- il y a 4 mois
Ce jeudi 18 septembre, François Sorel a reçu Clément David, président de Padok, Didier Sanz, journaliste tech, Julien Villeret, directeur de l'innovation chez EDF, et Gilles Babinet, entrepreneur et président de la Mission CaféIA, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà, j'espère que vous passez une bonne soirée.
00:08Merci en tous les cas d'être avec nous.
00:10Si vous êtes dans les embouteillages à l'occasion de cette journée un peu compliquée,
00:14eh bien bon courage, merci d'être là et d'avoir choisi BFM Business.
00:19Pour débriefer l'actu, ce soir, nous avons sur le plateau de Tech & Co Clément David.
00:23Salut Clément !
00:23Salut !
00:24Président de Théodaux Cloud à tes côtés.
00:27Clément, c'est Julien Villerey. Salut Julien !
00:30Salut François !
00:30Directeur de l'innovation chez EDF, passionné de nouvelles technologies.
00:34Auparavant, une vie dans les télécoms.
00:36Julien qui apporte toujours sa petite touch dans l'analyse de l'actu.
00:43Didier Sanz est là aussi. Salut Didier !
00:45Salut !
00:45Voilà, spécialiste aussi de l'actu Tech depuis quelques années on va dire.
00:50Et on est très heureux d'accueillir Gilles Babinet ce soir.
00:52Salut Gilles !
00:52Bonjour, ça va ?
00:53Entrepreneur, ravi de t'accueillir.
00:55Tu viens de nous rendre visite de temps en temps dans Tech & Co.
00:58On est très heureux de te retrouver.
01:00Entrepreneur et président de la mission Café IA.
01:04Une actualité assez chargée, encore une fois, ce soir.
01:09Et on va commencer par, on va dire, le dessin peut-être du futur smartphone.
01:14En tout cas de l'appareil qui pourrait remplacer le smartphone.
01:18Il s'agit des lunettes connectées.
01:19Et s'il y en a bien un qui y croit dur comme fer et qui investit des dizaines de milliards de dollars par an là-dedans, c'est Mark Zuckerberg.
01:26Mark Zuckerberg qui, en grande pompe, a présenté son nouveau modèle de lunettes connectées qui s'appelle les Ray-Ban Display.
01:34Exactement, Display pour écran.
01:36Car, et c'est ça la grosse nouveauté de ces lunettes, Julien, j'imagine que tu as un petit peu regardé cette keynote.
01:43Oui, y compris les gros fails de démonstration pendant la keynote, ça arrive.
01:47Ben voilà, c'est en direct.
01:49Mais en tout cas, ces lunettes ont une particularité, c'est que c'est les premières lunettes connectées, en tout cas, d'un acteur sérieux, qui ont un écran intégré.
01:58Oui, en fait, c'est les Google Glass dix ans plus tard.
02:00C'est-à-dire qu'ils ont pris tout ce qui n'a pas marché dans les Google Glass, pour les vieux comme moi qui s'en souviennent.
02:04Et ils en ont fait des lunettes portables, c'est-à-dire avec une marque bien connue, Ray-Ban, Oakley aussi.
02:09Ce sont deux marques de Luxottica qui, donc, fabriquent et finalement ont donné leur design à ces lunettes.
02:15Bon, ça ne ressemble pas à des vrais Ray-Ban, en fait.
02:17C'est beaucoup plus épais, ce n'est pas tout à fait encore dans la perfection de la forme, en tout cas, de lunettes de mode.
02:24Oui, on sent qu'ils chargent de la place pour mettre tous les comptes dans les chroniques.
02:27Voilà, il ne faut quand même mettre des batteries, il faut mettre les...
02:28Mais ça fonctionne.
02:29Et donc, on a un petit écran, effectivement, intégré dans le vert, mais qui ne se voit pas,
02:33sur lequel, en fait, une projection est faite pour les notifications, les plans, surtout l'échange avec l'IA.
