Le Débrief de la tech - Jeudi 11 septembre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce jeudi 11 septembre, François Sorel a reçu Michel Levy Provençal, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness, Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr, Bruno Guglielminetti, journaliste et animateur de "Mon Carnet de l'actualité numérique", et Marion Moreau, journaliste et fondatrice d'Hors Normes Média, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

Transcript

00:00:00Tech&Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:00:06Oui ça me fait assez rigoler quand même, un objet connecté qui ne sert à rien.

00:00:10D'habitude on dit qu'un objet connecté sert à quelque chose,

00:00:12bah là Olivier Mével nous dit qu'il ne sert à rien.

00:00:14Donc on verra bien à quoi ça se...

00:00:16C'est honnête.

00:00:16C'est ça, ça va être drôle.

00:00:18Et cet objet s'appelle la machine, ça sera aux alentours des 20h45, on évoquera tout ça.

00:00:24Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech&Co, Marion Moreau qui est là.

00:00:28Salut Marion.

00:00:28Salut François.

00:00:30Marion Moreau, journaliste fondatrice d'OrNorme Média.

00:00:33A tes côtés Marion, c'est Michel Lévy-Provencel.

00:00:36Salut Michel.

00:00:36Salut François.

00:00:37Fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness.

00:00:40C'est la rentrée pour Marion et Michel.

00:00:41Oui.

00:00:42C'est la première pour cette rentrée 2025 dans Tech&Co.

00:00:45En plus chargée d'ailleurs.

00:00:46Oui, il y a beaucoup de choses.

00:00:48Tout le monde.

00:00:48C'est vrai.

00:00:49Jérôme Marin est là aussi.

00:00:50Salut Jérôme.

00:00:51Moi j'étais déjà là en août.

00:00:52Oui c'est vrai.

00:00:53Tu étais pour la première ou l'une des premières.

00:00:54Oui c'est ça exactement.

00:00:56Qui est fondateur de CaféTech.fr.

00:00:58CaféTech.fr, newsletter à découvrir.

00:01:03Il suffit de vous y abonner.

00:01:04C'est gratuit et vous avez tous les jours le résumé de l'actu tech.

00:01:09Voilà.

00:01:10Franchement ça vaut le coup.

00:01:11Allez-y.

00:01:12Le travail de Jérôme est top.

00:01:14Messieurs, dames.

00:01:15On va commencer par Oracle et par on va dire effet de billard.

00:01:19Parlez d'Elon Musk qui n'est plus l'homme le plus riche du monde.

00:01:23Après la publication de résultats on va dire complètement fous.

00:01:26Larry Ellison, le fondateur d'Oracle, a vu sa fortune personnelle bondir de 100 milliards de dollars.

00:01:32Et frôlez, écoutez bien, les 400 milliards.

00:01:35Waouh.

00:01:36Ça fait beaucoup quand même.

00:01:37Il faut dire que son entreprise est devenue incontournable dans la révolution liée à Générative.

00:01:42Et Anthony Morel nous en parlait ce matin.

00:01:44C'est quand même la plus grosse augmentation de fortune personnelle en une journée de l'histoire.

00:01:49C'est vrai que le titre Oracle a pris 35% hier.

00:01:52Et Larry Ellison possède toujours 40% de l'entreprise.

00:01:55Entreprise qu'il a créée en 1977.

00:01:59Et Oracle, c'est un peu comme Nvidia.

00:02:00Ça fait partie de ces entreprises qui sont des incontournables de la tech.

00:02:04Qui sont des entreprises relativement anciennes.

00:02:06Et qui trouvent une sorte de seconde jeunesse grâce au boom de l'intelligence artificielle.

00:02:10A la base, Oracle faisait des bases de données, des logiciels pour les entreprises, des logiciels de compta, des logiciels RH.

00:02:17C'est ces boîtes qu'on ne connaît pas forcément très bien mais qu'on utilise tous les jours directement ou indirectement.

00:02:24Mais ils ont pris le virage du cloud dans les années 2010.

00:02:26Et surtout en 2020, ça a été leur coup de génie.

00:02:29Le virage vers le cloud taillé spécifiquement pour l'intelligence artificielle.

00:02:34En gros, ce qu'ils fournissent, on appelle ça des clusters GPU.

00:02:37Donc c'est des super ordinateurs avec des puces pour l'intelligence artificielle qui vont permettre d'entraîner les modèles et de les utiliser.

00:02:45De telle manière que plus les modèles d'IA sont puissants et plus les gens utilisent l'IA générative, et c'est quand même le cas,

00:02:51plus Oracle peut faire du business.

00:02:53Et on le voit à travers les contrats incroyables qu'ils ont signés avec OpenAI, avec Meta, avec XAI, l'entreprise d'Elon Musk.

00:03:00Là, rien qu'hier, on a appris par le Wall Street Journal qu'Oracle avait signé un contrat de 300 milliards de dollars sur 5 ans avec OpenAI

00:03:08pour un data center géant de 4,5 gigawatts.

00:03:12Donc c'est la population d'une ville de population 5 millions d'habitants en termes de consommation électrique

00:03:17pour que vous voyez l'ampleur des projets qui sont mis en place par ces entreprises.

00:03:21Et donc évidemment, tout ça est très bénéfique à Oracle et à Larry Mason,

00:03:25qui devient au moins temporairement l'homme le plus riche du monde,

00:03:28sachant qu'en plus de ses actions Oracle, il a une grosse participation dans Tesla,

00:03:31il a des centaines de millions de dollars dans l'immobilier de luxe en Californie,

00:03:35il a une île personnelle à Hawaï.

00:03:37Ça c'est bien ça.

00:03:38Ouais c'est bien, quand vous êtes très très très très riche, c'est le truc ultime.

00:03:41C'est vraiment le truc ultime.

00:03:42Une équipe de voile, ça je sais que ça vous plaît aussi,

00:03:44qui a gagné l'America's Cup, c'est quand même pas rien.

00:03:46Et puis une philosophie de vie de tueur, j'allais dire.

00:03:49Je vous donne son slogan quand même, il ne suffit pas de gagner,

00:03:52il faut que tous les autres perdent.

00:03:53Très sympa.

00:03:54Bonne ambiance, bon esprit.

00:03:56Et puis c'est un proche de Trump, Larry Mason.

00:03:59Exactement.

00:04:00Mesdames, messieurs, on a présenté Marion Moreau,

00:04:03on a présenté Michel Lévi-Provençal,

00:04:05on a présenté Jérôme Marin,

00:04:07et j'ai oublié de vous présenter Bruno Gugui-Elminetti, mesdames, messieurs.

00:04:13Je vois que c'est la fin de la semaine,

00:04:14et ce n'est que la rentrée de cette saison 2025.

00:04:17Alors on va lui faire un accueil.

00:04:18Tony Truant, bonjour Bruno !

00:04:21Bonjour Bruno !

00:04:23Bruno, alors écoute, vraiment toutes mes excuses.

00:04:27Tu sais quoi dans la rapidité de rue,

00:04:30j'ai oublié de te présenter Bruno,

00:04:32qui évidemment est un fidèle de Tech & Co,

00:04:34vient nous voir régulièrement en visio depuis Montréal.

00:04:38Bruno qui est journaliste animateur de mon carnet de l'actualité numérique.

00:04:42Et tout comme vous pouvez vous abonner à la newsletter de Jérôme Marin, Café Tech,

00:04:45vous pouvez écouter les 120 secondes de Tech de Bruno tous les jours.

00:04:49Tout va bien mon Bruno ?

00:04:49Oui, mais j'ai l'impression que tu avais plutôt hâte de parler d'Oracle,

00:04:53alors c'est pour ça que tu es passé directement ce sujet.

00:04:55Oui, et puis je voulais surtout écouter l'analyse d'Anthony Morel,

00:04:58toujours très intéressante.

00:04:59Tiens, ben écoute, voilà, c'est toi qui ouvres le bal, Orac,

00:05:03Larry Lisson, voilà, qui d'un coup, comme ça, paf,

00:05:07devient l'homme le plus riche du monde et dépassait Elon Musk.

00:05:10Oui, c'est intéressant parce qu'il y a quoi ?

00:05:13Il y a un an, personne, ben je ne dirais pas personne,

00:05:15mais il n'y a pas beaucoup de monde qu'il avait sur son radar,

00:05:18parce que ça a toujours été quand même quelqu'un d'assez discret,

00:05:20si on le compare aux autres patrons du GAFAM,

00:05:23et donc, ben lui, il faisait son petit bonhomme de chemin.

00:05:26Il a investi énormément d'argent dans l'IA avant que ça soit la mode,

00:05:30puis là, ben il est en train de récolter son investissement.

00:05:34Puis, c'est important de le mentionner, c'est un proche de Donald Trump,

00:05:38et d'ailleurs, il profite de l'amende qui est amenée,

00:05:41ou des opportunités d'affaires qui sont amenées

00:05:43par l'administration Trump aux États-Unis.

00:05:46Alors, tout ça mis ensemble fait que c'est une belle fenêtre pour lui,

00:05:49et puis, ben, il doit être très content de voir qu'il a remporté,

00:05:53même si tout le monde n'a pas encore tout perdu.

00:05:55Voilà, Oracle, la boîte bankable du moment, Marion.

00:06:00C'est un vieux monsieur, enfin, c'est un vieux monsieur.

00:06:02C'est pas un perdreau de l'année, l'arrivée d'Essonne.

00:06:05Il allait passer les 80, je crois.

00:06:07Oui, on a toujours tendance à...

00:06:09Il a 43% encore d'Oracle.

00:06:10Oui, il est bien positionné.

00:06:13Alors, au-delà de sa fortune qui est colossale,

00:06:16ce qui est intéressant, c'est qu'on met toujours un peu en avant

00:06:19les, on va dire, les pure players, la jeune génération,

00:06:22qui est arrivée, notamment la Paypal Mafia.

00:06:24Mais on oublie ce genre d'entrepreneurs et d'acteurs

00:06:26qui sont derrière en coulisses.

00:06:28Moi, ce que je trouve intéressant là-dedans,

00:06:29c'est finalement, là encore, il ne faut pas oublier

00:06:32toutes ces entreprises de la tech traditionnelles.

00:06:36On est arrivé dans une époque où, évidemment, tout va très vite.

00:06:40On est très focussé, justement, sur le software, sur l'IA, etc.

00:06:46Mais il y a quand même des acteurs traditionnels qui restent en toile de fond.

00:06:49Et la politique de Donald Trump, j'ai le sentiment qu'elle va vers le soutien,

00:06:54à ses peut-être premiers soutiens.

00:06:56D'ailleurs, tu disais il y a un instant que cette personne était proche de Trump.

00:06:59Il y a pour moi, quand on regarde les valorisations de Qualcomm, d'Oracle,

00:07:06tous ces acteurs qui forment la chaîne de valeur autour de l'intelligence artificielle

00:07:09qui, bien sûr, concentre toutes les attentions,

00:07:13eh bien, il y a ces acteurs-là qui ne font pas trop parler d'eux,

00:07:16mais qui en coulissent pour, justement, les data centers.

00:07:19Ça, c'est tout le sujet chez Oracle.

00:07:20Mais on retrouve la même chose, c'est les acteurs du semi-conducteur.

00:07:23Mais il ne faut pas les oublier, parce qu'ils font pleinement partie de cette industrie.

00:07:26Il est propriétaire, alors ça, c'est pour la petite anecdote,

00:07:29il a une île à Hawaï.

00:07:31C'est cool, quand même.

00:07:32Donc, il était déjà assez à l'aise, on va dire.

00:07:35Michel, et après Jérôme ?

00:07:36Oracle était en retard face aux autres acteurs sur ces sujets d'information.

00:07:40C'est une sorte de rattrapage, d'ailleurs, que le marché est en train d'applaudir.

00:07:44C'est une boîte qui a quasiment 50 ans.

00:07:4677, je crois.

00:07:47Moi, je me rappelle, c'était une autre époque,

00:07:49dans les années 90, on déployait des bases de données Oracle.

00:07:54C'était quoi ? C'était l'ancêtre du cloud,

00:07:56finalement, c'est ça ?

00:07:57Oui, c'était les bases de données les plus utilisées.

00:08:02Ce n'était pas du cloud, c'était sur site,

00:08:04c'était sur des serveurs sur site.

00:08:05Oui, c'était des serveurs sur site, d'accord.

00:08:07J'ai installé une licence.

00:08:08Et là, en fait, le sujet, c'est un,

00:08:11il y a effectivement un pic de la valeur de l'action Oracle

00:08:15qui est due à des attentes, en réalité, des investisseurs.

00:08:19Est-ce que ça va tenir ?

00:08:21Parce que là, l'action est en train de redescendre.

00:08:23Et puis, il y a un autre sujet, c'est d'énormes investissements.

00:08:26Le contrat de 300 milliards qui viennent de signer avec OpenAI,

00:08:30ça suppose beaucoup d'investissements en termes de matériel,

00:08:33d'infrastructures, en termes d'énergie.

00:08:35Je me rappelle qu'il disait 4,5 gigawatts juste pour ce contrat.

00:08:394,5 gigawatts, c'est quasiment 4 réacteurs nucléaires.

00:08:42Donc, il va falloir les alimenter.

00:08:44Et ça demande non seulement des investissements,

00:08:47ça demande des problématiques de régulation aussi.

00:08:51Parce qu'il va falloir dealer avec les différentes autorités.

00:08:56Il faut du foncier pour arriver à monter des data centers

00:09:00et arriver à trouver cette énergie.

00:09:03Donc, beaucoup de promesses.

00:09:04On va voir ce qu'Oracle va pouvoir délivrer

00:09:07dans les deux à trois années qui viennent.

00:09:09Parce que c'est un contrat qui...

00:09:11En fait, on va voir les résultats en 2027.

00:09:12Non, il commence en 2027.

00:09:14Oui, c'est ça.

00:09:15Jérôme.

00:09:16Juste d'abord, une précision.

00:09:17Il y a deux actualités là.

00:09:18Bon, effectivement, si on parle d'Oracle, c'est que...

00:09:21Il signe avec OpenAI.

00:09:22OpenAI vient de signer ce contrat monstrueux de 300 milliards

00:09:24qui est à peine croyable, en fait.

00:09:26Alors, juste d'abord, j'ai une précision.

00:09:28La rédition n'est pas patron d'Oracle.

00:09:30Il n'est plus patron depuis 2014.

00:09:32Il est aujourd'hui, il a un poste de chief Nicole Officer

00:09:34et puis il est patron du conseil d'administration.

00:09:36Donc, ce n'est plus lui qui est vraiment aux manettes au quotidien en tout cas.

00:09:40Mais c'est lui qui incarne l'entreprise.

00:09:42Quand vous avez les événements, il est toujours là

00:09:44et c'est la figure de l'entreprise.

00:09:45Et comme tu l'as dit, c'est encore lui l'actionnaire principal d'Oracle.

00:09:49Sur Oracle, oui, exactement, il y a ce contrat.

00:09:50Et en fait, pourquoi Oracle a monté autant ?

00:09:52C'est qu'ils ont dit, on a 320 milliards de contrats.

