- il y a 4 mois
Mercredi 10 septembre 2025, retrouvez Guy Marty (président-fondateur, Pierrepapier.fr), Guillaume Eyssette (Directeur associé, Géfinéo), Jonathan Dhiver (Fondateur, MeilleureSCPI.com) et Gauthier Haem (Directeur du développement, Althéis by Yomoni) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Bonjour, bienvenue à tous, je suis ravi de vous retrouver pour ce nouveau numéro de Smart Patrimoine,
00:13un numéro spécial, numéro de rentrée. Au sommet, on démarre avec la thématique,
00:18on va s'intéresser aux ETF, Exchange Traded Fund, enfin tracker. Est-ce qu'il faut en faire ?
00:26Eh bien oui, mais comment on fait quand on est conseillé en gestion de patrimoine ?
00:30Ce sera dans thématique, dans les enjeux, on va s'intéresser au marché de la pierre-papier, les SCPI,
00:37quelles sont les tendances de rentrée ? Faut-il investir sur les anciennes ou sur les modernes ?
00:42Réponse dans un instant avec nos experts.
00:45Et enfin, on terminera avec l'œil de l'expert.
00:48Connaissez-vous la CDHR, la contribution différentielle sur les hauts revenus ?
00:52Elle vous concerne si vous vous versez des dividendes, des plus-values ?
00:57Alors attention, on saura tout dans un instant.
00:59Smart Patrimoine, c'est parti !
01:02Et dans Smart Patrimoine, tout de suite, on s'intéresse aux ETF,
01:08les trackers, Exchange Traded Fund, en tout cas, tout le monde en parle, tout le monde a envie d'en faire.
01:14Les particuliers, bien évidemment, et surtout peut-être les clients des conseillers en gestion de patrimoine.
01:19Alors pourquoi les conseillers en gestion de patrimoine devraient s'y intéresser ?
01:23C'est la question qu'on va poser et il a peut-être une solution pour vous, messieurs et mesdames les CGP.
01:29Gauthier M, bonjour.
01:30Bonjour Fabrice.
01:31Vous êtes le directeur du développement d'Alteis by You Money.
01:34On va devoir s'habituer à cette nouvelle marque, Alteis by You Money.
01:38Qu'est-ce que c'est exactement ?
01:39Alteis, c'est d'abord une société de gestion.
01:40C'est une société de gestion qui bénéficie d'un track record de 10 ans à travers une marque qui, pour le coup, est bien connue du grand public.
01:49Cette marque, c'est You Money.
01:51C'est le leader de la gestion ETF déclinée sous forme de mandat.
01:56Oui.
01:56Bon, You Money, c'est connu.
01:58On est quoi ? 2 milliards ?
01:59On n'est pas très loin des 2 milliards 80 000 clients.
02:02En tout cas, vous avez transformé l'essai, on peut le dire maintenant, en 10 ans.
02:06Il faut dire que ça a eu un peu de peine à démarrer.
02:09Et puis, c'est vrai qu'il y a eu une explosion après, à partir notamment des années Covid, avec cette vague des ETF.
02:14C'est vrai qu'il y a sur toutes les lèvres désormais.
02:16On sait que c'est intéressant parce que c'est facile à comprendre.
02:20On trace un indice.
02:21On trace, voilà, c'est assez simple.
02:22Les frais aussi sont réduits.
02:24Et ça séduit de plus en plus de gens.
02:26Les conseillers en gestion de patrimoine sont intéressés également par cette solution.
02:29Et oui, quelle consécration, parce qu'en dehors de ce bilan que vous venez de faire,
02:32on a des multifamiliers offices qui sont venus toquer à notre porte.
02:35Oui.
02:36Il y a quelques mois de ça, pour savoir comment on pourrait créer ensemble une espèce de triptyque,
02:41c'est-à-dire adresser des solutions à travers une plateforme d'investissement
02:46et puis servir aussi d'interface administrative, parce que le monde des ETF, c'est à la fois simple.
02:52On duplique un indice actions obligataire, des matières premières, des paniers de devises, vous l'avez dit.
02:57Mais en même temps, c'est une science à part.
02:59Et donc, qui de mieux pour adresser cette offre auprès des professionnels de la gestion de patrimoine que Yomony ?
03:04Alors justement, Altaïs, la société de gestion de Yomony, qu'est-ce que vous proposez concrètement ?
03:09Alors concrètement, c'est d'abord une offre qu'on a designée avec ces professionnels de la gestion de patrimoine.
03:13Donc, ce n'est pas quelque chose qui tombe un petit peu du ciel.
03:16C'est un vrai effort de co-construction.
03:18De quoi ils avaient besoin, ces GPI et ces MFO ?
03:20C'est une offre structurée, à la fois bancaire, compte-titres et PEA rares sur le marché.
03:25Une offre qu'on peut aussi décliner en assurance vie.
03:28Alors, on bénéficie chez Yomony aussi d'un partenariat stratégique avec Suravenir,
03:33qui a un réseau de conseils en gestion de patrimoine indépendant,
03:36qui distribue des contrats à travers Viplus.
03:39Et Yomony est référencée dans Viplus, donc assez pratique.
03:42On va pouvoir onboarder cette offre directement à travers leurs contrats d'assurance vie.
03:45Et pour ceux qui ne sont pas partenaires ou qui ne sont pas encore partenaires sur Avenir,
03:50on a cette offre bancaire de PEA et de compte-titres qui permet d'adresser du mandat ETF.
03:56D'accord. Combien d'ETF on a à disposition aujourd'hui ?
03:59Il y a beaucoup, beaucoup d'ETF.
04:00La question, c'est séparer le bon grain de l'ivraie.
04:02Tous ne traquent pas correctement leurs indices.