02:38Et pour naviguer, et ça, c'est en fait, à mon avis, la vraie nouveauté intéressante
02:42et probablement celle qui est le plus discutable, on verra,
02:46c'est que la navigation se fait, bon, à la voix, évidemment, parce qu'on échange avec l'IA,
02:50mais surtout avec un petit bracelet.
02:51Un bracelet qui détecte, en fait, les mouvements du poignet.
02:54C'est un peu le joystick de ces lunettes, quoi.
02:57Exactement, c'est un capteur, en fait, qui capte les mouvements, et d'ailleurs, plus précisément,
03:02voilà, les mouvements, vraiment, les micro-mouvements musculaires, pour pouvoir, justement, naviguer.
03:06Il paraît que c'est totalement bluffant à l'usage.
03:08Nicolas Lelouch, qui est parfois ici, en a fait un essai et a écrit que ça fonctionnait vraiment très, très bien.
03:13Après, est-ce qu'on a envie de mettre sur le nez des lunettes aussi grosses, porter un bracelet comme ça,
03:18sachant qu'on a peut-être une montre, une Apple Watch ?
03:19Bon, on sent qu'on est encore au tout début de l'histoire, mais c'est intéressant.
03:23Et surtout, ce qui est intéressant, c'est que, j'allais dire, pour le dire trivialement, ils ne lâchent pas l'affaire.
03:27Ils ont lancé une première génération qui était catastrophique, qui s'est très mal vendue.
03:31Une deuxième génération qui était très bonne et qui s'est très bien vendue.
03:34Contre toute attente, qui assure tout le monde, chez Meta et chez Ray-Ban.
03:37Chez Ray-Ban, ils sont très, très étonnés d'en avoir vendu autant de millions.
03:40Et donc là, ils lancent cette troisième version.
03:41Alors, en fait, ils lancent la nouvelle version des lunettes Ray-Ban Meta classique, améliorée, meilleur appareil photo, etc.
03:47Et puis, cette version-là où, ils se disent que pour 800 dollars, ils n'en vendront peut-être pas beaucoup.
03:52Mais c'est un pas très important vers ces lunettes connectées pour tout le monde qui, soi-disant, peut-être, un jour, on verra, remplacerait le smartphone.
04:00Oui, je vais vous poser la question, justement, pour avoir votre point de vue là-dessus.
04:05Ces lunettes seront disponibles aux Etats-Unis, là, très vite.
04:09Et arriveront, alors ça, c'est une bonne nouvelle, très vite en France aussi.
04:12Parce que la France fait partie des premiers pays où on pourra retrouver ces lunettes.
04:15Sincèrement, j'avais un peu peur.
04:16Avec ces histoires de DMA, de DSA, je me suis dit, allez, on va se retrouver avec des lunettes qui sortiront je ne sais pas quand.
04:22Mais là, visiblement, elle pourrait arriver très vite.
04:25Tant mieux.
04:25C'est peut-être parce que Sidor Luxottica est une boîte à moitié française et que, rappelons-le,
04:29Sidor Luxottica a investi, pour l'instant, plusieurs milliards, je crois, 5 milliards.
04:33Non, c'est Meta qui a investi 5 milliards dans les Sidor Luxottica.
04:36D'ailleurs, il se dit, pour l'anecdote, que Ray-Ban ne voulait pas mettre sa marque sur les Ray-Ban Display
04:41parce que, justement, le look n'est quand même pas tout à fait adapté à ce qu'est une Ray-Ban.
04:46Mais comme Meta a mis quelques milliards dans la boutique,
04:48ils se sont dit qu'ils allaient quand même faire plaisir à un de leurs gros actionnaires.
04:52Je ne sais pas si c'est vrai, c'est vraiment purement de la mauvaise foi.
04:56On voit Mark Zuckerberg, c'est-à-dire que nous, à la télé, qui portent ces lunettes.
04:59C'est vrai qu'elles sont assez épaisses, on va dire.
05:02C'est assez caustos.
