

00:06:31que foi uma dessas minutas que foram encontradas pela investigação.

00:06:35E a live de despedida do Bolsonaro,

00:06:39ela confirmava que o Bolsonaro tinha tentado buscar o apoio.

00:06:42E esse vídeo que vocês acabaram de ver,

00:06:45era ele, no momento em que ele buscava apoio,

00:06:48dizendo que para determinadas medidas,

00:06:51você precisa de outros apoios e tal,

00:06:53então elas precisam ser trabalhadas e tal.

00:06:55Era o que ele estava fazendo naquele momento.

00:06:57Ele tinha feito dois dias antes e ele continuaria fazendo dias depois.

00:07:02Então é bom deixar isso claro.

00:07:03Outra coisa que foi alegada ali pela defesa do Bolsonaro,

00:07:07e aqui eu estou simplesmente me atendo à história dos fatos,

00:07:09a gente não entrou ainda,

00:07:11aqui a gente faz essa distinção,

00:07:12não entrou ainda na questão da configuração de cada crime.

00:07:17Mas ele fala assim, ordenou a transição,

00:07:20tanto que fez isso para que o governo Lula fosse se apossando ali da máquina pública,

00:07:27das indicações, etc.

00:07:29Olha, tem coisas que não são excludentes,

00:07:33elas são paralelas.

00:07:35Quer dizer, você tinha ali algumas pessoas do governo,

00:07:37ou eventualmente até o Bolsonaro,

00:07:39que pudesse estar avalizando algumas medidas ali,

00:07:42que faziam parte, vamos dizer assim,

00:07:44de um rito formal,

00:07:45enquanto Jair Bolsonaro estava buscando

00:07:48uma medida para melar o resultado eleitoral.

00:07:52Essas coisas não são excludentes,

00:07:53inclusive porque elas podem ser feitas.

00:07:55Não, não, deixa aí essa medida aí de transição acontecer,

00:08:00porque qualquer coisa depois a gente diz que estava fazendo a transição.

00:08:04Mas a gente sabe que houve as reuniões,

00:08:06então essas atitudes paralelas,

00:08:08a qualquer medida que possa indicar que a transição estava sendo feita,

00:08:14essas medidas paralelas estavam acontecendo.

00:08:18E se houvesse o sim do comandante do exército,

00:08:20se houvesse o sim do comandante da aeronáutica,

00:08:23essas medidas de transição não seriam nada.

00:08:26Porque se você bota tanque na rua,

00:08:28ou qualquer, vamos dizer assim,

00:08:30outra medida mesmo que eles digam,

00:08:32não, mas não era para mobilizar tropa,

00:08:34era estado de defesa,

00:08:35era estado de sítio,

00:08:36era uma coisa que dependia do Congresso Nacional,

00:08:38mas sim, mas com a adesão das pessoas que eles julgavam necessárias

00:08:44para se obter um apoio para a reversão do resultado eleitoral,

00:08:47essas pequenas medidas de transição não valem nada.

00:08:50Então, assim, tem muitas alegações da defesa

00:08:53que são vazias,

00:08:56elas são mais, vamos dizer assim,

00:08:58alinhadas à propaganda do bolsonarismo,

00:09:00que faz parte desses canais, por exemplo,

00:09:05de influências que omitem uma série de elementos.

00:09:09Aqui a gente não omite, a gente mostra os elementos

00:09:10e depois discute em cima deles,

00:09:13a configuração, o dispositivo legal, etc.

00:09:17Então, é só para deixar claro

00:09:18que aqui nenhum fato vai passar em branco.

00:09:22Denis Xavier, a sua primeira análise,

00:09:24e a gente já acertou aqui o monitor, o controle remoto,

00:09:27que tinha dado um pequeno probleminha,

00:09:29mas o resto do programa vai fluir perfeitamente.

00:09:31Diga, Denis.

00:09:31Felipe, meus amigos, eu tive muita dificuldade, Felipe.

00:09:36Aí eu falo de uma dificuldade pessoal

00:09:38em configurar esses movimentos do Bolsonaro

00:09:42em relação à liberdade de expressão.

00:09:44Eu que sou um estudioso desse fenômeno,

00:09:46me interesso muito por esse fenômeno.

00:09:48A ideia de que, vamos lá,

00:09:51uma reunião consultiva

00:09:54sobre que movimentos poderiam ser feitos a partir dali,

00:09:58se a coisa poderia avançar de uma maneira ou de outra.

00:10:02Mas quando você começa a esmiuçar um pouco mais

00:10:04os movimentos que estavam sendo feitos,

00:10:07infelizmente, porque isso daí é um ato de extrema burrice,

00:10:11não é que era simplesmente uma expressão de uma ideia

00:10:15ou uma expressão de uma possibilidade.

00:10:19Era o desejo de cooptação de força,

00:10:23pelo menos assim parece,

00:10:24de cooptação de forças institucionais

00:10:28para mudar o resultado das eleições.

00:10:32E aí você tem, então,

00:10:33uma linha muito tênue,

00:10:37mas suficientemente presente

00:10:39para fazer uma separação entre aquilo que é a ação

00:10:42e aquilo que é a expressão.

00:10:44O que eu quero dizer com isso?

00:10:45Que, em última instância,

00:10:46se o Bolsonaro tivesse feito reuniões

00:10:48para dizer assim,

00:10:49gente, o que vocês acham?

00:10:50Estou pensando aqui numa coisa.

00:10:52É muito absurdo.

00:10:54Vamos especular a respeito?

00:10:56Eu ainda estaria muito disposto a dizer,

00:10:58olha, estamos no plano da simples liberdade de expressão,

00:11:01lembrando que a liberdade de expressão

00:11:03existe para dizer coisas grotescas,

00:11:06para identificar os idiotas.

00:11:09Agora,

00:11:10quando você faz uma campanha articulada

00:11:13por apoio

00:11:14que vai te levar ao universo da ação,

00:11:17a coisa muda de figura

00:11:20e eu não consigo dizer

00:11:22que seja simples liberdade de expressão,

00:11:25especialmente no caso

00:11:27que envolve a possibilidade de um golpe,

00:11:30porque, é claro,

00:11:31se o golpe se instaura,

00:11:32não tem como você fazer julgamento

00:11:33a posteriori,

00:11:35você tem que fazer julgamento

00:11:36dos atos preparatórios.

00:11:38E para mim,

00:11:39fica muito difícil

00:11:39não configurar aí

00:11:41um ato preparatório.

00:11:42Você usou uma expressão

00:11:44muito próxima

00:11:46das expressões

00:11:47utilizadas pelo Procurador-Geral

00:11:48da República,

00:11:49Paulo Gonê,

00:11:49quando você falou

00:11:50uma campanha de articulação

00:11:52de apoio.

00:11:54Então, assim,

00:11:54esse vídeo, inclusive,

00:11:56essa fala do Jair Bolsonaro

00:11:57está lá incluída no relatório.

00:11:59A gente já tinha mostrado antes,

00:12:00inclusive,

00:12:01porque aqui

00:12:02a gente não omite

00:12:03o que as lideranças

00:12:05que têm muito apoio popular

00:12:06fazem.

00:12:08Então, ele estava ali

00:12:09conclamando

00:12:10as pessoas,

00:12:11os manifestantes,

00:12:12os apoiadores dele

00:12:13a fazer pressão

00:12:15em cima das Forças Armadas.

00:12:17Quando você fala

00:12:18para os seus apoiadores

00:12:19que o futuro

00:12:21das Forças Armadas,

00:12:22para onde vai

00:12:22as Forças Armadas

00:12:23depende de vocês,

00:12:24quem vai decidir

00:12:25para onde vai

00:12:26as Forças Armadas

00:12:27são vocês,

00:12:28foi a frase

00:12:29de Jair Bolsonaro,

00:12:31é o seguinte,

00:12:32olha,

00:12:32o poder está com vocês,

00:12:33vão lá,

00:12:34vão lá pedir,

00:12:35vão lá pressionar,

00:12:36vão lá convocar mesmo

00:12:39as Forças Armadas

00:12:40no sentido

00:12:41de convocação popular,

00:12:42nada oficial,

00:12:44para que elas façam

00:12:45aquilo que seja

00:12:46da vontade de vocês

00:12:48e não da vontade

00:12:48da Constituição,

00:12:50porque não é verdade

00:12:51que o destino

00:12:52das Forças Armadas

00:12:53é decidido

00:12:54pelos apoiadores

00:12:55de Jair Bolsonaro.

00:12:57E ele faz essa

00:12:58manobra

00:12:59que o Lula faz

00:13:00também,

00:13:01que é considerar

00:13:02povo

00:13:03os apoiadores dele.

00:13:05Ele está falando ali

00:13:06para os apoiadores,

00:13:06para aqueles que estão

00:13:07revoltados

00:13:08com resultado eleitoral,

00:13:09que quem decide

00:13:10para onde ele

00:13:11e Bolsonaro vai

00:13:12são eles

00:13:12e para onde vai

00:13:13as Forças Armadas

00:13:14são eles também.

00:13:16E aí consulta

00:13:16os chefes militares,

00:13:17quer dizer,

00:13:18você tem elementos

00:13:19graves de conduta

00:13:20que independentemente

00:13:21da margem

00:13:22de discussão jurídica

00:13:23onde cada um

00:13:24pode fazer o seu juízo,

00:13:26a respeito da configuração

00:13:27de cada crime,

00:13:28de cada réu,

00:13:28independentemente disso,

00:13:30repito,

00:13:31essas condutas

00:13:31são graves

00:13:32e a gente precisa

00:13:34analisá-las

00:13:34no contexto.

00:13:35Duda Teixeira.

00:13:37Essas reuniões

00:13:37de dezembro

00:13:38de 2022

00:13:39são as mais

00:13:40importantes

00:13:41em toda a denúncia.

00:13:42Aliás,

00:13:43acho que até

00:13:43o Paulo Gouanet

00:13:44podia nem ter

00:13:46incluído ali

00:13:46o 8 de janeiro

00:13:47de 2023,

00:13:49as coisas que ele

00:13:49fala também

00:13:50de críticas

00:13:50às urnas eletrônicas

00:13:51em 2021,

00:13:52não precisava,

00:13:53era só pegar,

00:13:55concentrar

00:13:55nesse mês

00:13:56de dezembro,

00:13:57que é quando

00:13:58acontecem

00:13:59essas reuniões

00:14:00então de Bolsonaro

00:14:01com os comandantes

00:14:02das forças militares.

00:14:04E aí tem

00:14:05isso que entendo

00:14:06que é uma tentativa

00:14:07mesmo,

00:14:08porque você tem

00:14:09atos

00:14:10tocando mesmo,

00:14:12é um plano

00:14:12que começa a entrar

00:14:13em execução

00:14:15e não só

00:14:16com uma proposta

00:14:18ali de conversar

00:14:19com os chefes

00:14:20das forças militares,

00:14:21mas também

00:14:21propondo sugestões

00:14:23e forçando eles,

00:14:25pressionando eles

00:14:26para que eles

00:14:26acatassem

00:14:28alguma medida

00:14:29drástica.

00:14:31Nós não vimos

00:14:31essas reuniões

00:14:32acontecerem,

00:14:33a gente ficou

00:14:33sabendo delas

00:14:34depois,

00:14:35o que a gente

00:14:36viu acontecer

00:14:36em dezembro

00:14:37era que o

00:14:38Bolsonaro sumiu,

00:14:39ele entrou

00:14:40numa depressão,

00:14:41ele se escondeu

00:14:42no Palácio da Florada

00:14:43e não falava

00:14:44com ninguém.

00:14:44Quando ele

00:14:45anuncia ali

00:14:46o Ciro Nogueira

00:14:47do PP

00:14:48para comandar

00:14:49a transição,

00:14:50é uma coletiva

00:14:51ali meio que

00:14:52ele parece

00:14:53que evita

00:14:54dizer algumas coisas,

00:14:55ele nunca disse

00:14:56claramente,

00:14:57olha,

00:14:57eu fui derrotado

00:14:58nas urnas,

00:14:59outra coisa

00:15:00que ele não

00:15:01faz

00:15:01é participar

00:15:04da posse

00:15:05do Lula,

00:15:05então para

00:15:06passar a faixa

00:15:08para o seu

00:15:08sucessor,

00:15:09ele vai para os

00:15:10Estados Unidos

00:15:10e o tempo inteiro

00:15:11ele deixa

00:15:12no ar

00:15:13essa possibilidade

00:15:14de alguma

00:15:14coisa

00:15:15que poderia

00:15:16acontecer.

00:15:18E aí a gente

00:15:18viu o resultado

00:15:19disso depois,

00:15:20mas só em si

00:15:21essas reuniões

00:15:22que acontecem

00:15:22em dezembro,

00:15:23acho que já

00:15:24configurariam

00:15:25essa tentativa.

00:15:27Pois é Ricardo,

00:15:28então você tem

00:15:29o Jair Bolsonaro

00:15:30instigando

00:15:31os seus apoiadores

00:15:32a pressionarem

00:15:33as Forças Armadas,

00:15:34ele próprio

00:15:35e outros membros

00:15:36do governo

00:15:37indo apresentar

00:15:38minutas

00:15:38para a reversão

00:15:39do resultado

00:15:40eleitoral,

00:15:41independentemente

00:15:42do caminho,

00:15:42havia vários caminhos

00:15:44ali sendo

00:15:44cotados,

00:15:46naquelas apresentações

00:15:47não só assim,

00:15:48vamos dizer,

00:15:49pensados,

00:15:51e você tem

00:15:52pressões

00:15:52como a do

00:15:53Braga Neto,

00:15:54que era o número

00:15:54dois do Bolsonaro

00:15:55na chapa derrotada,

00:15:57era o candidato

00:15:57a vice,

00:15:59para que houvesse

00:16:00a aderência

00:16:01por parte do

00:16:02comandante do exército

00:16:03Marco Antônio Freire Gomes

00:16:04e da aeronáutica

00:16:04Carlos de Almeida

00:16:05Batista Júnior,

00:16:06quer dizer,

00:16:07você tem uma tentativa

00:16:08de fazer com que

00:16:11os chefes militares

00:16:12aderissem

00:16:13àquela trama,

00:16:15não só na reunião,

00:16:16mas com a pressão

00:16:17popular,

00:16:17com a pressão

00:16:18na rede social,

00:16:19e é tudo isso,

00:16:20e mais um monte

00:16:21de coisa,

00:16:22que o PGR

00:16:23coloca

00:16:23na acusação,

00:16:25e aí,

00:16:26o que você destaca?

00:16:28Em primeiro lugar,

00:16:29Felipe,

00:16:29que a você,

00:16:31a mim,

00:16:31ao Denis,

00:16:32ao Duda,

00:16:33a todos os nossos

00:16:33telespectadores,

00:16:35é legítima

00:16:36a opinião,

00:16:36todos nós

00:16:37podemos ter

00:16:38nossas opiniões,

00:16:40a um advogado

00:16:41é legítimo,

00:16:42é dever dele,

00:16:43ele ter as próprias

00:16:44teses,

00:16:45elaborar seus próprios

00:16:46raciocínios,

00:16:47contestar aquilo

00:16:48que ele concorda

00:16:49ou não concorda

00:16:50com a lei

00:16:51ou com o que está

00:16:51sendo alegado,

00:16:53nesse caso,

00:16:54pela acusação,

00:16:54aos ministros,

00:16:56também é legítimo

00:16:57que eles interpretem

00:16:58as leis

00:16:59de acordo

00:17:00com as suas

00:17:00convicções,

00:17:01mas olha,

00:17:02a ninguém,

00:17:03a nenhum de nós

00:17:03é legítimo

00:17:04ou é permitido

00:17:05ter os próprios fatos,

00:17:07porque fatos

00:17:08são de domínio público,

00:17:09Felipe,

00:17:10fato é aquilo

00:17:10que de fato

00:17:11ocorreu,

00:17:12e o que ocorreu,

00:17:13quem diz isso,

00:17:14quem mostra isso,

00:17:15não somos nós,

00:17:16ou não é a peça

00:17:17acusatória do GONET,

00:17:19quem diz isso

00:17:20é a história,

00:17:21são os vídeos,

00:17:21são as entrevistas,

00:17:22são as lives,

00:17:24tudo isso a que a gente

00:17:25assistiu,

00:17:26o próprio Jair Bolsonaro

00:17:27e as pessoas mais próximas

00:17:29a ele,

00:17:29a fazer esses anos todos,

00:17:31ninguém tem como negar

00:17:32que tudo aquilo ocorreu,

00:17:34então,

00:17:34quando o advogado,

00:17:35ele simplesmente diz o seguinte,

00:17:37olha,

00:17:37desde o dia 7 de janeiro,

00:17:40não houve mais manifestação,

00:17:41você acabou com esse vídeo,

00:17:43de dezembro,

00:17:44você acabou de mostrar,

00:17:45não,

00:17:45não é verdade,

00:17:47ocorreu sim,

00:17:47está aqui um fato,

00:17:48e esse fato,

00:17:50ele é irrefutável,

00:17:51ou vai dizer o que?