04:05Tous ne coûtent pas non plus le même prix.
04:08Donc, toute la science d'une société de gestion comme Yomony,
04:11c'est de sélectionner, c'est de faire du stock picking des meilleures ETF,
04:14de les agréger pour en faire des mandats.
04:16D'accord.
04:16Ce qu'il y a de singulier dans l'offre qu'on propose à ces CGPI et à ces MFO,
04:21c'est qu'il y a une offre core, donc une colonne vertébrale autour de mandats,
04:26quelque chose qu'ils sont habitués à distribuer auprès de leurs clients,
04:28mandats équilibrés, mandats dynamiques.
04:30Et on va pouvoir plugger à partir d'un certain montant des ETF thématiques,
04:35blockchain, crypto, défense, intelligence artificielle,
04:39autour de cette colonne vertébrale du mandat.
04:41D'accord. Donc, tronc commun à partir du minimum jusqu'à quoi ?
04:45À partir de quelques milliers d'euros dans l'assurance-vie,
04:48à partir de 100 000 euros dans le compte-titre et dans le PEA,
04:51et à partir d'un million d'euros pour la gestion discrétionnaire.
04:53Très bien. Et à ce moment-là, on a accès, c'est vrai, à l'ensemble de cette stratégie.
04:56On compose son allocation, ce qui permet aussi aux multifamilies office
04:59de pouvoir facturer des honoraires,
05:02et aux CGPI de pouvoir avoir des rétrocommissions,
05:04ce qui n'est pas juste un détail,
05:07c'est le point un peu cardinal aussi de la distribution.
05:09Tout à fait, parce que j'allais vous le dire, Gauthier M.,
05:12c'est vrai que quand on pense tracker par rapport aux fonds traditionnels,
05:15les fonds, il y a 2-3% de gestion, on peut partager,
05:18on a cette rétrocommission qui est intéressante.
05:20Les trackers, on est à 20 points, 30 points de base,
05:23et c'est ce qui est intéressant, parce que sur une dizaine d'années,
05:26et vous faites souvent des simulations sur votre site,
05:28c'est vrai que ça fait une sacrée différence,
05:30pour en plus des résultats, il faut bien le dire,
05:31c'est dur de battre l'indice, je crois que c'est pratiquement
05:34que les meilleurs gérants qui arrivent sur une longue période.
05:36Comment on arrive à partager finalement cet écart qui est très faible ?
05:39Toute l'astuce, c'est d'abord de leur permettre de facturer des droits d'entrée,
05:42ce qui est une possibilité, 100% des droits d'entrée jusqu'à 4%,
05:45mais c'est pour eux, on ne touche pas de rétro sur ces droits d'entrée.
05:48C'est ensuite de décliner ces ETF sous forme de mandat,
05:51ce qui va nous permettre de pouvoir donner tout simplement
05:53la moitié de ce qu'on perçoit au titre de ces mandats.
05:55Donc il y a de la rétrocommission, alors certes,
05:57elle est moins importante que sur la gestion active,
05:59mais elle a le mérite d'exister.
06:00Et ce qu'on a fait en construisant cette offre,
06:03c'est consulter ces CGPI qui nous ont dit que ça fonctionnait
06:06dans leur business model.
06:07Et pour les MFO, la possibilité évidemment pour eux,
06:10comme ils le font classiquement,
06:12de pouvoir facturer des honoraires,
06:13puisqu'ils vont jouer avec l'allocation d'actifs
06:15et composer en tailor-made l'offre dédiée à leurs clients.
06:19D'ailleurs, il y a souvent une opposition de style,
06:22gestion active, gestion passive.
06:23Vous-même, comment vous voyez justement l'avenir de la gestion patrimoniale ?
06:27Il va y avoir de plus en plus d'ETF dans les patrimoines des Français ?
06:30Oui, et puis après, il faut aussi un peu raison garder.
06:33Les montants en jeu ne sont pas exactement les mêmes.
06:35En termes de croissance, par contre,
06:37il y a une vraie déferlante des ETF depuis maintenant des années.
06:41Mais les encours sont très majoritairement positionnés
06:43sur de la gestion active.
06:45Moi, je n'oppose pas les deux sujets.
06:46Je pense qu'aujourd'hui, ces clients de CGPI
06:49et de multifamilial office, de toute façon,
06:50et c'est pour ça qu'on est venu nous voir,
06:51qu'ils sont venus nous voir,
06:52ils posent la question des ETF.
06:54La question pour ces professionnels de la gestion de patrimoine,
06:56c'est comment adresser le sujet.
06:58Ce n'est pas remplacer la gestion active par la gestion indicielle,
07:01c'est de composer une allocation d'actifs
07:03qui soit la composante des deux.
07:05Très bien.
07:06Tiens, il y a même un nouvel hybride,
07:08c'est les ETF actifs.
07:09Est-ce que vous allez en proposer ?
07:10Non, ce n'est pour l'instant pas trop notre sujet.
07:13C'est finalement un peu pervertir la logique ETF.
07:17On en fait déjà des mandats,
07:18ce qui est déjà un parti pris.
07:20On n'adresse pas nos ETF purs
07:23sur des plateformes digitales,
07:25comme le font certains de nos concurrents.
07:27Nous, on les compose sous forme de mandat.
07:28C'est déjà une certaine façon
07:30de mettre un petit peu de gestion active,
07:32mais on ne va pas plus loin.
07:33On veut garder la vertu de ces ETF
07:35que vous avez décrits,
07:36c'est-à-dire les indices.
07:38On en parle un petit peu moins,
07:39mais on sait que c'est présent
07:40pour certaines personnes,
07:42évidemment, certains investisseurs.
07:43La place de l'ISR,
07:45les thématiques ESG,
07:46est-ce que c'est pris en compte
07:47quand on a une gestion ETF ?