05:03Je crois qu'elles font 69 grammes, ce qui n'est quand même pas anodin pour une paire de lunettes
05:07que vous portez tout au long de la journée.
05:09Et on est à peu près à 6 heures d'autonomie.
05:11Pour l'écran allumé, une heure.
05:13Ah oui, c'est-à-dire qu'en fait, l'écran s'éteint et s'allume au fil et au gré des notifications.
05:19Donc, on ne peut pas avoir un GPS en continu pour se déplacer dans la rue, par exemple.
05:22Ça ne peut pas fonctionner en termes de batterie à ce stade.
05:25Qui veut réagir là-dessus ?
05:26Je veux bien dire un mot.
05:27Allez, Gilles.
05:27Il y a un truc, je pense, qui n'est pas forcément compris à l'égard de ces lunettes,
05:32c'est leur vocation.
05:34Tout le monde a l'idée, le fait que Meta voulait faire du métavers
05:39et s'est planté, investi quand même à l'entour de 30 milliards,
05:43peut-être 40 même, dans cette technologie qui n'a pas marché.
05:47Le grand sujet pour eux actuellement, c'est de prendre un leadership dans l'intelligence artificielle.
05:53C'est là où on a vu des investissements absolument pharamineux réalisés.
05:56Et le pari qu'ils font, c'est de sortir des LLM
06:00et d'aller vers ce qu'on appelle les world models.
06:03Les world models, c'est ce qu'on appelle des modèles de monde.
06:06Et pour que ça fonctionne, il faut attraper ce que voient les yeux.
06:11C'est la base.
06:12C'est-à-dire qu'on dit qu'il y a toujours ce qu'on appelle les données structurelles.
06:16Les données structurelles, c'est en gros ce qu'on peut attraper sur Internet.
06:19Et puis il y a les données implicites.
06:20C'est ce que les données sont plus dures à attraper,
06:22qui sont celles que nous, on voit.
06:23Et c'est comme ça qu'on arrivera à permettre à ces modèles d'arriver à contextualiser.
06:30Et à comprendre ce que nous, humains, voyons.
06:32Voilà.
06:32Et avoir des niveaux d'abstraction plus élevés.
06:34Pour la robotique, ça va être incroyable.
06:36Et le pari qu'il fait, c'est de se dire,
06:38en fait, OpenAI, les autres,
06:42ils n'ont pas cette avance que j'ai sur la captation des yeux.
06:46Et je mets des gros investissements sur ces lunettes.
06:50Je ne pense pas du tout que dans le pitch,
06:52ils vont dire, on veut entraîner nos world models avec ça.
06:55Mais pour moi, c'est absolument central.
06:57J'ai plusieurs amis qui travaillent sur les world models.
07:00Et qu'ils ont le droit de faire ça, tu crois ?
07:01Ah non, non, non, mais c'est les CGU.
07:04En caractère 3.
07:05Dans les CGU, tu vas valider le fait que tes datas remontent dans les world models.
07:08Ça veut dire qu'en fait, les lunettes vont engranger des informations
07:11sans que nous, on le sache.
07:13Alors qu'en théorie...
07:14Tu vas être d'accord pour que ça fonctionne sur ce genre de choses.
07:21Après, quand tu es dans une situation, je ne sais pas,
07:24personnelle ou intime ou je ne sais quoi,
07:27soit ils anonymisent totalement la data.
07:29Et de toute façon, après, ce qu'on cherche à produire
07:32dans ces world models, c'est des louplettes.
07:34Oui, il ne sait pas ce que va faire Gilles ou Didier dans la journée.
07:37Le principe même du world model,
07:39c'est qu'ils anonymisent complètement l'origine de la donnée.
07:42Donc c'est une phase d'apprentissage.
07:44Donc ça, je crois que c'est un élément qui est sur-stratégique,
07:48qui à mon avis sera au cœur du débat d'ici un ou deux ans,
07:51parce que tout le monde va vouloir avoir de la data pour faire le world model.
