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manual para domar a un papa dailymotion
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00:00Lo mío es una asociación Constitucional...
00:24¡Fuera mil! ¡Fuera mil!
00:31No, no soy golpista.
00:35Padre y patria voy a defender.
00:42Nosotros lo que hemos hecho es cumplir con una orden de una corte suprema.
00:45Golpista pero con honor, ¿verdad? Porque nosotros no queremos un socialismo como el que tiene Chávez.
00:50Para garantizar la paz y el orden público en el país, ha decidido establecer el toque de piedad.
00:57Y le dispararon y abandonaron impunemente el lugar de los hechos.
01:03¡Aguanta, tu pueblo se levanta!
01:07Uno, dos, tres...
01:12Ahí va, se monta en el coche.
01:16¿A dónde van, agente? ¿A dónde van?
01:18Se han ido a seguir los manifestantes en taxi.
01:21¡Van para afuera!
01:24¡Fuera mil! ¡Van para afuera!
01:26¡Van para afuera!
01:28¡Van para afuera!
01:29Honduras sigue siendo un país dividido, polarizado entre los partidarios del depuesto presidente,
01:34Manuel Zelaya, y de los del actual presidente de facto, Micheletti.
01:38En este país, la expresión golpe de estado ha perdido casi todo su significado,
01:41porque ambas partes se acusan a la otra de ser ellos los verdaderos golpistas.
01:45Y si se pudiera trazar una especie de línea verde que separara ambas posiciones,
01:51podría ser esta, este lugar que es el que rodea la embajada de Brasil,
01:56donde se encuentra alojado y en concepto de asilo el expresidente Zelaya.
01:59Formalmente no hay golpe de estado.
02:03Lo que hay es la aplicación de un castigo drástico establecido en la constitución de Honduras.
02:13La constitución de la república no habla de sucesión,
02:17y tampoco no habla la constitución que hay un golpe de gobierno,
02:21como lo quieren hacer creer algunos congresistas.
02:23Lo que tenemos es un golpe de estado militar.
02:26Golpistas, pero con honor, ¿verdad?,
02:28porque nosotros no queremos un socialismo como el que tiene Chávez,
02:31que en primer lugar, en primer lugar, no creen en Dios, en Jesucristo, son anticristianos.
02:36Demasiada, demasiada represión para este país, que quiere libertad,
02:39que quiere a Amel, al presidente por el que yo voté.
02:44Con sus cascos, con sus contos, con todo para protegerse de la lluvia.
02:50Esto es lo que está sucediendo cuando cae la noche en los alrededores de la embajada de Brasil,
02:55sitiada por fuerzas policiales y militares.
02:58En un lejano país existió hace muchos años una oveja negra.
03:02Fue fusilada.
03:04Así comienza uno de los cuentos cortos más famosos del escritor Augusto Monterroso,
03:08nacido aquí, en Tegucigalpa.
03:10Ese lejano país podía ser este, Honduras, el segundo más pobre del continente después de Haití.
03:16Y esa oveja negra, depuesta por un golpe de estado,
03:19ese populista de derechas que se puso a hacer populismo de izquierdas,
03:23podría ser el expresidente Manuel Zelaya.
03:26La mitad de la población de Honduras vive en la pobreza más extrema.
03:30Dos de cada tres hondureños subsisten con apenas un euro al día.
03:33Casi la mitad de los niños sufren desnutrición, pero en la capital, en Tegucigalpa.
03:40El expresidente que no pudo cambiar esos datos,
03:43el que fue sacado de su cama en pijama por sus propios soldados
03:45y enviado de manera vergonzosa a Costa Rica.
03:48¿Quién había dicho que yo no iba a regresar?
03:52Y su sucesor, el político que siempre perdía y que llegó a la presidencia de rebote.
03:57Él estaba dando un golpe de estado a la constitución.
04:01Se empeñan en olvidarse del país mientras discuten quién de los dos es más golpista.
04:06El uno se llama Manuel Zelaya, pero le gusta que le llamen Mel.
04:10Nosotros seguimos el trabajo de organización de toda la resistencia del país.
04:16El otro es el veterano y taimado Roberto Micheletti, ex presidente del parlamento.
04:22No soy golpista, no pretendo quedarme un día más.
04:26El uno, refugiado en la embajada de Brasil,
04:29moviliza a sus partidarios a las huestes melignas, como dicen sus enemigos,
04:33a la lucha popular por su restitución.
04:36Si el presidente dice inserrección pacífica, inserrección pacífica vamos a tener.
04:41Si él dice inserrección con armas, con armas vamos a tener.
04:44El otro dice que intenta llevar al país hasta las elecciones previstas en noviembre
04:48y se apoya en el ejército y la policía.
04:51La policía, el ejército, son nuestros héroes nacionales.
04:56Ellos son los que nos tienen frente y firmes.
05:00Nosotros...
05:01Ante la resistencia, ante el comunismo, ante lo que nosotros no queremos.
05:07Dos concepciones, dos presidentes, dos visiones de Honduras,
05:12dos sociedades enfrentadas en un pequeño y empobrecido país.
05:15La clase política no solo es irresponsable, es analfabeta, es inconsecuente e incluso neurótica.
05:22Muy provinciana, una clase política atrasada, una clase política horrorosamente corrupta.
05:44Honduras vive una dramática ópera bufa de la política que recuerda mucho los infaustos años de los golpes de Estado,
05:52cuando el país era conocido como una de las repúblicas bananeras.
05:55Su actual constitución no permite la reelección del presidente.
05:59Zelaya quería cambiarla, quería ser reelegido y quería incluso convocar una nueva constituyente,
06:05refundar el país a las bravas y contra la opinión de la mitad del país.
06:10El Parlamento, el Tribunal Supremo y el ejército, es decir, el sistema, se lo impidió.
06:14Un golpe de Estado en toda regla, un despido improcedente.
06:18Una, dice el nuevo gobierno, sucesión constitucional.
06:21Ahora Honduras está partida por su médula espinal en dos mitades, irreconciliables.