07:48Oui, alors, c'est un peu contraint
07:51côté ESG, côté ETF.
07:52L'offre est très réduite.
07:53Donc, quand vous voulez diversifier vos ETF,
07:56c'est un peu compliqué.
07:57On a une gestion qu'on propose
07:59à travers Alteis,
08:00qui est une gestion impact,
08:02à corps de Paris,
08:03qui va encore plus loin, finalement,
08:04que le cahier des charges ESG.
08:06C'est un mandat que nous ont demandé
08:07certains MFO,
08:09un en particulier,
08:10qui est REST Family Office,
08:11avec lequel on a construit l'offre,
08:13un gros family office de la région lilloise,
08:15qui avait besoin, notamment pour ses clients,
08:17d'une gestion impact.
08:18Donc, il va plus loin que l'EG.
08:19Eh bien, voilà,
08:20on connaissait, bien sûr,
08:22YouMoney.
08:23Il va falloir compter, désormais,
08:24avec la société de gestion,
08:25donc, Alteis,
08:26by YouMoney.
08:28Gauthier M.,
08:29on rappelle que vous serez présent
08:30à la convention patrimoniale,
08:32c'est en fin de mois,
08:3224 et 25 septembre.
08:34Tout à fait.
08:34Stand H48,
08:35on vous donne rendez-vous.
08:36Allez, voilà, petit coup de pub
08:37pour découvrir, peut-être,
08:38cette nouvelle offre.
08:39En tout cas,
08:39voilà,
08:40Ami CGP,
08:41MFO,
08:42Multifamily Office,
08:43voilà,
08:43une offre qui n'a pas passé inaperçue.
08:46Merci, Gauthier M.,
08:47je rappelle que vous êtes directeur
08:48du développement d'Atheis,
08:50by YouMoney,
08:50et à très bientôt
08:51dans Smart Patrimoine.
08:52Merci beaucoup.
08:53Dans un instant,
08:54la suite,
08:55enjeu patrimoine.
08:56Tout de suite,
09:01dans Enjeu patrimoine,
09:02on va s'intéresser aux SCPI,
09:04les sociétés civiles de placement
09:05dans l'immobilier,
09:07avec cette question,
09:08quelles sont les tendances de rentrée ?
09:10Est-ce qu'il faut,
09:11est-ce que c'est le moment
09:11de renforcer vos SCPI
09:13après deux années compliquées ?
09:16Peut-être le rebond,
09:17on va en parler avec deux experts
09:18en plateau.
09:19On est ravis d'accueillir Guy Marti.
09:20Guy Marti, bonjour.
09:21Bonjour Fabrice.
09:22Le fondateur de pierrepapier.fr,
09:24le site de référence sur la pierre-papier,
09:26donc sur ces SCPI.
09:28À vos côtés,
09:29Jonathan Divert.
09:30Bonjour Jonathan.
09:31Bonjour Fabrice.
09:31Le fondateur,
09:32on a deux fondateurs,
09:33meilleursscpi.com,
09:35qui commercialisent des SCPI,
09:37les meilleurs donc,
09:38mais qui s'intéressent aussi
09:39aux données sur les SCPI
09:42avec Rock'n Data.
09:44C'est un nom sympa
09:45qui est Rock'n Roll
09:46pour cette rentrée.
09:47Alors, messieurs,
09:48on s'intéresse justement
09:49à ces SCPI.
09:50Où est-ce qu'on en est ?
09:51Voilà, dans ce climat
09:52un petit peu bouleversé,
09:54de rentrée politique, économique.
09:56Est-ce que le SCPI,
09:57c'est un placement
09:58qu'il faut avoir
09:59dans son patrimoine
10:01en 2025, Guy Marti ?
10:02Il faut évidemment
10:03avoir de l'immobilier
10:04et donc,
10:05pourquoi pas des SCPI ?
10:07Alors,
10:07j'aimerais préciser un point
10:10qui me paraît important
10:10parce qu'il y a plein de questions
10:11aujourd'hui sur
10:12oui,
10:13mais il y a des SCPI
10:14qui ne vont pas bien,
10:15les anciennes,
10:17et puis il faut acheter
10:18les jeunes,
10:19etc.
10:19Donc,
10:20j'aimerais juste
10:21resituer tout ça
10:22déjà pour une bonne compréhension.
10:24En fait,
10:25on vient d'avoir
10:26un choc.
10:28C'est-à-dire que
10:28pendant 60 ans,
10:30l'économie a demandé
10:31des bureaux,
10:32des bureaux,
10:32des bureaux,
10:33et les SCPI,
10:34comme d'autres acteurs,
10:35en ont fourni.
10:36Et d'un seul coup,
10:37un fusil terrible
10:38a tiré quatre coups,
10:39si je puis dire,
10:39le Covid,
10:40le télétravail,
10:42le digital,
10:42maintenant l'IA.
10:44Et donc,
10:45il y a une sorte
10:45de changement
10:46comme il y en a
10:47un ou deux par siècle
10:47avec moins
10:49de besoins de bureaux.
10:50un changement
10:51de paradigme,
10:52on dirait ?
10:53C'est peut-être
10:54un grand mot,
10:54en tout cas un changement
10:55de société,
10:55un changement
10:56de mode
10:56de fonctionnement
10:57économique,
10:58ça c'est sûr.
10:59Alors,
10:59par rapport à ça,
11:00il faut se resituer
11:01dans le long terme.
11:03Et ce qui est intéressant,
11:04alors je vais reprendre
11:05les chiffres
11:06de l'IEF,
11:07vous savez que
11:07l'association
11:09des SCPI,
11:10la SPIM,
11:11fête ses 50 ans
11:12dans quelques jours.