00:17:52Que se trata de uma alucinação coletiva,

00:17:55então,

00:17:55quando a defesa,

00:17:56e aí,

00:17:57de acordo com o que você falou,

00:17:59há várias questões técnicas,

00:18:01jurídicas,

00:18:02esses filigramas jurídicas,

00:18:03que podem ser analisadas,

00:18:05e devem ser analisadas,

00:18:06pela defesa,

00:18:07porque tem muita coisa aí,

00:18:09que está alargada,

00:18:11dos ditames constitucionais,

00:18:12mas você tem que se ater à realidade,

00:18:14porque senão,

00:18:15não vai adiantar nada,

00:18:16você ficar mentindo,

00:18:18ou inventando algo que não aconteceu,

00:18:20e a reunião,

00:18:21Felipe,

00:18:21para finalizar,

00:18:22eu me recordo perfeitamente,

00:18:24estávamos,

00:18:25eu acho que todos nós,

00:18:25você com certeza,

00:18:26o Duda também,

00:18:27o Denis,

00:18:27eu não sei,

00:18:28mas durante o depoimento,

00:18:30do ex-presidente Jair Bolsonaro,

00:18:32ao STF,

00:18:33ao ministro Alexandre de Moraes,

00:18:34estávamos assistindo,

00:18:35a gente estava num grupo,

00:18:36e eu me recordo perfeitamente,

00:18:38quando o ministro Alexandre de Moraes,

00:18:40faz a pergunta direta,

00:18:41a partir de uma fala,

00:18:42do próprio Bolsonaro,

00:18:43o Alexandre de Moraes,

00:18:44fala para ele o seguinte,

00:18:45então,

00:18:46o senhor está admitindo,

00:18:47que chamou,

00:18:48os comandantes,

00:18:49das forças armadas,

00:18:51para conversar,

00:18:52sobre GLIOR,

00:18:53e sobre estado de sítio,

00:18:54porque o senhor,

00:18:55não considerava,

00:18:56justa,

00:18:57aquela decisão,

00:18:58contra o PL,

00:18:59é uma decisão,

00:19:00no âmbito do TSE,

00:19:01da multa imposta,

00:19:02ao TSE,

00:19:03é isto mesmo?

00:19:05E o Bolsonaro,

00:19:05falou assim,

00:19:06sim senhor,

00:19:07é isso,

00:19:07eu me lembro de na hora,

00:19:08escrever assim,

00:19:09no nosso grupo,

00:19:10ele confessou,

00:19:11então Felipe,

00:19:12isso é fato,

00:19:13isso não é interpretação.

00:19:14Exatamente,

00:19:15a rigor,

00:19:16era o esgotamento,

00:19:17de recursos,

00:19:18para a justiça eleitoral,

00:19:20quer dizer,

00:19:21não havia mais,

00:19:22o que questionar,

00:19:24na justiça eleitoral,

00:19:25diante da recusa,

00:19:26da aceitação,

00:19:27daquela ação,

00:19:28destrambelhada,

00:19:29e maliciosa,

00:19:30do PL,

00:19:31então ele foi recorrer,

00:19:32aos chefes,

00:19:33das forças armadas,

00:19:34e ele próprio,

00:19:35confessou,

00:19:36aliás,

00:19:36em relação a confissões,

00:19:38tivemos um,

00:19:38um prato cheio,

00:19:39não completamente cheio,

00:19:41porque, obviamente,

00:19:42as defesas,

00:19:43e os réus,

00:19:43nunca confessam tudo,

00:19:45mas uma confissão,

00:19:46muito importante,

00:19:47em relação a toda essa trama golpista,

00:19:48eu estava comentando agora,

00:19:49há pouco no X,

00:19:50e vou trazer,

00:19:51esses elementos de análise,

00:19:52para vocês,

00:19:53no próximo bloco,

00:19:54junto com mais trechos,

00:19:55aí,

00:19:55dos advogados,

00:19:56a gente fica aqui,

00:19:57no canal do YouTube,

00:19:58de um antagonista,

00:19:58até já.

00:20:01Muito bem,

00:20:02no intervalo da TV,

00:20:03você já sabe o que fazer,

00:20:04like,

00:20:04enquete,

00:20:05e comentário,

00:20:05no chat,

00:20:06deixa eu,

00:20:07ver,

00:20:08lembrar aqui,

00:20:08a enquete do dia,

00:20:11é,

00:20:11você acha que vai ter anistia,

00:20:13que ela vai ser aprovada,

00:20:14no Congresso Nacional,

00:20:15sim,

00:20:16ou não,

00:20:16porque já tem novas articulações,

00:20:18novos adeptos,

00:20:19aí,

00:20:20e é um cenário,

00:20:20que a gente também vai comentar,

00:20:22Duda Teixeira.

00:20:24Daniel Martins,

00:20:25senta o dedo,

00:20:26no like,

00:20:27rapaziada,

00:20:28bora fortalecer,

00:20:30o jornalismo,

00:20:31mais qualificado,

00:20:34e profissional,

00:20:35do Brasil,

00:20:35Edson Zambotti Duarte,

00:20:39deu like,

00:20:39184,

00:20:42Alexandre Telles,

00:20:43por isso,

00:20:44assisto o antagonista,

00:20:46e conhecereis a verdade,

00:20:48e a verdade,

00:20:49vos irritará.

00:20:51É,

00:20:52exatamente isso,

00:20:53incomoda.

00:20:55Mário Júnior,

00:20:56boa noite,

00:20:57Lisa Soares de Almeida,

00:20:59iuuhu,

00:21:00salve,

00:21:00feliz por conseguir,

00:21:03assistir ao vivo,

00:21:04hoje.

00:21:05Jorge Dotti,

00:21:07anistia somente depois,

00:21:09de cumprimento de pena,

00:21:11em regime fechado.

00:21:14Little Tirano,

00:21:15like dado,

00:21:16ao melhor jornalismo político,

00:21:19do Brasil.

00:21:21Paulo de Assis,

00:21:22nascimento,

00:21:23eu acho que ninguém,

00:21:24será condenado,

00:21:26infelizmente.

00:21:28Claudinei Fernandes,

00:21:30nenhum político,

00:21:31merece nossa confiança.

00:21:33Assis Vieira,

00:21:36lembram das faixas e camisetas,

00:21:39a Constituição é o povo?

00:21:41Além das faixas de intervenção militar,

00:21:46e aliás,

00:21:46o PGR,

00:21:47no seu relatório,

00:21:49diz que é o mesmo que golpe militar,

00:21:52porque muitos tentavam dar áreas constitucionais,

00:21:55você tinha essas faixas também.

00:21:57Deixa eu pegar,

00:21:58mas...

00:21:58a Constituição é o povo,

00:22:00como escreveu aí,

00:22:01o nosso espectador do canal de YouTube.

00:22:03Vamos voltar,

00:22:04depois eu continuo.

00:22:05Vamos voltar,

00:22:05depois o Duda lê mais.

00:22:12Salve, salve,

00:22:12de volta com o Papo Antagonista,

00:22:13na TV BMC,

00:22:14além do canal de YouTube,

00:22:15de O Antagonista,

00:22:16tudo alinhado aqui,

00:22:18depois de um dia bastante turbulento no país.

00:22:20Então a gente vai mostrando os trechos,

00:22:22da sessão de hoje,

00:22:23do julgamento,

00:22:24de Jair Bolsonaro,

00:22:25e vai comentando.

00:22:27Embora dê vontade de sair fazendo um monte de análise aqui,

00:22:30mas a gente vai costurando com as informações que a gente gosta,

00:22:33de que vocês tenham tudo como base,

00:22:35para raciocinar junto com a gente.

00:22:36O advogado Celso Villardi,

00:22:38eu sempre confundo,

00:22:39é Villardi ou Villardi?

00:22:40Acho que é Villardi.

00:22:41É, produção aqui,

00:22:43eu falo Villardi,

00:22:44eu acho que é Villardi,

00:22:45então eu acho que é Villardi,

00:22:46vamos chamá-lo de Villardi,

00:22:48qualquer questionamento,

00:22:49pode mandar aqui para a nossa redação.

00:22:51O advogado Celso Villardi,

00:22:52também responsável pela defesa de Jair Bolsonaro,

00:22:54afirmou que seu cliente ajudou na transição de seu governo

00:22:57para o do Lula,

00:22:58após a derrota nas eleições de 2022.

00:23:01É aquilo que eu já estava comentando,

00:23:02vamos ilustrar,

00:23:03pode soltar.

00:23:05O mérito.

00:23:09Senhor presidente,

00:23:10a prova produzida pela defesa,

00:23:13demonstra que o presidente Bolsonaro,

00:23:15determinou uma transição.

00:23:16a prova

00:23:20determina

00:23:23que ele,

00:23:25além de determinar uma transição,

00:23:28ele autorizou,

00:23:30eu acho essa questão muito importante.

00:23:33O novo ministro da defesa

00:23:35estava tendo dificuldade para falar com os comandantes militares.

00:23:39Em dezembro,

00:23:40no início de dezembro,

00:23:42os comandantes não estavam atendendo

00:23:45o então nomeado ministro da defesa

00:23:49pelo presidente Lula.

00:23:51Ele liga

00:23:52para o presidente Bolsonaro,

00:23:54que não só o ajuda,

00:23:56como determina que ele fosse recebido,

00:23:58para fazer o quê?

00:23:59A transmissão.

00:24:01Transmissão do cargo

00:24:02que aconteceu em dezembro.

00:24:05Todas as testemunhas,

00:24:08o governador de São Paulo,

00:24:10senadores,

00:24:11deputados,

00:24:12falam a respeito

00:24:13da transição.

00:24:16Que foi efetivamente determinada.

00:24:19Essa é a prova do Zal.

00:24:21Ora, aquilo que eu estava falando,

00:24:23eles tentam fazer parecer,

00:24:26e claro,

00:24:27é preciso

00:24:27estar no mundo da lua

00:24:29para acreditar completamente

00:24:30que Jair Bolsonaro

00:24:32não estava nada

00:24:33de tentando golpe de Estado,

00:24:35Jair Bolsonaro

00:24:35estava lá

00:24:36fazendo uma transição normal,

00:24:39ele autorizou

00:24:40que o ministro

00:24:41falasse com não sei quem,

00:24:42que os militares

00:24:43fossem trocados,

00:24:44que não sei o quê,

00:24:45etc.

00:24:46Olha,

00:24:47nada disso anula

00:24:49o que Jair Bolsonaro

00:24:50estava fazendo

00:24:51naquele mesmo mês.

00:24:53Ele falou

00:24:53que essa medida,

00:24:54essa autorização

00:24:55é do início de dezembro.

00:24:57A reunião,

00:24:58a primeira,

00:24:59foram várias,

00:25:00é do dia 7.

00:25:02Depois você tem,

00:25:02se não me engano,

00:25:03uma outra,

00:25:04ali,

00:25:04até 14,

00:25:06depois a gente pega

00:25:07a cronologia

00:25:08que a gente já fez

00:25:09no Antagonista,

00:25:10já fez na Cruz Oé,

00:25:11já fez aqui no programa

00:25:12quando analisou o relatório

00:25:13da PF,

00:25:14quando analisou

00:25:14o parecer da PGR,

00:25:16mas o fato é

00:25:17que aquilo estava acontecendo

00:25:18concomitantemente,

00:25:20simultaneamente,

00:25:22uma coisa não anula

00:25:23a outra,

00:25:23uma medida

00:25:24oficial

00:25:25não anula

00:25:27a trama,

00:25:28a trama

00:25:29clandestina

00:25:30feita na sombra,

00:25:32feita no bastidor,

00:25:34e obviamente,

00:25:35se fosse adiante,

00:25:37como desejava Jair Bolsonaro,

00:25:38isso vai ficar mais claro ainda,

00:25:40um vídeo que a gente vai exibir,

00:25:42se isso fosse adiante,

00:25:44aquelas medidas

00:25:44não valeriam nada.

00:25:46Então,

00:25:46você usar

00:25:47certas medidas

00:25:48oficiais

00:25:49para fingir

00:25:51que ele não estava

00:25:52tramando,

00:25:53que ele

00:25:53não atuou

00:25:54pela reversão

00:25:55do resultado eleitoral,

00:25:57é você

00:25:58fazer uma

00:25:59propaganda,

00:26:00atenção público,

00:26:02olhem só para cá,

00:26:03não olhem para cá,

00:26:05e aí,

00:26:05realmente,

00:26:06é um certo

00:26:07insulto

00:26:08à inteligência

00:26:09alheia.

00:26:11A defesa

00:26:11do Bolsonaro,

00:26:12deixa eu continuar

00:26:13aqui para o pessoal

00:26:14ter mais repertório

00:26:14para comentar,

00:26:15também afirmou

00:26:16que o tenente-coronel

00:26:17Mauro Cid

00:26:17não é confiável

00:26:19ao criticar

00:26:19a conduta

00:26:20do ex-ajudante de ordens

00:26:21que fechou

00:26:21acordo de delação.

00:26:23O Celso Bilardi

00:26:24citou o caso

00:26:25das conversas

00:26:26atribuídas

00:26:26a Mauro Cid

00:26:27no Instagram

00:26:27em que o tenente-coronel

00:26:28teria dito que se sentiu

00:26:29pressionado

00:26:30durante seus depoimentos

00:26:31à Polícia Federal.

00:26:33O ex-ajudante de ordens

00:26:34de Bolsonaro

00:26:35negou em depoimento

00:26:35à PF

00:26:36a autoria das mensagens.

00:26:38Vamos acompanhar

00:26:38o que disse

00:26:39Celso Bilardi,

00:26:40advogado do ex-presidente

00:26:41a respeito desse caso,

00:26:42que aí sim

00:26:43tem uma margem

00:26:45para a defesa

00:26:46explorar,

00:26:47para várias defesas

00:26:48inclusive,

00:26:48porque vários advogados

00:26:49exploraram

00:26:50essas idas e vindas

00:26:51do colaborador.

00:26:53Vamos assistir.

00:26:53Durante o seu interrogatório

00:26:55eu fiz a pergunta

00:26:57a respeito

00:26:58de um perfil

00:26:59de Instagram.

00:27:01Falso.

00:27:03Gabriela R.

00:27:03Aonde está

00:27:05esse perfil

00:27:06do Instagram?

00:27:08No celular dele.

00:27:10Eu juntei

00:27:11isso no processo.

00:27:12No celular dele,

00:27:14com a senha

00:27:15que tem um código

00:27:16que a Meta manda

00:27:17que você coloca

00:27:18na internet

00:27:18para saber a seguinte.

00:27:19De onde veio?

00:27:20A internet não diz

00:27:22efetivamente

00:27:23veio aqui do celular

00:27:24do Celso

00:27:26que está no Supremo,

00:27:27mas ela dá

00:27:27a localização aproximada.

00:27:29De onde veio

00:27:30essas mensagens?

00:27:32do condomínio

00:27:33e do colaborador.

00:27:36Do condomínio

00:27:36e do colaborador.

00:27:38Então,

00:27:38que conversa é essa?

00:27:40Aí,

00:27:41é perguntado,

00:27:42é chamado,

00:27:43antes do julgamento,

00:27:44o senhor tem esse perfil?

00:27:46Não,

00:27:46eu não tenho.

00:27:47O que foi isso?

00:27:47Uma montagem.

00:27:48Não,

00:27:48não é uma montagem.

00:27:50O celular

00:27:50é dele,

00:27:51ele que criou

00:27:52esse perfil.

00:27:53A localização

00:27:55da casa dele

00:27:56é a que manda

00:27:58os sinais eletrônicos.

00:27:59e mais do que isso,

00:28:02e mais do que isso,

00:28:05é a senha

00:28:06e o perfil

00:28:07estão colocados

00:28:08no celular dele

00:28:10que foi aprendido

00:28:11lá atrás,

00:28:12não é de agora.