06:27Yo no le tengo miedo al uniforme, le tengo miedo a las pistolas, me gustaría que nos enfrentáramos, de verdad.
06:35¿Para qué quieres enfrentarte? ¿No sería mejor hablar?
06:39Sinceramente el diálogo en este país ya no, por favor, ubiquémonos.
06:42Esta gente, ¿cómo vamos a tener un diálogo con un dictador?
06:45Todos los días hay una manifestación de la oposición y todos los días hay casi tantos policías como manifestantes.
06:51Salen, gritan, son vigilados y seguidos por cientos de agentes y soldados del ejército
06:57y a veces son disueltos con gases lacrimógenos.
07:01Es como si el gobierno de facto de Micheletti pretendiera matar de aburrimiento a la oposición,
07:06a la resistencia, como se llaman a sí mismos, a la insistencia, como les llaman los partidarios del golpe.
07:11Es legal sacar a un presidente a punta de balazos, no es legal.
07:17Por lo tanto, el pueblo no está conforme.
07:19¡Sí, aguanta! ¡Tu pueblo se levanta!
07:23La resistencia es muy heterogénea.
07:25Hay sindicalistas, campesinos, obreros, estudiantes e incluso miembros de las clases medias.
07:32Como reconocen ellos mismos, el golpe ha reunido a una izquierda muy fragmentada,
07:36en un país que siempre ha sido de derechas.
07:38Oye, ¿por qué vais todos con las caras tapadas?
07:42Porque la policía está reprimiendo a la gente.
07:45Estiriendo a sacar a los jóvenes a las casas, entonces cuidamos nuestra seguridad, pues seguridad personal es esto.
07:51Sí, hay gente infiltrada que se mete a la marcha para hacer desorden y luego viene la policía a reprimir.
07:57¿Cómo te llamas?
07:58No puedo decir mi nombre, usted sabe las condiciones del país como están ahora.
08:01¿Cómo te llamas?
08:02Me llamo Luis, Luis Alberto Serrato Pérez.
08:04No todo el mundo quiere dar su nombre en esta manifestación.
08:14De hecho, son pocos los que lo hacen amparándose en la posible represión posterior.
08:19Hay una dinámica del miedo que crea su propia necesidad de enemigos, irreales o no.
08:23La existencia de esos enemigos ayuda a no cuestionarse las propias contradicciones.
08:28¿Por qué se dice que se está disparando?
08:31Sí.
08:31¿Por qué se está disparando?
08:32Pero hablando de matar o de disparar, veo que en la parte de atrás de tu camiseta, te he leído antes,
08:38que hay una frase, hay quien precisa el canto de un fusil para poder vivir.
08:42¿Tampoco es demasiado pacifista tu camiseta?
08:44Bueno, es sacada de un... es un fragmento de una canción de Silvio Rodríguez.
08:48Denota que la gente de poder nos manda a matar, que es lo que sucedió en la década de los 80.
08:53El conflicto en Honduras parece haber entrado en una fase de tensa estabilización.
09:01Todos los días se produce una ruidosa manifestación, y digo ruidosa porque lo que pretenden es que su expresidente,
09:11refugiado en la Embajada de Brasil, que está aquí mismo, les escuche, se sienta arropado por ellos, se sienta vinculado a ellos.
09:18Pero todos los días esa manifestación acaba en esta primera línea de defensa,
09:21en estos policías que van montando y desmontando esta línea de defensa a medida que la manifestación
09:28intenta rodear la Embajada por sus diferentes puntos de vista.
09:33¿Qué quieres que haga la ONU?
09:35Que actúen, ya no aguantamos más, estamos cansados de esperar y esperar y esperar, nuestro presidente ya no resiste.
09:41¿Hasta cuándo vais a aguantar?
09:43Hasta el final, esto se termina hasta que se termina, compañero.
09:46Esto se va a terminar hasta que termine, se va a terminar hasta que este gobierno caiga, eso es todo.
09:53Arquímedes es estudiante de enfermería, ha estado marchando desde hace tres meses, desde que Celaya fue sacado del poder.
09:59Su determinación empieza, como la de muchos, a chocar contra la evidencia de que las cosas están en un espeso punto muerto.
10:06Por eso, como muchos, se muestra dispuesto a todo.
10:09¿Y dónde vais a sacar las armas?
10:10Nosotros tenemos armas legales, compañero, no las sacamos por lo mismo, porque el presidente es un presidente de paz.
10:20¡Solo sirven para asesinar!
10:22¡Solo sirven para asesinar!
10:24Hay consignas, gritadas, escritas en camisetas o susurradas por lo bajo al periodista,
10:30que apuntan en la peligrosa dirección del enfrentamiento civil.
10:33Hay rumores de que están entrando armas de manera clandestina desde Nicaragua,
10:38de que hay agentes chavistas, teledirigiendo las manifestaciones e instruyendo a células de estudiantes.
10:43La resistencia ha declarado enemigos a policías y soldados, a los que acusa de ser el principal sustento del gobierno golpista.
10:50¡Solo sirven para asesinar!
11:21Ha decidido establecer el toque de queda de la siguiente manera.
11:26Unas veces empezaba a las seis, otras a las siete y otras a las ocho.
11:30El toque de queda paralizaba el país y su economía.
11:33Comercios y fábricas cerraban dos horas antes del toque para dar tiempo a sus trabajadores a refugiarse en casa.
11:39Se creaba una sensación de alarma que no respondía a la situación de relativa calma en el país
11:43y solo algunos intrépidos taxistas accedían a pasear por la noche a los periodistas a cambio de una generosa propina.
11:50A partir de las ocho ocurre que estamos en toque de queda o un estado de sitio, como se le puede llamar.
11:59A Roberto Micheletti le puedo decirte que nos ha encerrado.
12:06Y no te arriesgas por...
12:08Porque mucha gente depende de mí y el que no trabaja no come, mi hermano.
12:13Un toque de queda convierte una ciudad en un lugar casi fantasmagórico.