11:13Donc,
11:15j'ai demandé
11:16à l'IEF
11:17de me fournir
11:17les chiffres
11:18et les performances
11:19de tous les placements
11:20sur 50 ans.
11:20Sur 50 ans,
11:21d'accord,
11:21un demi-siècle.
11:22Pourquoi ?
11:22Parce que,
11:23si on prend
11:24ne serait-ce que les SCPI,
11:25d'abord,
11:26si on commence en 1974,
11:28il y a une crise
11:29des bureaux
11:30terrible
11:31toute la fin des 1970
11:33et encore le début
11:34des années 80.
11:35Il y a eu
11:35la très grande crise
11:36immobilière
11:37des années 90
11:38qui a été vraiment
11:39un séisme épouvantable.
11:41Et puis,
11:42l'éclatement
11:42de la bulle Internet
11:43qui, de nouveau,
11:44a beaucoup pénalisé
11:45les bureaux.
11:46Et puis,
11:47maintenant,
11:47il y a la crise
11:48d'aujourd'hui.
11:48Alors,
11:49de 1974
11:50à 2024,
11:52en fait,
11:53les SCPI
11:53ont donné
11:5410,4%
11:55de performances
11:56annuelles moyennes
11:57en prenant
11:57à la fois le capital
11:58et le revenu,
11:59mais en retirant
12:01les frais.
12:02D'accord.
12:02Donc,
12:02hors-trait 10%.
12:03Oui, oui.
12:04Peut-être même
12:05à préciser
12:05que c'est hors fiscalité.
12:07Tout à fait.
12:09Donc,
12:09la fiscalité,
12:10elle vient s'impacter
12:11sur la fiscalité
12:12de la personne physique.
12:13Bien sûr.
12:13mais après,
12:13comme ça dépend
12:14de chacun
12:15et de son patrimoine.
12:15Et puis après,
12:16tout dépend
12:16comment on les a achetés,
12:17si c'est à crédit,
12:18si c'est en nu propriété.
12:19Donc,
12:19en tout cas,
12:2010%,
12:20ça,
12:20c'est la moyenne
12:21sur 50 ans.
12:22Pendant ce temps-là,
12:23les actions
12:24ont fait 12%.
12:25Alors,
12:27je rappelle que l'inflation
12:28sur la période
12:29a fait 3,5%.
12:30Alors,
12:30pourquoi 3,5% ?
12:31Parce que depuis le début
12:32des années 2000,
12:32on est en dessous de 2%,
12:33mais avant,
12:34on était beaucoup plus élevés.
12:35D'accord.
12:35Donc,
12:36elles ont fait beaucoup plus
12:37que l'inflation.
12:39Donc,
12:39finalement,
12:40elles ont très bien traversé
12:41le temps.
12:43Et le problème,
12:44et c'est là que je voulais faire
12:45une petite mise au point,
12:46mais j'imagine que Jonathan
12:47pourra compléter,
12:48c'est qu'aujourd'hui,
12:49on regarde
12:51à un instant T,
12:54un peloton
12:55qui est dans la côte
12:56et donc qui est en train
12:57de s'étirer,
12:57s'étirer,
12:58s'étirer,
12:58s'étirer.
12:59Donc,
12:59il y a des sépilles
13:00qui sont très en retard,
13:01il y en a d'autres
13:01qui sont en avance,
13:02et puis,
13:03on sait très bien
13:04que quand on arrivera
13:04dans la descente,
13:06le peloton se retrouvera.
13:07Et donc,
13:07il y a un effet
13:08de distorsion
13:09de l'actualité
13:10par rapport
13:11au placement long terme
13:12tel qu'il peut fonctionner.
13:13Voilà.
13:14Je voulais prendre cette précaution.
13:14D'accord.
13:15Donc,
13:15on a dézoomé,
13:16effectivement,
13:16sur 50 ans,
13:17on était tout petits
13:17quand ça a démarré
13:19cette histoire,
13:19Jonathan.
13:20Moi,
13:21ce que je voudrais savoir,
13:21c'est qu'aujourd'hui,
13:22si on rezoomle
13:23sur l'actualité,
13:24on a,
13:25je le disais,
13:25la querelle des anciens
13:26et des modernes,
13:27c'est-à-dire énormément
13:28de SCPI,
13:29vous les aviez listés,
13:30qui se sont créés,
13:31qui continuent à se créer,
13:32peut-être pour faire
13:33passer la pilule
13:35sur un fonds de stock,
13:36finalement,
13:36qui ne va pas si bien que ça
13:37et surtout,
13:38qui ne collecte absolument plus.
13:39Je crois qu'il y a
13:40une concentration aujourd'hui
13:41de la collecte
13:41qui se fait
13:42sur une demi-douzaine
13:43de SCPI.
13:45Oui,
13:45clairement,
13:45alors,
13:46c'est vrai que
13:46le ancien
13:47contre nouveau,
13:49c'est important
13:50de bien avoir en tête
13:51qu'une société de gestion,
13:52on va dire,
13:53ancienne,
13:54qui a des fonds anciens,
13:54elle a des pratiques,
13:55elle a des bureaux,
13:56des bureaux pan-européens.
13:57Il faut quand même regarder
13:59de façon précise
14:01quand on investit
14:02dans une toute jeune SCPI
14:03qui va ouvrir
14:033, 4, 5, 6 pays
14:05en une année,
14:062 ans,
14:07ce n'est pas possible techniquement,
14:08c'est impossible.
14:08Pour bien faire son job,
14:10il faut prendre le temps
14:10d'avoir un bureau
14:12dans chaque pays.
14:13Donc, voilà,
14:14il y a clairement
14:16une dichotomie
14:16entre les anciennes
14:18et les nouvelles.