00:28:15Então,

00:28:16a prova

00:28:16que ele usou isso,

00:28:18ela é

00:28:18absolutamente indiscutível.

00:28:20Se vão fazer

00:28:21investigação

00:28:22para punir alguém,

00:28:23isso eu não sei.

00:28:26Agora,

00:28:26o que mostra isso?

00:28:30que esse homem

00:28:30não é confiável.

00:28:32Que esse homem

00:28:33não é confiável.

00:28:35É tão simples

00:28:36quanto isso.

00:28:38Esse homem

00:28:38não é confiável,

00:28:39diz a defesa

00:28:40do Jair,

00:28:42é do Jair Bolsonaro.

00:28:43Pois é.

00:28:44Então, assim,

00:28:44o que é preciso

00:28:45ter em mente

00:28:46para analisar

00:28:47isso em todas

00:28:47as suas minúcias?

00:28:49E, obviamente,

00:28:50o Mauro Cid

00:28:51é um dos maiores

00:28:52aloprados

00:28:53e foi aloprado

00:28:53não só

00:28:54durante a trama golpista,

00:28:55mas também

00:28:56durante o processo,

00:28:58durante a sua

00:28:59colaboração premiada.

00:29:00É o seguinte,

00:29:01a investigação

00:29:02não é baseada

00:29:03exclusivamente

00:29:04em relatos

00:29:05do Mauro Cid.

00:29:06Agora,

00:29:06o que é baseado

00:29:08exclusivamente

00:29:09em relatos

00:29:09do Mauro Cid,

00:29:10quer dizer,

00:29:10se tem algum elemento

00:29:11ali que foi usado

00:29:12pela PGR

00:29:13para acusar alguém

00:29:14que é estritamente

00:29:16baseado

00:29:16num relato

00:29:17do Mauro Cid,

00:29:19isso,

00:29:20obviamente,

00:29:20vai ser atacado,

00:29:22foi hoje,

00:29:23na verdade,

00:29:23atacado,

00:29:24porque as defesas

00:29:24falaram hoje.

00:29:26Então,

00:29:26é preciso fazer

00:29:27essa distinção.

00:29:28Para que

00:29:29alegações

00:29:30do Mauro Cid,

00:29:31para que relatos

00:29:32que ele fez,

00:29:33há elementos

00:29:34de corroboração,

00:29:35material,

00:29:36documental,

00:29:38se há áudio,

00:29:39vídeo,

00:29:39qualquer coisa.

00:29:40E aquilo

00:29:41para o que não há,

00:29:42e aí você tem que

00:29:43levar em consideração

00:29:44o histórico

00:29:45de relatos

00:29:47verdadeiros

00:29:47ou falsos

00:29:48do colaborador,

00:29:49Duda Teixeira.

00:29:49E o...

00:29:52Acho que a esperança

00:29:53aí do Vilardi

00:29:54era mostrar

00:29:56essas conversas

00:29:58do Mauro Cid,

00:29:59então,

00:29:59numa conta

00:30:00de Instagram

00:30:01com outro nome,

00:30:02Gabriela R,

00:30:03isso foi objeto

00:30:05de uma reportagem,

00:30:06se não me engano,

00:30:06da revista Veja,

00:30:08mostrar que ele fez

00:30:10essas comunicações

00:30:11para derrubar

00:30:12toda a delação

00:30:13do Mauro Cid,

00:30:15o que até agora

00:30:17não se mostrou

00:30:18frutífero,

00:30:19o STF

00:30:20não entendeu

00:30:22que isso,

00:30:23mesmo que tenha

00:30:24acontecido,

00:30:25invalidaria

00:30:25toda a delação

00:30:27dele,

00:30:27porque quando

00:30:28o Mauro Cid

00:30:28supostamente

00:30:31cria essa conta

00:30:32e começa a dizer

00:30:33ali para alguém,

00:30:34olha,

00:30:34estou me sentindo

00:30:35pressionado e tal,

00:30:37ele não poderia

00:30:37estar fazendo isso

00:30:38porque já estava,

00:30:40já tinha feito

00:30:41um acordo de delação

00:30:42e estava ali

00:30:43entregando informações

00:30:44para a Polícia Federal,

00:30:46então,

00:30:46ele não poderia,

00:30:47em tese,

00:30:48fazer

00:30:49esse tipo

00:30:49de comunicação

00:30:50nas redes sociais.

00:30:52Agora,

00:30:52isso até agora

00:30:53não levou a nada,

00:30:56a delação

00:30:56continua sendo

00:30:57considerada

00:30:59e como o Felipe

00:31:00pontuou,

00:31:01não é somente

00:31:02a delação do Mauro Cid

00:31:03que traz informações

00:31:04sobre essas reuniões

00:31:06que aconteceram

00:31:06em dezembro.

00:31:07a gente teve

00:31:07também os dados

00:31:09de geolocalização

00:31:10dos ministros,

00:31:11comprovando que eles

00:31:12estiveram lá

00:31:13naqueles horários,

00:31:15a gente também

00:31:15tem os depoimentos

00:31:16dos militares

00:31:18que participaram

00:31:18da reunião,

00:31:19então,

00:31:19tanto do Freire Gomes

00:31:20quanto do Batista Júnior,

00:31:22então,

00:31:23isso daí foi uma

00:31:24tentativa

00:31:25do advogado,

00:31:27mas que

00:31:27não teve êxito.

00:31:29Os advogados

00:31:32de defesa

00:31:32já atacam

00:31:34a colaboração premiada

00:31:35no sentido

00:31:36de tentar derrubá-la

00:31:37há muito tempo

00:31:38e ela foi sendo

00:31:39legitimada

00:31:40pelo Moraes,

00:31:41pela turma,

00:31:42ao longo

00:31:42de todo o processo,

00:31:44apesar

00:31:44dessa conduta

00:31:46aloprada,

00:31:47desse sem noção

00:31:48que é

00:31:49o Mauro Cid.

00:31:51Então,

00:31:51o fato

00:31:53de o Mauro Cid

00:31:54ter

00:31:55ou omitido

00:31:56ou falado

00:31:57uma coisa,

00:31:57depois falado outra,

00:31:58ou ter falado

00:31:59fora do âmbito

00:32:01da colaboração,

00:32:02algo sob pressão

00:32:04que estava recebendo,

00:32:05etc.

00:32:06Me parece

00:32:06que isso é

00:32:07mais relevante

00:32:09agora,

00:32:09do ponto de vista

00:32:10do julgamento

00:32:10da decisão

00:32:11dos juízes,

00:32:12para a avaliação

00:32:15da pena

00:32:16do Mauro Cid,

00:32:17para a avaliação

00:32:18de se ele vai receber

00:32:18todos os benefícios

00:32:20da colaboração premiada

00:32:21ou não,

00:32:21se ele vai ter

00:32:22alguma amenização

00:32:23porque colaborou

00:32:24ou se ele vai ser

00:32:25condenado,

00:32:26etc.

00:32:26Quer dizer,

00:32:27tem a ver

00:32:27com a punição

00:32:29que vai restar

00:32:30para o Mauro Cid.

00:32:32Por quê?

00:32:32Para o resto,

00:32:34em termos de

00:32:36anular a delação

00:32:37nesse momento,

00:32:39me parece

00:32:39absolutamente

00:32:40improvável.

00:32:42Pode ter,

00:32:43reitero,

00:32:43porque acho que é um ponto

00:32:44muito importante

00:32:45e que foi explorado

00:32:46por alguns advogados,

00:32:46não dá para a gente

00:32:47entrar aqui em todos os elementos.

00:32:48Então,

00:32:49se tem ali

00:32:49um elemento

00:32:50que é importante

00:32:51para a acusação,

00:32:52para a configuração

00:32:53de determinado crime,

00:32:54de um determinado réu

00:32:55que está dependente

00:32:56apenas de um relato

00:32:58do Mauro Cid,

00:32:59é bem possível

00:32:59que os julgadores falem

00:33:00não,

00:33:01em relação a esse elemento,

00:33:02não tem elemento

00:33:03de corroboração,

00:33:04então não dá

00:33:05para a gente

00:33:05concluir isso,

00:33:06então esse crime

00:33:06não se configura.

00:33:08Agora,

00:33:08derrubar tudo

00:33:09ou assim,

00:33:10o sonho de consumo

00:33:11das defesas,

00:33:13que é a colaboração

00:33:13é anulada,

00:33:14logo o que foi descoberto

00:33:16a partir da configuração,

00:33:17da colaboração,

00:33:18então não vale mais,

00:33:19aí também não dá,

00:33:20nem eu defendo

00:33:20um troço desse.

00:33:21Quer dizer,

00:33:21o sujeito fez colaboração,

00:33:23se ele teve idas e vindas,

00:33:25se ele mentiu,

00:33:26se ele omitiu,

00:33:27ele que seja punido,

00:33:29mas o que se descobriu

00:33:30a partir de relatos dele

00:33:31que foi verificado

00:33:32por outras provas,

00:33:33isso tem que ser sustentado.

00:33:35A gente vai para o intervalo,

00:33:36depois o Ricardo Kersen

00:33:37e o Dennis

00:33:38vão poder analisar

00:33:39com mais calma

00:33:40todos esses elementos

00:33:41aí de um debate jurídico

00:33:43que ainda vai render

00:33:45muita discussão

00:33:46ao longo dos próximos dias,

00:33:48lembrando que tem

00:33:49mais três sessões previstas

00:33:50para a próxima semana.

00:33:52A decisão final

00:33:53de condenação

00:33:54ou absolvição

00:33:55de cada réu

00:33:56deve sair na sexta-feira

00:33:58que vem,

00:33:5812 de setembro,

00:34:00mais um dia imperdível

00:34:01aqui para você acompanhar

00:34:02o Papo Antagonista.

00:34:03Até já.

00:34:07Like, enquete,

00:34:08comentário no chat.

00:34:09Duda?

00:34:09Olha, o chat polarizado hoje, hein?

00:34:12Ah, mentira!

00:34:13Mas vamos lá,

00:34:15Marcos 369,

00:34:17Brasil,

00:34:18terra da impunidade.

00:34:21Rosana Duscove Fontoura,

00:34:24Fortuna,

00:34:24perdão,

00:34:25olá,

00:34:25boa noite,

00:34:26acho que vem um mal pior

00:34:28pela frente.

00:34:30Com Tarcísio sendo candidato,

00:34:33ele consegue ser mais bolsonarista

00:34:35que o próprio Bolsonaro

00:34:37em perversidade.

00:34:38Olha só.

00:34:39Maicon Maciel,

00:34:42parem de idolatrar

00:34:43figuras políticas.

00:34:46Antônio Nascimento

00:34:47Mezzabarba,

00:34:49fala do Alexandre Moro

00:34:51e do Sérgio de Moraes.

00:34:55Pedro Magalhães,

00:34:56há um erro básico

00:34:57de princípio legal

00:34:59neste julgamento

00:35:00que consiste

00:35:01à permissão de juízes

00:35:03que têm interesses pessoais

00:35:06de vingança,

00:35:07como o próprio Lula afirma.

00:35:09Estou aqui

00:35:10para me vingar

00:35:11e irá fazer.

00:35:14Elaine,

00:35:15apoio quem condenou Lula

00:35:17e denunciou Bolsonaro.

00:35:20Lisa Soares de Almeida,

00:35:22não acho que vai ter

00:35:23e nem acho que deve haver

00:35:25anistia nenhuma.

00:35:28Marcelo Machado,

00:35:30pedir anistia

00:35:31é admitir

00:35:32que o crime

00:35:33foi cometido?

00:35:36Flávio Gomes,

00:35:37Mauro Cid

00:35:38e seu celular

00:35:39mentiram?

00:35:42Pedroso Ária,

00:35:44boa noite,

00:35:45vai ter cana brava

00:35:47para essa

00:35:48cambada

00:35:48golpista,

00:35:50isso sim.

00:35:52Vou puxar mais aqui.

00:35:55Assis,

00:35:55a gente já tinha lido.

00:35:59Beatriz Pitrez,

00:36:00boa noite,

00:36:01imprensa independente.

00:36:03Maicon Maciel,

00:36:06aí você já tinha lido,

00:36:07Mari Vadalá,

00:36:08se houver anistia,

00:36:09será uma grande lavagem

00:36:11de sujeira

00:36:12na sujeira alheia.

00:36:14Vamos voltar,

00:36:16Duda Teixeira,

00:36:17para a TV.

00:36:22Salve,

00:36:22salve de volta

00:36:23com o Papo Antagonista

00:36:24na TV BMC,

00:36:25além da transmissão

00:36:25no canal de YouTube

00:36:26de O Antagonista.

00:36:28Denis Xavier,

00:36:29nós mostramos aqui

00:36:30e Duda e eu

00:36:31comentamos

00:36:32o vídeo

00:36:33dos advogados

00:36:34do Bolsonaro,

00:36:35um deles ali

00:36:35falando sobre

00:36:36ordens

00:36:37de transição

00:36:37para tentar

00:36:38fazer parecer

00:36:40que não havia

00:36:41ali

00:36:41um intento

00:36:43golpista

00:36:44em andamento

00:36:44durante o mês

00:36:45de dezembro

00:36:45de 2022

00:36:46e essa parte

00:36:48aí de

00:36:49contestação

00:36:50da colaboração

00:36:52premiada

00:36:52do Mauro Cid,

00:36:53ex-ajudante de ordens

00:36:54de Jair Bolsonaro.

00:36:55O que você destaca?

00:36:57A primeira coisa,

00:36:58eu gostaria de separar

00:36:59aqui

00:37:00para não dar

00:37:01uma margem

00:37:01de uma interpretação

00:37:03equivocada.

00:37:04Eu continuo

00:37:06afirmando

00:37:06que

00:37:07Alexandre de Moraes

00:37:09é sim

00:37:09para usar

00:37:10uma linguagem

00:37:10até do ótimo

00:37:11advogado

00:37:12Matheus Milanes

00:37:13que fez

00:37:14a defesa

00:37:15do general

00:37:16Augusto

00:37:18Helena.

00:37:19Augusto Helena,

00:37:20obrigado.

00:37:20A gente vai falar disso.

00:37:22Quando ele fala

00:37:22exatamente,

00:37:23ele diz,

00:37:24olha,

00:37:24julgador

00:37:25ou juiz inquisidor?

00:37:27Então,

00:37:27assim,

00:37:27eu em nenhum momento

00:37:29coloco dúvidas

00:37:30sobre o fato

00:37:31de que

00:37:31Alexandre de Moraes

00:37:32nem deveria estar ali

00:37:33nessa turma

00:37:36ou como relator

00:37:36porque

00:37:37parte interessada,

00:37:38parte excessivamente

00:37:39envolvida,

00:37:40casuísmo

00:37:42um atrás do outro,

00:37:43enfim,

00:37:44um juiz

00:37:45que atua

00:37:45de maneira

00:37:45muito personalista,

00:37:47isso é péssimo

00:37:48para

00:37:49o saneamento

00:37:50do STF.

00:37:51Agora,

00:37:52outra coisa

00:37:53é exatamente

00:37:54essa tentativa

00:37:57de desfazer

00:37:58uma delação premiada

00:38:00dizendo,

00:38:00não,

00:38:00não é um sujeito

00:38:01confiável.

00:38:02Olha,

00:38:02Platão tinha uma frase

00:38:03que é

00:38:03os iguais vão com os iguais.

00:38:05Existe uma forma

00:38:06mais vulgar

00:38:06de dizer isso,

00:38:08que é um cachorro

00:38:08cheira o outro.

00:38:09Esses caras

00:38:10são completamente

00:38:10aloprados

00:38:11desde o começo

00:38:12e nunca

00:38:13aceitaram

00:38:14qualquer

00:38:15tentativa

00:38:15de intervenção

00:38:16de bom senso.

00:38:17Sempre atuaram

00:38:18como se o mundo

00:38:19estivesse contra eles,

00:38:20sempre fora do

00:38:21razoável

00:38:22e Bolsonaro,

00:38:23quando ele percebe

00:38:24que o sujeito

00:38:25já não serve

00:38:25mais a ele,

00:38:26ele sempre

00:38:27atuou assim.

00:38:28A grama

00:38:29nunca cresce

00:38:30ao lado

00:38:30de Bolsonaro.