00:09:54On a signé 320 milliards de contrats dans le cloud.

00:09:56Ils ont dit ça, c'était lundi, me semble-t-il, ou mardi.

00:09:59Et puis, hier, on a appris que sur ces 320 milliards,

00:10:01en fait, il y en a 300 qui viennent d'OpenAI.

00:10:03Et donc, ce qui est un énorme contrat,

00:10:05et je le disais tout à l'heure, quand j'ai mis ça sur le chat de GPT,

00:10:07le chat de GPT disait, c'est une erreur,

00:10:08ce n'est pas possible qu'on ait 300 milliards de contrats dans le cloud.

00:10:10Lui-même n'était pas au courant qu'il allait dépenser autant d'argent.

00:10:13Mais c'est aussi un risque, en fait, pour Oracle,

00:10:16parce qu'en fait, la valorisation de l'entreprise a monté

00:10:18parce qu'il y a ce contrat.

00:10:20Mais est-ce qu'OpenAI aura les 300 milliards à mettre ?

00:10:23Parce que 300 milliards, c'est 60 milliards par an en moyenne.

00:10:25OpenAI, aujourd'hui, fait un chiffre d'affaires de 12 milliards par an.

00:10:29Donc, on est vraiment très loin des 60 milliards qu'il faudra mettre.

00:10:31Donc, pour Oracle, c'est un risque.

00:10:33En tout cas, les investisseurs, tu l'as dit,

00:10:34ils font confiance à Oracle.

00:10:36Ils pensent qu'ils vont réussir à investir

00:10:38parce que c'est beaucoup d'investissement

00:10:39et après, à récolter les fruits de leur investissement.

00:10:41Mais si OpenAI ne monte pas autant que Sam Altman le pense,

00:10:45eh bien, ça sera un risque important pour Oracle.

00:10:48Et en tout cas, c'est vrai que leur valorisation actuelle,

00:10:51elle est quasiment fondée que sur un seul contrat.

00:10:53Donc, c'est quand même un risque important.

00:10:55Est-ce que vous pouvez, l'un d'entre vous peut m'expliquer

00:10:57pourquoi OpenAI va laisser 300 milliards de dollars à Oracle ?

00:11:02Qu'est-ce qu'ils vont faire, en fait ?

00:11:03Quelle est la collaboration qu'ils vont mettre en place ?

00:11:05Pourquoi ?

00:11:06On sait qu'OpenAI a besoin de NVIDIA, c'est clair.

00:11:10Mais ils ont aussi besoin de quoi ?

00:11:12De ces bases de données ?

00:11:13Non, pas du tout.

00:11:14Là, c'est du cloud aussi.

00:11:15C'est du cloud pur.

00:11:16On va aller remplacer.

00:11:18En fait, OpenAI, depuis le départ, depuis 2019,

00:11:20ils entraînent leur modèle sur Azure, donc Microsoft.

00:11:23On sait que les relations avec Microsoft ne sont pas bonnes,

00:11:25donc ils sont en train de chercher des alternatives.

00:11:27Oui, c'est ça.

00:11:28Et l'alternative qu'ils ont trouvée, c'est Ellison,

00:11:29parce qu'Oracle n'est pas en compétition directe avec Microsoft,

00:11:33parce que Microsoft est toujours le premier actionnaire d'OpenAI,

00:11:35donc il y a toujours des relations un peu tendues.

00:11:37Et donc, ils vont chercher ça.

00:11:38Ils vont chercher du calcul.

00:11:40Sa maltement, sa vision, c'est que l'IA va être partout,

00:11:43avec l'IA agentique, avec les robots et tout le reste.

00:11:44Et donc, il faut de la puissance de calcul.

00:11:46Et la puissance de calcul, on va chercher dans le cloud.

00:11:48Et au lieu d'aller mettre chez Microsoft les 300 milliards,

00:11:50et on va les mettre chez Oracle.

00:11:51Sur ce point, il y a un signal intéressant,

00:11:53parce que, je ne sais pas si vous avez vu passer l'information,

00:11:56Microsoft commence à intégrer dans Microsoft Office

00:11:58cloud d'Entropic.

00:12:00Et plus seulement les modèles d'OpenAI.

00:12:04Donc, il y a aussi une sorte de…

00:12:06Mistral aussi, je crois, est intégré dans Azure.

00:12:08Il y a Azure.

00:12:09Ah, sur Office.

00:12:10Là, je parle d'Office.

00:12:10D'Office, ok.

00:12:11Et il y a une sorte de découplage, je dirais,

00:12:15entre OpenAI et Microsoft, après le grand mariage.

00:12:19Là, il y a un petit divorce qui est en train de s'établir.

00:12:22Et OpenAI qui est en train de trouver un autre partenaire de poids.

00:12:26Et en l'occurrence, en mettant autant d'argent chez Oracle,

00:12:29c'est une manière, finalement, de gagner en indépendance

00:12:33par rapport à Microsoft.

00:12:35Je pense que c'est aussi ça qu'il faut voir au travers de ces deux signaux.

00:12:39Investissement de 300 milliards et, de l'autre côté,

00:12:42Microsoft qui intègre cloud dedans Office.

00:12:44On se souvient, on avait parlé d'Oracle assez régulièrement

00:12:47dans Tech & Co, il y a quelques mois, à l'époque où, rappelez-vous,

00:12:51Trump voulait que Oracle rachète TikTok.

00:12:54Vous vous souvenez de ce truc-là ?

00:12:55Je crois que c'était lors du premier mandat.

00:12:58C'était lors du premier mandat et lors du deuxième.

00:13:00Et lors du deuxième.

00:13:02Tiens, d'ailleurs, on parlera tout à l'heure de TikTok,

00:13:03s'il nous reste du temps.

00:13:05TikTok qui a une espèce de laisser-passer américain,

00:13:09là, depuis l'arrivée de Trump, de manière illimitée, en fait.

00:13:13On parle plus en France en ce moment.

00:13:14C'est ça.

00:13:15Parce que d'habitude, enfin, à chaque fois,

00:13:17c'est 90 jours de, je crois, de réflexions supplémentaires

00:13:20pour sceller, en fait, le futur de TikTok.

00:13:23Mais il n'y a rien de news, là.

00:13:25Il n'y a rien de neuf.

00:13:25Non, mais en fait, TikTok laisse pourrir la situation

00:13:27parce qu'ils savent très bien que Trump ne veut pas interdire TikTok.

00:13:30Il ne veut pas être le président qui a interdit TikTok.

00:13:32Donc, il laisse pourrir la situation.

00:13:33Il laisse traîner.

00:13:34Et puis, au fur et à mesure, leur pari, c'est de dire

00:13:36qu'ils vont abandonner la vente forcée de TikTok.

00:13:39– Ouais, bon, écoutez, on verra bien comment tout ça se poursuit.

00:13:44Il est 19h45, Tech & Co, la quotidienne.

00:13:47On va parler maintenant d'un autre sujet qui est très intéressant

00:13:50et qui montre, encore une fois, l'impact de l'IA dans nos sociétés

00:13:54et dans certains secteurs particuliers.

00:13:56Tout à l'heure, on évoquera l'IA et le cinéma

00:13:58et la volonté d'OpenEye qui veut créer un film

00:14:02qui serait présenté au Festival de Cannes,

00:14:04un film d'animation qui serait présenté au Festival de Cannes l'année prochaine.

00:14:08Mais auparavant, et c'est assez représentatif en fait

00:14:12de la panique que Crélie a un petit peu dans certains secteurs,

00:14:16on va parler de la voix française du jeu Tomb Raider

00:14:17qui a été plagiée par l'intelligence artificielle.

00:14:22Il s'agit de François Scadol.

00:14:23C'est vrai que cet été, une réédition de plusieurs épisodes

00:14:26a été vivement critiquée par les fans

00:14:27parce que la voix de Léorine, donc cette actrice,

00:14:30a été générée artificiellement

00:14:32et une procédure judiciaire est lancée contre l'éditeur américain.

00:14:36Nathan Coquampo nous explique cette histoire

00:14:38et après bien sûr, on débat là-dessus.

00:14:42Lara Croft, aventurière britannique,

00:14:44une dizaine de jeux à son actif depuis 1996,

00:14:47des films et une voix française irremplaçable,

00:14:50celle de François Scadol.

00:14:51Enfin, plus depuis le 14 août dernier,

00:14:53lorsque la comédienne découvre qu'une mise à jour

00:14:55de l'éditeur a recréé, ou plutôt imité sans émotion,

00:14:59sa voix grâce à l'intelligence artificielle.

00:15:00Ma voix m'appartient, j'étais au courant de rien.

00:15:03Le texte, je ne sais pas.

00:15:05C'est ma personnalité, c'est ma liberté.

00:15:07Ce n'est pas une question d'argent,

00:15:08c'est là, il y a une question d'irrespect total,

00:15:11comme si on n'existait pas.

00:15:12L'intelligence artificielle a le droit de s'entraîner

00:15:15grâce aux données qui lui sont accessibles,

00:15:17mais François Scadol avait mentionné expressément en ligne

00:15:19un droit d'opt-out, un dispositif légal

00:15:21qui interdit toute utilisation de sa voix.

00:15:24Elle a donc lancé une procédure de mise en demeure

00:15:26contre l'éditeur américain Aspire Media.

00:15:28Son avocat, Jonathan El-Kaïm, pousse pour une amélioration

00:15:31du cadre législatif.

00:15:32À mon sens, ce droit d'opt-out devrait être remplacé

00:15:35par un droit d'opt-in, c'est-à-dire de base,

00:15:38refuser expressément que les données puissent faire l'objet

00:15:41d'un entraînement par l'intelligence artificielle

00:15:42et que dans des cas très précis, contractuellement,

00:15:46le comédien en question puisse les autoriser.

00:15:48La comédienne demande le retrait de la mise à jour

00:15:50et souhaite avant tout faire un exemple

00:15:51pour mieux protéger sa profession face à l'IA.

00:15:54Une affaire qui rappelle celle d'Alain Dorval,

00:15:56comédien décédé l'an dernier, la voix française

00:15:58de Silver Star Stallone, une voix qui a été recréée

00:16:01depuis avec l'intelligence artificielle

00:16:02pour un nouveau film avec l'acteur américain.

00:16:05On en avait parlé de cette histoire d'Alain Dorval,

00:16:08voix mythique du cinéma français qui doublait

00:16:11Silver Star Stallone, qui nous a quittés il y a peut-être

00:16:13un an ou deux, et donc le studio Amazon Prime

00:16:16avait décidé de numériser sa voix pour la bande-annonce

00:16:19et je ne sais pas si vous aviez vu cette bande-annonce,

00:16:21c'était nullissime en plus.

00:16:23J'ai l'impression qu'ils avaient fait ça avec des...

00:16:26je ne sais pas, des moufles, c'était vraiment nul.

00:16:29Mais typiquement, là, ce qu'on vient de voir,

00:16:32des histoires comme ça, on va en avoir de plus en plus.

00:16:35Là, c'est le début de la vague du tsunami.

00:16:38Et je ne sais pas ce que vous en pensez,

00:16:39mais ça va être terrible.

00:16:40Bruno, tu as suivi cette histoire.

00:16:43C'est dingue.

00:16:44Et c'est exactement pour cette raison

00:16:47que les acteurs à Hollywood sont sortis

00:16:49il y a deux ans, pendant l'été,

00:16:51pour justement aller s'assurer

00:16:52qu'on n'allait pas faire ça.

00:16:54Et là, c'est un beau cas.

00:16:57C'est exactement ce que tu as évoqué

00:16:58dans cette grève des acteurs.

00:17:01Et eux ont été chercher une certaine protection.

00:17:04Mais là, les acteurs à travers la planète

00:17:06se disent qu'il va falloir que dans chaque pays,

00:17:08ça soit fait parce qu'il va y avoir

00:17:10le vol de l'ADN des acteurs,

00:17:12des voix qui vont être utilisées

00:17:14s'ils ne sont pas protégés correctement.

00:17:16Marion?

00:17:17D'ailleurs, on parlait à l'instant d'Open&Eye.

00:17:19Vous l'avez peut-être vu,

00:17:20mais Open&Eye signe avec Hollywood

00:17:22pour un film qui sera généré par IA.

00:17:24On en parlera tout à l'heure.

00:17:2530 millions de dollars, c'est-à-dire

00:17:26pas grand-chose au regard des budgets d'Hollywood habituellement.

00:17:29Film d'animation, un peu à la Pixar, visiblement.

00:17:31Oui, mais il y a quand même une percée de liens

00:17:34dans le monde visuel.

00:17:36Moi, personnellement, je ne suis pas autour de la table.

00:17:37Je connais des acteurs et des comédiens,

00:17:40des voix-off qui n'ont plus de travail aujourd'hui.

00:17:42C'est dingue.

00:17:43Plus de travail.

00:17:43La voix-off est en train de disparaître.

00:17:45Oui, les publicités aujourd'hui.

00:17:46La voix-off, la traduction, c'est très facile.

00:17:49Il ne faut pas croire que c'est compliqué.

00:17:52Il y a des outils aujourd'hui sur Internet.

00:17:53Je vous en donne un à Eleven Labs.

00:17:55Vous allez sur le site d'Eleven Labs,

00:17:56vous enregistrez quelques minutes de votre voix

00:17:59et vous avez un avatar vocal

00:18:01à qui vous pouvez donner des textes

00:18:02et qui va vous rendre votre voix

00:18:06en lisant le texte.

00:18:07C'est très simple à faire.

00:18:08Moi, je me demande ce qui est passé

00:18:10par la tête de l'éditeur d'avoir fait ça.

00:18:13Ça n'a aucun sens.

00:18:15Et puis, tu sais que tu vas te faire...

00:18:16Mais oui.

00:18:17Ça va mal se terminer.

00:18:18Ça va mal se terminer.

00:18:19Et je pense qu'il faut effectivement

00:18:21qu'on mette en place des règles.

00:18:25Et puis même, je dirais,

00:18:27on n'a même pas besoin de dire

00:18:30qu'on n'aurait même pas besoin

00:18:31qu'il y ait de lois.

00:18:31Il faudrait presque que les éditeurs

00:18:33intègrent cela dans leur charte,

00:18:34dans leur charte éthique.

00:18:35Ça fait partie aussi d'une certaine qualité

00:18:39qu'on peut rendre aussi au public

00:18:41en s'engageant à ne jamais faire ce genre de choses.

00:18:45Donc, moi, je pense qu'elle va gagner,

00:18:48évidemment, sur cette...

00:18:49Ah ben là, je ne sais pas.

00:18:51Non, elle ne va pas gagner ?

00:18:52Je ne pense pas, non.

00:18:52Aujourd'hui, juridiquement,

00:18:53il n'y a rien qui, dans la loi,

00:18:54protège une voie, en fait.

00:18:56On peut cloner ta voie.

00:18:57Il n'y a rien qui...

00:18:58La voie n'a pas de droit d'auteur

00:18:59sur la voie, en fait.

00:19:01Donc après, ça dépend.

00:19:02Alors...

00:19:02Dans l'état-vu, il y avait cette histoire

00:19:03d'opt-in et d'opt-out.