14:20Maintenant,
14:21sur le marché
14:22en tant que tel,
14:23c'est vrai que
14:23pour un épargnant
14:24qui a des objectifs
14:25de patrimoine,
14:26revenu complémentaire,
14:28préparation de la retraite,
14:29capitalisation,
14:30transmission, etc.
14:33Pendant,
14:33on va dire,
14:34entre 2010
14:35et 2022-23,
14:37il a été habitué
14:39à n'avoir
14:39qu'un seul marché.
14:41Il y avait un marché
14:41uniforme de la SCPI.
14:43Et là,
14:43on passe à des marchés
14:45de la SCPI.
14:46Et c'est très important
14:47d'avoir ce point en tête.
14:48Donc, forcément,
14:49il y a des SCPI
14:49qui vont très bien,
14:50qui performent,
14:51qui achètent des bons actifs.
14:52Il y en a qui végètent
14:53et puis il y en a
14:54qui détruisent de la valeur.
14:55Et j'allais dire,
14:56dans un marché,
14:56quel qu'il soit,
14:57que ce soit un marché action,
14:58je veux dire,
14:59on a plusieurs marchés.
15:01C'est la vie
15:01de cette entreprise,
15:02de toute façon,
15:03des boîtes.
15:03Des boîtes.
15:04Et puis,
15:04quand on investit son argent,
15:06d'avoir plusieurs marchés.
15:07Et en fait,
15:07on est un peu déstabilisé
15:08parce qu'on a connu
15:0915 ans,
15:10très pépère,
15:10où finalement,
15:11le rendement,
15:11il était à 4,5.
15:12Il y avait 0,5 de revalorisation
15:14chaque année sur le capital.
15:15Donc,
15:16l'épargnant qui a un objectif,
15:17c'est un peu compliqué
15:19pour lui de s'y retrouver.
15:20C'est vrai que c'était un objet
15:21un peu poussiéreux,
15:22un peu vieux.
15:23On n'en parlait pas.
15:23Et puis,
15:24quand les taux se sont effondrés,
15:25on s'est dit,
15:25mais il y a quand même
15:26ce truc-là qui fait 4,
15:275, 6 % par an.
15:28C'est plutôt pas mal
15:29d'en avoir.
15:30Et puis,
15:30vous l'avez dit,
15:30effectivement,
15:31les chocs qui sont arrivés
15:32les uns après les autres.
15:33Aujourd'hui,
15:33on a l'impression
15:33que ça va un petit peu mieux.
15:35C'est-à-dire qu'il y a toujours
15:36une périphérie de bureaux,
15:38notamment parisiens,
15:38qui est en souffrance.
15:40Là, oui,
15:40il y aura la destruction de valeurs,
15:41comme disait Jonathan.
15:42Mais il y a aussi,
15:44aujourd'hui,
15:44cette valeur verte qui arrive
15:45et qui recompose un petit peu.
15:47Alors,
15:47les gens nous disent,
15:48notamment dans les créations
15:49de la S&P,
15:49on est opportuniste,
15:50on va aller en Europe
15:51parce qu'il y a de la fiscalité
15:52plus intéressante,
15:52notamment en Allemagne.
15:53Bref,
15:53on a l'impression qu'il y a un mieux
15:55quand même par rapport
15:56à ces deux années
15:57à nu sur iBusis
15:58qu'on a connues,
15:58Gui Marti.
15:59Alors,
15:59c'est vrai que le climat est meilleur.
16:01Pourquoi ?
16:01Déjà parce que le secteur se renouvelle.
16:04Comme après chaque crise,
16:05il y a plein de nouveaux acteurs
16:07qui arrivent
16:07et qui font vivre le secteur
16:09et qui font en partir.
16:10Donc ça,
16:11c'est le premier point.
16:12Ensuite,
16:13ça ne facilite pas
16:14le travail de professionnels
16:16comme Jonathan
16:17qui doivent sélectionner
16:18des CPI.
16:19Pourquoi ?
16:20Parce que
16:20quand on regarde une performance,
16:22ce qu'on voit,
16:24c'est le résultat
16:24d'un travail passé.
16:26Et aujourd'hui,
16:27quand on veut investir,
16:28quelle sera la performance future,
16:30c'est ça qui est intéressant.
16:31Donc,
16:31quel est le travail d'aujourd'hui ?
16:32Or,
16:33aujourd'hui,
16:34c'est assez difficile à lire.
16:35Pourquoi ?
16:36Parce que
16:36comme les conditions du marché
16:38sont terribles,
16:39l'acheteur est roi.
16:40Donc,
16:41c'est facile,
16:42aujourd'hui,
16:42pour une nouvelle CPI
16:44d'acheter moins cher
16:45avec un rendement plus élevé.
16:47La question,
16:48c'est
16:48est-ce que cette nouvelle CPI,
16:50elle achète
16:50comme avant
16:51ou est-ce qu'elle essaye
16:53de basculer vers l'avenir ?
16:55Alors,
16:55l'une des façons
16:55de basculer vers l'avenir,
16:56c'est effectivement le vert.
16:57une autre,
16:58c'est peut-être
16:59les locaux
17:01plus réversibles,
17:03etc.
17:04Ou des nouvelles classes d'actifs,
17:05on entend parler
17:06de data centers,
17:07logistiques,
17:07qui cartonnent toujours,
17:08parce qu'on sait
17:09que c'est l'avenir.
17:09Et puis,
17:09on peut même se dire
17:10qu'à un moment donné,
17:12les CPI pourront devenir
17:13des CPI infrastructure,
17:16c'est-à-dire qu'elles investissent
17:17dans des infrastructures,
17:18dans des ponts,
17:19dans des éoliennes,
17:20dans des objets,
17:21finalement,
17:21qui sont de très grande taille,
17:23qui aujourd'hui sont réservés
17:24quelque part
17:24au fond institutionnel.