00:38:31Bolsonaro,

00:38:32no curso

00:38:32da sua presidência,

00:38:34abandonou uma série

00:38:35de aliados,

00:38:35mas assim,

00:38:36em fila,

00:38:37sempre que esses aliados

00:38:38ou discordaram

00:38:39pontualmente

00:38:40ou não serviam

00:38:41mais aos seus propósitos.

00:38:43Não é uma pessoa

00:38:44que esteja em condições

00:38:45morais

00:38:45de dizer

00:38:46que

00:38:47esse sujeito

00:38:49é ou não

00:38:50confiável.

00:38:51E o último ponto

00:38:52do meu comentário

00:38:52é,

00:38:53eu sinto muito

00:38:54a falta

00:38:54da hombridade

00:38:57que Bolsonaro

00:38:58sempre tentou

00:38:59mostrar

00:39:00em outras situações.

00:39:02Você acha

00:39:02que eu sou coveiro

00:39:03para ficar contando o corpo?

00:39:05Vocês vão ficar chorando

00:39:06até quando?

00:39:07Tem que ser macho,

00:39:08nós temos que ser

00:39:09guerreiro,

00:39:10soldado,

00:39:11covarde,

00:39:12então não vai à luta

00:39:13e de repente,

00:39:15eu acho até

00:39:16um equívoco

00:39:16da defesa dizer

00:39:17nada disso aconteceu.

00:39:19Nada disso aconteceu.

00:39:21Não seria a hora

00:39:21de bater no peito

00:39:22e dizer assim,

00:39:23não,

00:39:24eu fiz isso sim,

00:39:26mas no primeiro

00:39:26comentário do Duda

00:39:27seria assim,

00:39:28olha,

00:39:28mas essa parte aqui

00:39:30de 8 de janeiro

00:39:31vocês podem me tirar.

00:39:32sim,

00:39:33eu fiz reuniões,

00:39:34eu fiz uma série

00:39:35de coisas,

00:39:36sobre isso,

00:39:37vamos conversar.

00:39:38Agora,

00:39:38quanto ao resto,

00:39:39eu não aceito.

00:39:40Então,

00:39:41essa ideia

00:39:41de uma defesa

00:39:42nada serve,

00:39:43nada vai,

00:39:45nada me atinge,

00:39:46eu sou absolutamente

00:39:47inocente,

00:39:48não só ofende

00:39:50a inteligência

00:39:51de quem escuta,

00:39:52mas também

00:39:52é uma marca

00:39:55de muita contradição

00:39:56diante desse histórico

00:39:57másculo

00:39:58da família,

00:39:59que de repente

00:40:01quando é a,

00:40:02vamos dizer,

00:40:03tem que prestar

00:40:04conta dos seus atos,

00:40:07simplesmente

00:40:07essa macheza

00:40:08toda vai embora.

00:40:09Isso me incomoda

00:40:10particularmente.

00:40:11Ricardo Kertzmann,

00:40:13eu tenho uma dúvida

00:40:13para tirar com você

00:40:14e claro,

00:40:16fique livre

00:40:16para destacar

00:40:17o que você quiser,

00:40:18que você já estava

00:40:18raciocinando aí

00:40:19enquanto nós falávamos,

00:40:20mas é o seguinte,

00:40:22se o Mauro Cid

00:40:23não é confiável,

00:40:25Ricardo Kertzmann,

00:40:26por que ele era

00:40:27o ajudante de ordens

00:40:28de Jair Bolsonaro?

00:40:30Você pode me explicar?

00:40:32Bom,

00:40:33não só era o ajudante

00:40:34de ordens,

00:40:34como a hora

00:40:36que precisava vender

00:40:37o Rolex,

00:40:38na hora de mandar

00:40:38para os Estados Unidos,

00:40:39para o pai dele,

00:40:41foi ele que foi lá,

00:40:42enfim,

00:40:43a pessoa só é confiável,

00:40:45e a gente assiste

00:40:46a um padrão

00:40:47da família Bolsonaro,

00:40:48a pessoa só é confiável,

00:40:50só é da família,

00:40:51só é amigo,

00:40:52até a página 2

00:40:53do livro deles.

00:40:54Virou a página,

00:40:55se não presta mais,

00:40:56essa pessoa vai ser

00:40:57atirada na lata de lixo.

00:40:59Olha, Felipe,

00:41:00essa tentativa

00:41:01de desqualificação

00:41:02da delação

00:41:03do Mauro Cid

00:41:04já foi tentada

00:41:05inúmeras vezes

00:41:05por os outros advogados

00:41:07e não surtiu efeito.

00:41:09E como você falou,

00:41:10tudo que existir

00:41:11de incoerência,

00:41:13de problemas

00:41:14na delação

00:41:15do Mauro Cid,

00:41:16isso só afeta ele,

00:41:17porque se tudo

00:41:18que ele delatou

00:41:20e não comprovou,

00:41:21isso não é

00:41:22acostado aos autos.

00:41:24e se for,

00:41:25não vai ser emprestado,

00:41:27vai ser emprestável.

00:41:28Os advogados

00:41:29vão atacar

00:41:30essas questões

00:41:31e isso vai ser

00:41:31facilmente derrubado

00:41:32na hora que os ministros

00:41:34forem analisar.

00:41:35Só que o que a delação

00:41:36do Mauro Cid

00:41:37jamais vai ter

00:41:38o poder

00:41:39de refazer,

00:41:40independentemente

00:41:41ou não de ele

00:41:41ser confiável,

00:41:43são os fatos,

00:41:44de novo,

00:41:44os fatos ocorreram,

00:41:45os fatos são públicos,

00:41:47isso não tem delação

00:41:47que possa mudar.

00:41:49Felipe,

00:41:50e com relação

00:41:50à história

00:41:52da transição,

00:41:53a alegação

00:41:53de que, olha,

00:41:55o presidente Bolsonaro

00:41:56estava fazendo,

00:41:56inclusive,

00:41:57cuidando da transição,

00:41:58favorecendo

00:41:59que houvesse a transição,

00:42:01como você falou,

00:42:02são coisas

00:42:02que não são excludentes,

00:42:04elas podem,

00:42:06elas podem não,

00:42:07elas ocorreram

00:42:08de forma concorrente.

00:42:10Eu vou trazer

00:42:10a memória

00:42:11das pessoas aqui,

00:42:12o Denis acabou

00:42:13de citar algumas frases

00:42:14do ex-presidente

00:42:15durante a Covid,

00:42:16eu vou trazer

00:42:17a memória das pessoas aqui,

00:42:18ainda que possa parecer banal,

00:42:20mas um exemplo

00:42:21muito claro disso,

00:42:22de que determinadas questões

00:42:23não são excludentes.

00:42:25O presidente Bolsonaro,

00:42:26o governo Bolsonaro,

00:42:27comprou vacinas,

00:42:28toda,

00:42:29assim que as vacinas

00:42:29estiveram disponíveis

00:42:30para compra,

00:42:31ele comprou,

00:42:32mas isso,

00:42:33em momento algum...

00:42:34Depois de muita pressão,

00:42:35há muitas controvérsias

00:42:37que apareceram

00:42:38durante a CPI

00:42:39e da pandemia,

00:42:41mostrando que o Brasil

00:42:41tinha ido

00:42:42para o final da fila,

00:42:43que o governo

00:42:43tinha ignorado

00:42:44dezenas e dezenas

00:42:46de e-mails

00:42:46da Pfizer,

00:42:47de outras empresas,

00:42:49etc.,

00:42:50mas depois

00:42:51de toda a reação,

00:42:53você teve medidas

00:42:54internas,

00:42:55como você está falando,

00:42:56mas enquanto Jair Bolsonaro

00:42:57continuava

00:42:58na rede social

00:42:59atacando.

00:43:00E não sei se você ia lembrar...

00:43:01Continue, por favor,

00:43:02que depois de qualquer coisa

00:43:03que você esquecer,

00:43:03eu lembro de um episódio

00:43:04muito marcante.

00:43:06Esse era o ponto

00:43:07que eu ia chegar.

00:43:09O fato

00:43:09de ele ter comprado

00:43:11as vacinas

00:43:11de forma atrasada ou não,

00:43:12não exclui

00:43:13tudo o que ele fez

00:43:14contra as vacinas,

00:43:15não exclui

00:43:16as propagandas mentirosas

00:43:18que ele fez

00:43:18contra as vacinas,

00:43:19não exclui

00:43:20tudo aquilo

00:43:21que ele promoveu

00:43:21durante a COVID,

00:43:22inclusive estimulando

00:43:24que as pessoas

00:43:24não fossem se vacinar,

00:43:26dizendo que poderia

00:43:27ficar doente,

00:43:28aquela história

00:43:29do jacaré,

00:43:29foi uma brincadeira,

00:43:30mas enfim.

00:43:31Então,

00:43:32é isso que eu quero dizer.

00:43:33Um fato

00:43:33não exclui o outro.

00:43:35Deixa eu só acrescentar

00:43:36para a lembrança

00:43:37ficar mais completa.

00:43:38Você lembra

00:43:38que o general

00:43:39Eduardo Pazuello,

00:43:40que foi ministro da Saúde

00:43:41durante a pandemia,

00:43:41um dos ministros,

00:43:42que depois acabou sendo trocado,

00:43:44ele foi questionado

00:43:46em determinado momento

00:43:46sobre essa questão

00:43:47de compra ou não

00:43:48e aí ele respondeu

00:43:50o que o ministério

00:43:51estava fazendo.

00:43:52E aí as pessoas questionavam,

00:43:53mas Jair Bolsonaro

00:43:53estava falando aqui,

00:43:54uma coisa é o governo,

00:43:56outra coisa é o que ele fala,

00:43:58outra coisa é

00:43:59rede social e tal,

00:44:00quer dizer,

00:44:01são coisas diferentes,

00:44:03paralelas,

00:44:04concorrentes,

00:44:04como você fala.

00:44:06É isso.

00:44:07Então,

00:44:07eu trouxe à tona

00:44:08essa lembrança

00:44:09porque o fato dele

00:44:10ter de alguma forma

00:44:11permitido

00:44:12ou até favorecido

00:44:13a transição

00:44:14para o governo Lula

00:44:16não exclui

00:44:17todos os atos

00:44:18que ele cometeu.

00:44:19Exato.

00:44:20Duda Teixeira,

00:44:20quer acrescentar?

00:44:21Eu quero só agradecer

00:44:22o pessoal de Minas

00:44:23que às vezes

00:44:23traz essas expressões

00:44:25fantásticas.

00:44:25Eu adorei

00:44:27essa do Denis,

00:44:28um cachorro

00:44:29cheira o outro.

00:44:31A gente se reconhece.

00:44:32Expedito Costa

00:44:33no chat aqui

00:44:34também estava comentando.

00:44:36E em outro momento

00:44:37o advogado Celso Villardi

00:44:38do Jair Bolsonaro

00:44:39disse que não se pode

00:44:40punir ato preparatório.

00:44:42e essa é

00:44:44uma das questões

00:44:45principais

00:44:46do debate jurídico,

00:44:47agora sim,

00:44:48sobre a configuração

00:44:50de cada crime

00:44:51imputado

00:44:52a cada réu.

00:44:53Então,

00:44:53a gente já antecipou

00:44:55esses cenários

00:44:56no Papo Antagonista,

00:44:58explicando qual seria

00:44:59o ponto

00:45:00que seria explorado

00:45:00pelas defesas,

00:45:02qual é a visão

00:45:02diferente,

00:45:04evidentemente,

00:45:05do Alexandre de Moraes

00:45:06e qual é a tendência

00:45:08de julgamento

00:45:09na Corte.

00:45:09Isso apareceu

00:45:10no julgamento de hoje.

00:45:11pode soltar.

00:45:12Portanto,

00:45:13se alguém dissesse

00:45:14a reunião

00:45:16com os embaixadores,

00:45:18a reunião

00:45:19de 7 de dezembro

00:45:20tem que ser considerado

00:45:23um ato preparatório,

00:45:25mas isso fere

00:45:25o princípio

00:45:26da taxatividade,

00:45:27a pedra de toque

00:45:28do direito penal.

00:45:31Não se pode punir

00:45:32um ato preparatório.

00:45:35Então,

00:45:35senhores ministros,

00:45:36eu quero encerrar

00:45:37dizendo o seguinte,

00:45:38uma pena,

00:45:42uma cogitação

00:45:44de pena

00:45:44para além

00:45:45de 30 anos

00:45:46para um fato

00:45:50específico

00:45:53que foi trazido

00:45:54por um delator,

00:45:54que a reunião

00:45:55de ministros de Estado,

00:45:57de novo,

00:45:58estou confundindo,

00:45:59do ministro de Estado,

00:46:01dos chefes

00:46:01das Forças Armadas

00:46:04e um presidente

00:46:06da República

00:46:07sem nenhum ato,

00:46:12sendo que

00:46:12o general,

00:46:14que é citado

00:46:15como testemunha

00:46:15de acusação,

00:46:16num procedimento

00:46:17de acariação,

00:46:18respondendo a uma

00:46:19pergunta do ministro

00:46:21Luiz Fux,

00:46:22diz claramente,

00:46:24nós tivemos

00:46:25aquela conversa

00:46:26e depois

00:46:26daquela conversa

00:46:27o presidente

00:46:27nunca mais

00:46:28tocou naquele assunto.

00:46:30O assunto

00:46:31foi encerrado

00:46:31na conversa

00:46:32de 7 de dezembro.

00:46:33Então,

00:46:33o assunto

00:46:34encerrado

00:46:34gerar uma pena

00:46:35de 30 anos

00:46:37não é razoável.

00:46:39O que está

00:46:39acontecendo

00:46:40é,

00:46:41numa tese

00:46:42trazida

00:46:43pela parte

00:46:44pela Polícia Federal

00:46:44e pelo Ministério

00:46:45Público Federal,

00:46:46é trazer

00:46:47para algo

00:46:48que fala

00:46:49de crimes

00:46:50contra a vida,

00:46:51de eliminação

00:46:52de pessoas,

00:46:53de assassinato

00:46:53de pessoas

00:46:54e do 8 de janeiro

00:46:56que não precisamos

00:46:58dizer o que foi.

00:47:00O assunto

00:47:01não foi encerrado

00:47:01coisa nenhuma.

00:47:02ele se referiu

00:47:03também

00:47:03à reunião

00:47:04de 7 de dezembro,

00:47:05dois dias depois,

00:47:06Jair Bolsonaro

00:47:07estava lá

00:47:07falando para os

00:47:08apoiadores

00:47:08que certas medidas

00:47:09têm que ser

00:47:09trabalhadas,

00:47:11admitindo que

00:47:12estavam ali

00:47:13buscando apoio

00:47:14e dizendo

00:47:15que quem decide

00:47:15o futuro

00:47:16das Forças Armadas

00:47:16são vocês,

00:47:18eram eles.

00:47:19Inclusive,

00:47:19embora ele tenha

00:47:20citado aí

00:47:21uma alegação,

00:47:22no depoimento

00:47:23do Carlos de Almeida

00:47:24Batista Júnior,

00:47:24comandante da Aeronáutica,

00:47:26me lembro bem,

00:47:27ele fala a respeito

00:47:28desse discurso

00:47:29do Jair Bolsonaro.

00:47:30Ele fala até,

00:47:30eu achei que diante

00:47:31das nossas

00:47:32recusas e das nossas

00:47:33reações,

00:47:35dos recados

00:47:36que nós demos

00:47:36ou qualquer coisa

00:47:37assim,

00:47:38diante das primeiras

00:47:40sondagens e tal,

00:47:42é que aquilo

00:47:43ia ficar

00:47:44para trás.

00:47:45Mas quando eu vi

00:47:46o Jair Bolsonaro,

00:47:47não são exatamente

00:47:47essas palavras,

00:47:48estou falando aqui

00:47:49a essência do que ele

00:47:50relatou.

00:47:51Quando eu vi

00:47:51o Jair Bolsonaro

00:47:52dando aquele discurso,

00:47:53eu pensei,

00:47:53bom,

00:47:53começou tudo de novo,

00:47:55não acabou,

00:47:57continua em andamento

00:47:59essa tentativa.

00:48:01Muito bem,

00:48:01a gente vai para mais

00:48:02um intervalo,

00:48:02depois a gente volta

00:48:03para comentar

00:48:04essas questões

00:48:05da configuração

00:48:06do crime,

00:48:08de atos preparatórios,

00:48:10executórios,

00:48:11essas distinções.

00:48:12Até já.