07:54Et je trouve ça assez smart de leur part,
07:57d'arriver à glisser sur un enjeu du X.
08:02Finalement, c'est où la cohérence de faire ce truc-là pour eux ?
08:05Sinon, d'essayer de répéter ce qu'ils faisaient dans le métaverse,
08:10qu'il n'y a pas grand-chose à dire que du métaverse en réalité.
08:13Moi, j'irai plus loin que Gilles.
08:15Je dirais que c'est aussi un moyen, il faut se rappeler,
08:17quel est le modèle économique de méta, de Facebook en particulier.
08:21C'est quand même de récupérer le maximum d'informations sur des individus,
08:25de manière à leur vendre de la publicité personnalisée.
08:28Là, on est en plein dedans, c'est-à-dire qu'on est dans un environnement
08:32où chaque individu va faire profiter méta de sa vision du monde extérieur,
08:39de ses habitudes, de ses comportements,
08:41de manière complètement directe et transparente.
08:44Et c'est un modèle qui va s'ajouter aux autres écosystèmes
08:50qu'a mis en place méta.
08:53Clément ?
08:54Oui, il faut quand même se lever tôt si on veut défendre le fait
08:57que méta soit très très mal à l'aise avec le fait d'exploiter de la donnée
09:00qu'ils n'ont pas le droit d'exploiter.
09:01C'est-à-dire que c'est déjà...
09:03Non, on ne peut pas dire ça.
09:03Non, mais déjà le monde de l'IA, la manière dont la donnée est traitée aujourd'hui,
09:06sécurisée, etc., c'est sujet à caution.
09:08Quand en plus c'est des acteurs comme méta,
09:11surtout dans le contexte actuel où ils ont plutôt les coups des franches,
09:13je pense que de toute manière, ils vont avoir une grande liberté interne
09:16pour faire beaucoup de choses et qu'en effet, ça va les nourrir légalement ou pas.
09:21Après, il y a un sujet qui est, je pense que là où tu as raison,
09:23c'est que ce n'est pas du tout la stratégie d'une boîte de wearables comme, par exemple, peut l'être Apple.
09:28Ce que tu vois, c'est que Apple, quand ils veulent lancer un produit
09:30qui va vraiment être un produit de consommation de masse,
09:33et la star, en fait, c'est vraiment le produit.
09:35En fait, qu'est-ce qu'ils font ?
09:36Ils attendent un marché qui est plutôt mature, avec des usages,
09:39ils arrivent avec des produits bien foutus.
09:41Là, je veux dire, on a deux enjeux.
09:42Ce n'est vraiment pas du tout ça.
09:43C'est un, il y a quand même un enjeu de montrer qu'ils sont...
09:48C'est une boîte tech devant la vague sur un certain nombre de sujets,
09:51quitte à avoir un produit un peu innovant, même si un peu mal pratique.
09:54Tu vois, cette histoire de bracelet,
09:55les gens vont le perdre au bout de deux jours, en tout cas moi.
09:58Et puis, c'est encore un truc à recharger.
10:01Exactement, c'est lourd.
10:02Ce n'est pas très pratique, mais au moins, ils montrent quelque chose d'innovant.
10:04Et en effet, je pense que la logique est plutôt à chercher du côté de leur écosystème.
10:07Qu'est-ce qui va leur, avec ces lunettes,
10:10va leur permettre de prolonger la durée de vie de tout ce qu'ils font déjà,
10:14à savoir vendre de la pub, à savoir analyser des données, etc.
10:18Et en fait, c'est plutôt là qu'il faut le chercher,
10:19plutôt que de se dire, ah, ils veulent absolument vendre des milliards de lunettes.
10:22Moi, je me demande aussi si ce n'est pas une revanche
10:24que Mark Zuckerberg est en train de monter par rapport à Apple,
10:28qui a malmené Facebook ces dernières années,
10:32avec, vous le savez, de la publicité ciblée qui a été enlevée, etc.