00:19:04Elle le dit sur son contrat.

00:19:06Il y avait ça.

00:19:06Sur son contrat, ça m'étonnerait.

00:19:07Quand elle a fait le premier Tomb Raider

00:19:09en 1999, quelque chose comme ça,

00:19:15ne va pas l'utiliser pour faire de l'IA.

00:19:16Donc, je ne sais pas.

00:19:17Je ne connais pas son contrat.

00:19:18Mais à mon avis, juridiquement,

00:19:19c'est difficile.

00:19:20Ça va être un...

00:19:21Ce n'est pas gagné d'avance

00:19:22parce que le droit d'auteur,

00:19:24il ne s'applique pas sur la voie, en fait.

00:19:25Donc, si on veut répliquer la voie,

00:19:26on peut.

00:19:27Et aujourd'hui, je ne sais pas.

00:19:28Quand on va générer des photos

00:19:31de personnalités sur ChatGPT

00:19:34ou sur d'autres,

00:19:36il y a un droit à l'image.

00:19:37Il ne s'applique pas non plus.

00:19:38Donc, c'est un peu la même chose, finalement.

00:19:41Il faut justement tout poser par terre.

00:19:43Mais la réglementation et la juridique

00:19:44n'existent pas, en tout cas.

00:19:45Ce n'est pas tout à fait la même chose.

00:19:46Pardon.

00:19:47On a eu pas mal de sujets

00:19:48autour des styles,

00:19:50en l'occurrence,

00:19:51dans le cas...

00:19:52Du Ghibli.

00:19:52Oui, exactement.

00:19:53Au moment de la sortie

00:19:54de ChatGPT-Image,

00:19:55il y a eu ce problème-là.

00:19:58Effectivement,

00:19:58on n'a pas pu trancher.

00:20:01Mais la pression sociale

00:20:03va être telle...

00:20:03Ah, mais c'est autre chose.

00:20:04Oui, non, mais c'est ça

00:20:05que je voulais mettre aussi sur la table.

00:20:06La pression sociale

00:20:07va être telle

00:20:08qu'on ne peut pas imaginer

00:20:10que la jurisprudence

00:20:11intègre ce genre

00:20:12de pratiques.

00:20:15Il va y avoir,

00:20:15à un moment donné,

00:20:16une régulation pour permettre,

00:20:17ne serait-ce que venant

00:20:18de la part des éditeurs,

00:20:19pour permettre à,

00:20:21je dirais,

00:20:22ces acteurs

00:20:22à ne pas apparaître

00:20:24comme étant

00:20:24les grands méchants

00:20:26de l'écosystème.

00:20:28Et on va peut-être parler aussi

00:20:29de la question du cinéma.

00:20:30Alors, ça sera plus tard.

00:20:31C'est un autre sujet.

00:20:32J'aimerais donner la parole

00:20:33à Bruno,

00:20:34parce que depuis tout à l'heure,

00:20:34il lève la main.

00:20:35Bruno.

00:20:37Oui, je voulais juste ramener,

00:20:38je serais peut-être

00:20:39le méchant

00:20:40dans cette histoire-là.

00:20:41Mais il y a l'autre approche aussi,

00:20:42qui est en train

00:20:43d'être regardée

00:20:44très sérieusement

00:20:44par les studios,

00:20:45notamment américains,

00:20:47qui, eux, disent,

00:20:48et la plupart des protagonistes

00:20:49dans cette histoire-là

00:20:50sont bien d'accord,

00:20:51c'est plutôt

00:20:52d'utiliser l'intelligence artificielle

00:20:53pour permettre

00:20:54à un acteur américain

00:20:55qui ne parle

00:20:57aucune autre langue

00:20:58que l'anglais

00:20:58de se voir être emprunter

00:21:01sa voix,

00:21:02l'ADN de sa voix

00:21:03pour être utilisé

00:21:04dans une adaptation,

00:21:05par exemple,

00:21:05française,

00:21:06japonaise

00:21:06ou dans d'autres langues.

00:21:08Et donc,

00:21:08imaginez entendre Tom Cruise

00:21:11avec l'ADN

00:21:12de la voix de Tom Cruise,

00:21:13avec son ton,

00:21:14son débit,

00:21:15mais il parlerait en français.

00:21:16Et c'est ça

00:21:17qu'il y a plusieurs studios

00:21:18qui sont en train

00:21:18de regarder.

00:21:19Évidemment,

00:21:20les agents

00:21:20de ces acteurs-là

00:21:22se disent,

00:21:22c'est merveilleux,

00:21:23on négociera une surprime

00:21:24dans leur contrat.

00:21:27Mais là,

00:21:27imaginez ce que ça veut dire,

00:21:29c'est le phénomène papillon,

00:21:30ce que ça va vouloir dire

00:21:32dans tous ces pays

00:21:34où il y a une économie

00:21:35du doublage

00:21:36et de la voix off.

00:21:38Si on commence

00:21:38à utiliser

00:21:39les voix originales

00:21:40mais dans d'autres langues,

00:21:42là,

00:21:42c'est sûr

00:21:43qu'il y a énormément

00:21:43de gens

00:21:44qui vont perdre leur emploi

00:21:45et tout un écosystème

00:21:46qui va être chambrandé.

00:21:47Et tu as raison, Bruno,

00:21:47et en plus,

00:21:48c'est difficilement défendable,

00:21:49ça,

00:21:49parce que c'est vrai

00:21:50que c'est assez logique

00:21:50d'entendre

00:21:52la vraie voix

00:21:53d'un comédien

00:21:53dans une langue

00:21:54qui n'est pas la sienne.

00:21:55C'est vrai que,

00:21:57en fait,

00:21:58c'est...

00:21:59Mais là,

00:21:59il y aura un contrat,

00:22:00je veux dire,

00:22:00à un moment donné,

00:22:00à partir du moment...

00:22:01Oui,

00:22:01et à ce moment-là,

00:22:02en fait,

00:22:03le doubleur

00:22:03se retrouve coincé

00:22:05parce que forcément,

00:22:06ça sera mieux

00:22:07que sa voix

00:22:07parce que ça sera

00:22:08la voix originale

00:22:09du comédien

00:22:10si, évidemment,

00:22:12la numérisation

00:22:13est faite

00:22:13dans de bonnes conditions

00:22:14et si on garde

00:22:14les bonnes intonations,

00:22:15s'il n'y a pas l'accent,

00:22:16etc.

00:22:17Mais franchement...

00:22:18Certains te diront,

00:22:19on s'attache aussi

00:22:20à la voix...

00:22:21VF regarde la voix

00:22:22de Stallone,

00:22:22par exemple.

00:22:23Oui.

00:22:23La voix VF de Stallone...

00:22:25Mais à part quelques voix

00:22:26iconiques,

00:22:26je pense...

00:22:26Mais c'est vrai,

00:22:27à part quelques voix...

00:22:28Il y en a de moins en moins

00:22:29en plus.

00:22:30Bien sûr.

00:22:31Non, mais c'est vrai

00:22:31des Simpson,

00:22:32par exemple.

00:22:32La voix des Simpson

00:22:33en France.

00:22:33Elle est beaucoup mieux

00:22:34en français qu'en anglais,

00:22:35soit dit en passant,

00:22:35la voix.

00:22:36C'est vrai.

00:22:36Mais qu'est-ce qui va se passer

00:22:38à votre avis ?

00:22:39Ça va être normalisé,

00:22:40tout ça.

00:22:40C'est une question

00:22:42d'acceptation sociale,

00:22:44d'acceptation.

00:22:45Si les studios pensent

00:22:48qu'il n'y a pas de problème,

00:22:48qu'il n'y aura pas

00:22:49de plainte par rapport à ça,

00:22:52ils le feront.

00:22:52S'ils se disent

00:22:53finalement,

00:22:54il va y avoir des contestations

00:22:57et peut-être que notre film

00:22:58ne va pas aussi bien marcher

00:22:59parce que les gens

00:22:59ne vont pas aller le voir,

00:23:00là, ils ne le feront pas.

00:23:01Mais c'est que ça,

00:23:02je pense que c'est vraiment

00:23:02une question de risque-bénéfice.

00:23:05Et si les bénéfices

00:23:05sont plus grands que les risques,

00:23:06ils le feront,

00:23:06de toute façon.

00:23:07Il n'y a pas de 100 états d'âme,

00:23:09j'ai mon avis.

00:23:09Ou alors,

00:23:10Hollywood se re-réveille

00:23:11puisqu'on a vu les manifestations

00:23:12il y a deux ans,

00:23:14quand même,

00:23:14elles étaient petites.

00:23:15Mais elles nous ont marquées,

00:23:17elles ont marquées les esprits

00:23:17parce qu'il y a eu quand même

00:23:19des grosses protestations

00:23:20qui étaient assez visionnaires

00:23:21à l'époque.

00:23:21Bien sûr.

00:23:22Déjà.

00:23:23Eh oui.

00:23:24Voilà,

00:23:25là,

00:23:26des exemples concrets

00:23:27de l'impact

00:23:29de l'intelligence artificielle

00:23:30sur la société,

00:23:31sur des secteurs,

00:23:32sur des métiers,

00:23:34des talents.

00:23:34Et on n'en est qu'au début.

00:23:37On n'en est qu'au début.

00:23:3919h55,

00:23:40petite pause,

00:23:40les amis.

00:23:41On revient dans un instant

00:23:42avec Marion Moreau,

00:23:43Michel Lovie-Provençal,

00:23:44Bruno Guglielminetti

00:23:45qui est en visio

00:23:45avec nous depuis Montréal.

00:23:48Et Marion Moreau

00:23:49et Jérôme Marin.

00:23:50Parce que Marion Moreau,

00:23:51j'ai cité deux fois,

00:23:52alors je l'aime bien,

00:23:52mais quand même,

00:23:53ça fait un peu too much.

00:23:54Jérôme Marin aussi.

00:23:55Vous restez là.

00:23:56Dans un instant,

00:23:56on va évoquer

00:23:57ce qu'on a commencé

00:24:00à aborder,

00:24:01c'est-à-dire

00:24:01l'Open&Hail et le cinéma.

00:24:03Parce qu'il y a quelque chose

00:24:04qui est en train de se tramer là.

00:24:05Open&Hail veut être présent

00:24:06aussi dans le cinéma

00:24:07et faire des films

00:24:08qui devraient être présentés

00:24:10même au Festival de Cannes.

00:24:12Et l'année prochaine,

00:24:13film d'animation,

00:24:14on vous explique tout

00:24:15juste après cette petite pause.

00:24:16C'est Tech & Co.

00:24:16La Quotidienne.

00:24:17A tout de suite.

00:24:24Voilà le retour de Tech & Co.

00:24:25La Quotidienne.

00:24:26Il est 20h.

00:24:26Merci d'être là.

00:24:27Belle soirée.

00:24:28Et merci de nous avoir choisis

00:24:29Tech & Co dorénavant.

00:24:31Vous le savez,

00:24:3119h30, 21h du lundi au jeudi.

00:24:34Michel Lévy-Provençal

00:24:35est avec nous.

00:24:36Marion Moreau.

00:24:37Nous avons Jérôme Marin

00:24:38et Bruno Guglier-Minetti

00:24:39depuis Montréal en visio.

00:24:43Et nous,

00:24:44on va rester encore une fois

00:24:45dans la...

00:24:46on va dire l'écosystème

00:24:47OpenAI

00:24:48et de l'intelligence artificielle

00:24:50avec cette annonce

00:24:52qu'OpenAI a faite.

00:24:53OpenAI se lance

00:24:54dans le cinéma

00:24:55de manière sérieuse.

00:24:56En fait,

00:24:57OpenAI veut faire quoi ?

00:24:58Veut prouver

00:24:59qu'ils sont très bons

00:25:00aujourd'hui en vidéo

00:25:01et qu'un film d'animation,

00:25:04ça ne leur fait pas peur.

00:25:06Et ils ont décidé

00:25:06de faire un film

00:25:07avec un budget

00:25:09de 30 millions de dollars

00:25:10quand même,

00:25:11mais dont toutes les séquences

00:25:13de dessins animés

00:25:15seraient générées

00:25:16par ChatGPT.

00:25:18Enfin, je ne sais pas

00:25:19quel outil ce sera.

00:25:20Je pense que c'est

00:25:21GPT-5

00:25:22qui regroupe aujourd'hui

00:25:23tous les outils

00:25:24IA d'OpenAI.

00:25:27Alors,

00:25:27ça serait écrit

00:25:29par de vrais scénaristes.

00:25:30D'accord ?

00:25:31Donc, il y a quand même

00:25:32de l'humain

00:25:32dans l'histoire.

00:25:33En fait,

00:25:33ce n'est pas

00:25:34de l'automatisation complète,

00:25:35c'est vraiment

00:25:35de l'hybridation.

00:25:36Et ça,

00:25:36c'est un point...

00:25:37En fait,

00:25:37c'est toute la partie

00:25:39animation 3D.

00:25:40En réalité,

00:25:41c'est l'évolution

00:25:42des outils numériques

00:25:44qu'on a pu connaître,

00:25:46de la 3D,

00:25:47les outils graphiques

00:25:48qui ont permis

00:25:49de construire

00:25:49toute une série

00:25:51de nouvelles œuvres,

00:25:53notamment l'animation.

00:25:54Mais cette fois-ci,

00:25:54l'IA arrive sur le marché.

00:25:56Donc,

00:25:56c'est gain

00:25:57en termes de coût,

00:25:59parce que c'est

00:25:59beaucoup moins cher

00:26:00que de déployer

00:26:01des studios.

00:26:02C'est gain

00:26:03en termes de rapidité.

00:26:05On peut plus facilement

00:26:07et plus rapidement

00:26:07mettre sur le marché

00:26:09une nouvelle œuvre.

00:26:10Mais on garde

00:26:11toute la dimension

00:26:12humaine

00:26:13de création.

00:26:15Je ne sais pas

00:26:15jusqu'où ça va aller

00:26:16cette hybridation.

00:26:18On est vraiment

00:26:18dans une symbiose

00:26:19IA-humain.

00:26:21Si OpenAI

00:26:22arrive à réussir son coup,

00:26:24ils vont pouvoir

00:26:25gagner une place

00:26:26dans le cinéma.

00:26:27C'est ça qui est intéressant.

00:26:28Je pense qu'en revanche,

00:26:29si on perçoit

00:26:30la différence

00:26:30entre cette œuvre

00:26:32qui va être générée

00:26:33avec une œuvre

00:26:34entre guillemets

00:26:35humaine

00:26:36et qu'on a cet effet

00:26:38un peu d'un canivalé

00:26:39et un peu ce côté bizarre

00:26:41qu'on a parfois

00:26:42avec l'IA,

00:26:43je pense que ça va donner

00:26:44un coup à OpenAI

00:26:46dans le monde du cinéma.

00:26:47Alors derrière vous,

00:26:48si vous êtes avec nous

00:26:48à la télé,

00:26:49on vous montre des images.

00:26:50C'est quelque sorte

00:26:51la bande-annonce

00:26:51ou des premières images

00:26:52de ce film

00:26:52qui s'appelle Critters.

00:26:54Et c'est quand même

00:26:55assez impressionnant.