00:48:17Muito bem,

00:48:18no intervalo da TV,

00:48:19você já sabe o que fazer,

00:48:20like,

00:48:20enquete,

00:48:20comentário no chat.

00:48:21Duda Teixeira.

00:48:22Vamos lá,

00:48:23Alexandre Teles,

00:48:24mas bolsonarismo

00:48:25não tem moral

00:48:27para falar mal

00:48:28do STF,

00:48:29eles tinham diálogos

00:48:31cabulosos

00:48:32com Toffoli

00:48:33e Gilmar.

00:48:35Assim,

00:48:35anularam as rachadinhas

00:48:37do Flávio

00:48:38em troca

00:48:39de melar

00:48:40a Lava Toga.

00:48:42Jairo César Amorim,

00:48:45nem Lula,

00:48:46nem Bolsonaro,

00:48:47e quem proteger,

00:48:48quem vai dar indulto

00:48:51a condenado

00:48:52na justiça,

00:48:53não terá

00:48:54meu voto.

00:48:56Expedito Costa,

00:48:58advogados do Bolsonaro,

00:49:00dois pontos,

00:49:01não há provas,

00:49:02só tem provas

00:49:03de tentativa

00:49:04de golpe

00:49:05de Estado,

00:49:06kkk.

00:49:08Bai Douzan,

00:49:10escreveu aqui,

00:49:11em aspas,

00:49:12acho que foi

00:49:13uma afirmação

00:49:13do Denis,

00:49:14a grama nunca cresce

00:49:16ao lado

00:49:16do Bolsonaro.

00:49:18Perfeita analogia.

00:49:22Vou puxar mais aqui,

00:49:23os nossos mineiros,

00:49:25né?

00:49:26Sempre trazendo

00:49:28a fauna

00:49:29e a flora

00:49:30para as metáforas,

00:49:34para enriquecer

00:49:35o programa

00:49:35com grandes metáforas

00:49:37e analogias.

00:49:38Jorge Dotti,

00:49:39o gado

00:49:40está enfurecido.

00:49:43Antônio Nascimento,

00:49:44mesa barba,

00:49:45ligou o foro,

00:49:46daqui a pouco

00:49:47sai pizza.

00:49:49Expedito Costa,

00:49:51esse advogado

00:49:53teve dois anos

00:49:54para juntar

00:49:54provas

00:49:55e só conseguiu

00:49:57juntar

00:49:57um perfil

00:49:58de Instagram.

00:49:59Ha, ha, ha.

00:50:01Spencer,

00:50:02enfraquecer

00:50:03o judiciário

00:50:04é enfraquecer

00:50:05a democracia.

00:50:06É.

00:50:08Expedito Costa,

00:50:09de novo,

00:50:09advogados,

00:50:10trapalhões.

00:50:13Silohane Cavalcante

00:50:14mandou um boa noite.

00:50:16Boa noite.

00:50:16Beatriz Abrantes,

00:50:18todas as falas

00:50:19de Bolsonaro

00:50:20eram com mensagens

00:50:21subliminares

00:50:21para seus seguidores.

00:50:24Comentários muito inteligentes

00:50:26aqui no nosso chat,

00:50:27a gente vai voltar

00:50:27para a TV BMC.

00:50:32Salve, salve,

00:50:33de volta com o Papo Antagonista

00:50:34na TV BMC,

00:50:35além do canal de YouTube

00:50:35de O Antagonista.

00:50:37E vamos exibir

00:50:37só mais um videozinho

00:50:38que tem a ver

00:50:39com o que a gente

00:50:39estava falando

00:50:40após a sustentação oral,

00:50:42o advogado

00:50:42Paulo Bueno,

00:50:44aquele primeiro,

00:50:44que a gente refutou

00:50:46mostrando o discurso

00:50:47de Jair Bolsonaro

00:50:48de 9 de dezembro.

00:50:51O Paulo Bueno,

00:50:52um dos responsáveis

00:50:53pela defesa do Bolsonaro,

00:50:54afirmou que se o julgamento

00:50:55for jurídico,

00:50:56não há por que

00:50:57condenar o ex-presidente.

00:51:00Claro que é uma forma

00:51:01de defesa,

00:51:03de pressão também,

00:51:04para que se entenda

00:51:07que se Jair Bolsonaro

00:51:08for absolvido

00:51:09é porque foi jurídico.

00:51:10Se Jair Bolsonaro

00:51:11foi condenado

00:51:12é porque foi político.

00:51:14é a defesa tentando

00:51:15emplacar essa tese.

00:51:16Cada um faz

00:51:17o seu juiz.

00:51:18Pode soltar.

00:51:19Doutor,

00:51:19se eles falaram ali

00:51:20sobre uma pena

00:51:21acima de 30 anos

00:51:22não seria razoável.

00:51:23Então,

00:51:23vocês acreditam

00:51:24que a pena vai gerar

00:51:26em torno disso?

00:51:26Olha,

00:51:27eu vou dar para você

00:51:28a resposta que eu dou

00:51:29para todo mundo

00:51:29e que é a minha convicção.

00:51:30Se o julgamento

00:51:31for estritamente jurídico,

00:51:33não há por que

00:51:34condenar o ex-presidente

00:51:35Bolsonaro.

00:51:36Se houver

00:51:36influxos de política

00:51:38é outra questão.

00:51:39Mas se for

00:51:39estritamente jurídico

00:51:41tem que ser soltado.

00:51:41Nessas horas

00:51:44eu lembro

00:51:44Milo Fernandes

00:51:45desconfia de todo

00:51:46idealista que lucra

00:51:47com o seu ideal.

00:51:48Então,

00:51:48claro que

00:51:49a gente sempre tem

00:51:50alguma desconfiança

00:51:51em relação a declarações

00:51:52e convicções

00:51:53de advogados

00:51:54que eles estão

00:51:55cumprindo o papel.

00:51:56Foram contratados

00:51:57para fazer a defesa,

00:51:58estão sendo

00:51:59remunerados.

00:52:00Claro que,

00:52:01enfim,

00:52:01aqui são tratados

00:52:02com todo o respeito

00:52:03do mundo.

00:52:03Então,

00:52:03a gente tem que analisar

00:52:05as falas.

00:52:06E ele está,

00:52:08repito,

00:52:08dando a entender

00:52:09que vai ser técnico

00:52:10se absorver,

00:52:11não vai ser técnico

00:52:12se não for.

00:52:13Então,

00:52:14Ricardo Kerstmann,

00:52:15começo essa por você.

00:52:16O que você avalia

00:52:18de tudo que a gente mostrou?

00:52:20Bom,

00:52:21começando pela questão

00:52:22dos atos preparatórios,

00:52:24Felipe,

00:52:24essa tese foi,

00:52:26a meu ver,

00:52:27totalmente refutada

00:52:29ontem

00:52:29na peça do

00:52:31Paulo Gonet,

00:52:31quando ele diz

00:52:32de forma muito clara

00:52:33o seguinte,

00:52:34que é necessário,

00:52:35não é necessário

00:52:37um esforço intelectual

00:52:38muito grande

00:52:39para poder perceber

00:52:40que quando o presidente

00:52:42da república

00:52:43com o ministro da defesa

00:52:44se reúne

00:52:45com os seus comandantes

00:52:47das suas forças armadas,

00:52:49a partir daquele momento,

00:52:50o golpe já estava em curso.

00:52:52Porque a gente

00:52:53não está falando

00:52:53de conversas,

00:52:54não está falando

00:52:55de planejamento

00:52:56entre o ex-presidente

00:52:58Bolsonaro

00:52:58e outros ministros.

00:53:00A gente está falando

00:53:01da autoridade máxima

00:53:02do comandante

00:53:03em chefe

00:53:04das forças armadas,

00:53:05chamando

00:53:06os seus subordinados

00:53:07e apresentando

00:53:09a esses subordinados

00:53:10hipóteses

00:53:12que ele gosta

00:53:12de falar

00:53:13constitucionais,

00:53:14GLO,

00:53:16Estado de Sítio,

00:53:17só que não existe

00:53:18hipóteses constitucionais

00:53:20quando você não

00:53:20ganha uma eleição.

00:53:22Então,

00:53:22neste momento,

00:53:23já não era mais nada

00:53:24preparatório,

00:53:25já era,

00:53:26de fato,

00:53:26a tentativa,

00:53:28que ainda bem

00:53:29que foi refutada

00:53:30pelos dois comandantes.

00:53:31Agora,

00:53:32Felipe,

00:53:32essa questão

00:53:33do julgamento

00:53:33político

00:53:34ou jurídico,

00:53:35é bom que o Denis

00:53:36vai falar depois de mim,

00:53:38a história do direito,

00:53:40eu gosto muito,

00:53:41o direito sempre fala

00:53:42muito em semiótica,

00:53:44em holística,

00:53:45porque é óbvio

00:53:46que você tem

00:53:47a lei,

00:53:47você tem o que está

00:53:48escrito

00:53:49numa constituição,

00:53:50e aí você tem

00:53:51todas as questões

00:53:52políticas,

00:53:53filosóficas,

00:53:55psicológicas,

00:53:56tudo isso está

00:53:57em torno

00:53:58de um processo,

00:53:58o juiz

00:53:59é um ser humano,

00:54:00e este ser humano,

00:54:01na hora de ler

00:54:02e interpretar a lei,

00:54:04ele leva tudo em conta.

00:54:05Me parece muito

00:54:06aquele discurso

00:54:07que os petistas fizeram,

00:54:09e ainda fazem à época,

00:54:10faziam à época

00:54:11e fazem até hoje,

00:54:12do impeachment

00:54:13da ex-presidente Dilma Rousseff,

00:54:15dizendo que aquilo

00:54:16foi um julgamento político.

00:54:17Ora,

00:54:18era um julgamento político,

00:54:19mas consubstanciado

00:54:20em fatos jurídicos,

00:54:23havia um motivo jurídico,

00:54:25a mesma coisa

00:54:25é agora.

00:54:26é claro que você tem

00:54:27uma questão política

00:54:29envolvida,

00:54:29mas consubstanciada

00:54:31na lei

00:54:31em fatos jurídicos.

00:54:33É claro que

00:54:34uma decisão

00:54:34do Congresso Nacional,

00:54:35como foi o impeachment

00:54:36de Dilma Rousseff,

00:54:37ela,

00:54:38já de uma maneira

00:54:39inerente,

00:54:41ela tem componente

00:54:42jurídico,

00:54:43de base,

00:54:44deveria ter pelo menos,

00:54:45e foi o caso

00:54:46no impeachment

00:54:47de Dilma Rousseff,

00:54:48e tem o componente político,

00:54:49afinal,

00:54:50são inclusive políticos

00:54:51que estão julgando

00:54:52e deliberando

00:54:53a respeito.

00:54:54no Poder Judiciário,

00:54:56seja em qualquer corte,

00:54:58o componente jurídico

00:54:59deve prevalecer,

00:55:01mas, claro,

00:55:02existe o componente político

00:55:04na atuação

00:55:04dos tribunais brasileiros,

00:55:06e a gente vê

00:55:07como determinadas figuras,

00:55:09principalmente nos tribunais

00:55:10superiores,

00:55:10não conseguem muito

00:55:11se dissociar

00:55:12do seu posicionamento político

00:55:15para analisar

00:55:16friamente

00:55:16cada caso.

00:55:17e é por isso

00:55:18que a gente está aqui

00:55:19fazendo o filtro,

00:55:20o que é o fato,

00:55:22o que é uma margem

00:55:23de discussão,

00:55:23que é um ponto

00:55:24que eu chamo a atenção

00:55:24o tempo todo aqui.

00:55:26Existem questões

00:55:27que você tem uma margem

00:55:28de interpretação,

00:55:29pode-se dar uma interpretação

00:55:30mais punitivista,

00:55:31uma interpretação

00:55:32mais garantista,

00:55:33uma interpretação

00:55:34mais meio termo,

00:55:36agora,

00:55:36se não houvesse margem

00:55:37no direito

00:55:38de interpretação,

00:55:39não haveria necessidade

00:55:40de decisão

00:55:41colegiada,

00:55:42para que vários juízes

00:55:44façam

00:55:44interpretação

00:55:45de como aquelas condutas

00:55:47que aconteceram

00:55:48no mundo real

00:55:49se enquadram

00:55:50em dispositivos legais

00:55:51e foram escritos

00:55:53e aprovados

00:55:53no Congresso Nacional

00:55:54antes dessas condutas.

00:55:56Denis Xavier,

00:55:57o que você destaca?

00:55:59Outro dia,

00:56:00aqui no Papo Antagonista,

00:56:01eu tive uma conversa

00:56:02muito legal

00:56:02com meu amigo Duda

00:56:03sobre o mundo antigo,

00:56:07quando os gregos

00:56:08começaram a pensar

00:56:09a organização da pólis,

00:56:11a organização da cidade,

00:56:13e a necessidade

00:56:14da divulgação

00:56:15das leis em praça pública,

00:56:16então as leis

00:56:17eram escritas

00:56:17e expostas

00:56:18em praça pública

00:56:19exatamente para que

00:56:21ninguém pudesse

00:56:22alegar desconhecimento

00:56:23da lei,

00:56:25que é o princípio

00:56:25do Diário Oficial,

00:56:27mesmo que ninguém

00:56:27leia aquela porcaria,

00:56:29ele precisa existir

00:56:30para que ninguém

00:56:31alegue o desconhecimento

00:56:32da lei

00:56:33que está registrada

00:56:34ali,

00:56:35ou da decisão

00:56:36que está registrada ali.

00:56:37Mas acompanhava

00:56:38a lei,

00:56:39quando um juiz

00:56:40tomava uma decisão,

00:56:41eles chamavam

00:56:42de as eutinai,

00:56:43que eram as justificativas

00:56:46para uma certa

00:56:47tomada de decisão.

00:56:48E tanto quanto possível,

00:56:50essas justificativas

00:56:51tinham que estar

00:56:52afastadas dos elementos

00:56:53subjetivos.

00:56:55Então, por exemplo,

00:56:55por que a atuação

00:56:56do Alexandre de Moraes

00:56:57é temerária?

00:56:58Porque ele está

00:56:59completamente envolvido,

00:57:01visceralmente envolvido

00:57:03com a causa

00:57:03que ele está julgando.

00:57:04Isso não é bom

00:57:05para ele,

00:57:06isso não é bom

00:57:06para o tribunal,

00:57:07isso não é bom

00:57:07para ninguém.

00:57:09Então, as eutinai

00:57:10eram essas prestações

00:57:11de conta.

00:57:12E para além disso,

00:57:13e prestações de conta

00:57:14que hoje praticamente

00:57:15não existem mais,

00:57:16é só texto adjetivado.

00:57:18Quem assistiu

00:57:19o relato do Alexandre de Moraes

00:57:20ontem,

00:57:21é só adjetivo,

00:57:23não tem substância.

00:57:25Nós não somos covardes,

00:57:26nós somos maravilhosos,

00:57:27nós somos lindos,

00:57:29quem não gosta da gente,

00:57:30boa gente não é.

00:57:31Então, quer dizer,

00:57:32onde está a substância?

00:57:34Onde estão as eutinai?

00:57:36Sumiram.

00:57:36Por outro lado,

00:57:38existe a possibilidade

00:57:40do recurso.

00:57:42Um julgamento

00:57:43que começa no STF

00:57:45e morre no STF,

00:57:48qual que é a possibilidade

00:57:49que o sujeito tem

00:57:50de recorrer a quem?

00:57:53Se as decisões,

00:57:54como tem sido,

00:57:56corporativas.

00:57:57Então, se você não tem apelo

00:57:59para afastar os elementos

00:58:00subjetivos,

00:58:01um julgamento como esse

00:58:03é sempre marcado

00:58:04por elementos deletérios

00:58:06e que contrariam

00:58:08pontos civilizatórios

00:58:09de 25 séculos.

00:58:12Então, isso me preocupa muito

00:58:13esse excessivamente visceral,

00:58:17excessivamente pessoal,

00:58:18esse tipo de julgamento.

00:58:20A gente vai para mais um intervalo

00:58:21na TV BMC,

00:58:22a gente volta com a análise

00:58:22de Duda Teixeira.

00:58:23Até já.

00:58:24Like, enquete, comentário no chat.

00:58:29É o Duda mesmo que lê

00:58:30os comentários de vocês.

00:58:32Vamos lá,

00:58:32Isabel Barros.

00:58:33Atos estranhos e impróprios

00:58:36na conduta de um presidente.