12:18Calles vacías, sombras furtivas, controles militares y policiales de los que es imposible escapar.
12:24¿Están plenamente identificados?
12:26Claro, sí, sí.
12:27Con su número, con su boleta de revisión, no hay ningún problema.
12:30Pero así, usted es un sospechoso más.
12:32Pueden pasar, tiran una bomba y yo estoy obligada.
12:35La inspectora Ponce lleva toda la vida en la policía.
12:38Ahora dirige una comisaría de agentes femeninas en un barrio residencial.
12:42Tras unos minutos de negociaciones y comprobaciones de identidad,
12:46no solo podemos continuar la marcha, sino que las agentes nos permiten seguirles a uno de los controles preventivos.
12:54¿Hacia dónde va?
12:55Voy para mi casa.
12:56Pero usted sabe que está con el toque de queda, ¿verdad?
12:58Sí, sí.
12:58Ha pasado más de hora y media, casi dos horas, de que el toque de queda empezó.
13:01¿Qué le pasa?
13:02La presencia de la cámara distorsiona el grado de amabilidad de los policías.
13:06Como nos cuentan los conductores, menos mal que estábamos allí,
13:09que si no, nunca hubieran pasado o hubieran tenido que pagar por hacerlo.
13:15Nos acercamos a la comisaría de la colonia Kennedy, el mayor barrio de Tegucigalpa.
13:19El capitán Estrada, manera suave, es muy educado, nos recibe en su despacho.
13:23Pues nosotros somos apolíticos, es un ente neutral, la policía realmente.
13:27Ya los pensamientos del señor Zelaya, los del señor Micheletti, para nosotros realmente los respetamos.
13:34Estrada intenta dibujar una falsa imparcialidad en un cuerpo que desde el primer momento se ha situado al lado del nuevo gobierno de facto.
13:41Habla de manera cautelosa porque le gusta su trabajo y siente que a veces son tratados de manera injusta.
13:46No somos tan ogros, nosotros hemos más bien aguantado y soportado muchas cosas,
13:52yo creo que usted lo ha visto en los pocos días que tiene que estar acá.
13:55Realmente no somos una policía de represión, somos una policía de prevención
13:59y en este momento por la situación que está en el país tratamos de mantener el orden nada más.
14:06Buenas noches.
14:10La arenga de esta noche la lanza el superintendente Bonilla, que mira a la cámara con el rabillo del ojo.
14:15Como hay una televisión presente, Bonilla, voz firme, recurre al manual de buenos modales.
14:23Respeto y restricto a los derechos humanos.
14:26Es decir, si vamos a detener a una persona, le vamos a leer sus derechos.
14:31Sus hombres también se miran entre sí un tanto confusos porque no es habitual que les hablen de derechos humanos.
14:37Son numerosas las acusaciones de violaciones de esos derechos que esta institución ha recibido en las últimas semanas.
14:42Y pese al esfuerzo didáctico de los oficiales esta noche, ellos mismos reconocen que muchos de estos policías saben leer lo justo
14:50y que no siempre entienden las órdenes.
14:52Y entre las órdenes que se imparten, una importante, que los policías dejen de hablar por el móvil cuando están de servicio.
14:58Le va a dar más importancia al conmigo del celular que a lo que les está pagando en ese momento.
15:03Una orden al parecer muy necesaria porque nada más darla, le suena el teléfono a uno.
15:08Así que el oficial, abochornado, le ordena hacer unas flexiones.
15:22El capitán Estrada nos invita a acompañarle de patrulla en este toque de queda.
15:26Estamos a 20 grados, pero antes de despedir a sus hombres y de darles las últimas instrucciones,
15:31Estrada les pide que caliente músculos por si acaso hay que correr.
15:34La colonia está tranquila, los policías incluso se aburren.
15:43Todos los avisos que se reportan son de borrachos demasiado bebidos como para saber llegar a su casa.
15:49Este ni siquiera puede levantarse.
15:53Y este otro, que se ha golpeado en la cabeza al caerse, solo despierta para poder decir su nombre.
15:58A la comisaría han empezado a llegar los primeros detenidos.
16:12Un camionero y su amigo dicen que se han quedado sin gasolina.
16:18El comisario le cree porque además le conoce de vista, pero por si acaso le hace un sorprendente control de alcoholemia.
16:25No, no, no, yo no veo.
16:26Venga, fue el con la gorra, el tomado de la mina.
16:29¿Lo veis?
16:30Es gasolina, pura gasolina.
16:33Es que es como lo observé con la manguera.
16:35¿Ha tomado o no ha tomado?
16:36No, no, ha tomado.
16:37No, no, yo no estoy.
16:38Amigo, mejor andas en la calle.
16:41Minutos después llegan más detenidos.
16:43Estos no van a tener tanta suerte y se van a pasar la noche en el calabozo.
16:48Nadie les conoce, no son del barrio y no pueden justificar qué hacían por allí a esas horas.
16:53Dicen que tomar unos tragos, pero por si acaso tratan enseguida de desmarcarse de la resistencia.
16:59Espérate, espérate, cállate, espérate.
17:01Pero permítame esto, nosotros no andamos en esas manifestaciones.
17:04O sea, nosotros no andamos.
17:07Estas son las manifestaciones en las que dicen no andar esos detenidos,
17:11que saben que es mejor ser acusado de escándalo público por borracho que de sedición por resistente.
17:16Un habitual de estas marchas es Enrique Santos, un abogado que se dedica a la asistencia de detenidos
17:21por su participación precisamente en esas manifestaciones de la resistencia.
17:26¿Contra qué se resiste?
17:29Lo resistimos contra la oligarquía andoreña, contra el ejército andoreño,
17:35contra un gabinete de gobierno de facto que...
17:38Especializado en derechos humanos, este abogado era de los pocos que tenía permiso para moverse en el toque de queda
17:43visitando arrestados de comisaría en comisaría.
17:46Santos no oculta sus afinidades chavistas y su deseo de una nueva constituyente.