10:35Et j'ai l'impression qu'avec ces lunettes et ce device
10:39qui pourrait un jour peut-être devenir autonome et se substituer au smartphone,
10:43le rêve de Mark Zuckerberg, c'est de dire,
10:44ben voilà, je n'ai plus besoin d'Android,
10:46je n'ai plus besoin d'iOS, je vis ma vie et je fais ce que je veux
10:50et je ne suis plus dépendant, en fait, de Tim Cook.
10:52Je pense que tu as complètement raison.
10:55La difficulté pour toutes les entreprises de tech jusqu'à présent,
10:58c'est d'avoir réussi à sortir des produits grand public,
11:02consumers, qui ont à peu près le même succès
11:05qu'a eu l'iPhone ou, on va dire, Android pour ce qui était de Google,
11:08c'est-à-dire avoir la maîtrise complète d'un device personnel
11:12sans passer par des gatekeepers qui, voilà, sont Apple, sont Samsung,
11:17qui, globalement, peuvent nous couper les vivres.
11:20On a vu Apple avec la pub sur Meta,
11:22où en habillant le tracking de Meta,
11:25ils ont fait chuter les revenus de Meta pendant plusieurs années.
11:27Bon, c'est revenu puisque Meta a trouvé des parades.
11:29Mais je pense qu'effectivement, il y a vraiment de ça,
11:31au-delà de l'ego, probablement,
11:33il y a vraiment de ça dans le modèle économique fondamental,
11:34c'est « je veux pouvoir intégrer complètement ma relation au client ».
11:38Et c'est vrai que la lunette, pour ça, c'est très personnel.
11:41Beaucoup de gens en portent,
11:43même ceux qui n'ont pas besoin de verre correcteur,
11:46en tout cas, on le voit chez les jeunes,
11:47prend des lunettes pour des questions de look, etc.
11:49Donc, on peut imaginer que ce sera un produit qui peut fonctionner.
11:53Là où je trouve, et je ne dis pas ça souvent,
11:56mais là où je trouve qu'il a complètement raison
11:59de lancer ses produits qui ne sont pas très secs,
12:02qui ne vont pas vendre des centaines de millions d'exemplaires à ce stade,
12:04c'est qu'il prend quand même une avance, très clairement,
12:06parce que c'est quand on va dans le marché qu'on peut vraiment tester.
12:09On peut tester ce qui marche, on peut vraiment voir...
12:11Et c'est lui qui va déraper en premier,
12:12mais c'est lui qui va éviter après le deuxième dérapage,
12:14parce qu'il aura connu des échecs.
12:16Et on sait que c'est pour ça qu'Apple a fait le Vision Pro.
12:18Ce n'est pas parce qu'il voulait en vendre beaucoup,
12:19c'est parce qu'il voulait rentrer dans le marché pour commencer à s'y confronter.
12:22Définitivement, tu es le Vision Pro.
12:23C'est-à-dire que les casques de VR,
12:25on est tous d'accord qu'il n'y a pas d'usage,
12:26à part les jeux vidéo et la formation,
12:27tous les ans, c'est l'année de la VR, etc.
12:29En fait, la vérité, c'est que tout le monde s'en fout.
12:31Est-ce que s'il veut vraiment,
12:32peut-être même indirectement, faire du mal à Apple,
12:35est-ce que ce n'est pas parce qu'en fait,
12:36finalement, c'est ce type de lunettes
12:37qui finira par faire quelque chose
12:39des cas d'usage qu'on nous promettait avec la VR
12:40et que finalement, le Vision Pro...
12:42Mais la VR est une étape, en fait.
12:43Je pense que pour Zuckerberg, comme pour Apple,
12:45ils savent très bien que les casques de VR,
12:46c'est vraiment une étape.
12:47Ils jouent sur les interfaces,
12:49ils comprennent comment ça marche, les interactions.
12:50mais le modèle, le form-factor final,
12:53on peut imaginer,
12:54il faut faire trop de prévisions
12:55parce qu'on ne sait pas ce qui se passe à la fin,
12:57mais enfin, la lunette, ça paraît être
12:58le form-factor final, quand même.