00:58:38O Denis Xavier expõe brilhantemente

00:58:41a face verdadeira

00:58:43do então presidente Bolsonaro.

00:58:46Rafael Leal.

00:58:49Atos preparatórios

00:58:50não são puníveis.

00:58:52Do ponto de vista jurídico,

00:58:54esse julgamento

00:58:55é um teatro

00:58:57para dar um verniz

00:58:58de legalidade.

00:59:00Óbvio que existe

00:59:02perseguição política.

00:59:04Só para deixar claro,

00:59:05o ponto de discussão,

00:59:07porque tem muitas frases genéricas,

00:59:09assim como o Moraes

00:59:10muitas vezes usa

00:59:11certos eslogans e tal.

00:59:12O ponto de discussão

00:59:13é o que é realmente

00:59:16ato preparatório

00:59:17e o que é uma tentativa

00:59:19já em curso.

00:59:21Então, é você identificar

00:59:23quais condutas configuram

00:59:25quais conceitos.

00:59:28Então, você dizer genericamente

00:59:30há atos preparatórios,

00:59:32não são e tal.

00:59:33Mas a análise é

00:59:34daquelas condutas.

00:59:35Se elas configuram

00:59:37atos preparatórios

00:59:38ou se elas já configuram

00:59:39uma tentativa.

00:59:41Ângelo, STF já rasgou

00:59:43a Constituição

00:59:44e, consequentemente,

00:59:46atentou contra a democracia

00:59:48com a passividade

00:59:50ou anuência

00:59:51ou a covardia

00:59:52do Congresso.

00:59:54A Constituição já era.

00:59:58Renato Nogueira,

00:59:59Bolsonaro criou

01:00:00uma nova modalidade.

01:00:02Vou ler de novo.

01:00:05Renato Nogueira,

01:00:06Bolsonaro criou

01:00:07uma nova modalidade

01:00:08de intérprete

01:00:10de presidente.

01:00:11tem que ser punido

01:00:13pelo conjunto da obra.

01:00:16Lipe, Mata,

01:00:18acho que não vai dar

01:00:20em pizza, não, hein?

01:00:22Nem o julgamento

01:00:23no STF,

01:00:24nem na CPMI.

01:00:25Acredito que tanto

01:00:26Bolsonaro como Lula

01:00:28vão sair

01:00:29maus

01:00:31dessa.

01:00:35Vamos voltar.

01:00:36voltar.

01:00:38Já falo sobre

01:00:39política e justiça.

01:00:42Salve, salve.

01:00:43De volta com o Papo Antagonista

01:00:44na TV BMC,

01:00:45além do canal de YouTube

01:00:46de O Antagonista.

01:00:47Duda Teixeira ficou

01:00:48de comentar aí

01:00:49certas alegações.

01:00:50Aliás, no intervalo,

01:00:51também teve comentários

01:00:53no chat

01:00:54sobre essa questão

01:00:55de atos preparatórios.

01:00:56Eu estava fazendo aqui

01:00:56a distinção.

01:00:58Até porque o crime

01:00:58previsto

01:00:59na legislação,

01:01:00se eu não me engano,

01:01:01é o 359-L,

01:01:02ele é

01:01:04o crime de você

01:01:05tentar.

01:01:07Então,

01:01:08o crime já é

01:01:09a questão da tentativa.

01:01:10A gente vai analisar

01:01:11depois os elementos

01:01:11de violência,

01:01:12de grave ameaça,

01:01:13que também estão lá

01:01:14no dispositivo

01:01:14e que também geraram

01:01:16um debate.

01:01:16Mas é só

01:01:16porque muita gente

01:01:18acha que ou é

01:01:18preparatório

01:01:19ou é a execução

01:01:21no sentido

01:01:22de consumação.

01:01:24Só que

01:01:25entre preparatório

01:01:26e tentativa,

01:01:27você tem ali

01:01:28uma

01:01:29distinção,

01:01:32uma linha

01:01:32bastante tênue.

01:01:33E é isso que está

01:01:34em jogo,

01:01:35em discussão

01:01:35nesse momento.

01:01:36Diga.

01:01:36A gente estava comentando

01:01:38se é um julgamento

01:01:40jurídico

01:01:42ou se é político.

01:01:43E como estamos

01:01:44falando de STF,

01:01:45então é óbvio

01:01:46que tem política

01:01:47no meio.

01:01:47Se não tivesse

01:01:49nada de político,

01:01:50esse julgamento

01:01:51estava na primeira

01:01:52instância.

01:01:54Outro exemplo

01:01:56que tem política

01:01:57no meio,

01:01:58o STF mudou

01:01:59o entendimento

01:02:00sobre quem tem

01:02:02foro privilegiado

01:02:03no meio

01:02:03do julgamento,

01:02:04para poder incluir

01:02:05quem já não tem

01:02:06foro privilegiado.

01:02:08Então tudo isso

01:02:08mostra que realmente

01:02:09a gente conhece

01:02:10o STF,

01:02:11a política

01:02:12está entremeada

01:02:13aí.

01:02:13Agora,

01:02:15quando o advogado...

01:02:16Só para registrar,

01:02:16nós analisamos isso

01:02:17ao longo dos últimos meses,

01:02:18bastante,

01:02:19para quem não acompanhou,

01:02:21a gente está analisando

01:02:21as questões mais do dia.

01:02:23Mas o Dene já

01:02:24voltou ao ponto

01:02:25do Moraes,

01:02:25o Duda voltou

01:02:26ao ponto

01:02:26do foro privilegiado,

01:02:27só para mostrar

01:02:28que a gente tem

01:02:28um arquivo enorme

01:02:29com todas

01:02:30essas discussões.

01:02:30Agora,

01:02:31quando você é um advogado

01:02:33e está ganhando dinheiro

01:02:34do seu cliente

01:02:35para representá-lo

01:02:36no STF,

01:02:37quer dizer que você

01:02:37aceitou as regras

01:02:39do jogo.

01:02:40Então não dá

01:02:42para,

01:02:42no meio do julgamento,

01:02:43o advogado

01:02:44ter esse tipo

01:02:46de atitude,

01:02:47dar uma declaração

01:02:49como essa.

01:02:49Ele tem que dizer

01:02:50que ele está ali

01:02:51acreditando

01:02:52que tem

01:02:52um julgamento

01:02:54com base

01:02:55na lei,

01:02:57na Constituição.

01:02:57E quando ele diz

01:02:59assim,

01:03:00mas se o meu cliente

01:03:02for inocentado,

01:03:03aí é político.

01:03:04Mas se ele,

01:03:05desculpa,

01:03:06se ele for inocentado,

01:03:07é jurídico.

01:03:07Mas se ele for

01:03:08condenado,

01:03:09aí é político.

01:03:10Parece aquele discursinho

01:03:11do pessoal

01:03:12que é bolsonarista

01:03:14que falava assim,

01:03:14se eu vencer a eleição,

01:03:16a urna está ok.

01:03:17Mas se eu perder,

01:03:19tem fraude na urna.

01:03:20E aí,

01:03:20obviamente,

01:03:21não cola.

01:03:21Pois é.

01:03:23O advogado

01:03:23André Farias,

01:03:25responsável pela defesa

01:03:26do Paulo Sérgio Nogueira,

01:03:28que foi ministro

01:03:29da defesa

01:03:30do governo Bolsonaro,

01:03:31afirmou que

01:03:32seu cliente

01:03:33tentou demover

01:03:35Bolsonaro

01:03:36de qualquer medida

01:03:37de exceção.

01:03:39Atenção

01:03:40para esse vídeo,

01:03:41que esse vídeo

01:03:41é muito ilustrativo

01:03:43e tem

01:03:44um elemento cômico

01:03:45que a gente vai comentar aqui.

01:03:47A declaração

01:03:47foi dada

01:03:48em resposta

01:03:49a um questionamento

01:03:49da ministra

01:03:50Carmen Lúcia

01:03:51do STF.

01:03:51Pode soltar.

01:03:53Quando ele atuou

01:03:54ativamente,

01:03:55atuou ativamente

01:03:57para demover

01:03:58o presidente

01:03:59da república

01:04:00de qualquer medida

01:04:00nesse sentido.

01:04:02Quando ele fez

01:04:03a reunião

01:04:04do dia 14 de dezembro.

01:04:06E a verdade

01:04:07é que o general

01:04:08Paulo Sérgio

01:04:08não é um golpista.

01:04:11E segundo o direito,

01:04:12ele não incorreu

01:04:13nas penas

01:04:13do artigo 359ML

01:04:15do Código Penal.

01:04:16E é um dever

01:04:17de justiça

01:04:17absolvê-lo.

01:04:18Muito obrigado

01:04:19pela atenção.

01:04:19Me perdoe

01:04:20qualquer excesso.

01:04:21Presidente.

01:04:23Pois não,

01:04:23ministra Carmen.

01:04:24Andréu,

01:04:25pudesse apenas,

01:04:26doutor Andréu,

01:04:27fazer um esclarecimento,

01:04:30porque vossa senhoria,

01:04:32eu confiei aqui

01:04:32cinco vezes,

01:04:33diz que o réu,

01:04:36neste caso,

01:04:37o cliente de vossa senhoria,

01:04:39aspas,

01:04:41estava atuando

01:04:41para demover

01:04:42o presidente da república.

01:04:44Demover de quê?

01:04:44Porque até agora

01:04:45todo mundo diz

01:04:46que ninguém pensou nada.

01:04:47claro,

01:04:47claramente,

01:04:48vossa excelência,

01:04:48demover de adotar

01:04:49qualquer medida

01:04:50de exceção.

01:04:51Muito obrigado.

01:04:52Atuou ativamente

01:04:52e é a prova dos autos.

01:04:54Obrigado.

01:04:54Muito obrigado.

01:04:55Não esqueça de atender

01:04:56o telefone,

01:04:57era sua sogra.

01:04:57E no final,

01:05:01sempre uma piadinha dele,

01:05:03o Flávio Dino,

01:05:04que tenta sempre

01:05:05ganhar a simpatia

01:05:06de todos

01:05:07dessa maneira.

01:05:08Agora,

01:05:09Carmen Lúcia

01:05:10estava muito atenta,

01:05:12está antenada

01:05:13e usou até

01:05:15de uma ironia.

01:05:17Demover do quê?

01:05:18Porque até agora

01:05:19o pessoal diz

01:05:19que ninguém pensou nada,

01:05:21ninguém queria nada.

01:05:23Se era preciso

01:05:24demover Bolsonaro

01:05:26de adotar

01:05:27qualquer medida

01:05:28de exceção,

01:05:29e se o então

01:05:30ministro da Defesa

01:05:31Paulo Sérgio Nogueira

01:05:31atuou ativamente

01:05:33nesse sentido,

01:05:34como diz

01:05:34o seu advogado,

01:05:36é porque o intento

01:05:37do então presidente

01:05:39Jair Bolsonaro

01:05:40era melar

01:05:41o resultado eleitoral

01:05:42para a gente dizer

01:05:43o mínimo.

01:05:45Então,

01:05:45vamos deixar

01:05:46uma coisa clara

01:05:47que vários vídeos

01:05:48já indicaram,

01:05:50já ilustraram

01:05:51no programa de hoje,

01:05:52fora a nossa

01:05:53cobertura pregressa.

01:05:54A despeito

01:05:55dessa margem

01:05:56de discussão

01:05:57jurídica

01:05:57sobre a configuração

01:05:59de cada crime,

01:05:59de cada réu,

01:06:00a trama golpista

01:06:02existiu,

01:06:04foi provada

01:06:05e é admitida

01:06:06até em alegações

01:06:08de defesa.

01:06:09Os propagandistas

01:06:10do bolsonarismo

01:06:11fingiram o tempo todo

01:06:13que era tudo ficção,

01:06:15mas esse conceito

01:06:16de trama golpista

01:06:18é descrição

01:06:18objetiva

01:06:20dessa parte

01:06:21em contexto.

01:06:22quer dizer,

01:06:23até como forma

01:06:25de descrever

01:06:25o caso,

01:06:26porque se convencionou

01:06:28dizer que é o caso

01:06:30da trama golpista,

01:06:31me parece uma descrição

01:06:32muito precisa,

01:06:34até do ponto de vista

01:06:35jornalístico,

01:06:37nem mais nem menos.

01:06:38A trama golpista

01:06:40existiu uma trama

01:06:40de reverter o resultado

01:06:44eleitoral,

01:06:45portanto,

01:06:46de se ter um golpe

01:06:47de Estado,

01:06:48seja qual fosse

01:06:49o caminho utilizado,

01:06:51essa trama existiu.

01:06:53E aí vem o advogado

01:06:54do então ministro

01:06:55da defesa,

01:06:56que era integrante

01:06:57do governo Bolsonaro,

01:06:58para dizer,

01:06:59olha,

01:07:00o Paulo Sérgio Nogueira

01:07:01não tem culpa de nada,

01:07:02ele inclusive

01:07:02tentou demover

01:07:03o presidente.

01:07:05Quer dizer,

01:07:06o advogado

01:07:06do ministro

01:07:08do governo

01:07:08desse

01:07:09ex-presidente

01:07:10da república

01:07:11está dizendo,

01:07:12realmente,

01:07:13realmente o ex-presidente

01:07:14queria adotar

01:07:16uma medida

01:07:17de exceção,

01:07:18mas o meu cliente

01:07:19atuou

01:07:19para demovê-lo.

01:07:21Duda Teixeira,

01:07:22o que você achou

01:07:23desse vídeo

01:07:24tão emblemático?

01:07:25É,

01:07:25é que aí,

01:07:26acho que tem uma coisa

01:07:27que é,

01:07:28como a coisa toda

01:07:30é estruturada,

01:07:31né,

01:07:32a hora que você tem

01:07:33os advogados,

01:07:35cada um representando

01:07:35o seu cliente,

01:07:36eles vão defender

01:07:37o próprio cliente,

01:07:38né,

01:07:39e não vão,

01:07:40ainda que tenha tido

01:07:41ali algumas conversas,

01:07:43né,

01:07:43ah,

01:07:43de repente o Bolsonaro

01:07:44falou com não sei quem,

01:07:46né,

01:07:46tentou falar,

01:07:47mesmo que isso tenha

01:07:49acontecido,

01:07:50né,

01:07:51tentado combinar ali,

01:07:53mas no fundo,

01:07:53no fundo,

01:07:54cada um está tentando

01:07:55se safar,

01:07:56né,

01:07:57e os advogados

01:07:58estão sendo pagos

01:07:59pelos seus clientes,

01:08:01então,

01:08:01aí realmente acabou

01:08:03prejudicando o advogado,

01:08:04não era a intenção,

01:08:06mas obviamente,

01:08:07entre defender o próprio

01:08:08cliente e botar o advogado,

01:08:10o Jair Bolsonaro

01:08:11na fogueira,

01:08:12ele não ia pensar

01:08:12duas vezes.