17:51Su discurso es muy dogmático, casi monolítico, pero también se le pueden encontrar contradicciones.
17:56Quedamos en el centro de la capital, bajo la estatua del héroe nacional, el general Morazán.
18:00¿Quién es este señor?
18:01Es el paladín de Centroamérica, no solo de Honduras, Francisco Morazán.
18:07¿Ese es un poco el líder también de la resistencia? ¿Es el que tenéis un poco como icono de la resistencia?
18:11Él es el icono de la resistencia en Honduras.
18:14Sí, pero tengo entendido que él también dio un golpe de estado a otro golpista.
18:18Sí, dio un golpe de estado.
18:21Es curioso que el icono de la resistencia sea también a su vez un golpista.
18:26Santos se reúne muchos días en esta plaza con varios amigos,
18:29todos ellos abogados, médicos, ingenieros o periodistas,
18:33que conforman una especie de laboratorio de ideas de la resistencia.
18:37En ningún país civilizado se puede sacar al presidente a las 5 de la mañana en ropa de dormir,
18:44a fuerza de balas, montarlo en un avión y llevárselo a otro estado.
18:51En ningún país mínimamente civilizado se va a aceptar eso como una sucesión presidencial.
18:57Esta pequeña célula de intelectuales que nos encontramos en plena calle mantiene un alto nivel de discusión política
19:05desde sus diferentes ópticas y biológicas.
19:09Le pregunto a Santos si hay peligro de que la resistencia pase, como aventuran algunos, a una fase armada.
19:14Necesitaríamos un brazo armado para que tal vez sintieran ese poder, estos grupos de poder.
19:24Pero como le digo, este socialismo que estamos hablando nosotros ahorita es un socialismo del siglo XXI
19:31y se va a combatir con ideas, pero todavía Honduras no está preparada para una lucha armada.
19:40Teníamos una canción ya preparada para si era necesario hacer la guerrilla aquí,
19:45pero resulta ser que nos dimos cuenta en los análisis que nosotros no debemos de hacer la guerrilla.
19:49Su nombre es Daniel, pero prefiere que le llamen Jerónimo
20:07y canta todas las tardes en frente de la catedral de Tegucigalpa.
20:11Así se gana la vida sacando lo que puede con boleros tristes, sones montunos
20:15y composiciones propias sobre la situación política del país.
20:32A Jerónimo le gustaría ser el cantante oficial de la resistencia, pero Jerónimo no nos canta gratis.
20:38Mucha generosidad y mucha entrega gratuita a la causa de Celaya, pero Jerónimo no se va sin su propina.
20:45Son muchos los que en estos días parasitan los aledaños de la resistencia para hacer dinero en ese río revuelto.
20:59A la entrada de la sede sindical que sirve de cuartel general de la oposición
21:03se venden recopilatorios de música cubana de los 60 que ahora se hacen pasar por himnos de la resistencia,
21:09pegatinas del Che Guevara y sobre todo sombreros decorados con consignas antigolpistas.
21:15Un euro y medio más o menos.
21:16Un euro y medio.
21:17Y el dinero es para usted, supongo.
21:20Sí, digamos que sí.
21:22Pero no tiene nada que ver con la resistencia, este sombrero no es dinero para la resistencia.
21:27No, no es dinero para la resistencia.
21:29Este es el local donde se reúne todas las semanas la gente de la resistencia.
21:33Aquí vienen colectivos de trabajadores, sindicatos, estudiantes.
21:37Cada semana elaboran un poco la estrategia de lo que van a hacer el resto de los días.
21:43Hoy hay aquí una especie de velatoria de una mujer, Wendy Elisabeth, fallecida al parecer por la inhalación de los gases tóxicos
21:52lanzados presuntamente por la policía en los días cuando disolvían una manifestación.
21:58La fallecida se llamaba Wendy Ávila y todo aquel que desfila para homenajear su cadáver observa primero sus fotos en vida.
22:19La bandera de Honduras y la imagen del Che cubren el féretro componiendo una estudiada iconografía.
22:25Una imagen de sacrificio que realimenta las convicciones de todos los presentes.
22:30Ya hay muertos por la causa, ya hay mártires a los que recordar y por los que seguir luchando.
22:35Aunque no está claro, o al menos la autopsia no lo certifique, si Wendy falleció por esa revolución.
22:41O sea, eso, ella padecía de asma.
22:43Pero ella está dispuesta a los gases de lacrimógeno y demás químicos que ese gobierno opresor ha usado contra las manifestaciones.
22:56Se percibe un ambiente de efervescencia revolucionaria que no deja demasiado espacio al sosiego o al análisis templado.
23:04Pese al supuesto carácter asambleario de estas reuniones, aquí no se decide nada, solo se reciben consignas.
23:10La estrategia la marca un reducido número de líderes a los que ya no parece importarles tanto la vuelta de Celaya como alcanzar su proyecto estrella, la nueva constitución.
23:19Se lo preguntamos a uno de esos dirigentes.
23:21Vamos a continuar con la Asamblea Nacional Constituyente, estando mel y no estando mel en la presidencia de la República.
23:29¿Entonces son ustedes melistas o no son?
23:32Este movimiento es un movimiento patriótico.
23:35Del retorno a Celaya, a la presidencia de la República, yo creo que por impráctico ya no debe ser motivo de negociación.
23:46Pero sí debe ser motivo de negociación el devolverle prestigio y méritos suyos e incluso aplicarle alguna amnistía que le permita salvar un poco el honor.
24:01Juan Ramón es uno de los columnistas más leídos y respetados del país.
24:06Hace unos años llegó a ser rival electoral del propio Celaya contra el que perdió y le conoce muy bien.
24:11Por eso propone que se le amnistíe de sus presuntos delitos políticos y económicos a cambio de su renuncia al poder.
24:17Celaya, a mí me lo dijo en varias conversaciones que tuvimos antes que empezara esta crisis, que él no iba a ser el primer presidente de Honduras que iba a entrar a la cárcel.
24:33Martínez es de los que defiende que no hubo golpe de Estado sino sucesión constitucional.