13:00Mais est-ce que, par exemple, vous,
13:01enfin, il y en a quand même
13:02de 3 sur 5 sur ce plateau
13:05qui ne portent pas de lunettes,
13:06est-ce que vous seriez prêt à porter des lunettes
13:08alors que vous n'en avez pas besoin
13:09pour corriger la vue ?
13:10C'est ça la question ?
13:11Je crois que c'est un faux débat,
13:12l'histoire des lunettes.
13:13Le soleil aussi.
13:14Oui, mais bon, en 10 ans...
13:15À Paris, l'hiver, bon, tu vois,
13:17qu'est-ce que tu fais ?
13:18Tu mettrais des lunettes
13:19simplement pour avoir
13:20une espèce d'avoir un gil augmenté ?
13:24Non.
13:25Moi, j'essayais plutôt
13:26de m'éloigner de mon téléphone,
13:28donc je ne vais pas me rapprocher.
13:29Il y a un fantasme générationnel
13:31dans Dragon Ball Z
13:32que tous les millenials ont,
13:34qui est les mecs qui avaient des lunettes
13:35pour calculer la puissance du mec d'en face.
13:37Tu sais, ils avaient ça.
13:37Et je pense que dans l'inconscient collectif
13:39des mecs qui ont regardé
13:40les dessins animés dans les années 80-90,
13:42il y a un fantasme absolu
13:43d'avoir un truc qui s'affiche sur tes yeux.
13:45Je suis sûr que ça parlera à tout le monde.
13:47Oui, c'est clair.
13:47C'est comme le communicateur de Spock
13:49qui a servi de modèle au téléphone portable.
13:52Moi, je pense quand même que c'est...
13:54Vendre des lunettes connectées,
13:56c'est un sujet à peu près aussi compliqué
13:58que de vendre des montres connectées.
14:00Et on a complètement oublié...
14:01Aujourd'hui, tout le monde...
14:02Pardon, mais quand on a les volumes vendus,
14:04tout le monde a une Apple Watch.
14:05En tout cas, on suffit de prendre le métro
14:06pour voir qu'une personne sur deux
14:07porte une Apple Watch.
14:09Et l'Apple Watch,
14:10elle a remplacé des montres physiques,
14:11des montres Casio, des montres etc.
14:14Non, c'est le cas du plateau.
14:15Et on a réussi...
14:16Non, mais c'est le cas dans la vraie vie.
14:17Vraiment, aller dans le métro, je vous assure.
14:19Tout le monde a une Apple Watch.
14:19Il y a un dissident, là.
14:20Moi aussi.
14:21Moi, j'en ai pas.
14:22J'ai une smartwatch.
14:22J'aime beaucoup les vraies montres et je les garde.
14:24Et en fait, je pense que toute la question,
14:26elle est vraiment sur la portabilité et le design.
14:28C'est-à-dire que si on arrive à faire des lunettes
14:30qui ressemblent à des vraies lunettes
14:31et les gens sont très sensibles...
14:32Aller chez l'opticien, vous verrez.
14:33Les gens sont très, très sensibles
14:35au look and feel de leurs lunettes, évidemment,
14:36parce que c'est quelque chose
14:37qu'on porte sur soi.
14:38Si on arrive à faire des lunettes
14:39qui sont parfaitement esthétiques
14:40et qui, en plus, offrent ce service-là,
14:43comme Jonathan Hive a réussi
14:46à faire une montre esthétique
14:47et qui, en plus, offre des fonctions de smartwatch
14:50et pas dans l'autre sens,
14:52je pense que là, il peut y avoir la clé
14:53d'un truc qui va se débloquer.
14:54Et la force de Meta, c'est de se partenarier
14:56avec Essilor Luxe Otica.
14:57Et c'est pour ça qu'ils travaillent
14:58avec les pros de la lunette de luxe.
15:00Rada, Oclef, etc.