01:08:13será que vai tocar

01:08:15o telefone lá,

01:08:16Ricardo,

01:08:16que é assim,

01:08:16como é que você faz

01:08:18isso aqui com a gente,

01:08:19tal,

01:08:19com meu pai,

01:08:21ou com meu cliente,

01:08:23olha,

01:08:24comprometeu,

01:08:25e a Carmel Lúcia

01:08:26estava ligada,

01:08:27ela inclusive se satisfaz

01:08:28com a resposta

01:08:29de uma maneira

01:08:30como se ela estivesse

01:08:31provando tudo,

01:08:33né,

01:08:33porque ele dá

01:08:34a resposta completa,

01:08:35ele não fala

01:08:36golpe de Estado,

01:08:37não fala reverter

01:08:37resultado eleitoral,

01:08:39mas para quem está

01:08:39acostumado com o jargão

01:08:41jurídico,

01:08:42político,

01:08:42com a própria

01:08:44teoria tradicional,

01:08:46medida de exceção

01:08:47é algo

01:08:48nesse sentido,

01:08:50então ele fala

01:08:50demover de adotar

01:08:53qualquer medida

01:08:53de exceção,

01:08:54muito obrigado,

01:08:55muito obrigado,

01:08:56Ricardo Kers,

01:08:57seu famoso sincericídio,

01:09:01olha,

01:09:01Felipe,

01:09:02esse rapaz,

01:09:03ele realmente,

01:09:04a atuação dele

01:09:05é muito pitoresca,

01:09:06e aqui,

01:09:06pelo amor de Deus,

01:09:07não vai nenhum juízo

01:09:08de valor a respeito

01:09:09da capacidade

01:09:10e qualidade técnica

01:09:12do advogado,

01:09:13e o Ricardo

01:09:13não tem condição alguma

01:09:14de avaliar

01:09:15o trabalho dele,

01:09:16eu falo do comportamento,

01:09:17porque ele,

01:09:19durante o depoimento

01:09:20do ministro,

01:09:21do ex-ministro

01:09:21Paulo Sérgio,

01:09:22ao STF,

01:09:23ele já tomou

01:09:24uma bronca

01:09:25ao vivo

01:09:26lá na hora

01:09:26do ex-ministro,

01:09:28porque ele

01:09:29tinha feito

01:09:29uma pergunta,

01:09:30que o Paulo Sérgio

01:09:32não gostou,

01:09:33pô,

01:09:33você vai me perguntar

01:09:33isso aqui,

01:09:34cara,

01:09:34tá brincando,

01:09:35né,

01:09:36já tinha sido

01:09:36algo constrangedor,

01:09:37hoje,

01:09:38nessa atuação dele,

01:09:40na defesa dele,

01:09:41ele falou que

01:09:42um advogado

01:09:43deveria ser

01:09:44como um tapete

01:09:45vermelho

01:09:46para as pessoas

01:09:46pisarem em cima,

01:09:48ele usa várias,

01:09:49ele tem várias tiradas,

01:09:50assim,

01:09:50como eu disse,

01:09:51são muito pitorescas,

01:09:52e nesse caso aqui,

01:09:53Felipe,

01:09:54o que chama atenção,

01:09:55e aí,

01:09:56eu acho que

01:09:57é extremamente

01:09:58prejudicial

01:09:58o que ele falou

01:09:59até mesmo

01:10:00para o seu cliente,

01:10:01porque,

01:10:01olha,

01:10:02a despeito

01:10:02da tipificação

01:10:03penal correta,

01:10:04e isso aí

01:10:05são os ministros

01:10:06e a lei

01:10:07é que diz,

01:10:08porque se

01:10:08o Paulo Sérgio,

01:10:10se ele sabia

01:10:10da intenção

01:10:12do presidente

01:10:12Bolsonaro,

01:10:14e ele,

01:10:14nesse momento,

01:10:15tentava demovê-lo

01:10:16da ideia,

01:10:17mas ele

01:10:17não o denunciou,

01:10:19ele não agiu,

01:10:20eu sei que tem um termo

01:10:21legal que se chama

01:10:22prevaricação,

01:10:23mas pode ser,

01:10:24sei lá,

01:10:24omissão,

01:10:25cumplicidade,

01:10:26conlui,

01:10:26pouco importa,

01:10:27nesse momento,

01:10:28o que fica muito claro

01:10:29para mim,

01:10:30é que o ministro

01:10:31estava participando

01:10:32daqueles mesmos atos,

01:10:34porque se estava tentando

01:10:36ou não demover o presidente,

01:10:38fato é,

01:10:38que não só ele deu publicidade

01:10:40à justiça do que estava

01:10:41ocorrendo,

01:10:42como ele participou

01:10:43das reuniões seguintes.

01:10:44Pois é,

01:10:46ele participou

01:10:47da segunda reunião,

01:10:48se eu não me engano,

01:10:48aquela que veio depois

01:10:49do dia 7 de dezembro,

01:10:51apresentando ali

01:10:52uma minuta,

01:10:54se eu não me engano,

01:10:54já devidamente alterada,

01:10:56enfim,

01:10:56a cronologia está lá

01:10:56no portal antagonista.com.br,

01:10:58já teve matéria de capa

01:10:59da Cruzoé,

01:11:00a gente já mostrou

01:11:01aqui os relatórios,

01:11:03então realmente

01:11:04é difícil

01:11:05você,

01:11:06do ponto de vista histórico,

01:11:08não estou nem falando

01:11:08de configuração de crime,

01:11:10você convencer

01:11:11as pessoas

01:11:12de que aquele sujeito

01:11:13que estava apresentando

01:11:15minuta para os chefes militares

01:11:16ao mesmo tempo

01:11:17estava tentando demover

01:11:19o presidente da república.

01:11:22E aí,

01:11:22Denis Xavier,

01:11:23entra um pouco

01:11:24dessa questão

01:11:26de muita gente

01:11:27em relação a Bolsonaro,

01:11:28assim como muita gente

01:11:29em relação a Lula,

01:11:31essas pessoas,

01:11:32elas vão se enrolando

01:11:34pela simples incapacidade

01:11:37de dizer,

01:11:38não,

01:11:38isso eu não vou fazer.

01:11:41Quer dizer,

01:11:41vem uma ordem do chefe,

01:11:43então você vai lá,

01:11:43eu já fui uma vez,

01:11:45agora vai você,

01:11:46ou tem outra coisa

01:11:47para fazer aqui,

01:11:47mas continua tentando lá.

01:11:49E o sujeito vai lá

01:11:50e leva uma nova minuta,

01:11:52o sujeito vira

01:11:53para o presidente da república

01:11:54e fala assim,

01:11:55presidente,

01:11:55isso eu não vou fazer,

01:11:56presidente,

01:11:56eu não vou levar minuta

01:11:58aqui para reverter

01:11:58resultado eleitoral

01:11:59para chefe militar,

01:12:00eu não posso compactuar

01:12:02com isso,

01:12:02eu não posso depois

01:12:03ser responsabilizado por isso,

01:12:04porque inclusive

01:12:05estou tentando demover

01:12:06o senhor dessa ideia.

01:12:08Quer dizer,

01:12:09é uma conduta

01:12:09muito mais digna

01:12:11de fibra moral,

01:12:13de firmeza,

01:12:14e a gente

01:12:14não vê exemplos disso

01:12:17no núcleo do governo,

01:12:19a gente viu

01:12:20na cúpula militar,

01:12:22principalmente no caso

01:12:23da aeronáutica,

01:12:25do Carlos de Almeida

01:12:25Batista Júnior,

01:12:26talvez ali em segundo lugar,

01:12:28o Marco Antônio Freire Gomes

01:12:29foi um pouquinho

01:12:29mais ensabuado

01:12:31no depoimento,

01:12:32mas era alvo

01:12:33de pressões

01:12:34de outros militares,

01:12:35estou falando

01:12:36no bom sentido,

01:12:37de que recusasse

01:12:38qualquer golpe,

01:12:39assim como era alvo

01:12:40e aí no mau sentido

01:12:42de vários militares

01:12:43que até escreveram

01:12:43uma carta

01:12:44para pressioná-lo,

01:12:45mas também teve

01:12:46a fibra

01:12:47de não levar adiante,

01:12:48de uma outra maneira,

01:12:49tentando cozinhar

01:12:50o presidente,

01:12:51o Batista Júnior não falou,

01:12:52não,

01:12:52isso eu não vou fazer,

01:12:53inclusive avisa lá,

01:12:54não vou fazer,

01:12:55e tal,

01:12:56olha,

01:12:56se é para me mostrar

01:12:57de novo isso,

01:12:58melhor nem mostrar,

01:12:59essa foi a postura

01:13:00do Batista Júnior,

01:13:00agora,

01:13:01Denis,

01:13:01você não sente falta

01:13:02de alguém no bolsonarismo

01:13:04para dizer não,

01:13:05aí agora tem que,

01:13:06precisa do advogado

01:13:07para dizer não,

01:13:07ele estava lá

01:13:08na reunião,

01:13:09mas olha,

01:13:09na verdade,

01:13:10ele estava tentando

01:13:11demorar,

01:13:11aí é mais difícil.

01:13:14Um pouquinho de sensatez

01:13:16em algum lugar,

01:13:18mas essa questão do poder,

01:13:20o poder é muito inebriante,

01:13:22Felipe,

01:13:23meus amigos,

01:13:23ele é muito inebriante,

01:13:25eu uma vez

01:13:26fui a uma audiência

01:13:28ao Ministério da Educação,

01:13:30ainda sob o governo Bolsonaro,

01:13:32para tratar de um assunto técnico,

01:13:34e para chegar ao Ministro da Educação,

01:13:36parecia que eu estava

01:13:37em busca do arquiteto

01:13:39da Matrix,

01:13:40e você passa

01:13:41por tantos ambientes,

01:13:42e você passa

01:13:43por tantas autorizações,

01:13:45e é uma gente

01:13:46que assim,

01:13:47o cara tem um metro e cinquenta

01:13:48de altura,

01:13:48mas ele anda

01:13:49como se tivesse

01:13:50um metro e noventa,

01:13:51e ele é feio,

01:13:52que dói,

01:13:52mas parece que é lindo,

01:13:54então,

01:13:54esse ambiente

01:13:55vai tirando as pessoas

01:13:56de um contato

01:13:58mais duro

01:13:59com a realidade,

01:13:59e depois,

01:14:01quando a realidade

01:14:02se impõe,

01:14:03fica num exercício retórico

01:14:04que é patético,

01:14:06assim,

01:14:07não faz,

01:14:08não faz qualquer sentido,

01:14:10é completamente descolado

01:14:12da realidade,

01:14:13por isso que toda vez

01:14:14que você toca

01:14:15algum elemento de poder,

01:14:17é sempre muito importante

01:14:18acordar de manhã

01:14:19e fazer um exercício

01:14:21anti-ego,

01:14:22é muito ego,

01:14:23é muita vontade

01:14:24de se impor,

01:14:25e aí você vai perdendo

01:14:27esse contato

01:14:27fecundo

01:14:28com as coisas

01:14:30como são,

01:14:30como disse o Ricardo,

01:14:31fatos são fatos,

01:14:33e toda vez

01:14:33que você nega

01:14:34os fatos

01:14:35em nome de uma ideia,

01:14:37os fatos

01:14:37vão te atropelar.

01:14:38Eu queria só fazer

01:14:39um último rápido comentário

01:14:41sobre essa questão

01:14:42de ato preparatório,

01:14:44golpe consumado,

01:14:45veja,

01:14:45essa lei que pode

01:14:46condenar o Bolsonaro

01:14:47é uma lei assinada

01:14:48por ele, tá,

01:14:49em 2021,

01:14:50salvo engano,

01:14:51Felipe,

01:14:52você que é o homem

01:14:52da memória,

01:14:53sua memória

01:14:53é irritantemente

01:14:54prodigiosa,

01:14:55eu acho que

01:14:56em dezembro de 2021,

01:14:58essa lei

01:14:59que Bolsonaro assina

01:15:01sobre a abolição

01:15:01violenta do Estado,

01:15:03mas veja,

01:15:03é óbvio,

01:15:04você não pode

01:15:05depois de um ato,

01:15:07de um golpe

01:15:07consumado,

01:15:09fazer o julgamento

01:15:10a respeito do golpe

01:15:12a partir do momento

01:15:13em que uma nova,

01:15:14um novo modelo

01:15:14de poder

01:15:15está instituído.

01:15:17Ah,

01:15:17conseguimos realizar o golpe,

01:15:19ah,

01:15:19você foi golpista,

01:15:20agora os nossos tribunais

01:15:21vão te julgar,

01:15:22onde na história?

01:15:23Então é claro

01:15:24que o julgamento

01:15:24será sempre,

01:15:25em todos os casos,

01:15:27sobre atos preparatórios

01:15:29de um golpe,

01:15:30não pode ser diferente.

01:15:31A gente vai voltar

01:15:32a esse tema

01:15:32no próximo bloco,

01:15:33intervalinho,

01:15:34até já.

01:15:37Like,

01:15:37enquete,

01:15:38comentário no chat,

01:15:39Duda Teixeira.

01:15:40Nilson,

01:15:41estou dizendo,

01:15:42esse julgamento

01:15:43é um reality show.

01:15:46Zero,

01:15:46esse advogado

01:15:47é o mais fraco,

01:15:49falando lá

01:15:50sobre a defesa

01:15:51do Paulo Sérgio.

01:15:53Eduardo Bronze,

01:15:54ele confessou

01:15:55que houve

01:15:56que houve

01:15:56trama.

01:15:58LSTec,

01:15:59trama golpista

01:16:01dos trapalhões.

01:16:03Flávio Gomes,

01:16:05esse advogado

01:16:05acabou de falar

01:16:06a verdade.

01:16:09Renato Nogueira,

01:16:10para Bolsonaro

01:16:11só vale

01:16:12quando ele ganha.

01:16:14Eduardo Bronze,

01:16:16putz,

01:16:16o advogado

01:16:17caiu

01:16:18na cilada

01:16:19da Carmen.

01:16:20Duda,

01:16:21só reforçar

01:16:21essa penúltima

01:16:22mensagem,

01:16:23que isso é

01:16:25uma análise

01:16:26objetiva,

01:16:27porque a gente

01:16:27mostrou ontem

01:16:28o discurso

01:16:29que o Jair Bolsonaro

01:16:30dava,

01:16:30não só uma vez,

01:16:31várias vezes,

01:16:32que tinha três opções,

01:16:34três alternativas,

01:16:35palavra que ele usou

01:16:35para o futuro dele.

01:16:37Ser preso,

01:16:38estar morto

01:16:39ou a vitória.

01:16:41Então,

01:16:41assim,

01:16:42só vale

01:16:42quando ele ganha.

01:16:43É a conclusão

01:16:44lógica

01:16:45a respeito

01:16:46da postura dele.

01:16:49Liza Soares

01:16:49de Almeida,

01:16:50esses mineirinhos

01:16:52arrasam demais.

01:16:56Rodrigo,

01:16:56não existe

01:16:57perseguição

01:16:58política

01:16:58quando um ex-presidente

01:17:00violou todas

01:17:01as leis

01:17:01que tratavam

01:17:02de preservar

01:17:03a democracia.

01:17:06Silohane Cavalcante,

01:17:07a Lava Jato

01:17:08faz falta.

01:17:11Marina Monerat,

01:17:12sinto-me privilegiada

01:17:14em poder acompanhar

01:17:15essas análises

01:17:17de alto nível.

01:17:19Regina Machado,

01:17:21Denis está

01:17:22certíssimo,

01:17:23Moraes não consegue

01:17:25ser técnico.

01:17:28Edilberto Matias

01:17:29falou tudo.

01:17:32Fábio Pur fez

01:17:33uma doação

01:17:33de R$ 279,90.

01:17:36Muito obrigado.

01:17:38Alexandre Teres,

01:17:39tudo isso

01:17:39prova que o Bolsonaro

01:17:40era extremamente

01:17:41volátil

01:17:42e influenciável.

01:17:43vamos voltar

01:17:45para a TV BMC

01:17:47e infelizmente

01:17:48é o último...

01:17:49Salve, salve,

01:17:54de volta com o Papo Antagonista.

01:17:55Agora sim.

01:17:56Salve, salve,

01:17:57de volta com o Papo Antagonista

01:17:58na TV BMC

01:17:59e além do canal

01:17:59de YouTube

01:18:00de O Antagonista

01:18:01e esse é o último bloco

01:18:02do nosso programa

01:18:03e a gente ainda tem

01:18:04muito assunto para falar,

01:18:05não vai dar tempo

01:18:06de tudo hoje,

01:18:07mas vamos tentar

01:18:07agilizar.

01:18:09Dura,

01:18:09deixa eu falar

01:18:10mais alguma coisa?

01:18:10Você pontuou ali

01:18:12que foram os militares

01:18:13que falaram não

01:18:14e não ali os políticos,

01:18:16o que é muito interessante.

01:18:17Primeiro,

01:18:17porque na hierarquia militar

01:18:19eles são ali orientados

01:18:21a sempre dizer sim,

01:18:23você tem que ser leal

01:18:26ao seu chefe

01:18:27e depois

01:18:27o que impressiona também

01:18:29o não dos militares

01:18:30é que normalmente

01:18:31o ser humano

01:18:31tende a dizer sim,

01:18:33a gente tenta,

01:18:35tende a querer

01:18:36ficar de bem

01:18:37com todo mundo,

01:18:38não decepcionar ninguém.

01:18:39Então, normalmente

01:18:41a gente fala sim

01:18:42e falar não,

01:18:43geralmente você magoa

01:18:44a outra pessoa,

01:18:46mas é falando não

01:18:47que a gente mostra

01:18:49de fato,

01:18:50constrói na verdade

01:18:51a nossa personalidade

01:18:53e o nosso caráter.