24:38Lo mantiene, aunque reconozca que desde su propia casa escuchó el tiroteo que siguió a la captura de Celaya.
24:43¿Escuchaste los disparos y todo de cuando se me llevó?
24:46Todo, yo estaba escribiendo. Salí a la calle y entonces el militar que estaba ahí me gritó.
24:53¿Y se viene diciendo que con disparos y todo esto es una sucesión constitucional?
24:55Sí, señor. Es que cuando a él ya lo capturan, cuando ya lo capturan ya no es presidente.
25:01Al sacarlo de Honduras ya él no era presidente.
25:06Nosotros no sacamos un presidente de Honduras, sacamos el ciudadano Manuel Celaya Rosales.
25:11No estamos cansadas.
25:12Elia es una de las voluntarias de la Unión Cívica Democrática, la principal organización de apoyo al actual gobierno de facto.
25:19Elia utiliza el nosotros de manera mayestática.
25:23Nosotros el ejército, nosotros el gobierno, nosotros el pueblo, sacamos a Mel Celaya de Honduras.
25:29Y peor Mel Celaya, que es un hombre completamente ateo, no creen Dios, un hombre mentiroso, farsante.
25:35Mire, créanme, Mel Celaya lo que se ha ganado en Honduras es el repudio de todo el mundo.
25:39En los locales de la Unión Cívica, cientos de voluntarios como Gilda o Elia se dedican a almacenar comida y bebidas que luego reparten entre los policías y soldados que tienen tomadas las calles de Tegucigalpa.
25:52Es una manera que tienen muchos ciudadanos anónimos, partidarios del golpe, de agradecer su participación a las Fuerzas Armadas.
25:58Es líquidos para que la gente que está trabajando en las calles, pues que puedan hidratarse.
26:04Cuando se refiere a gente, estamos hablando de soldados, policías, etc.
26:07Toda la gente que está trabajando por mantener el orden y la tranquilidad en el país.
26:12Mucha gente solo sabe echar la culpa a los militares.
26:14Y los militares lo que ellos hicieron únicamente fue luchar por la democracia de Honduras.
26:20Luchar por la democracia de Honduras.
26:22Tanto los militares como la sociedad civil, como todas las personas que estamos luchando por la libertad, sinceramente son héroes.
26:30Son héroes nacionales.
26:32No todos aquí son tan apasionados como Gilda.
26:35Mientras varias jóvenes se rellenan unas bolsitas de plástico con frutos secos y dulces,
26:40sus madres cocinan algo más consistente para esos soldados.
26:43Aquí estamos haciendo frijoles.
26:45En la media hora que permanecemos en la sede de la UCD,
26:48son al menos una docena los conductores que se acercan con sus donaciones.
26:52Algunos no tienen muy claro si se debió o no sacar del país a Celaya.
26:56Otros incluso tienen las dos opiniones a la vez.
26:59Yo creo, verdad, que ese es un error que cometieron las personas que lo hicieron.
27:03Porque eso es injusto, eso da vergüenza.
27:06Todos fueron inteligentes y determinaron que lo mejor era que pasara una vergüenza, sacarla del país.
27:13Hay una cierta fraternidad en ese ambiente.
27:15La emoción de participar en algo bueno, histórico.
27:18Una concordia, aunque de signo muy diferente, a la que se percibía en la sede de la Resistencia,
27:23porque ambos lugares son, para sus miembros, como cofradías de las buenas causas.
27:28Pero si hay alguien en Honduras que vive para una buena causa,
27:40esa es Berta Oliva, presidenta de la organización que sigue buscando
27:43a los desaparecidos de las dictaduras militares de los años 80 y el castigo de los culpables.
27:48Para Berta, más de un general de ahora era un joven teniente de entonces.
27:53Más de uno de los cómplices del golpe de Micheleti, dice, participó ya en otras asonadas militares.
27:59Tres de los que tenemos aquí han caído en manos de paramilitares, sicarios o espadroneros de la muerte.
28:10El prestigio de Berta la ha convertido en un referente en la denuncia de los atropellos policiales y militares de estos días.
28:17Su organización lleva el recuento de presuntas víctimas que podrían haber sido asesinadas por su pertenencia a la Resistencia.
28:23¿Creéis que hay listas negras?
28:24Hay listas negras. No hay que olvidar.
28:27El futuro de los pueblos se construye sin borrar la historia, dice uno de los lemas de su organismo.
28:32Su marido lleva más de 20 años desaparecido.
28:34Ella sabe lo que es pelear contra un muro de silencio y la importancia de la memoria para no repetir errores.
28:39La palabra reconciliación no existe porque son los mismos del pasado que están hoy actuando y en control del poder los que están reprimiendo al pueblo.
28:53Mi país nunca ha tenido un verdadero Estado de Derecho.
28:58Nosotros fuimos creados y educados en dictaduras militares.
29:03Jorge Illescas, antiguo funcionario de las Naciones Unidas, es otra de las opiniones más respetadas de Honduras.
29:08La Resistencia le tiene ubicado entre los que apoyan al gobierno de facto, pero su discurso, siempre centrado e independiente, le permite reunirse en secreto con esos mismos dirigentes que luego le acusan en público de golpista.
29:21Presidente Zelaya, desde su cuartel general, desde su cuartel general, donde tiene su Estado Mayor, que es lo que antes era la Embajada de Brasil, porque eso lo han convertido en un cuartel.
29:31Entonces, desde ahí, él anuncia la batalla madre, la batalla final, porque dice restitución, patria o muerte.
29:40Es decir, el mismo eslogan de Fidel, patria o muerte.
29:44Illescas tiene fama de hombre honrado, de látigo de corruptos, y aunque está en las antípodas ideológicas de Berta, busca también un diálogo que arregle el país.
29:54Illescas conoce bien a Zelaya. No se extrañó cuando el presidente decidió volver, pero no cree que Zelaya sea ya, como reclama, una alternativa.