00:26:56Il y a de la profondeur,

00:26:57c'est joli.

00:26:59Et je fais souvent

00:26:59le parallèle avec Pixar

00:27:00parce que Pixar,

00:27:02c'est vraiment

00:27:02que de la technologie,

00:27:03mais il y a de l'émotion

00:27:04parce que derrière,

00:27:05il y a des scénaristes,

00:27:06il y a des conteurs

00:27:06d'histoires

00:27:07qui font que parfois

00:27:08on pleure,

00:27:08on verse une larme

00:27:09quand on regarde un Pixar.

00:27:11Si OpenAI arrive

00:27:12à faire ça,

00:27:13ils ont tout gagné,

00:27:14non Jérôme ?

00:27:15Et après Bruno ?

00:27:15Alors là,

00:27:16on est sur un autre point

00:27:17parce qu'il y a le point

00:27:18technologique

00:27:18où là,

00:27:19on peut faire,

00:27:21je pense qu'on ne verra

00:27:21pas forcément trop

00:27:22la différence

00:27:23avec d'autres films

00:27:24d'animation,

00:27:25en tout cas,

00:27:26avec peut-être pas

00:27:27les meilleurs films

00:27:28d'animation,

00:27:28en tout cas,

00:27:29sur le terme de dessin,

00:27:30on ne verra pas

00:27:30trop la différence.

00:27:31La vraie question,

00:27:32c'est le terme de scénario,

00:27:33c'est le terme de l'émotion

00:27:33et ça,

00:27:34c'est un métier en fait.

00:27:35Alors,

00:27:35est-ce que les gens

00:27:36qui font ça,

00:27:37ce n'est pas OpenAI

00:27:37qui le fait directement,

00:27:38c'est un studio

00:27:38qui les aide.

00:27:40qui est spécialisé là-dedans.

00:27:41Est-ce qu'ils seront aussi bons

00:27:42que des Pixar et d'autres ?

00:27:44Et en fait,

00:27:44ce film,

00:27:44je pense qu'il a tout à perdre,

00:27:46il a beaucoup à gagner

00:27:47mais il a aussi tout à perdre

00:27:48parce qu'il s'est tellement attendu

00:27:49qu'il a intérêt d'être bon

00:27:50parce que s'il n'est pas bon,

00:27:51les gens critiqueront très rapidement

00:27:53et il y aura des parallèles

00:27:54qui seront faits très vite.

00:27:55Ah ben voilà,

00:27:55c'est ça l'IA,

00:27:56c'est cette histoire pourrie

00:27:58qui a été faite par l'IA

00:27:58même si derrière,

00:27:59ce n'est pas forcément l'IA

00:28:00qui a fait l'histoire.

00:28:01Mais voilà,

00:28:01donc il y a vraiment

00:28:01un certain tranchant.

00:28:02Si ça marche très bien

00:28:03parce qu'ils prouveront

00:28:04qu'on peut utiliser l'IA

00:28:06dans le cinéma

00:28:06pour faire des films

00:28:07mais pas forcément

00:28:07les films en entier,

00:28:08ça peut être des effets spéciaux,

00:28:09ça peut être autre chose.

00:28:10Si ça ne marche pas,

00:28:11ça reviendrait un retour en arrière

00:28:12et il faudra reprouver encore.

00:28:14Parce que,

00:28:15alors pourquoi OpenAI

00:28:15on se dit

00:28:16c'est quoi,

00:28:16c'est un galop d'essai,

00:28:18etc.

00:28:18Mais en fait,

00:28:19OpenAI veut montrer

00:28:20au studio que

00:28:21un,

00:28:22ce qu'ils font,

00:28:22c'est de qualité,

00:28:23deux,

00:28:24au lieu de mettre

00:28:25trois ans pour faire un film,

00:28:26là,

00:28:26critères,

00:28:27leur objectif c'est

00:28:27de le faire en neuf mois,

00:28:29ok ?

00:28:29Et donc forcément,

00:28:30ça coûte beaucoup,

00:28:31beaucoup,

00:28:31beaucoup moins cher.

00:28:3230 millions de dollars

00:28:33pour faire un film

00:28:34de ce niveau,

00:28:35alors on verra après

00:28:36la qualité,

00:28:37mais normalement

00:28:38c'est beaucoup plus cher

00:28:39si versus un Pixar,

00:28:41finalement.

00:28:42Et c'est ça que veut

00:28:42montrer OpenAI,

00:28:43c'est que finalement,

00:28:44je pense que l'humain

00:28:45gardera toujours la main.

00:28:46mais toute l'animation

00:28:48est faite aujourd'hui

00:28:48par une IA générative

00:28:50qui fait que ça va

00:28:51beaucoup plus vite

00:28:52et ça coûte moins cher.

00:28:53Bruno,

00:28:54qu'est-ce que tu en penses ?

00:28:55Ben oui,

00:28:56puis pour s'assurer

00:28:57de bien fonctionner,

00:28:59en tout cas de réussir,

00:28:59puis justement d'avoir

00:29:00de l'humain là-dedans,

00:29:02ils sont associés

00:29:02avec des humains justement,

00:29:04mais surtout,

00:29:04ils sont associés

00:29:05avec Vertico Film

00:29:06qui est quand même

00:29:07un studio qui est établi,

00:29:08qui fait dans la télé,

00:29:10qui fait dans le film

00:29:11et donc c'est des gens

00:29:12qui connaissent le métier,

00:29:13c'est des gens qui sont,

00:29:14c'est des compteurs,

00:29:15c'est des raconteurs,

00:29:17c'est des scripts

00:29:17et donc ils savent travailler.

00:29:19Alors tout le côté histoire,

00:29:20moi je n'ai pas peur,

00:29:21tout le côté visuel,

00:29:23ben tu le disais

00:29:23et c'est effectivement ça.

00:29:25Moi j'ai des antennes

00:29:26chez OpenAI

00:29:26qui me disaient

00:29:27qu'essentiellement,

00:29:28eux,

00:29:28l'idée derrière ça,

00:29:29c'est de montrer à Hollywood

00:29:30qu'ils sont capables

00:29:31de produire,

00:29:32autant que d'autres studios

00:29:33avec qui ils faisaient affaire

00:29:35pour les effets spéciaux

00:29:36en Australie

00:29:37ou au Canada

00:29:38et donc ils veulent

00:29:39se positionner

00:29:39dans l'industrie

00:29:40pour essayer

00:29:41de développer

00:29:42ce marché-là.

00:29:43alors il va falloir voir

00:29:46puis on attendra

00:29:47le festival de Cannes

00:29:48pour voir à quoi ressemble

00:29:48Critters

00:29:49mais ce qu'on voit

00:29:50déjà circuler,

00:29:51les extraits que tu présentes

00:29:52à l'antenne

00:29:53derrière toi

00:29:54et puis aussi

00:29:55ce qui est disponible

00:29:56sur YouTube,

00:29:57on voit des images

00:29:58qui sont de même qualité

00:30:00que certains

00:30:00longs-métrages animés

00:30:02qu'on a déjà vus.

00:30:03Et les scénaristes

00:30:05qui sont derrière

00:30:05ont fait,

00:30:07ont écrit le scénario

00:30:09de Paddington au Pérou.

00:30:10Alors je ne suis pas

00:30:10un spécialiste

00:30:11des Paddington

00:30:12mais visiblement

00:30:14ce sont des films

00:30:14qui ont enfin

00:30:15des films d'animation

00:30:15pour enfants

00:30:16qui ont un certain succès.

00:30:18Donc voilà,

00:30:19ce n'est pas des rigolos

00:30:20qui sont derrière ce projet.

00:30:21Non, je pense que

00:30:22si tu me le permets,

00:30:23juste là-dessus,

00:30:25je pense qu'au contraire

00:30:25Pixar a beaucoup de soucis

00:30:27à se faire

00:30:27parce que tu disais

00:30:29qu'il y aura toujours

00:30:30un peu d'humains,

00:30:30ce n'est pas certain

00:30:31sans être complètement dystopique.

00:30:34Ce n'est pas certain

00:30:34que demain

00:30:35on ne puisse pas faire

00:30:36pour encore moins

00:30:37que 30 millions de dollars

00:30:38un très bon film d'animation

00:30:40où finalement

00:30:41on aura une production

00:30:42qui aura été préparée

00:30:44de A à Z

00:30:45par des machines

00:30:45avec des voix off synthétisées,

00:30:47avec des banques d'images

00:30:49qui seront à disposition

00:30:50et bien au-delà

00:30:51de ce qu'on connaît aujourd'hui.

00:30:53Moi je pense que quand même

00:30:54Pixar est en mauvaise position

00:30:56par rapport à cette première démonstration

00:30:58qui, c'est vrai,

00:30:59c'est une première démonstration

00:31:00mais enfin ils mettent le pied

00:31:01quand même à l'étrier.

00:31:03Ça me rappelle beaucoup

00:31:03ce qu'a fait Amazon Prime

00:31:05sur la diffusion

00:31:06dans un autre genre

00:31:07mais sur l'entrée

00:31:08de ces pure players,

00:31:09ces jeunes acteurs

00:31:10de grosses industries créatives.

00:31:12Amazon Prime

00:31:13qui est rentré

00:31:13sur les tournois

00:31:14de Roland-Garros

00:31:14par la petite porte

00:31:15en diffusant

00:31:16quelques matchs la nuit

00:31:17et qui aujourd'hui

00:31:18est vu comme un sponsor

00:31:20extrêmement important

00:31:21voire demain majoritaire

00:31:23pour financer

00:31:24ce type de tournois.

00:31:24Alors ils ont toujours

00:31:25les matchs du soir.

00:31:26Ils ont la chasse gardée

00:31:27de la télévision toujours.

00:31:28Tu sais comment ça se passe.

00:31:29On rentre par la petite porte

00:31:30et à un moment donné

00:31:30on devient incontournable.

00:31:32Et puis ils ont beaucoup d'argent.

00:31:33Exactement.

00:31:34Et la dernière chose

00:31:35que ça me suscite

00:31:36ce ballon d'essai

00:31:38qui est un coup de com'

00:31:40aussi d'Open Air

00:31:41et soyons lucides.

00:31:42Oui, c'est clair.

00:31:42C'est quand même

00:31:44vous savez qu'Hollywood

00:31:46Bollywood

00:31:47le cinéma

00:31:48a fait la culture

00:31:49et fait la culture

00:31:50depuis toujours

00:31:51au-delà d'autres

00:31:52d'autres types

00:31:54de spectacles

00:31:55mais il y a un narratif

00:31:56qu'il faut regarder de près

00:31:57on parle beaucoup

00:31:58de narratif en ce moment

00:31:59entre les différents continents

00:32:00on est quand même

00:32:01dans une bataille

00:32:01géopolitique intense

00:32:02et Hollywood a fait

00:32:04l'histoire de l'Amérique

00:32:05a fait le récit américain

00:32:07notamment avec ses

00:32:08grandes super productions

00:32:09où on mettait l'Amérique

00:32:11comme des éternels héros

00:32:12sauveteurs de la Terre entière

00:32:15conquête à la conquête

00:32:16de Mars, etc.

00:32:18Moi j'aimerais

00:32:18je me pose la question

00:32:19dans un futur proche

00:32:21ou moins proche

00:32:21de savoir dans quelle mesure

00:32:23les récits

00:32:23de ces continents

00:32:25notamment aux Etats-Unis

00:32:26vont pas être driveés

00:32:28par les nouveaux acteurs

00:32:30qu'on voit là

00:32:30et comment vont être écrits

00:32:32ou rédigés

00:32:33ou promptés demain

00:32:34les scénarii

00:32:35de ces futurs films

00:32:36d'animation ?

00:32:37C'est sûr que ça

00:32:39ça suscite

00:32:40beaucoup d'interrogations

00:32:41parce qu'on peut se dire

00:32:43que voilà en 2026

00:32:44il y aura un film d'animation

00:32:45mais en 2030

00:32:46il y aura un film d'action

00:32:47il y aura un film d'action

00:32:48avec un photo réaliste

00:32:50c'est clair

00:32:51c'est obligatoire

00:32:52il faudra regarder

00:32:52la forme et le fond aussi

00:32:53c'est clair

00:32:54mais c'est là où

00:32:56tu as tout à fait raison

00:32:57c'est que l'émotion

00:32:58jusqu'où

00:32:59et alors là

00:33:00on ouvre des portes

00:33:01philosophiques

00:33:02un peu étonnantes

00:33:04mais est-ce que

00:33:05l'IA va comprendre

00:33:06nos émotions

00:33:07pour arriver

00:33:08à nous en susciter

00:33:09des émotions

00:33:10c'est ça le truc

00:33:10en faisant des scénarios

00:33:12voilà

00:33:13mais ça on sait pas encore

00:33:14si on pourra arriver

00:33:15jusque là

00:33:16mais bon

00:33:17écoutez

00:33:17Critters

00:33:18je suis pas sûr

00:33:19que j'irai au cinéma

00:33:20le voir

00:33:20mais bon

00:33:21on regarde

00:33:22à son Netflix

00:33:25voilà

00:33:25j'ai eu peur

00:33:27je croyais que tu allais dire

00:33:28un truc

00:33:28en streaming

00:33:29en pirate

00:33:30ou quoi

00:33:30non Jérôme

00:33:31pas sur BFM Business

00:33:33on enchaîne

00:33:37avec Amazon

00:33:38tiens

00:33:39on évoquait justement

00:33:40Amazon Prime Video

00:33:42il y a un instant

00:33:42on va parler maintenant

00:33:44d'Amazon

00:33:45et bien

00:33:46le commerçant

00:33:47qui

00:33:48s'apprête

00:33:50à lancer

00:33:51en tout cas

00:33:51prépare des lunettes

00:33:52connectées

00:33:53alors c'est pas

00:33:53les premières lunettes

00:33:54connectées d'Amazon

00:33:55ils en avaient sorti

00:33:56il y a un an ou deux

00:33:57mais qui étaient passées

00:33:58totalement inaperçues

00:34:00parce qu'elles faisaient

00:34:00pas grand chose

00:34:01c'était des lunettes

00:34:02un peu à la Bose

00:34:02je sais pas si vous vous souvenez

00:34:03c'était des lunettes

00:34:05qui ne faisaient que

00:34:06vous permettre d'écouter

00:34:07de la musique

00:34:08parce qu'il y avait

00:34:08des petits haut-parleurs

00:34:09dans les branches

00:34:10il y avait un micro

00:34:11pour que vous puissiez

00:34:11passer des appels

00:34:12mais il n'y avait pas

00:34:12de caméra

00:34:13il n'y avait pas

00:34:13l'intelligence artificielle

00:34:15enfin vraiment

00:34:15c'était des Airpods

00:34:16mais en forme de lunettes

00:34:17sauf que

00:34:18évidemment Amazon

00:34:19ne va pas laisser

00:34:21le train passer

00:34:21comme ça

00:34:22de la lunette connectée

00:34:23et visiblement

00:34:24serait en train

00:34:25de sortir un modèle

00:34:26alors à la fois

00:34:27pour le grand public

00:34:27et ce qui est intéressant

00:34:28aussi pour ses employés

00:34:30et notamment

00:34:31pour ses livreurs

00:34:32parce qu'on le sait

00:34:35et de temps en temps

00:34:36on s'intéresse beaucoup

00:34:37justement

00:34:38dans Tech & Co

00:34:40au futur

00:34:41à la manière

00:34:42dont Amazon

00:34:43imagine le futur

00:34:44de la livraison

00:34:45et comment encore

00:34:46accélérer la livraison

00:34:47de tout ce qu'ils font

00:34:47et ils ont plein

00:34:48évidemment de technologies

00:34:50et on peut imaginer

00:34:51que le livreur

00:34:52avec ses lunettes

00:34:53pourrait être

00:34:54complètement guidé

00:34:55finalement

00:34:56sur le palier

00:34:57où il doit poser son

00:34:59je ne sais pas

00:35:01par exemple son colis

00:35:02avoir des informations

00:35:03complémentaires

00:35:04etc

00:35:04peut-être passer un coup

00:35:05de fil directement

00:35:06faire des photos

00:35:07pour prouver

00:35:07qu'il a bien livré

00:35:08par exemple

00:35:08voilà

00:35:09ce qui arrive

00:35:09de plus en plus souvent

00:35:10moi j'ai reçu un colis

00:35:12avec en photo

00:35:13la boîte aux lettres

00:35:14pour dire

00:35:15voilà le colis

00:35:16dans la boîte aux lettres

00:35:16tiens il faudrait

00:35:18que j'aille vérifier

00:35:18parce que je n'y ai pas parlé

00:35:19peut-être qu'il n'y est plus

00:35:21qu'est-ce que vous en pensez

00:35:22de ces lunettes

00:35:23tiens Bruno

00:35:24tu as suivi

00:35:25alors je sais que tu suis

00:35:26très attentivement

00:35:27tout comme nous

00:35:28les news Amazon

00:35:29notamment

00:35:30tout ce qui touche

00:35:31le delivery

00:35:32en fait

00:35:32tout ce qui est livraison

00:35:34qu'est-ce que tu en penses ?