17:25C'est vrai.
17:26Et c'est vrai que je pense
17:27que c'est important
17:28de l'avoir en tête,
17:29parce que,
17:30alors là,
17:31on parle des classes d'actifs,
17:32mais la CPI,
17:33ça répond à des objectifs
17:34de patrimoine
17:35qui sont finalement
17:36les objectifs de tout le monde.
17:38Et nous,
17:38on a souvent des questions
17:39de nos clients,
17:41qui sont des clients
17:42qui pensent que l'immobilier
17:45n'est réservé qu'aux riches.
17:47Souvent,
17:47je prends l'exemple
17:49d'un client qui me dit
17:49« moi,
17:49j'ai toujours pensé
17:50que l'investissement immobilier,
17:51c'était pour les riches.
17:52Avec un salaire normal,
17:53on ne peut pas acheter ».
17:54Ce n'est pas vrai.
17:55Ça,
17:55c'est une idée
17:55qui est complètement reçue.
17:56On peut commencer
17:57une poche
17:57qui va rémunérer
17:58puisqu'il y a un versement.
17:59Tiens,
17:59justement,
17:59un mot sur la liquidité
18:00qui inquiète parfois
18:02les épargnants.
18:03On a vu qu'elle a pu
18:03s'assécher,
18:04cette liquidité,
18:05en période de crise.
18:06Les fonds,
18:06les fonctions,
18:07des fois se ferment,
18:08ne distribuent plus.
18:09Qu'en est-il aujourd'hui ?
18:10Il y a plusieurs marchés.
18:12Et j'allais dire,
18:13on va prendre l'exemple
18:13d'une épargnante
18:14qui a envie
18:15de placer chaque mois de côté.
18:16Là,
18:18j'ai une professeure,
18:20Sophie,
18:20qui a 45 ans.
18:21Un carréel.
18:22Un carréel,
18:23voilà.
18:23Elle veut avoir
18:23des revenus complémentaires.
18:24Elle est allée
18:25sur Info-retraite
18:26pour regarder
18:27l'estimation de sa retraite.
18:28Oui.
18:29Il en manque.
18:30Il en manque.
18:30Donc,
18:31comment on fait
18:31pour avoir 250 euros
18:33par mois supplémentaires,
18:35net de toute fiscalité ?
18:36Il faut arriver
18:37à peu près
18:38à 100 000 euros de placement
18:39parce que la fiscalité,
18:41j'allais dire,
18:42des revenus en France
18:43et des revenus fonciers
18:44est assez matraquée.
18:46Elle va pouvoir mettre
18:46en place
18:46des versements programmés
18:47à 100 euros par mois
18:48sur 20 ans.
18:49Elle va,
18:50à peu près,
18:51arriver à son objectif.
18:52Donc,
18:53vous voyez,
18:53en versements programmés.
18:54En versements programmés
18:54avec les intérêts composés,
18:57avec les réinvestissements
18:58des dividendes.
18:59Et aujourd'hui,
19:00personne ne l'a dit,
19:00mais je suis très heureux
19:01de le dire sur votre plateau,
19:02les seuls SCPI
19:04qui n'ont pas de problème
19:05de liquidité,
19:06ce sont celles
19:07qui ont mis en place
19:07les versements programmés,
19:08les réinvestissements
19:09des dividendes
19:10de façon,
19:10j'allais dire,
19:11facile et pas
19:12avec des usines à gaz
19:14parce qu'il y a
19:15une société de gestion
19:16qu'il a fait avec une usine
19:16à gaz,
19:17ça ne fonctionne pas.
19:19Mais voilà,
19:19on va dire que
19:20toutes celles
19:20qui ont préparé l'avenir,
19:21finalement,
19:22pas de problème de liquidité.
19:23Donc,
19:23on arrive
19:24et en fait,
19:25aujourd'hui,
19:25le problème de liquidité,
19:27il pourrait être résolu
19:27de façon un peu violente
19:30pour certains fonds
19:31qui sont à capital variable,
19:32qui ne devraient pas
19:33passer à capital fixe,
19:34selon moi.
19:35Et au moins,
19:35ça purgerait le problème
19:36et on purgerait le passé.
19:38Mais en France,
19:39on a toujours un peu du mal,
19:40on laisse traîner les sujets.
19:42Alors,
19:42perspective...
19:43Je vais juste compléter
19:44ce que dit Jonathan.
19:45Bon,
19:46tout à fait d'accord.
19:47Mais en plus,
19:48il y a le fait
19:48qu'on veut
19:50que les placements
19:50soient liquides
19:51parce que de temps en temps,
19:51on a besoin d'argent.
19:53Or,
19:53le problème,
19:53c'est que si on veut
19:54une liquidité absolue,
19:54on va en bourse.
19:55C'est pour ça qu'elle est faite.
19:57Or,
19:57là,
19:57on est dans l'immobilier
19:58qui,
19:59par définition,
19:59n'est pas instantanément liquide.
20:01Donc,
20:02il faut prendre des précautions.
20:03Alors,
20:04il y a les précautions
20:04que Jonathan a expliquées.
20:07Il y a une autre précaution
20:07qui consiste
20:08à avoir plusieurs SCP
20:09dans son patrimoine.
20:09et il y a une autre précaution
20:11qui consiste à,
20:13quand on structure son patrimoine,
20:15à s'assurer
20:16que les placements
20:17non liquides
20:18ne sont pas ceux
20:19dont on a besoin
20:20tout de suite.