30:02Mi presencia aquí es una nueva oportunidad. Una nueva oportunidad para abrir realmente las posibilidades del diálogo.
30:08La Casa Presidencial. El testigo mudo del golpe de Estado de hace tres meses.
30:14Ahora, para la mitad de la población, se ha convertido en la morada del golpista Micheletti, el usurpador, el hombre que pasa por ser el mayor traidor de la nación.
30:23Para la otra mitad de la población, sin embargo, es la residencia del hombre que salvó a esta patria, de la persona que pudo ejecutar esa sucesión constitucional.
30:33Los tiempos de la política suelen ser, por defecto, muy cortos, mientras que los tiempos de la historia suelen ser, sin embargo, mucho más largos.
30:40Y ambos, Micheletti y Zelaya, quieren pasar a la historia.
30:45Antes de empezar, ¿cómo me dirijo usted? ¿Como presidente, como presidente interino o como sucesor constitucional?
30:50De, pues, las tres cosas, como usted quiera.
30:54Cuando la secretaria personal de Roberto Micheletti llamó de improviso a las seis de la tarde, solo dijo, el presidente le recibe dentro de media hora.
31:02Llevaba días buscando la entrevista y al final, todo se reduce a que estés a menos de 30 minutos de distancia de ese palacio presidencial.
31:09Quisiera preguntarle si es usted un golpista.
31:11No, no soy golpista. No pretendo quedarme un día más en el poder de la nación.
31:18Recuerde que cuando un golpe, vuelvo a insistir, cuando un golpe de Estado se queda todo mundo fuera y solo se quedan los militares y los personajes que les están acompañando.
31:28Aquí no, aquí los civiles siguen mandando en el país.
31:31Los servicios de presidencia graban la entrevista para que luego no haya malinterpretaciones.
31:36Micheletti insiste en que se irá a su casa en cuanto se celebren elecciones y sonríe cuando le comento que toda la ciudad está llena de pintadas con su mote, Goriletti.
31:44El presidente de facto sigue dolido con el gobierno español porque no reconoce su mandato y muestra su lado más bronco cuando le pregunto si permitirá la vuelta del embajador de España.
31:52Si él viene aquí a presentar credenciales a este gobierno, bienvenido. Si no, que se quede tranquilamente en España.
32:00Micheletti dice que él es solo una circunstancia de la historia, una especie de instrumento de la legalidad.
32:06El actual presidente no se siente un usurpador, pese a que hace tres meses era Celaya el que recibía en este mismo despacho.
32:12Lo mío es una sucesión constitucional.
32:15Solo tras la entrevista aparece otro Micheletti, menos tenso, menos irritable, hasta simpático.
32:21Un Micheletti que encaja las críticas a su gestión con una sonrisa e incluso con una mirada de interés hacia cómo se le ve desde Europa.
32:28Con extrañeza de que se le critique por decretar en el país el estado de excepción.
32:35Cuando nos despedimos de Micheletti le pedimos permiso para ir al servicio.
32:39Nuestra cámara busca confirmar algo.
32:41Aquí está.
32:43Nos hemos ido al baño de mujeres de la casa presidencial, del actual presidente Roberto Micheletti, porque nos habían soplado que en el baño de mujeres de esta casa presidencial hay una estatua olvidada de puesto presidente Manuel Celaya.
32:56Una estatua gigante, de fibra de vidrio supongo, a la que le falta un dedo y la verdad es que no sabemos muy bien qué hace esta estatua aquí.
33:07Ahora entiendo lo de la estatua. Puede que la estatua estuviera pensada para colocarla aquí, donde están los propios de la patria.
33:17Nosotros solo estamos dispuestos a sentarnos en esas mesas de negociación cuando ya se ha llegado a un arreglo sobre lo que no es negociable,
33:26que es la restitución de la democracia y la restitución del puesto del presidente.
33:31Es que tú no conoces a Celaya. Celaya es un hombre mentalmente desequilibrado, que en la mañana hasta el mediodía funciona con mucho sentido común.
33:45Pero a partir del almuerzo hasta en la tarde, tú no sabes lo que va a ser.
33:51Con sentido común o sin él, el caso es que Celaya apostó fuerte, se infiltró en su propio país y llegó hasta una embajada situada a un kilómetro de su antiguo despacho.
34:01Pocas personas pueden hablar a la vez con ambos mandatarios y quizás sea el obispo auxiliar de Tegucigalpa,
34:06Monseñor Juan José Pineda, el único que esté ejerciendo de mediador entre ambos personajes.
34:11Amigo de los dos, conciliador, el obispo Pineda, que se define como hiperactivo, dice tener el diagnóstico del problema.
34:19¿Qué han hecho mal a ambos?
34:20No se han perdonado.
34:22El obispo lo mismo va al palacio presidencial a confesar a Micheletti,
34:25que entra en la embajada con un pastel de cumpleaños para la esposa de Celaya.
34:29Claretiano, formado en Colmenar Viejo, en Madrid, reconoce que debe utilizar toda su diplomacia vaticana para lograr acercar posturas.
34:36Incluso la espuma de la cerveza requiere de un poco de tiempo para poder asentarse.
34:41Yo creo que la efervescencia que hay ahora mismo en nuestro país necesita un poquitín más de tiempo para ir asentándose y para ir serenándose.
34:49Esa efervescencia se ve en las calles, en las conversaciones de los bares, en las colas del autobús.
34:55¿Pero cómo tienen las paredes?
34:57En los medios de comunicación, que no ayudan, sino todo lo contrario, a crear un clima de sosiego.
35:03Si los medios callan, las paredes hablan.
35:05Esa es una de las lemas de la resistencia que acusa a los periódicos locales de ser propiedad de las grandes fortunas,
35:11las grandes familias hondureñas que estarían a favor del golpe y a favor del status quo.
35:16Toda la ciudad está así, pintada, rayada, como dicen aquí.
35:19Está completamente tatuada.
35:20Tegucigalpa se ha convertido en una especie de gran panfleto con consignas de la resistencia.