00:35:37bien on l'a vu

00:35:37l'année passée

00:35:38les gens d'Amazon

00:35:40voulaient épater

00:35:41la galerie

00:35:42en présentant

00:35:42toute la technologie

00:35:43qu'ils étaient

00:35:44en train d'installer

00:35:45dans les camions

00:35:46de livraison

00:35:47bien aujourd'hui

00:35:48ce qu'on est en train

00:35:48de voir

00:35:49c'est que maintenant

00:35:49ils veulent équiper

00:35:50leur livreur

00:35:51l'humain

00:35:51qui fait encore

00:35:52ce travail-là

00:35:53en attendant

00:35:53qu'un robot

00:35:54le remplace

00:35:54d'être connecté

00:35:56à son camion

00:35:57et d'être connecté

00:35:58au réseau d'information

00:35:59d'Amazon

00:36:00justement

00:36:00d'une part

00:36:01pour perdre moins de temps

00:36:03à savoir

00:36:04où aller livrer

00:36:04les choses

00:36:05avoir moins d'hésitation

00:36:06et vous le savez

00:36:07ça a été ça

00:36:08qui a été présenté

00:36:09quand on nous parlait

00:36:09du camion

00:36:10qui pointe carrément

00:36:11au livreur

00:36:12quel colis

00:36:13il doit aller porter

00:36:14le ramasser

00:36:16puis pour s'assurer

00:36:17qu'il ne prend pas

00:36:17deux colis

00:36:18on lui indique

00:36:19quel colis

00:36:20s'il y en a deux

00:36:21s'il y en a trois

00:36:21lesquels prendre

00:36:22bien maintenant

00:36:23on est en train

00:36:23de faire un prolongement

00:36:24de ce système

00:36:26d'automatisation

00:36:27de contrôle

00:36:28de la livraison

00:36:29et donc là

00:36:30c'est embarqué

00:36:30avec une paire de lunettes

00:36:32donc ça sert autant

00:36:33le livreur

00:36:34pour s'informer

00:36:35et accéder à de l'information

00:36:36qu'Amazon

00:36:37de suivre

00:36:38la livraison

00:36:39du produit

00:36:40alors c'est

00:36:41c'est assez habile

00:36:42de leur part

00:36:43puis de l'autre côté

00:36:43bien évidemment

00:36:44je pense à

00:36:45la version

00:36:46pour le grand public

00:36:47ça je trouve

00:36:48que c'est une bonne nouvelle

00:36:49parce qu'effectivement

00:36:50les premières lunettes

00:36:52qui avaient été présentées

00:36:53il n'y avait pas grand chose

00:36:54là-dessus

00:36:54c'était des lunettes

00:36:55augmentées

00:36:56mais avec du

00:36:57de l'audiovisuel

00:36:58si vous voulez

00:36:59et là

00:36:59on parle

00:37:00de quelque chose

00:37:02de quelque chose

00:37:02de mieux

00:37:03carrément

00:37:04avec un écran

00:37:04d'un côté

00:37:05qui va permettre

00:37:06d'accéder à de l'information

00:37:07et probablement aussi

00:37:08d'accéder à Alexa Plus

00:37:10alors là

00:37:10on commence

00:37:11à sérieusement

00:37:12embarquer

00:37:12dans le monde

00:37:13des vraies lunettes

00:37:14connectées

00:37:15petit écran couleur

00:37:16visiblement

00:37:17parce que

00:37:17alors là

00:37:18on quitte

00:37:18le monde

00:37:18des livreurs

00:37:19mais parce que

00:37:20Amazon planche

00:37:21comme le disait

00:37:21Bruno

00:37:22sur une version

00:37:22pour le grand public

00:37:23avec un écran couleur

00:37:25dans les lunettes

00:37:25Alexa Plus

00:37:27qu'on pourrait

00:37:29interroger

00:37:29pas mal

00:37:30intéressant

00:37:30parce que

00:37:32l'IA d'Amazon

00:37:33doit être cool

00:37:34qu'est-ce que

00:37:35vous en pensez

00:37:36messieurs

00:37:36Michel

00:37:37de toute façon

00:37:38la question

00:37:39des lunettes

00:37:40connectées

00:37:40c'est la question

00:37:41des 5 prochaines années

00:37:42on va aller

00:37:43vers ces nouveaux

00:37:43devices

00:37:44c'est aussi

00:37:45une problématique

00:37:46de design

00:37:47c'est-à-dire que

00:37:47pour pouvoir

00:37:48utiliser ce type

00:37:49de lunettes

00:37:50il va falloir

00:37:50que ces lunettes

00:37:51se fondent

00:37:52dans l'environnement

00:37:54sur notre visage

00:37:54pour pas que ça

00:37:55fasse bizarre

00:37:56un peu comme il y a eu

00:37:56à un moment donné

00:37:57Google Glasses

00:37:58ou à la limite

00:38:00les dernières métas

00:38:01elles sont

00:38:02elles sont

00:38:03beaucoup plus

00:38:03faciles à porter

00:38:05parce qu'on voit

00:38:06pas tellement

00:38:06les caméras

00:38:07pour ceux qui connaissent

00:38:08on voit les caméras

00:38:08mais

00:38:09la question qui se pose

00:38:11par rapport à ces lunettes

00:38:12parce qu'on a vu

00:38:12quelques modèles

00:38:13arriver sur le marché

00:38:14c'est de savoir

00:38:15quelle forme réelle

00:38:17elles vont avoir

00:38:18je parle de celles

00:38:19qui ont de la réalité

00:38:20augmentée

00:38:20pas celles qui simplement

00:38:21sont capables

00:38:22de faire écouter la musique

00:38:23ou de dialoguer

00:38:24avec Alexa

00:38:24comme les Ray-Ban Méta

00:38:25qui sont disponibles

00:38:26aujourd'hui

00:38:26celles qui ont vraiment

00:38:27de la réalité augmentée

00:38:28c'est-à-dire un écran

00:38:29fameux écran couleur

00:38:30est-ce que ce sont

00:38:31des grosses lunettes

00:38:32à la manière

00:38:33d'un casque

00:38:34ou est-ce que ce sont

00:38:35des petites lunettes

00:38:36très fines

00:38:36j'étais en plateau

00:38:37il y a quelques mois

00:38:38je ne sais pas si tu te souviens

00:38:39François

00:38:40avec une paire

00:38:41de lunettes

00:38:42de réalité augmentée

00:38:43de chez Event Realities

00:38:45que tu avais chopées

00:38:45que tu avais chopées chez Google

00:38:46non ?

00:38:46non

00:38:47ils ont été partenaires

00:38:49d'un de mes événements

00:38:50oui c'est ça

00:38:51et moi je les porte

00:38:53très souvent

00:38:53les Event Realities

00:38:54parce qu'elles ont une

00:38:55on ne voit pas

00:38:57que ce sont des lunettes

00:38:58de réalité augmentée

00:38:59et je m'en sers

00:39:01en tant que prompteur

00:39:02donc là je ne les porte pas

00:39:04mais je les utilise

00:39:04soit pour des podcasts

00:39:05soit pour certaines émissions

00:39:07donc tu as trouvé des usages

00:39:08il y a des usages

00:39:09mais le plus important

00:39:11c'est qu'on ne voit pas

00:39:12que ce sont des lunettes

00:39:13de réalité augmentée

00:39:14or l'enjeu

00:39:15il est là

00:39:16c'est probablement

00:39:16pour cette raison

00:39:17qu'Apple ne s'est pas encore

00:39:18lancé dans une paire de lunettes

00:39:19c'est que le design

00:39:20est très important

00:39:21chez Apple

00:39:22et qu'il va falloir

00:39:23inventer une forme

00:39:24une forme

00:39:24un forme factor

00:39:25qui permette de se fondre

00:39:27dans l'usage

00:39:29qu'on a au quotidien

00:39:30parce que

00:39:30porter une paire de lunettes

00:39:31avec des caméras

00:39:32qu'on voit

00:39:33avec un casque

00:39:35qui est surdimensionné

00:39:36je ne pense pas

00:39:38encore une fois

00:39:38que l'usage

00:39:39sera accepté

00:39:40par le grand public

00:39:41c'est pour ça

00:39:42que commencer

00:39:43par des applications

00:39:44professionnelles

00:39:45ça fait tout à fait

00:39:45sens

00:39:46parce que le livreur

00:39:47d'Amazon

00:39:47on lui dit

00:39:48tu portes ces lunettes

00:39:49et puis il peut les porter

00:39:51juste pendant deux minutes

00:39:52et puis après

00:39:52il n'a pas besoin

00:39:53de les avoir

00:39:53plus que le design

00:39:54je pense qu'il y a aussi

00:39:55une question de taille

00:39:56et la question

00:39:57c'est aujourd'hui

00:39:57il y a deux gros problèmes

00:39:59sur les lunettes

00:39:59de réalité augmentée

00:40:00c'est la batterie

00:40:01comment on a une batterie

00:40:02suffisamment petite

00:40:03pour qu'on puisse avoir

00:40:04les lunettes toute la journée

00:40:05qu'il ne faut pas les recharger

00:40:05toutes les deux secondes

00:40:06parce que sinon

00:40:07ce n'est pas pratique

00:40:08et il y a la question

00:40:09de l'écran

00:40:10aujourd'hui

00:40:10quand Meta

00:40:11a un prototype

00:40:14qui s'appelle Orion

00:40:15l'écran coûtait

00:40:16des dizaines

00:40:17de milliers de dollars

00:40:18parce que c'est des verres

00:40:19qui n'existent pas

00:40:19aujourd'hui

00:40:19à grande échelle

00:40:21donc ça coûte très cher

00:40:22et Meta doit d'ailleurs

00:40:22présenter des nouvelles lunettes

00:40:24la semaine prochaine

00:40:25avec Pernova

00:40:26qui est la semaine prochaine

00:40:27dans leur événement connect

00:40:27qui serait aux alentours

00:40:28des 800 dollars

00:40:29mais avec aussi

00:40:30un affichage

00:40:30mais certainement

00:40:32moins poussé

00:40:33que ce qui sera

00:40:34le but ultime

00:40:36aujourd'hui

00:40:36on n'a pas la technologie

00:40:37pour arriver à faire des choses

00:40:38dans tous les rêves

00:40:40qu'on voit

00:40:40souvent dans les présentations

00:40:42un peu fantasmées

00:40:43mais voilà

00:40:44mais en tout cas

00:40:44il y a plein d'acteurs

00:40:46qui arrivent

00:40:46on sait qu'Apple

00:40:48travaille dessus

00:40:48c'est peut-être

00:40:49la prochaine étape

00:40:50en tout cas

00:40:51le côté professionnel

00:40:52moi je crois

00:40:53que ça va arriver

00:40:53très vite

00:40:54le côté grand public

00:40:56peut-être un peu plus tard

00:40:56Marion

00:40:57alors ce qui est intéressant

00:40:59juste excuse-moi

00:40:59je te coupe

00:41:00tu ne portes pas de lunettes

00:41:00Jérôme ne porte pas de lunettes

00:41:02je porte de lunettes

00:41:03mais pas ici

00:41:04moi jamais

00:41:05et toi ?

00:41:06moi non pas du tout

00:41:07donc moi je ne mettrais pas

00:41:08de lunettes de réalité augmentée

00:41:09pour moi ça serait

00:41:09mais est-ce que tu serais prêt

00:41:11à porter des lunettes

00:41:12parce que

00:41:13tout ce qu'elle t'apporte

00:41:15est assez intéressant

00:41:17pour que tu puisses

00:41:18porter des lunettes

00:41:18alors que tu n'as pas besoin

00:41:19de correction

00:41:19franchement je ne pense pas

00:41:21après si c'est des lunettes

00:41:22de soleil

00:41:22parce que je mets des lunettes

00:41:23de soleil quand il y a du soleil

00:41:24mais des lunettes comme ça

00:41:25juste mettre des lunettes

00:41:26avec des faux verres

00:41:27qui ne servent à rien

00:41:27je ne me vois pas le faire

00:41:28peut-être qu'un jour je le ferai

00:41:29peut-être que ça sera tellement bien

00:41:30qu'on sera obligé de le faire

00:41:31mais aujourd'hui

00:41:32en tout cas je ne le ferai pas

00:41:33oui

00:41:34on a fini là-dessus ?

00:41:36non je dis

00:41:36ça va aller vite

00:41:37oui

00:41:38ça a quand même pris

00:41:38plus de 20 ans

00:41:39les Google Glass

00:41:40le week-le-meur

00:41:41les testaient déjà

00:41:42sur le web

00:41:42je ne sais pas si tu te rappelles

00:41:43bon et ça ne marchait pas

00:41:45c'était un produit

00:41:47qui allait être compliqué

00:41:48maintenant ça fait 20 ans

00:41:49donc peut-être qu'effectivement

00:41:50il va y avoir un coup d'accélérateur

00:41:51mais pour quel marché honnêtement ?