15:02Juste pour terminer là-dessus,
15:06il ne faut pas oublier non plus
15:07la recherche de Google
15:08sur les fameuses lentilles connectées
15:10qui offriront le même genre de services
15:13mais qui, du coup,
15:14évitent de porter quelque chose.
15:15Oui, mais ça, ça sera à mon avis...
15:17Mais c'est ce que je dis.
15:18Là, pour l'instant, le fonds de factor...
15:19C'est sur le long terme,
15:20parce que mettre autant de technologies
15:22dans des lentilles, waouh !
15:23C'est les technologies qui sont intéressantes,
15:26c'est-à-dire où est-ce qu'on veut y venir.
15:28Et l'idée, c'est d'avoir, effectivement,
15:31un affichage devant les yeux
15:33qui permet de suivre son chemin,
15:34de reclutiner une personne, etc.
15:36Donc, aujourd'hui, c'est la lunette
15:38parce que c'est ce qu'il y a de plus logique.
15:40Mais à l'avenir,
15:41ça risque d'être autre chose.
15:43Bon.
15:43En tout cas, tout ça est passionnant.
15:45Juste une chose,
15:45ces lunettes coûtent quand même 799 dollars.
15:48Cadeau.
15:48On ne sait pas combien...
15:49Ça se dévalue, le dollar.
15:51Oui.
15:52Mais bon,
15:53entre les taxes copie privée,
15:54la TVA, etc.
15:55Ce qui est probablement à tout ça.
15:56Probablement qu'ils ne gagnent pas d'argent
15:57en vendant sa 800 dollars.
15:58Tout le monde s'attendait
15:59à ce que ce soit vendu
16:01probablement qu'ils ne gagnent pas d'argent
16:03à ce prix-là.
16:03Et encore une fois,
16:04ils ne vont pas en vendre beaucoup.
16:04De toute façon, l'objectif n'est pas là.
16:06Ce n'est pas sûr, tu crois ?
16:07Moi, je pense qu'ils vont en vendre
16:07quelques millions.
16:09Ouais.
16:10Ambiance Vision Pro.
16:11Oui, oui, oui.
16:11Ils vont en vendre quelques millions.
16:12C'est ça.
16:14Dans l'actu aussi,
16:15alors cette info vraiment étonnante,
16:17une annonce qui nous a tous surpris aujourd'hui.
16:19Nvidia, le géant américain
16:21des cartes graphiques
16:21et champion incontesté
16:23de l'intelligence artificielle,
16:24vient au secours
16:25de son rival de toujours
16:27qui est Intel.
16:28Et oui, Nvidia va investir,
16:30écoutez bien, 5 milliards de dollars
16:31dans Intel.
16:32Le groupe prend ainsi
16:33environ 5% du capital
16:34de son concurrent.
16:36Julien Thibault nous explique tout ça
16:37et puis après, bien sûr,
16:38on analyse cette info.
16:42Au-delà de la prise de participation,
16:44c'est un véritable accord stratégique.
16:46Intel produira des processeurs
16:47sur mesure pour les plateformes
16:49d'IA de Nvidia
16:50et les deux groupes
16:51développeront ensemble
16:52de nouvelles puces
16:52destinées au centre de données
16:54et au PC.
16:55Un rapprochement paradoxal
16:56puisqu'Nvidia a largement contribué
16:58au déclin d'Intel.
16:59ces dernières années
17:00en lui ravissant ses parts de marché
17:02avec l'explosion
17:03de l'intelligence artificielle.
17:05En tout cas,
17:06le PDG de Nvidia,
17:07Jensen Wang,
17:08donne des gages supplémentaires
17:09de bonne volonté
17:10à l'administration Trump.
17:12La Maison Blanche souhaite
17:13en effet rapatrier
17:14la production de semi-conducteurs
17:15sur son sol
17:16et a déjà pris 10%
17:18du capital d'Intel
17:19il y a quelques semaines.