35:26No hay una sola calle en el centro o un solo edificio oficial que no lleve su proclama o su graffiti.
35:34Es cierto que en los kioscos de prensa es difícil encontrar periódicos críticos con el nuevo gobierno de facto.
35:39Casi todos los diarios parecen representar al establishment, es decir, a los grupos de poder interesados en que nada cambie.
35:46Micheletti, que ha cerrado los dos únicos medios de comunicación críticos con su gestión,
35:51utiliza de manera casi obscena a la Televisión Nacional de Honduras como canal de agitación y propaganda.
35:57Frente a quien promueve caos y anarquía, cárcel o asilo.
36:03La omnipresencia de Micheletti en su televisión, o mejor dicho, en la televisión estatal de todos los hondureños, es en Palagosa.
36:09Su gabinete de prensa programa incluso hasta los comunicados de prensa.
36:16La utilización abusiva de su televisión fue objeto de controversia también durante nuestra entrevista.
36:21El presidente justificó que derogaba el derecho a la libertad de expresión porque,
36:25según él, no podía tolerar que una radio y una televisión de la oposición le insultaran todos los días.
36:34Durante nuestra entrevista, dos cámaras de presidencia de gobierno habían grabado el encuentro,
36:38algo habitual en estos casos.
36:40Lo que entonces no sabía, mientras le hablaba al presidente de propaganda y manipulación,
36:45es que al día siguiente yo me iba a ver a mí mismo, en su televisión, en mi propia entrevista y difundido para toda Honduras.
36:52Por supuesto, no emitieron ni una sola de las preguntas sobre el golpe de Estado expuestas en este reportaje hace unos minutos.
37:09Así se entiende la libertad de expresión y de información en Honduras.
37:12Radio Globo era la emisora más beligerante contra Micheletti.
37:16Es cierto que algunos de sus locutores cruzaban la raya de la crítica política y llamaban incluso al alzamiento popular.
37:23Pero también es cierto que era la única radio con la que contaban los cenayistas,
37:27que al fin y al cabo son la mitad de la población.
37:29Acudimos a una concentración contra su cierre.
37:39Apenas unos cientos de personas rodeadas de un fuerte dispositivo policial y militar.
37:44Cuando los agentes comienzan a colocarse las máscaras antigas,
37:47le preguntamos al inspector Molina, al frente del operativo, qué es lo que va a suceder.
37:51Entonces ya no es tiempo, tienen que retirarse en estos momentos y no se va a proceder a la fuerza de su bajada.
37:57Díganos que nos podemos retirar, pero no nos lo constituyen.
37:59No, retírense, retírense. Si se retiran no hay ningún problema.
38:02Aunque los manifestantes se retiran, los policías inician su marcha hacia los pocos rezagados que quedan.
38:08En formación casi de legión romana, con escudos y cascos, van arrollando lo poco que encuentran a su paso.
38:14Apenas unas decenas de manifestantes se atreven a esperarles para lanzar alguna que otra consigna.
38:19¡Ustedes sirven al pueblo Honduras!
38:22No sabemos qué entender aquí por el uso de la fuerza necesaria para disolver una manifestación,
38:27porque aquí hay al menos 500 policías y lo peor de todo es que allí se ven que al fondo vienen otros 500 militares.
38:33Los policías se suponen que van a utilizar la mínima fuerza necesaria,
38:36pero los militares llevan armas de grueso calibre.
38:39Ese es el problema.
38:41Aquellos no llevan porras o gases lacrimógenos, sino que llevan fusiles Galil.
38:49De pronto, un pequeño grupo de agentes decide romper la formación y salir corriendo en busca de manifestantes.
38:56La policía hondureña tiene una curiosa forma de automotivación.
39:00Ladran y aúllan como perros poco antes de lanzar sus ataques.
39:03Sigo a estos agentes que, me doy cuenta, van solos.
39:09No les sigue ningún oficial.
39:11No llevan ni siquiera una radio para comunicar su posición.
39:15Cuando llevamos un kilómetro recorrido y como no encuentran a nadie,
39:20detienen un taxi, sacan a todos los pasajeros y, para mi sorpresa, no les detienen.
39:24Ahí va, hostia.
39:27Se monta en el coche.
39:34¿A dónde van, agente?
39:36¿A dónde van?
39:37¿Y por qué cogen un taxi?
39:41Porque van para su casa.
39:51Incomprensible.
39:52Se han cogido un taxi, se han ido, se han ido a seguir a los manifestantes en taxi.
40:04Yo nunca insulté, solo hablé en servir, nunca insulté.
40:08Soy de España del Sur, Cádiz, Andalucía.
40:12Mi nombre no es importante.
40:14La presencia de la prensa internacional salvará a este joven de una detención segura.
40:18Hay tantos medios y hay tan poco de lo que acusarle, de apenas unos gritos e insultos,
40:24que finalmente el propio inspector Molina decide ponerle en libertad sin cargos,
40:28casi como en un gesto de magnanimidad.
40:38Manifestaciones, huelgas, cortes de calles, toques de queda, estados de excepción.
40:44Honduras está viendo como su ya precaria economía se asoma al abismo.
40:50Pulsar la opinión de los ciudadanos es encontrarte siempre con la misma opinión.
40:54Que los políticos se arreglen de una vez, que hablen y que en la medida de lo posible,
40:59ambos, Micheletti y Celaya, se aparten del poder y dejen paso a una tercera persona libre de sospechas.
41:05¿Celaya, Micheletti o ninguno de los dos?
41:08No, ninguno de los dos.
41:11¿Usted ha notado que han bajado los clientes?
41:13Usted tenía esos 50 clientes, ahora por lo menos eran de ahí.
41:1720 nada más, 20 ahora.
41:19De 20 y no a la cantidad que han llevado, no que menos.
41:23O sea, le ha bajado más del 50% la clientela.
41:25Sí, correcto.
41:25Pero si en las ciudades se percibe el cansancio de la población ante una situación política de absoluto bloqueo,
41:37es quizás el campo el que más sufre.