20:20Et typiquement,
20:22avec le livret A,
20:23la baisse du livret A
20:24au 1er août
20:24où on entend
20:25tous les youtubeurs
20:26« Ah,
20:26tu ne vas pas laisser ton argent
20:27sur le livret A,
20:28ça ne sert à rien,
20:28etc. »
20:29C'est une hérésie
20:30de dire ça.
20:31C'est une hérésie.
20:32Parce qu'en fait,
20:33c'est de l'argent
20:34qui a un objectif.
20:36Cet objectif,
20:37c'est de faire en sorte
20:37de pouvoir répondre
20:38aux objectifs de patrimoine
20:40si jamais vous avez
20:41un coup dur.
20:42Donc,
20:42laisser son argent
20:43sur le livret A,
20:44ce n'est pas idiot.
20:45Laissez trop d'argent
20:46sur le livret A,
20:46oui,
20:47on peut peut-être
20:47faire autre chose.
20:48Mais la question,
20:49c'est de savoir
20:49de combien vous avez besoin
20:51chaque mois pour vivre.
20:52Vous multipliez
20:53ce montant-là par 6.
20:55Moi,
20:55en tant que chef d'entreprise,
20:56c'est par 12.
20:57Parce que quand on est
20:58chef d'entreprise,
20:59il y a plus de risques.
20:59Mais quand on est salarié,
21:01on multiplie
21:01ses revenus nets par 6.
21:03Et ça permet d'avoir
21:04un montant
21:05de combien on a besoin.
21:06Et ce montant-là,
21:07on le laisse sur un livret A.
21:08Le matelas de côté.
21:08Le matelas de côté.
21:09Et c'est une bonne chose
21:10d'avoir un livret A.
21:11Tout à fait.
21:12Voilà.
21:12Et puis,
21:12c'est SCPI.
21:13On le rappelle,
21:14c'est vrai,
21:14pour constituer
21:15un complément de retraite.
21:17Les performances sont là,
21:18en tout cas,
21:18sur des très longues périodes.
21:19On le voit.
21:20Pour trier le bon grain de livret,
21:21on renvoie évidemment
21:22à vos sites, messieurs,
21:23pierrepapier.fr,
21:24qui étudie l'actualité des SCPI.
21:26Meilleur SCPI pour connaître
21:27quel est le classement.
21:29Et voilà,
21:29si vous avez besoin
21:30de l'allocation,
21:30il y a tout un tas d'outils.
21:32Merci à vous,
21:33nos deux spécialistes
21:33sur la pierrepapier.
21:34Guy Marti,
21:35fondateur de pierrepapier.fr,
21:37Jonathan Divert,
21:37fondateur de
21:38meilleursscpi.com.
21:40Dans un instant,
21:41la suite de Smart Patrimoine.
21:47Et tout de suite,
21:48dans Smart Patrimoine,
21:49l'œil de l'expert,
21:50on va s'intéresser
21:50à un impôt inédit
21:52ou une contribution,
21:53plutôt,
21:54une contribution différentielle
21:56sur les hauts revenus.
21:58La CDHR est pour nous en parler,
22:00en plateau avec nous,
22:01Guillaume Esset est là.
22:02Bonjour Guillaume.
22:03Bonjour.
22:04Vous êtes directeur associé
22:05du cabinet Géphineo.
22:07Et avec vous,
22:07on s'intéresse donc
22:08à cette CDHR.
22:12De quoi s'agit-il
22:13et qui est concerné ?
22:15Alors en fait,
22:15il s'agit d'un nouvel impôt
22:17qui a comme objectif
22:18de s'assurer
22:18que les hauts revenus
22:19payent au moins 20%
22:21en taux moyen d'imposition
22:23sur leurs revenus.
22:24On en est loin aujourd'hui ?
22:25Pour certains,
22:26on en est loin.
22:27En fait,
22:28cette contribution,
22:30elle touche essentiellement
22:31les chefs d'entreprise
22:33qui se versent
22:34des gros dividendes
22:35ou les contribuables
22:36qui réalisent
22:36des plus-values importantes.
22:38Alors gros dividendes,
22:39c'est quoi ?
22:40C'est plus de 250 000 euros
22:41de revenus tout compris,
22:43dividendes compris,
22:44pour une personne seule
22:45ou 500 000 euros
22:46pour un couple.
22:47Attention,
22:47c'est tout compris,
22:48donc y compris
22:48les revenus immobiliers,
22:50les rémunérations diverses
22:51et variées
22:51et même les plus-values.
22:52D'accord.
22:53Là où on serait,
22:54c'est vrai,
22:54un taux moyen d'imposition
22:55dans les plus hautes tranches,
22:57donc au-delà de 40%,
22:58là finalement,
22:59c'est revenu dividende,
23:01c'est la flat tax
23:02qui est là,
23:0330% ?
23:04Oui,
23:05alors en fait,
23:05ils arrivent à optimiser encore.
23:07Il y a une subtilité,
23:08c'est que c'est 20%
23:09sans compter
23:10les prélèvements sociaux
23:11qui sont à 17,2%.
23:13Donc la flat tax,
23:13en réalité,
23:14au titre de l'impôt sur le revenu,
23:16elle est à 12,8%.
23:17Un contribuable
23:18qui se verserait
23:19des dividendes importants
23:20a l'habitude
23:21de payer 12,8%.
23:22Eh bien cette année,
23:23il payera jusqu'à 20%.
23:25Donc on n'est pas à 30%
23:26à la flat tax,
23:27mais on est quand même
23:28sur une cote moyenne.
23:30On approche des 37%
23:31en comptant les prélèvements sociaux.
23:32C'est intéressant
23:33d'avoir cette conversation
23:34puisqu'on est en plein débat
23:36sur la taxe Zuckmann,
23:37alors c'est des très très hauts patrimoines,
23:38ce qu'on correspond
23:39à 1 500, 1 100 ménageurs
23:41en France.