00:41:54ça fait longtemps en plus

00:41:54Meta ça fait des années

00:41:55qu'ils travaillent dessus

00:41:56qu'ils ont investi

00:41:56des dizaines de milliards dessus

00:41:57donc c'est clair que

00:41:58on dit que ça va arriver

00:42:01peut-être que ça n'arrivera jamais

00:42:01finalement

00:42:02ça c'est une possibilité

00:42:03moi je pense que ça va finir

00:42:04par arriver

00:42:04parce que la technologie s'améliore

00:42:06la question après

00:42:07ça sera le prix en fait

00:42:08et puis je pense que

00:42:09si tout le monde converge là-dessus

00:42:10c'est qu'il y a sans doute

00:42:11des roadmaps

00:42:12qui font qu'ils savent

00:42:13que dans 5 ans ou 6 ans

00:42:14ils arriveront à intégrer

00:42:16toute cette technologie

00:42:16c'est le nouveau device moi

00:42:17bien sûr

00:42:18et les nouvelles technologies

00:42:20de batterie

00:42:20ce que dit Marc Zuckerberg

00:42:22et je pense qu'il dit

00:42:23les lunettes connectées

00:42:24c'est le meilleur appareil

00:42:25pour l'IA en fait

00:42:26donc lui il parie sur ça

00:42:27en fait ses lunettes

00:42:29c'est parce qu'il ne fait pas

00:42:30de smartphone Jérôme

00:42:32mais non en fait

00:42:33ça fait

00:42:33enfin je ne sais pas

00:42:34si on veut traduire un menu

00:42:36par exemple

00:42:36c'est plus facile de le faire

00:42:37en regard directement

00:42:38plutôt que de sortir son téléphone

00:42:39des choses comme ça

00:42:40ou traduire instantanément

00:42:41une conversation

00:42:42c'est mieux avec des lunettes

00:42:43qu'avec un téléphone

00:42:44donc je pense que

00:42:45sur ce point il a raison

00:42:46c'est vrai que

00:42:46les lunettes ou un autre

00:42:47on sait qu'OpenAI

00:42:48travaille sur un autre type

00:42:50d'appareil

00:42:51mais le smartphone

00:42:52n'est pas la meilleure façon

00:42:53d'utiliser une IA

00:42:54dans le futur en tout cas

00:42:55bon écoutez

00:42:57on ne sait pas

00:42:57quand ça va sortir tout ça

00:42:58mais la bataille va être rude

00:43:00Samsung a ses lunettes

00:43:02qui vont arriver

00:43:02Yameta

00:43:03Google

00:43:04Google et Samsung

00:43:05je crois que c'est les mêmes

00:43:06je crois que Google

00:43:07a fait appel à Samsung

00:43:08pour

00:43:09voilà

00:43:10on a qui d'autre ?

00:43:11Amazon

00:43:11Apple

00:43:12Apple

00:43:13en aurait aussi dans ses cartons

00:43:15on sent qu'il y a quelque chose

00:43:16qui se trame

00:43:17au niveau des lunettes connectées

00:43:19Bruno

00:43:20tu n'as pas de lunettes connectées

00:43:21sur toi là ?

00:43:22non ?

00:43:23je ne crois pas

00:43:23que je vais filer ?

00:43:24non

00:43:24allez on enchaîne avec un autre sujet

00:43:28signé Amazon

00:43:29c'est Zouks

00:43:30est-ce que vous connaissez Zouks ?

00:43:33Zouks c'est un peu le Waymo d'Amazon

00:43:36c'est-à-dire que c'est

00:43:37en fait vous savez

00:43:38tous ces géants de la tech

00:43:41investissent dans plein de domaines

00:43:42alors un peu dans la santé

00:43:43un peu dans l'espace

00:43:45et puis un peu aussi

00:43:46dans la voiture

00:43:47et en tout cas

00:43:48les mobilités du futur

00:43:49c'est ce qu'a fait Amazon avec Zouks

00:43:50qui est dirigé d'ailleurs

00:43:52par une francophone

00:43:55qui est africaine

00:43:56et que je rêve de recevoir

00:43:58dans Tech & Co

00:43:59donc je lance l'appel

00:44:00voilà

00:44:00la patronne de Zouks

00:44:01au niveau mondial

00:44:02vient de temps en temps

00:44:04en France

00:44:04c'est Yves Mett

00:44:05qui m'avait raconté ça

00:44:06donc j'aimerais bien

00:44:07qu'elle vienne un jour

00:44:07nous voir sur le plateau

00:44:08de Tech & Co

00:44:09voilà les appels sont lancés

00:44:10et alors l'info de Zouks

00:44:13est assez intéressante

00:44:14parce que

00:44:14après Los Angeles

00:44:16ils lancent leur robotaxi

00:44:17gratuit

00:44:18pour le public

00:44:19à Las Vegas

00:44:19et donc

00:44:22voilà

00:44:22un nouvel arrivant

00:44:24dans une ville

00:44:25en plus hyper tech

00:44:27hyper touristique

00:44:28etc

00:44:28voilà

00:44:29c'est

00:44:29un écran

00:44:32Las Vegas

00:44:32pour présenter

00:44:33les nouveautés

00:44:33c'est cool

00:44:34et donc voilà

00:44:36Amazon

00:44:37là aussi

00:44:38prend cette direction

00:44:39de la voiture autonome

00:44:40Marion

00:44:41c'est le grand

00:44:43c'est le grand fantasme

00:44:44du moment

00:44:44depuis

00:44:45depuis

00:44:46allez

00:44:46ça fait une dizaine d'années

00:44:47qu'on parle des robotaxis

00:44:48c'est

00:44:49effectivement

00:44:50ces voitures volantes

00:44:51qui font rêver un peu tout le monde

00:44:52oui

00:44:54alors sur la

00:44:54on n'est pas sur du volant

00:44:56là

00:44:56non

00:44:56on n'est pas sur du volant

00:44:57mais c'est un peu dans le même esprit

00:44:58oui oui oui

00:44:59mais c'est des voitures qui roulent

00:45:00qui s'arrêtent au feu rouge

00:45:01et tout

00:45:02voilà

00:45:02enfin en théorie

00:45:03il faut aller vite

00:45:04parce que la Chine avance très très vite

00:45:06aussi sur ça

00:45:07si vous regardez un petit peu

00:45:09du côté des derniers

00:45:10des derniers tours de financement

00:45:12de sociétés chinoises

00:45:14qui sont soutenues d'ailleurs

00:45:15par les géants

00:45:16comme Alibaba

00:45:17ou Ant

00:45:18la branche financière

00:45:19d'Alibaba

00:45:21oui les américains

00:45:22il faut qu'ils avancent vite

00:45:23ça va arriver

00:45:25ils vont commencer à exporter

00:45:26probablement

00:45:27donc

00:45:27oui c'est

00:45:28on est en plein

00:45:29dans le

00:45:30voilà

00:45:31le trend

00:45:32de ces voitures

00:45:33autonomes

00:45:34alors Zouks

00:45:35fera tout le tour du strip

00:45:37dans un rayon de 5 km

00:45:38autour du strip

00:45:39je le disais

00:45:40c'est gratuit

00:45:40et ça c'est un super coup de pub

00:45:42parce qu'il y a plein de gens

00:45:42qui vont vouloir

00:45:43au lieu de prendre un Uber

00:45:45tester ce truc là

00:45:45et quand t'es monté

00:45:47dans ce type de véhicule

00:45:49tu l'as fait

00:45:50à San Francisco

00:45:51c'était

00:45:51à Waymo

00:45:52ouais Waymo

00:45:53après t'es convaincu

00:45:54t'en parle à tout le monde

00:45:55c'est la meilleure pub

00:45:56donc c'est malin aussi

00:45:57comme comme je trouve

00:45:58ouais c'est malin

00:45:59mais en même temps

00:45:59on essayait

00:46:00on commence à être

00:46:00sur un océan rouge

00:46:02Waymo

00:46:03Tesla Robotaxi

00:46:05Zouks

00:46:06Cruise

00:46:07on commence à avoir

00:46:07pas mal d'acteurs

00:46:08les Robotaxi de Tesla

00:46:10ils ont l'air d'être

00:46:10un peu en retard

00:46:11oui

00:46:11le mouvement est là

00:46:15en Chine aussi

00:46:16moi ce que je remarque

00:46:17c'est qu'en Europe

00:46:19on est complètement

00:46:19à la ramasse

00:46:20ça va arriver

00:46:21Beidou va mettre

00:46:23ses voitures en Europe

00:46:23ça va arriver

00:46:25ça fait combien de temps

00:46:25qu'on dit ça Jérôme ?

00:46:27après il y a une question

00:46:27de réglementation aussi

00:46:28mais la réglementation

00:46:29n'évolue pas

00:46:30sur la réglementation

00:46:31là le 26 septembre

00:46:32il y a un truc

00:46:33qui va se passer

00:46:33a priori

00:46:34je crois qu'en Europe

00:46:36les prochaines Tesla

00:46:37enfin les Tesla

00:46:38qui sont en autonomie complète

00:46:41en FSD supervisée

00:46:43vont pouvoir gagner

00:46:45un cran d'autonomie

00:46:46a priori

00:46:46ça a été

00:46:47c'est une information

00:46:48qui circule sur les réseaux

00:46:49de Tesla

00:46:49autour du 26 septembre

00:46:51d'accord

00:46:51c'est-à-dire qu'il y a eu

00:46:52une directive

00:46:54qui a été routée

00:46:54on déplombe une réglementation

00:46:56alors évidemment

00:46:57ce ne sera pas

00:46:57le même niveau

00:46:58qu'aux Etats-Unis

00:46:59qu'aux Etats-Unis

00:47:00ce ne sera que sur autoroute

00:47:02on va gagner

00:47:02un peu plus en autonomie

00:47:04mais on avance

00:47:05vraiment

00:47:06aux petits pas

00:47:07alors qu'en Chine

00:47:09et aux Etats-Unis

00:47:10ça va à une vitesse dingue

00:47:12il y a des Etats

00:47:12qui franchement

00:47:14laissent

00:47:14une totale liberté

00:47:16à des expérimentations

00:47:17de véhicules autonomes

00:47:18et ce qui fait que

00:47:18je pense que

00:47:19la population européenne

00:47:20de manière générale

00:47:21ne croit pas

00:47:23en fait

00:47:23aux véhicules autonomes

00:47:24probablement de ce fait

00:47:25il faut l'avoir vécu

00:47:28ou commencer à y croire

00:47:29je pense après

00:47:29il y a plusieurs choses

00:47:30il y a du côté

00:47:31de réglementation

00:47:31ça c'est clair

00:47:32qu'on s'adapte

00:47:33beaucoup moins vite

00:47:34en Europe

00:47:34qu'aux Etats-Unis

00:47:35il y a aussi le côté

00:47:36conduire dans une ville américaine

00:47:37c'est plus simple

00:47:38que conduire à Paris

00:47:38par exemple

00:47:39quand tu vois le strip

00:47:40voilà

00:47:41est-ce que la technologie

00:47:43aujourd'hui

00:47:43c'est pas le boulevard

00:47:44Sébastopol

00:47:44New York c'est compliqué

00:47:45quand même

00:47:46oui mais là New York

00:47:47par exemple

00:47:47il n'y en a pas

00:47:47de voitures autonomes

00:47:48à New York

00:47:48les premiers tests

00:47:49vont commencer là

00:47:50avec Waymo

00:47:51qui a obtenu le droit

00:47:52de faire des tests

00:47:52avec un chauffeur

00:47:53derrière le volant

00:47:54pour reprendre le contrôle

00:47:55si possible

00:47:55donc il y a ce côté là

00:47:57excuse-moi je te coupe

00:47:57San Francisco

00:47:58c'est pas la ville

00:47:59idéale pour ça

00:48:00pour conduire

00:48:01enfin San Francisco

00:48:02c'est des lignes droites

00:48:03il n'y a pas de petites rues

00:48:04enfin c'est une ville

00:48:05qui est sur une petite montagne

00:48:07enfin il y a plein de

00:48:08il y a des petites rues

00:48:09il y a des petites rues aussi

00:48:10pour avoir habité à San Francisco

00:48:11on a conduit beaucoup

00:48:11à San Francisco

00:48:12c'est pas très compliqué

00:48:13de conduire à San Francisco

00:48:14quand on a conduit

00:48:15dans des villes européennes

00:48:16donc il y a ce côté là

00:48:17et après

00:48:18moi je pense que

00:48:19ce qui est plus embêtant

00:48:20que la réglementation

00:48:21c'est le fait que

00:48:21aujourd'hui

00:48:22les gens qui font

00:48:23de la voiture autonome

00:48:24c'est des gens de la tech

00:48:25c'est Google

00:48:26c'est Amazon

00:48:27c'est Beidou en Chine

00:48:29aujourd'hui en Europe

00:48:31on n'a aucune boîte

00:48:32qui est capable

00:48:33de faire de la conduite autonome

00:48:34et donc les constructeurs

00:48:36quand ils devront lancer

00:48:37des voitures autonomes

00:48:37ils seront obligés

00:48:38d'aller licencier

00:48:39la technologie de Google

00:48:40ou de Vemo par exemple

00:48:41parce qu'on ne l'a pas

00:48:42et en fait

00:48:43la valeur d'une voiture autonome

00:48:44bientôt ça ne sera plus

00:48:45la voiture en tant que telle

00:48:47ça sera le logiciel

00:48:48qui sera derrière

00:48:48et donc la valeur ajoutée

00:48:50au lieu de revenir

00:48:50aux constructeurs européens

00:48:51où elle reviendra

00:48:53à Google

00:48:53ou à Amazon

00:48:54donc ça c'est vraiment

00:48:55le point qui est

00:48:56pour moi inquiétant

00:48:57quand on voit

00:48:58Ceylantis pour rattraper l'actu

00:48:59Ceylantis qui a arrêté

00:49:00de développer

00:49:01de dépenser de l'argent

00:49:02justement sur

00:49:03son logiciel de véhicule autonome

00:49:05ils ont annoncé ça

00:49:06il n'y a pas longtemps

00:49:06combien de temps

00:49:07on en parle

00:49:08à voiture autonome

00:49:08Google

00:49:08ça fait 20 ans

00:49:09qu'ils font ça quasiment

00:49:10je crois que c'est 2007

00:49:11qu'ils ont commencé

00:49:11qui a aujourd'hui

00:49:13un quel constructeur automobile

00:49:14européen

00:49:15mais même japonais

00:49:16ou américain

00:49:17a l'argent

00:49:18General Motors a commencé

00:49:19ils ont arrêté

00:49:20donc il n'y a que

00:49:21les grands de la tech

00:49:21qui ont l'argent

00:49:22et c'est eux

00:49:22qui vont capter

00:49:23qui vont remonter

00:49:23la valeur

00:49:24de la chaîne automobile

00:49:25Bruno

00:49:26est-ce que tu vois

00:49:28au Québec

00:49:30des véhicules autonomes

00:49:32se balader

00:49:33il y a des robotaxis

00:49:34là-bas chez toi ?