41:40Honduras sigue siendo un país eminentemente agrario, con una agricultura casi casi de subsistencia.
41:45Allí los problemas políticos se ven mucho más lejanos, porque en el campo siempre se han sentido abandonados.
41:51No, nunca, no los políticos no hacen nada, nunca.
41:55Está un poco mal, tengo gobiernos malignos de que hay, y entonces esos son los que arruinan el país.
42:05Gana uno, gana el otro, y nosotros lo mismo.
42:09Si no trabajamos, no comemos plata.
42:11La filosofía práctica del campesino, da igual quién mande porque ellos no lo notan,
42:16queda lejos de las virulentas peleas políticas de la capital.
42:19A esos paisanos les da igual si hubo golpe o no lo hubo, si fue constitucional o no,
42:25y sobre todo, les da igual si sacar del país a Celaya en pijama estuvo bien o estuvo mal.
42:33¿Dónde está el Faiwa ahí, en haberlo sacado del país?
42:37Porque lo que convenía era dejarlo aquí, en la cárcel.
42:41De repente eso pudo haber sido un error, sin embargo nosotros estamos buscando el culpable
42:46que le haya permitido salir del país.
42:49Alguien dio la orden de asaltar el Palacio Presidencial,
42:53de meter 200 comandos en las habitaciones del presidente para sacarlo de la cama y llevárselo del país.
42:58Ese alguien tiene que mandar mucho y estar muy seguro de lo que hace,
43:02porque es difícil no darse cuenta de que se está ordenando un golpe de Estado.
43:06Y ese alguien es el general Romeo Vázquez.
43:09¿Ha dado usted un golpe de Estado?
43:11No, nosotros lo que hemos hecho es cumplir con una orden de una Corte Suprema.
43:16Si hubiese sido un golpe de Estado militar yo fuera jefe de Estado.
43:18No es fácil llegar al general Vázquez.
43:21Es uidizo, se sabe deseado por toda la prensa.
43:25Y estos días mantiene una apretada agenda visitando a sus unidades por todo el país.
43:29Para la resistencia, para el propio Zelaya, él es el poder en la sombra.
43:33El hombre que fiscaliza y orienta los movimientos de Micheletti.
43:37Mientras esperamos fuera de su despacho miro la actual cadena de mando.
43:40El presidente Micheletti, el ministro de Defensa Adolfo Sevilla y el general.
43:44Y me pregunto si ese es el orden real.
43:50Suena el himno nacional en la jefatura de Estado Mayor.
43:53Los soldados forman ante la bandera.
43:55El general y sus ayudantes se asoman un poco incómodos.
43:58El himno ha sonado un poco retrasado, casi 50 minutos.
44:02A alguien le va a caer un paquete.
44:06Es a las 12.
44:07¿A las 12 el himno?
44:08Sí.
44:09O sea, que ahorita el tiene ya.
44:11Son las 1 menos 10.
44:1450 minutos tarde el himno.
44:16¿Cómo cree usted que va a pasar en los libros de historia de su país?
44:19Como el general Romeo Vázquez, ¿cómo quiere pasar?
44:22Yo solo quiero ser recordado como un soldado profesional que cumplió con su deber.
44:26Que cumplió con las obligaciones que están consignadas en la constitución.
44:29Es difícil sacarle al general de su discurso de soldado demócrata.
44:33Él dice, ni es golpista, ni tiene ambiciones, ni quiere gobernar, ni quiere usar la fuerza.
44:39Le hago la pregunta a la que se ha negado a contestar desde hace meses si él ordenó sacar a Zelaya del país.
44:45Y le digo que no vale refugiarse en que está bajo secreto de su Mario.
44:48No puedo ni incriminarme yo solo, ni tampoco mencionar las investigaciones y la información que ha sido presentada.
44:56Vázquez insiste en que él y su ejército no han hecho uso de la fuerza, sino de la razón.
45:01No reconoce su responsabilidad en la expulsión de Zelaya.
45:04Le insisto en que, si él es el jefe de Estado Mayor, solo él pudo dar la orden.
45:11Entre risas nerviosas y guiños a sus asistentes para finalizar la entrevista,
45:19el general insiste en que los militares son fieles a la constitución y al presidente.
45:24Hoy somos muy respetuosos del presidente. Para un militar, para un militar...
45:28¿Sea quien sea el presidente?
45:29Sea quien sea el presidente. Para nosotros los militares el presidente no tiene nombre.
45:32General, ¿cuánto duraría este como jefe de Estado Mayor en el caso de que volviera el expresidente Zelaya?
45:36Eso yo no sé, yo no puedo predecir el futuro.
45:40El ejército de Honduras sigue siendo por constitución el garante de la democracia en el país.
45:45Ellos se encargan de limpiar y bruñir esa constitución cuando creen que deben de hacerlo.
45:49Ahora estamos, aunque no nos guste, dice el general, en Misión Política.
45:55Me parece que una de las tareas que hay que hacer en Honduras es desmontar esta tutela que se le ha entregado a los militares.
46:07El problema es hasta dónde entregar la tutela a la madurez de los políticos
46:13cuando acabamos de apreciar un incidente en donde los políticos hondureños
46:20no se muestran necesariamente inteligentes, sabios y cargados de sentido común.
46:29Alcanzar la reconciliación es ahora la prioridad en un país demasiado polarizado entre ambos bandos.
46:35El refugio de la Embajada de Brasil y la sede de la presidencia de gobierno
46:38se han convertido en bunkers de dos formas incompatibles de ver Honduras.
46:42Además, los acuerdos de San José de Costa Rica siguen esperando las firmas de Celay y Micheletti.
46:47La de uno, para prometer que si es restituido no intentará perpetuarse.
46:51Y la del otro, para aceptar que, aún de buena fe, lideró un gobierno ilegítimo
46:56y que no hay otra solución que las elecciones.
46:59Pero para eso, uno tiene que salir de la Embajada.
47:02Y el otro, abandonar el despacho de la presidencia.
47:12¡Gracias!
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