23:43Néanmoins,
23:43pour ceux qui nous écoutent
23:44et qui sont peut-être inquiets,
23:46est-ce que c'est sûr
23:46qu'on va avoir cette taxe,
23:48cette contribution, pardon,
23:49puisqu'on sait que
23:50tout est en train de changer
23:52dans cette rentrée politique agitée ?
23:54Alors, ça a été publié
23:55au journal officiel
23:56au premier semestre
23:57et sauf si le prochain gouvernement
23:59décide de baisser
24:00l'imposition des hauts revenus,
24:01ce qui paraît franchement
24:02peu probable,
24:03cette taxe,
24:04elle sera bien
24:05à déclarer et payer
24:06cette année.
24:07Alors justement,
24:08comment on déclare ?
24:09Est-ce que c'est à faire
24:10avant la fin de l'année,
24:11avant le 31 décembre ?
24:12Oui, c'est la grosse originalité
24:13et le côté un peu piégeux
24:14de cette taxe,
24:15c'est que les contribuables
24:16concernés doivent
24:17s'autodétecter,
24:19s'autodéclarer
24:20le 15 décembre au plus tard
24:21et payer 95% de la taxe
24:23le 15 décembre au plus tard.
24:25Très bien.
24:26Les sanctions,
24:27on en parle,
24:27au cas où on oublierait ?
24:28Les sanctions,
24:29c'est très simple,
24:29c'est 20%
24:30de l'impôt
24:32qui aurait été dû
24:33et qui n'a pas été déclaré
24:34ou payé
24:34à bonne date.
24:36Les contribuables
24:37se feront facilement
24:38rattraper par le FIS
24:39lorsqu'ils déclareront
24:40leurs impôts
24:41en mai 2026.
24:42Alors,
24:43si les chefs d'entreprise
24:44qui sont au boulot
24:44ne nous entendent pas,
24:46en tout cas,
24:46leur conseiller en gestion
24:47de patrimoine
24:47peut être là
24:48et les rappeler.
24:48comment ils peuvent
24:50s'y préparer
24:50les conseillers
24:51en gestion de patrimoine ?
24:52Alors,
24:52la première chose,
24:53c'est d'identifier
24:54parmi ses clients
24:55ceux qui sont concernés
24:56pour avoir le temps
24:58de préparer avec eux
24:58les bonnes stratégies
24:59puisqu'il peut y avoir
25:00quelques ajustements
25:01à faire en prévision
25:02et surtout,
25:04les assister
25:05dans leur autodéclaration
25:06en décembre.
25:08Nous,
25:08de notre côté,
25:09on a mis en place
25:11un site dédié,
25:12ouvert à tous,
25:13qui s'appelle
25:13cdhr.xyz
25:15avec un simulateur.
25:16Mais en fait,
25:18là où il faut
25:18vraiment faire attention,
25:19c'est que
25:20certaines réductions
25:22d'impôts
25:22et autres défiscalisations
25:23sont plus pertinentes
25:25que jamais.
25:26Je pense aux déficits
25:27fonciers,
25:28par exemple,
25:28aux cotisations
25:29Madeleine,
25:30alors que d'autres
25:30réductions d'impôts
25:31sont contre-productives
25:32comme les réductions
25:35pour emploi à domicile
25:36ou les réductions
25:37pour dons
25:38aux associations
25:39qui viennent réduire
25:41le taux moyen d'imposition
25:42et donc mécaniquement
25:43augmenter la cdhr.
25:45D'accord,
25:45donc stratégie patrimoniale,
25:47vous dites,
25:47ça ressemble plutôt
25:48quand même
25:48à des filles
25:49sites immobiliers,
25:50à des choses
25:51à faire sur le long terme.
25:52Est-ce que ce n'est pas
25:53un peu juste pour cette année ?
25:54Est-ce qu'il faut déjà
25:55réfléchir à l'année prochaine ?
25:57Alors,
25:57il y a deux sujets.
25:59Est-ce que ça sera reconduit
26:00l'année prochaine ?
26:01Peut-être,
26:01comme beaucoup de taxes
26:02exceptionnelles,
26:03elles risquent de l'être.
26:03L'État a besoin d'argent
26:04quand même.
26:04Et le deuxième,
26:05comment on s'organise
26:06à court terme ?
26:07Pour cette année,
26:07il faut déjà maîtriser
26:08le montant des dividendes
26:10qu'on reçoit
26:10et des plus-values
26:11qu'on réalise.
26:13Pour cela,
26:13peut-être qu'il faut,
26:15d'ici la fin de l'année,
26:16si ce n'est déjà fait,
26:17monter des holdings
26:18qui permettent
26:19de percevoir
26:19des dividendes
26:20ou des plus-values
26:20sans que ça n'apparaisse
26:21sur la fiche d'impôt
26:22sur le revenu.
26:24Ensuite,
26:25pour le plus long terme,
26:26en effet,
26:27on peut réfléchir
26:28à des stratégies
26:28plus structurantes.
26:30En tout cas,
26:30attention,
26:31pour ceux qui se versent
26:32plus-values et dividendes
26:33compris,
26:34super à 250 000 euros,
26:35500 000 euros
26:36pour un couple,
26:36il est temps
26:37d'aller consulter
26:38votre conseiller en gestion
26:39de patrimoine.
26:40Guillaume Essette,
26:41merci.
26:41Je rappelle que vous êtes
26:42directeur associé
26:43du cabinet Géphineo.
26:45A très bientôt
26:45sur Smart Patrimoine.
26:47Cette édition,
26:48justement,
26:49se termine.
26:49Merci de l'avoir suivie.
26:51On se retrouve très prochainement
26:52pour un nouveau numéro.
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