00:49:36Non il n'y en a pas du tout

00:49:36au Canada

00:49:37c'est pas encore entré

00:49:38la législation

00:49:38permet pas

00:49:39il y a des tests

00:49:39qui se sont faits

00:49:41mais ça permet pas

00:49:41de circuler

00:49:42autonome

00:49:43sans aucun pilote

00:49:44non

00:49:44mais je veux juste

00:49:45revenir sur Zouk

00:49:46c'est parce que moi

00:49:47en décembre dernier

00:49:48j'avais eu la chance

00:49:48de l'essayer

00:49:49parce que ça fait

00:49:50quand même deux ans

00:49:50que ça circule

00:49:51à Las Vegas

00:49:52mais en décembre dernier

00:49:53j'avais essayé

00:49:54et j'avoue que

00:49:55j'avais plus apprécié

00:49:57l'expérience

00:49:57dans ce petit véhicule

00:50:00qui ressemble plus

00:50:00à une cabine

00:50:01de téléphérique

00:50:02à quatre places

00:50:02que quand j'avais été

00:50:04tester Wimo

00:50:06puis même les voitures

00:50:06avant ça

00:50:07de d'autres fabricants

00:50:08où on était

00:50:10dans une voiture

00:50:10de taxi

00:50:11mais ça paraît

00:50:12qu'il manque quelqu'un

00:50:13devant le volant

00:50:14tandis que

00:50:15le Zouk

00:50:16c'est une petite boîte

00:50:17il y a quatre places

00:50:18on s'assoit

00:50:18et puis la petite boîte

00:50:20se déplace

00:50:20c'est pas du tout

00:50:21la même expérience

00:50:22puis d'autant plus

00:50:23qu'à Las Vegas

00:50:24il y a tellement de trafic

00:50:25que ça se déplace

00:50:26tranquillement

00:50:26on est sur le strip

00:50:27qui se promène

00:50:29entre Luxor

00:50:30New York

00:50:31pour les gens

00:50:32qui connaissent

00:50:32ces hôtels-là

00:50:33et donc

00:50:34ça se déplace

00:50:35mais ça n'a rien à voir

00:50:36avec un Wimo

00:50:37qui part d'un point A

00:50:38à un point B

00:50:38fait des virages

00:50:40fait des arrêts

00:50:41passe à des lumières

00:50:42a des stops

00:50:43on n'est pas

00:50:43dans la même expérience

00:50:44voilà

00:50:46sympa

00:50:47cette petite voiture

00:50:48on l'a peut-être dit

00:50:48c'est vrai que

00:50:49on en a parlé

00:50:49c'est que c'est pas

00:50:50une voiture en fait

00:50:50en tant que tel

00:50:51c'est un véhicule

00:50:53qui a été conçu

00:50:53pour ça

00:50:53où il y a deux personnes

00:50:54qui sont en face

00:50:56du trafic

00:50:56et deux personnes

00:50:57qui sont au dos

00:50:57au trafic

00:50:58donc voilà

00:50:58c'est totalement différent

00:50:59oui c'est une navette

00:51:01c'est une navette

00:51:03c'est une navette

00:51:05c'est plus simple

00:51:05de faire une navette

00:51:06parce que

00:51:07t'as un parcours

00:51:08qui est bien défini

00:51:08donc tu peux imaginer ça

00:51:10dans les aéroports

00:51:10tu peux imaginer ça

00:51:11en fait dans des lieux

00:51:13où les parcours

00:51:13sont vraiment définis

00:51:15mais Wimo

00:51:16ou Robotaxi

00:51:17de Tesla

00:51:18c'est radicalement différent

00:51:19et ça

00:51:20mais la Chine

00:51:21avec Baidu

00:51:21ils sont très en avance

00:51:22aussi

00:51:23sur le déploiement

00:51:24à Pékin

00:51:25à Shanghai

00:51:25ils ont déjà

00:51:26des Robotaxi

00:51:27ça n'est pas

00:51:28de la science-fiction

00:51:29du tout

00:51:29ben voilà

00:51:31vivement qu'on puisse

00:51:32tester ce genre

00:51:33de petit véhicule

00:51:34on sera au CES

00:51:35de Las Vegas

00:51:35et on va tout faire

00:51:37pour pouvoir

00:51:37aller de notre hôtel

00:51:39jusqu'au

00:51:40Coventchins

00:51:40bon courage

00:51:41pourquoi pas

00:51:42ça va être compliqué

00:51:42ben voilà

00:51:44Jérôme nous casse le rêve

00:51:45il nous dit bon courage

00:51:47mais ça me revient en tête

00:51:48moi j'ai testé ça

00:51:49à Singapour

00:51:50c'était une société française

00:51:51qui

00:51:51on en parlait la dernière fois

00:51:53Navia

00:51:53c'était de Toulouse

00:51:54qui a fait faillite

00:51:55qui a fait faillite depuis

00:51:56et qui avait fait

00:51:57une des premières navettes

00:51:59autonome

00:51:59dans laquelle je suis montée

00:52:01il n'y avait pas de chauffeur

00:52:02c'est assez

00:52:02autant au départ

00:52:04je viens de le dire

00:52:04mais c'était une société française

00:52:06qui avait décroché

00:52:07un marché tout petit

00:52:09à Singapour

00:52:10pour faire

00:52:10parce que Singapour

00:52:11c'est comme Las Vegas

00:52:11c'est assez simple

00:52:13il y a des grosses rues

00:52:14des blocs

00:52:14etc

00:52:15mais il y avait quand même

00:52:16un petit français

00:52:17et ça c'était en 2015

00:52:1920 ans

00:52:2010 ans pardon

00:52:21bientôt 20h30

00:52:23on va marquer une petite pause

00:52:24et on va aller prolonger

00:52:25de quelques minutes

00:52:26ce débrief de l'actu tech

00:52:27avec Marion Moreau

00:52:28ce soir

00:52:28Michel Davie Provençal

00:52:29Bruno Gugui

00:52:30Minetti

00:52:30et Jérôme Marin

00:52:31et on va s'intéresser

00:52:33aux soldats TikTok

00:52:34avec ce rapport

00:52:36de la commission d'enquête

00:52:37sur TikTok

00:52:37qui a été dévoilé

00:52:39c'est quand même

00:52:41assez fort quand même

00:52:44les décisions

00:52:44qui ont été prises

00:52:45interdiction

00:52:45aux réseaux sociaux

00:52:46au moins de 15 ans

00:52:48un couvre-feu numérique

00:52:49si on va revenir là-dessus

00:52:50parce que si c'est une décision

00:52:51qui passe au niveau européen

00:52:52ça va changer

00:52:53beaucoup beaucoup de choses

00:52:55on en parle dans un instant

00:52:56Tech & Co

00:52:57la quotidienne

00:52:57à tout de suite

00:52:58Tech & Co

00:53:00la quotidienne

00:53:01le débrief de la tech

00:53:03voilà le retour

00:53:04du débrief de l'actu tech

00:53:05ce soir

00:53:0620h31

00:53:06sur BFM Business

00:53:07encore une fois

00:53:08un grand merci

00:53:08d'être là

00:53:09comme chaque soir

00:53:10ce soir pour débriefer

00:53:12l'actu

00:53:13nous avons Marion Moreau

00:53:14qui est journaliste

00:53:14et fondatrice

00:53:15d'OrNormedia

00:53:16Bruno Guigui

00:53:17Community en visio

00:53:18depuis Québec

00:53:19journaliste

00:53:21animateur

00:53:21de mon carnet

00:53:22de l'actualité numérique

00:53:23Michel Lévy-Provençal

00:53:24fondateur de TEDxParis

00:53:25de l'agence Brightness

00:53:26et Jérôme Marin

00:53:27fondateur de

00:53:29CaféTech.fr

00:53:30on va parler de TikTok

00:53:32et avec ce rapport

00:53:33qui était attendu

00:53:34il est cinglant

00:53:35sur 273 pages

00:53:37la commission d'enquête

00:53:38sur les conséquences

00:53:39psychologiques

00:53:40de l'utilisation

00:53:41de TikTok

00:53:41par les mineurs

00:53:42pointe en fait

00:53:43les effets dévastateurs

00:53:44de la plateforme

00:53:45et dresse pas moins

00:53:46de 43 recommandations

00:53:48pour protéger

00:53:49les plus jeunes

00:53:49les explications

00:53:50de Paul Waller

00:53:51et on revient

00:53:52juste après

00:53:52pour débattre

00:53:53sur ce sujet

00:53:54assez lourd quand même

00:53:55TikTok

00:53:57un poison pour la jeunesse

00:53:59qui rend addictive

00:53:59pour éviter ses dérives

00:54:01un meilleur contrôle

00:54:01sur l'algorithme

00:54:02est essentiel

00:54:03selon le député PS

00:54:04et président

00:54:05de la commission d'enquête

00:54:06Arthur Delaporte

00:54:07ce qu'on doit apporter

00:54:08c'est comment on arrive

00:54:09à réguler l'algorithme

00:54:10et à faire que les mineurs

00:54:11n'ont plus

00:54:11finalement un algorithme

00:54:12qui va choisir

00:54:13de leur proposer

00:54:13des contenus problématiques

00:54:14mais qui peuvent eux-mêmes

00:54:15déterminer ce qu'ils voient

00:54:16ça c'est sans doute

00:54:17l'une des choses

00:54:18les plus importantes

00:54:19aujourd'hui

00:54:19le rapport prononcit

00:54:20l'interdiction des réseaux sociaux

00:54:22au moins de 15 ans

00:54:23mesure soutenue par la ministre

00:54:24démissionnaire du numérique

00:54:25Clara Chappaz

00:54:26et la mise en place

00:54:27d'un couvre-feu numérique

00:54:28pour les 15-18 ans

00:54:29de 22h à 8h

00:54:31mais entre législation européenne

00:54:33et réelle faisabilité

00:54:34ces mises en place

00:54:35s'avèrent être un casse-tête

00:54:37autre recommandation majeure

00:54:39l'instauration d'ici à 3 ans

00:54:40d'un délit de négligence numérique

00:54:42pour les parents

00:54:43jugés irresponsables

00:54:44d'ici là

00:54:45les députés ont également

00:54:46soumis l'idée

00:54:47d'une campagne

00:54:48d'information massive

00:54:49pour alerter sur les dangers

00:54:50des réseaux sociaux

00:54:51de son côté

00:54:52TikTok rejette ses conclusions

00:54:54et se dit être

00:54:55un bouc émissaire du secteur

00:54:56voilà je lisais

00:54:59sujet complexe

00:55:01complexe parce que

00:55:02évidemment TikTok

00:55:04fait partie de

00:55:04je crois que c'est

00:55:05un français sur deux

00:55:06qui utilise TikTok

00:55:06à peu près

00:55:07enfin c'est des chiffres

00:55:08qui sont phénoménaux

00:55:09aux Etats-Unis

00:55:09c'est un américain sur deux

00:55:11et je sais pas si vous avez

00:55:13je crois qu'ils ont dit

00:55:14200 millions en Europe

00:55:15ils ont dit la semaine dernière

00:55:16200 millions en Europe

00:55:16sur 350 millions d'habitants

00:55:19je crois

00:55:19voilà donc ça fait quoi

00:55:20oui un petit peu plus

00:55:21d'un sur deux

00:55:22c'est énorme

00:55:23et quand on met le doigt

00:55:24dans TikTok

00:55:25on est mort

00:55:26n'importe qui

00:55:27il ne faut jamais le mettre

00:55:28non mais c'est incroyable

00:55:29même si vous êtes

00:55:30très méfiant

00:55:31même si vous faites gaffe

00:55:33etc c'est un peu

00:55:34comme un paquet

00:55:35de bonbons Haribo

00:55:35vous dites

00:55:37je n'en prends qu'un

00:55:38et puis après

00:55:38c'est cuit

00:55:39c'est ça qui est terrible

00:55:40en fait il y a une espèce

00:55:41d'addiction

00:55:42et comment protéger

00:55:44les plus jeunes

00:55:45sur ce sujet

00:55:46donc il y a

00:55:47ces recommandations

00:55:48la limitation

00:55:49à 60 minutes

00:55:50d'utilisation

00:55:51du réseau social

00:55:51pour les mineurs

00:55:52la désactivation

00:55:53de la messagerie

00:55:54pour les moins de 16 ans

00:55:55enfin voilà

00:55:56il y a plein

00:55:57de bonnes intentions

00:55:57mais la question

00:55:58est-ce que c'est

00:56:00ce qu'on peut mettre

00:56:01en oeuvre tout ça

00:56:02c'est ça

00:56:03il y a une question

00:56:04technique

00:56:04je pense que

00:56:05quand il s'agit

00:56:06de protéger

00:56:07les adolescents

00:56:08la question technique

00:56:10de l'interdiction

00:56:11de l'accès

00:56:11est plus simple

00:56:13que ce qu'on a pu voir

00:56:14sur d'autres types

00:56:15de services

00:56:15parce que par exemple

00:56:16un jeune ne va pas

00:56:17forcément installer

00:56:18un VPN

00:56:19comme un adulte

00:56:20pourrait le faire

00:56:21encore que

00:56:21peut-être que je suis

00:56:22un peu naïf

00:56:22je suis d'accord

00:56:23non mais ce que je veux dire

00:56:24par là c'est que

00:56:24c'est beaucoup plus complexe

00:56:26peut-être

00:56:26et donc

00:56:27on ne peut pas interdire

00:56:30de manière radicale

00:56:31ces outils

00:56:32peuvent être accessibles

00:56:34via des systèmes

00:56:35en l'occurrence

00:56:36le VPN

00:56:37il y a une autre question

00:56:39qui est la question

00:56:40je dirais légale

00:56:41ou réglementaire

00:56:43est-ce qu'on va

00:56:44prendre une directive

00:56:44à l'échelle française

00:56:45à l'échelle européenne

00:56:46si c'est à l'échelle européenne

00:56:47ça va être beaucoup plus complexe

00:56:48parce qu'il ne va pas

00:56:49mettre tout le monde d'accord

00:56:51donc moi j'ai un peu peur

00:56:52que ce soit

00:56:53des grands discours

00:56:54ces sujets-là

00:56:55autour de TikTok

00:56:56regardez ce qui s'est passé

00:56:58aux Etats-Unis

00:56:58on a eu le même type

00:57:00de discours

00:57:00il y a quelque temps

00:57:01finalement

00:57:01Trump est en train

00:57:02d'enterrer le sujet

00:57:04de toutes les manières

00:57:06il va falloir protéger

00:57:07nos enfants

00:57:08et nos adolescents

00:57:09et moi je pense

00:57:10que c'est le rôle

00:57:11des parents

00:57:11avant même

00:57:12d'être le rôle

00:57:13de l'Etat

00:57:14d'agir sur ce sujet-là

00:57:16ça ne suffit pas

00:57:17Michel

00:57:17on le voit

00:57:18et c'est pour ça

00:57:18qu'on a ces recommandations

00:57:19parce que les parents

00:57:20sont débordés

00:57:22et on peut

00:57:22il ne faut pas pointer

00:57:23les doigts à les parents

00:57:24ils ont quand même un rôle

00:57:25à jouer

00:57:25à un moment donné

00:57:27il ne faut pas non plus

00:57:28que les parents

00:57:28se désinvestissent

00:57:30complètement

00:57:31de ce sujet-là