01:18:55Pois é,

01:18:55muito importante

01:18:56e só mais um ponto

01:18:59que foi uma narrativa

01:19:00também dos advogados

01:19:01de Jair Bolsonaro

01:19:02que ao tentar

01:19:04convencer

01:19:05que os atos

01:19:06posteriores

01:19:07de Bolsonaro

01:19:07a reunião,

01:19:08eu acho até engraçado

01:19:09falar atos posteriores

01:19:10significa que

01:19:11bom, naquela reunião

01:19:12ele estava tentando

01:19:12mas depois

01:19:13não, depois

01:19:14ele não tentou mais.

01:19:16Para provar

01:19:17essa tese

01:19:18que depois

01:19:18ele estava

01:19:19desestimulando

01:19:20etc,

01:19:21eles falaram assim

01:19:21olha, porque se ele

01:19:22quisesse levar adiante

01:19:24ele ainda tinha

01:19:25o poder de trocar

01:19:26os comandantes

01:19:27das forças armadas

01:19:28e isso não é simples

01:19:31não é algo assim

01:19:32ah, vocês não querem

01:19:33dar um golpe

01:19:33então descarto vocês

01:19:35bota outro

01:19:36etc, etc.

01:19:36bom, aí você tem

01:19:37uma pressão

01:19:38muito maior

01:19:38porque já existia

01:19:39já existia um repúdio

01:19:41nosso, inclusive

01:19:42de jornalistas

01:19:44não só

01:19:44do nosso portal

01:19:45mas de outros veículos

01:19:46de imprensa

01:19:47de segmentos

01:19:48da população

01:19:49com aquela postura

01:19:51que instigava

01:19:53as pessoas

01:19:54a se revoltar

01:19:55contra

01:19:55o resultado eleitoral

01:19:58não pela indignação

01:19:59legítima

01:20:00de que o Lula

01:20:01volte ao poder

01:20:02se você é crítico

01:20:03do Lula

01:20:03como nós somos

01:20:05mas sim

01:20:06por acreditar

01:20:08que o

01:20:09o mecanismo

01:20:10das urnas

01:20:11eletrônicas

01:20:12fraudou

01:20:13aquela

01:20:14aquela eleição

01:20:16então

01:20:17quando você

01:20:19troca

01:20:20os comandantes

01:20:21das forças armadas

01:20:22para botar outro

01:20:23naquele momento

01:20:25era indicação

01:20:26olha pessoal

01:20:27vou dar um golpe

01:20:28de Estado

01:20:29porque esses aqui

01:20:30não quiseram

01:20:31então havia

01:20:32todo um desgaste

01:20:33todo um

01:20:34processo pelo qual

01:20:35Jair Bolsonaro

01:20:36teria que passar

01:20:37que poderia

01:20:38agravar

01:20:39ainda mais

01:20:40a situação dele

01:20:41poderia gerar

01:20:42medidas

01:20:42do próprio

01:20:43Supremo Tribunal

01:20:44Federal

01:20:44naquele clima

01:20:45de conturbação

01:20:46que existe até hoje

01:20:47então o advogado

01:20:48fala como se fosse

01:20:50uma coisa assim

01:20:50muito simples

01:20:51como se fosse

01:20:52uma prova

01:20:52de que Jair Bolsonaro

01:20:54não tentou

01:20:54é que ao ouvir

01:20:56um não

01:20:56ele não substituiu

01:20:57os comandantes

01:20:59e botou outros

01:20:59então ele

01:21:01ele queria

01:21:02que aqueles

01:21:03que ele tivesse

01:21:04escolhido

01:21:04dissessem sim

01:21:05e tal

01:21:06que a coisa seria

01:21:07conduzida

01:21:08de uma maneira

01:21:08muito menos

01:21:09desgastante

01:21:11muito mais

01:21:12vamos dizer assim

01:21:14confortável

01:21:16para ele

01:21:16embora claro

01:21:17fosse dar o que falar

01:21:19também

01:21:19bom o advogado

01:21:20Matheus Maier

01:21:21que representa o general

01:21:22Augusto Heleno

01:21:22tentou descolar

01:21:23o seu cliente

01:21:24de Jair Bolsonaro

01:21:25mais um

01:21:26olha hoje

01:21:27o título da transmissão

01:21:29ao vivo no Youtube

01:21:29é o jogo

01:21:30de empurra

01:21:30dos réus

01:21:31e me parece

01:21:31que esse advogado

01:21:32do Heleno

01:21:33foi o que falou melhor

01:21:34vamos acompanhar um trecho

01:21:36e aqui excelências

01:21:37eu coloco um ponto

01:21:38da caderneta

01:21:38que curiosamente

01:21:39foi esquecido

01:21:40pela polícia federal

01:21:41dessa pequena divergência

01:21:42entre o general Heleno

01:21:43e o presidente

01:21:44da república

01:21:44para o general Heleno

01:21:46o presidente

01:21:47tinha que se vacinar

01:21:48isso está

01:21:50na sua caderneta

01:21:51pessoal

01:21:52era um pensamento

01:21:53do próprio general

01:21:54e aqui

01:21:55o ministério público

01:21:56tenta construir

01:21:57um discurso

01:21:58de que o presidente

01:21:59seria o grande

01:21:59aconselhador

01:22:00realmente

01:22:01o general Heleno

01:22:02foi uma figura

01:22:02de destaque

01:22:03o general Heleno

01:22:04foi uma figura

01:22:04política importante

01:22:05tanto para a eleição

01:22:06quanto para o governo

01:22:07mas este afastamento

01:22:10é comprovado

01:22:11este afastamento

01:22:12da cúpula decisória

01:22:14e por mais que tente

01:22:15o ministério público

01:22:15falar

01:22:16ah mas a cessação

01:22:17não foi completa

01:22:17mas é óbvio

01:22:19se a cessação

01:22:20fosse completa

01:22:20ele teria saído

01:22:21do governo

01:22:21tanto que ele continuou

01:22:23no GSI

01:22:24exercendo as funções

01:22:24do GSI

01:22:25como bem dito aqui

01:22:27pelo próprio chefe

01:22:28da segurança presidencial

01:22:29o diretor

01:22:29da segurança presidencial

01:22:30ele perdeu influência

01:22:31então com as mais

01:22:33forçosas vênias

01:22:34mas está

01:22:34claro

01:22:35comprovado

01:22:36a rodo

01:22:37já diria na minha terra

01:22:38esse afastamento

01:22:40Heleno queria vacinar

01:22:43Bolsonaro

01:22:43essa é a manchete

01:22:45olha lá no caderninho

01:22:46tem isso escrito também

01:22:47e o Bolsonaro

01:22:48não se vacinou

01:22:49logo o Heleno

01:22:50não exercia

01:22:51tanta influência

01:22:52assim sobre

01:22:53o Jair Bolsonaro

01:22:54Doutor Teixeira

01:22:55rapidinho

01:22:55o que você acha

01:22:56dessa tentativa

01:22:56de descolamento

01:22:57ele pegou um detalhe

01:22:58muito marginal

01:22:59ali né

01:23:00podia ter visto também

01:23:01que eles torcem

01:23:02para times diferentes

01:23:03de repente né

01:23:04olha aí mostra

01:23:05que não tem influência

01:23:06né

01:23:06assim

01:23:07é difícil conseguir

01:23:08convencer alguém disso

01:23:09é

01:23:09Bolsonaro ficou mais próximo

01:23:10do centrão

01:23:11não quis mais ouvir muito

01:23:12o Augusto Heleno

01:23:13agora vamos acompanhar

01:23:14o que disse a defesa do Heleno

01:23:16a respeito da frase

01:23:16se tiver que dar soco na mesa

01:23:18é antes das eleições

01:23:19que foi dita pelo general

01:23:21naquela reunião de

01:23:225 de julho de 2022

01:23:24vamos acompanhar

01:23:25um do ponto é que

01:23:26não vai ter VAR nas eleições

01:23:27não vai ter segunda chamada

01:23:28não vai ter revisão do VAR

01:23:30então o que tiver que ser feito

01:23:31tem que ser feito

01:23:32antes das eleições

01:23:32se tiver que dar um soco

01:23:34na mesa antes das eleições

01:23:35tiver que virar mesa

01:23:36antes das eleições

01:23:37no dia seguinte

01:23:38todo mundo reconhece

01:23:38fim de papo

01:23:39aí tem que ficar bem claro

01:23:40acho que as coisas

01:23:41tem que ser feitas

01:23:41antes das eleições

01:23:42vai chegar num ponto

01:23:43que nós não vamos poder

01:23:44falar mais nada

01:23:44vamos ter que agir

01:23:45agir contra determinadas

01:23:46instituições

01:23:47determinadas pessoas

01:23:48isso pra mim é muito claro

01:23:49só isso

01:23:49excelência

01:23:51se tratava de uma reunião

01:23:51ministerial

01:23:52onde com todas as vênias

01:23:53a dosagem de palavras

01:23:54não era necessária

01:23:55eu indago a vossas excelências

01:23:57se numa reunião fechada

01:23:58vossas excelências

01:23:59medem as palavras

01:24:00tais quais falam a público

01:24:01o que o general Heleno

01:24:03está trazendo aqui

01:24:04nessas falas

01:24:04e aqui na verdade

01:24:05falas de certo ponto

01:24:06até republicanas

01:24:07após as eleições

01:24:08não tem discussão

01:24:09após as eleições

01:24:10não tem o que falar

01:24:11até o próprio presidente

01:24:12Bolsonaro falava isso

01:24:13quem ganhou a maioria

01:24:14dos votos leva

01:24:14o que se passa

01:24:17nesse ponto

01:24:17era sabido

01:24:18que havia

01:24:19e será explicitado

01:24:20por essa defesa técnica

01:24:21mais a frente

01:24:21uma crise institucional

01:24:23entre o poder judiciário

01:24:24e o poder executivo

01:24:25então esta fala

01:24:27do general Heleno

01:24:29numa reunião ministerial

01:24:30vem no sentido

01:24:31de algo

01:24:31tem que ser feito

01:24:32nós temos que fazer

01:24:33alguma coisa

01:24:34o que nós podemos fazer

01:24:36o que pode ser discutido

01:24:37o que pode ser tratado

01:24:39porque

01:24:40depois que se passarem

01:24:41as eleições

01:24:42não tem como

01:24:44não existe

01:24:45você tentar fazer

01:24:46alguma coisa

01:24:46depois do resultado

01:24:47das urnas

01:24:48Ricardo Kertzman

01:24:50repito

01:24:52a gente sempre analisa

01:24:53a diferença

01:24:53entre a configuração

01:24:54de crime

01:24:55e aquilo que aconteceu

01:24:56fato é

01:24:57que a conduta

01:24:58é repudiável

01:24:59era alguém

01:25:00que integrava o governo

01:25:01numa reunião ministerial

01:25:02estava falando

01:25:03em virar a mesa

01:25:04antes das eleições

01:25:05super republicana

01:25:08fala né

01:25:09depois das eleições

01:25:10não tem mais o que fazer

01:25:11então vamos fazer

01:25:12alguma coisa agora

01:25:13nada mais republicano

01:25:14me parece que a ideia

01:25:15aqui Felipe

01:25:16é afastado

01:25:18do presidente Bolsonaro

01:25:19muito mais

01:25:19para poder ter

01:25:20uma pena

01:25:21se for condenado

01:25:22uma pena menor

01:25:23uma pena inferior

01:25:24e não ser condenado

01:25:25em todos os crimes

01:25:26Felipe eu gostava mais

01:25:28daquele general heleno

01:25:29que cantava

01:25:29se gritar

01:25:30pegar centrão

01:25:31não fica

01:25:32meu irmão

01:25:33depois foi se acomodando

01:25:35Denis Xavier

01:25:36quer comentar

01:25:37fica à vontade

01:25:37é uma transfiguração completa

01:25:40que envia as falas

01:25:41do general heleno

01:25:42no começo

01:25:42ali

01:25:43mesmo durante o período

01:25:44da campanha

01:25:45e depois o que virou

01:25:46o que acontece

01:25:48com a cabeça

01:25:49dessa gente

01:25:50uma vez

01:25:51instalada no poder

01:25:52é um tanto assustador

01:25:54agora

01:25:55eu achei assim

01:25:56assistindo depois

01:25:57a defesa

01:25:58completa

01:25:59feita por esse advogado

01:26:00com todos os jogos

01:26:02retóricos

01:26:03de afastamento

01:26:04do Bolsonaro

01:26:04era bem idoso

01:26:05menino

01:26:05muito bem

01:26:07quer acrescentar algo

01:26:08não

01:26:08é isso aí

01:26:09então produção

01:26:10vamos colocar aquele print

01:26:12de um chuite

01:26:13que eu fiz mais cedo

01:26:15que é só para resumir

01:26:15a outra pauta

01:26:16já que a gente já está

01:26:17com o tempo quase estourado

01:26:18olha só

01:26:19com desgaste de Lula

01:26:20Centrão já flerta

01:26:21com Tarcísio de Freitas

01:26:22para garantir cargos

01:26:23de governo

01:26:24em sua eventual presidência

01:26:26acordão para Bolsonaro

01:26:27obter anistia

01:26:28não se candidatar

01:26:29apoiar Tarcísio

01:26:30e todos faturarem

01:26:31inclusive com fundão turbinado

01:26:33ganhou adeptos

01:26:34falta combinar

01:26:36com o STF

01:26:37então

01:26:38Duda Teixeira

01:26:39a gente está vendo

01:26:40acontecer esse movimento

01:26:41no Congresso Nacional

01:26:43será que vai adiante?

01:26:45então

01:26:46combinar com o STF

01:26:47sempre é possível

01:26:49e a gente já viu

01:26:52o STF

01:26:53já cambiar

01:26:53para vários lados

01:26:55a gente tem pessoas

01:26:56no STF

01:26:56que se declaram

01:26:57ali como interlocutores

01:26:58que falam

01:27:00com todo mundo

01:27:01então

01:27:01pode acontecer

01:27:02e há esse movimento

01:27:04importante no Congresso

01:27:05quem trouxe isso

01:27:06foi o Wilson Lima

01:27:08do Antagonista

01:27:09com articulações

01:27:11do Tarcísio

01:27:12para realmente

01:27:13ir adiante agora

01:27:14com a história

01:27:16da anistia

01:27:17o Centrão

01:27:17está cada vez mais

01:27:19independente

01:27:21se afastando

01:27:22desse governo

01:27:23do governo Lula

01:27:24está vendo já

01:27:25a chance

01:27:27de realmente

01:27:27ter uma alternância

01:27:28no ano que vem

01:27:30então quer ficar do lado

01:27:31que vai estar aparecendo

01:27:32como um lado

01:27:33vitorioso

01:27:34e aí a chance

01:27:35dessas pautas

01:27:37contra o governo Lula

01:27:39ou contra o STF

01:27:40ganharem tração

01:27:42no Congresso

01:27:42vai aumentando

01:27:43e ao mesmo tempo

01:27:45pautas que

01:27:46o governo Lula

01:27:48enfim

01:27:49pautas em geral

01:27:51que a oposição

01:27:52prioriza mais

01:27:55vão ganhando mais força

01:27:57e quem impede

01:27:58nessa história

01:27:58é o governo Lula

01:27:59e o STF

01:28:00vamos ver o resultado

01:28:01da enquete produção

01:28:02se puder colocar

01:28:03aí na tela

01:28:04você acha que vai ter

01:28:05anistia

01:28:06não

01:28:0662%

01:28:08sim

01:28:0838%

01:28:11essas são as apostas

01:28:12aí

01:28:13do nosso público

01:28:14o que o nosso público

01:28:15acha

01:28:15que vai acontecer

01:28:16não necessariamente

01:28:17que defende

01:28:19quem viver

01:28:19verá

01:28:20e a gente vai acompanhar

01:28:21tudo aqui

01:28:21valeu Ricardo Kersmann

01:28:23Denis Xavier

01:28:23essa dupla mineira

01:28:24que deu esse tempero

01:28:26de fauna e flora

01:28:27ao programa

01:28:27Duda e todos os espectadores

01:28:28até amanhã

01:28:29tchau

01:28:30eu preciso construir

01:28:31uma narrativa

01:28:31para destruir

01:28:32o inimigo

01:28:33que é vingança

01:28:34estou aqui para me vingar

01:28:35dessa gente

01:28:36pretendo beneficiar

01:28:37o filho meu sim

01:28:38confesso publicamente

01:28:39que eu votei no Lula

01:28:41e aí

01:28:46e aí

01:28:47e aí

01:28:59e aí

01:29:04e aí

Jogo de empurra dos réus | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 03/09/2025

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