00:57:31et que l'Etat

00:57:32prenne le rôle

00:57:33des parents

00:57:33je crois que les parents

00:57:34ça ne suffit pas

00:57:35c'est ça

00:57:36je n'ai pas dit

00:57:37que ça suffisait

00:57:37mais j'ai dit

00:57:38que c'est important

00:57:38que les parents

00:57:39vérifient

00:57:40fassent en sorte

00:57:42de mettre en place

00:57:43parce qu'il y a des outils

00:57:43aujourd'hui qui existent

00:57:45dans les mobiles

00:57:46que ce soit sur Android

00:57:47que ce soit sur iOS

00:57:48il y a des outils

00:57:48qui permettent

00:57:49de bloquer

00:57:49certaines applications

00:57:50pour nos adolescents

00:57:52pourquoi

00:57:53pourquoi on ne facilite pas

00:57:55aussi

00:57:55pourquoi on ne fait pas

00:57:55des campagnes

00:57:56qui permettent

00:57:56d'expliquer

00:57:57ce genre d'outils

00:57:58qui existent aujourd'hui

00:57:59il n'y a pas besoin

00:58:00de créer une nouvelle loi

00:58:00pour ça

00:58:01on peut le faire

00:58:01moi je sais

00:58:02je suis un peu geek

00:58:03donc je peux les utiliser

00:58:04mais peut-être

00:58:06qu'en facilitant

00:58:07l'accès à ces outils

00:58:07on peut aussi

00:58:08commencer à régler

00:58:09ce problème-là

00:58:10pour nos adolescents

00:58:11Marion

00:58:12je vais être un peu moins

00:58:15sur l'usage

00:58:15par rapport à ce que dit

00:58:16ce rapport

00:58:17de la commission

00:58:19pareil

00:58:19j'ai envie de le remettre

00:58:20dans un contexte

00:58:21de séquence

00:58:22internationale

00:58:24vous savez que

00:58:25Donald Trump

00:58:26fait une campagne

00:58:28au travers de son secrétaire d'état

00:58:29Marco Rubio

00:58:30sur les sanctions

00:58:31infligées à Google

00:58:32récemment

00:58:33le DSA

00:58:34les Etats-Unis

00:58:35se payent

00:58:35le DSA

00:58:36quand même

00:58:36et là moi j'ai envie

00:58:37de le remettre

00:58:38un peu au regard

00:58:39de ce qui s'est passé

00:58:39de ce qui se passe en France

00:58:41parce que

00:58:42il y a quand même

00:58:43aujourd'hui

00:58:44à l'échelle de la France

00:58:45certes un débat

00:58:46qui est nécessaire

00:58:47qu'il faut remettre

00:58:48à la fois

00:58:48dans le contexte européen

00:58:49où il y a un Digital Service Act

00:58:52qui quand même encadre

00:58:53un petit peu

00:58:53tous ces acteurs-là

00:58:54aujourd'hui

00:58:56dont TikTok

00:58:56qui a fait déjà l'objet

00:58:57à la commission européenne

00:58:58de nombreux autres rapports

00:59:00donc ça c'est la première chose

00:59:02la deuxième chose

00:59:03c'est que

00:59:04c'est bien

00:59:04et c'est nécessaire

00:59:05que la France

00:59:06prenne des

00:59:07voilà

00:59:08s'auditionne

00:59:09je le disais

00:59:09il y a 5 minutes

00:59:11que j'ai un confrère journaliste

00:59:13qui a été auditionné

00:59:14par l'Assemblée nationale

00:59:14qui est le ministre à Arte

00:59:15qui a mis 3 semaines

00:59:17pour se remettre

00:59:17de son enquête

00:59:18sur les algorithmes

00:59:19de TikTok

00:59:20c'est dire à quel point

00:59:21c'est dévastateur

00:59:22donc quand ces 3 semaines

00:59:23juste pour quelques heures

00:59:25d'études approfondies

00:59:26imaginez ce que ça fait

00:59:27sur les cerveaux

00:59:28de nos adolescents

00:59:28au quotidien

00:59:29par contre

00:59:31je mettrai aussi

00:59:33par extension

00:59:33à ces sujets

00:59:35de citoyenneté

00:59:36et d'impact du numérique

00:59:37la France est moins regardante

00:59:39et je trouve

00:59:40que ça mériterait

00:59:41une commission là-dessus

00:59:43sur l'autorisation

00:59:44de l'intelligence artificielle

00:59:45dans les caméras algorithmiques

00:59:46qui ont été installées

00:59:47pendant les géos

00:59:48que l'Europe n'a pas validé

00:59:49et que la France a conservé

00:59:51voilà

00:59:52un petit

00:59:52il ne faut pas l'oublier

00:59:54voilà

00:59:54on est en train de débattre

00:59:56de plein de choses importantes

00:59:57pour l'avenir

00:59:57et ça

00:59:58ça me paraît quand même

00:59:59un sujet important aussi

01:00:00on va donner la parole

01:00:01à Jérôme

01:00:02Bruno

01:00:02est-ce que tu as eu

01:00:04le temps de lire

01:00:06un petit peu

01:00:06ces recommandations

01:00:07j'ai lu

01:00:09j'ai même fait un papier

01:00:09là-dessus

01:00:10sur le carnet

01:00:11pour le chiffre

01:00:13exact en France

01:00:14c'est 21,5 millions

01:00:16d'utilisateurs

01:00:17donc c'est

01:00:17oui

01:00:17un français sur trois

01:00:19quoi

01:00:20ouais

01:00:20c'est quand même

01:00:21pas mal de monde

01:00:22et le problème

01:00:24ben le problème

01:00:24je vous dirais que

01:00:26moi ce que j'ai trouvé

01:00:26intéressant dans ce travail

01:00:27qui a été fait là

01:00:28c'est qu'on remet la question

01:00:30sur la table

01:00:31je pense qu'on la remettra

01:00:32jamais assez

01:00:32ça permet à des médias

01:00:34d'en parler

01:00:35de ramener

01:00:36et tout le monde

01:00:37va faire ça

01:00:38après il faut mettre

01:00:39en place de l'éducation

01:00:41il faut trouver

01:00:42des campagnes

01:00:43il faut le mettre

01:00:43même probablement

01:00:44dans le cursus

01:00:45d'éducation

01:00:46d'éveiller la conscience

01:00:47des jeunes

01:00:48qu'ils se rendent compte

01:00:49eux-mêmes

01:00:49de l'impact

01:00:50que ça peut avoir

01:00:50c'est sûr qu'il y aura

01:00:51toujours des cas

01:00:53plus troubles

01:00:54où ça sera dévastateur

01:00:56mais si on peut aller

01:00:56sauver la majorité

01:00:57des gens

01:00:58et puis après

01:00:59dans certains cas

01:00:59très précis

01:01:00faire de l'intervention

01:01:01auprès des jeunes

01:01:03ça sera ça

01:01:03mais d'arriver

01:01:05comme ça

01:01:05avec un système

01:01:06de couvre-feu

01:01:07pour les 15-18 ans

01:01:08bonjour

01:01:09d'essayer

01:01:10de mettre ça

01:01:11c'est pas les opérateurs

01:01:12qui vont le faire

01:01:13TikTok

01:01:13ils vont tout simplement

01:01:15vous couper le système

01:01:16en France

01:01:17ils vont pas commencer

01:01:18à investir là-dedans

01:01:18alors ça va revenir

01:01:20essentiellement

01:01:21aux parents

01:01:22de le faire

01:01:23après les opérateurs

01:01:23s'il y a une décision

01:01:24on va dire

01:01:25même TikTok

01:01:26on sera obligé de le faire

01:01:27oui voilà

01:01:27c'est ça

01:01:28même si c'est TikTok

01:01:29Jérôme

01:01:29non mais je pense

01:01:30qu'il y a deux questions

01:01:31à se poser

01:01:31si on se demande

01:01:32est-ce que les réseaux sociaux

01:01:33vont être interdits

01:01:33au moins de 15 ans

01:01:34il y a deux questions

01:01:35à se poser

01:01:35la première c'est

01:01:36qu'on peut pas le faire

01:01:37au niveau français

01:01:38c'est forcément

01:01:38une directive européenne

01:01:39et on sait que Lara Chapaz

01:01:40a évoqué l'idée

01:01:41il y a quelques mois

01:01:42qu'elle travaille

01:01:43ou qu'elle travaillait

01:01:44parce que comme vous savez

01:01:45le gouvernement a démissionné

01:01:46avec pour essayer

01:01:47de convaincre

01:01:48plusieurs pays en Europe

01:01:49notamment l'Espagne

01:01:49l'Italie

01:01:50pour avoir une majorité

01:01:51au sein du Conseil européen

01:01:53pour pouvoir adopter

01:01:54une législation

01:01:55qui interdirait

01:01:56les réseaux sociaux

01:01:56au moins de 15 ans

01:01:57en Europe

01:01:57donc ça c'est le premier

01:01:58point réglementaire

01:01:59le deuxième point

01:01:59c'est le point technique

01:02:00c'est comment on vérifie

01:02:01l'âge des enfants

01:02:02alors aujourd'hui

01:02:03quand vous savez

01:02:03qu'aujourd'hui

01:02:04par exemple

01:02:04les sites pornographiques

01:02:05en France

01:02:05sont interdits

01:02:05au moins de 18 ans

01:02:06c'est le cas en Angleterre

01:02:07et la vérification

01:02:08je crois c'est

01:02:08une caméra en fait

01:02:10qui va déterminer

01:02:11avec un algorithme

01:02:11ton âge

01:02:12ça se passe également

01:02:13en Australie

01:02:14l'Australie aujourd'hui

01:02:14je parle d'Australie

01:02:15parce que c'est le pays

01:02:16le seul premier pays au monde

01:02:17qui a interdit

01:02:18les réseaux sociaux

01:02:18au moins de 16 ans

01:02:19il me semble

01:02:19ça va rentrer en vigueur

01:02:20l'année prochaine

01:02:21et ils ont prévu

01:02:23ils ont publié

01:02:24des études sur comment

01:02:25des études techniques

01:02:26et en fait

01:02:27on se rend compte

01:02:27dans ces études

01:02:28que pour détecter

01:02:29les adultes

01:02:29il n'y a pas de problème

01:02:30l'IA est capable

01:02:30de détecter des adultes

01:02:31dès qu'on se rapproche

01:02:32des 15 ans

01:02:34là l'IA

01:02:34elle est beaucoup moins

01:02:35adaptée

01:02:36et notamment

01:02:37alors il y a plusieurs

01:02:37par exemple

01:02:38pour les filles

01:02:39c'est beaucoup plus

01:02:39moins précis

01:02:40pour les personnes

01:02:41qui ne sont pas blanches

01:02:42c'est aussi moins précis

01:02:43donc il y a des cas d'études

01:02:44où on voit en fait

01:02:45que l'IA n'est pas capable

01:02:46de déterminer l'âge

01:02:47et c'est la sélection

01:02:48donc pas assez fiable

01:02:49et en plus en Europe

01:02:50on rajoute qu'il y a le RGPD

01:02:51le RGPD

01:02:52où est-ce que demain

01:02:54on va accepter par exemple

01:02:55que chaque photo

01:02:56de chaque adolescence

01:02:59scannée par un acteur

01:03:00dont on ne sait pas

01:03:01ce qu'il en fait après

01:03:02donc ça c'est une autre question aussi

01:03:03il faudra des règles

01:03:04très précises sur ça

01:03:05donc il y a plein d'obstacles

01:03:07en fait à résoudre

01:03:08c'est pour ça que je pense

01:03:09que ça ne va pas rendre

01:03:10beaucoup de temps

01:03:11avant que ça se mette en place

01:03:11après c'est vrai que le téléphone

01:03:13est le premier vecteur

01:03:15de TikTok aujourd'hui

01:03:16si tu arrives

01:03:17tu vois quand il y a FESID

01:03:19par exemple sur les iPhones

01:03:20et il y a d'autres systèmes

01:03:21de reconnaissance faciale

01:03:23sur Google

01:03:24si on arrive

01:03:26et un téléphone appartient

01:03:27à quelqu'un

01:03:28un individu

01:03:29si on sait que cet individu

01:03:31a moins de 15 ans

01:03:32à ce moment-là

01:03:32tu peux doubloquer

01:03:33en théorie oui

01:03:35tu le sais

01:03:35si c'est le parent

01:03:36qui configure le téléphone

01:03:37et qui dit

01:03:38le propriétaire de ce téléphone

01:03:41il a 14 ans

01:03:42à partir du moment

01:03:43où c'est dans l'OS

01:03:44l'OS devrait

01:03:46automatiquement

01:03:47suivre les recommandations

01:03:48d'un gouvernement

01:03:49enfin je ne sais pas

01:03:51et là il y a un débat

01:03:51aux Etats-Unis notamment

01:03:52il y a un débat très important

01:03:53entre Meta

01:03:55pardon

01:03:55entre Meta

01:03:56pardon

01:03:57et de l'autre côté

01:03:58Google et Apple

01:03:58Meta dit c'est à Google et Apple

01:04:00de vérifier l'âge

01:04:01Google et Apple dit non

01:04:02c'est pas à nous

01:04:02on ne va pas demander à tout le monde

01:04:03sa date d'anniversaire

01:04:04c'est des informations trop sensibles

01:04:05blablabla

01:04:06et donc ils disent

01:04:07c'est chaque application

01:04:07qu'ils devraient vérifier

01:04:08et donc on en est là en fait

01:04:09il n'y a pas de

01:04:10aujourd'hui

01:04:10aucun consensus

01:04:12sur comment on doit faire

01:04:13et quelle technologie utiliser

01:04:14merci beaucoup à tous les quatre

01:04:16merci Bruno

01:04:17depuis le Québec

01:04:18merci d'être venu nous voir

01:04:20les 120 secondes de Tech

01:04:21et son podcast

01:04:22évidemment

01:04:23que je vous conseille

01:04:24d'écouter mon carnet

01:04:25de l'actualité numérique

01:04:26merci à Marion Moreau

01:04:27Michel Lévy-Provençal

01:04:28et merci à Jérôme Marin

01:04:30vous restez avec nous

01:04:32on revient dans un petit instant

01:04:33avec

01:04:34et bien Léa Benahim

01:04:35pour le Tech Flash

01:04:36qu'est-ce que ce dialogue

01:04:37sera là pour la rédaction

01:04:38de Tech & Co

01:04:39et puis après

01:04:39mon invité sera

01:04:40Olivier Mével

01:04:41qui est le fondateur

01:04:43le co-fondateur

01:04:44d'un objet

01:04:44qui nous a tous fait rêver

01:04:45vous vous rappelez

01:04:46d'une abastag

01:04:47mes amis

01:04:47rafiel adjian

01:04:49co-fondé par

01:04:50rafiel adjian

01:04:50et Olivier Mével

01:04:51Olivier sera avec nous

01:04:52parce qu'il vient de sortir

01:04:53un autre objet

01:04:54qui va nous faire découvrir

01:04:55dans un instant

01:04:56à tout de suite

01:04:56et merci d'être là

01:04:57Tech & Co

01:05:01la quotidienne

01:05:02sur BFM Business

Le Débrief de la tech - Jeudi 11 septembre

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