17:20S'il est jugé crucial
17:21par Washington,
17:22c'est parce qu'Intel reste
17:23l'un des derniers fabricants
17:24de puces aux Etats-Unis
17:25alors qu'Nvidia
17:26dépend massivement
17:27du Taïwanais
17:28TSMC
17:29pour la production
17:30de ses composants.
17:31Voilà,
17:32donc l'actu du jour,
17:33c'est que
17:34Nvidia investit
17:355 milliards
17:36de dollars
17:37dans Intel
17:38ce qui équivaut
17:39comme on le disait
17:40à 5% à peu près
17:41du capital
17:41d'Intel.
17:43News intéressantes,
17:44alors,
17:45est-ce que c'est politique ?
17:46Est-ce que c'est stratégique ?
17:47On sait que
17:48sous l'air Trump,
17:49tout le monde
17:49essaie de
17:50de caresser
17:52on va dire
17:53le pouvoir en place
17:55dans le sens du poil
17:56et puis on sait
17:58qu'il faut sauver
17:58le soldat Intel
17:59qui est dans
18:00une situation compliquée
18:01avant de te donner
18:02la parole,
18:02Gilles Clément
18:03qui voulait réagir.
18:04Oui,
18:05alors votre journaliste
18:06il est sympa
18:07quand il dit
18:07Nvidia qui a largement
18:08contribué au plantage
18:09d'Intel.
18:09Intel s'est bien planté
18:10tout seul.
18:11Il y a peut-être
18:12des gens qui nous écoutent
18:13qui ne sont pas passionnés
18:14par les semi-conducteurs
18:15parce que c'est des fous du bus
18:16et qui ne savent pas
18:17ce qui est beau dans la vie
18:18mais parfois ça arrive.
18:19Des gens qui ne se lèvent pas
18:19le matin, il faut quand même
18:20expliquer le ratage extraordinaire
18:22qu'est Intel.
18:23C'est-à-dire que c'est quand même
18:24c'est quoi c'est
18:25dans Hercule,
18:26dans Disney
18:27c'était de zéro héros.
18:28Là c'est exactement l'inverse.
18:29C'est-à-dire qu'ils sont
18:30ultra dominants
18:31sur le marché du siècle.
18:33Ils ratent le marché du mobile.
18:35Ils perdent leur client
18:36historique
18:37absolument clé
18:38qui est Apple
18:39et en plus
18:40ils se font dépasser
18:41parce qu'ils n'arrivent pas
18:41là où TSMC arrive
18:42à produire très rapidement
18:43des puces 7 et 10 nanomètres
18:45eux ils n'arrivent pas
18:46à les produire.
18:47Donc ils se plantent.
18:48Les Etats-Unis arrivent
18:49en disant
18:49c'est pas grave
18:50on a vraiment besoin
18:51de vous les mecs
18:51on va faire le CHIPS Act
18:52vous allez avoir 80 milliards
18:54pour construire des usines
18:55dans l'Ohio
18:55vous aurez de quoi
18:56en mettre en Allemagne aussi
18:57parce que quand même
18:58on va vous aider
18:58et vous aurez tout l'argent
19:00dont vous avez besoin
19:01parce qu'en fait
19:01sans vous
19:02la souveraineté des Etats-Unis
19:03c'est pas possible.
19:04Et qu'est-ce qu'ils font ?
19:04Ils se replantent
19:06c'est-à-dire que leurs nouveaux
19:07serveurs stars
19:07Zeon, Safier ou je sais pas quoi
19:08ils les sortent avec un an de retard
19:09ils perdent la moitié
19:10de leurs clients.
19:11Leurs usines
19:12ils arrivent pas à les sortir
19:13parce qu'ils devaient produire
19:15en 2026 finalement
19:16ça sera 2032
19:17vous comprenez
19:17l'Etat a pas mis assez d'argent
19:18entre temps
19:20ils ont pas pris
19:20le marché de l'IA non plus
19:21ils sont nulle part
19:22donc en fait c'est même pas
19:23qu'il y a une vigile à les accouler
19:24c'est que de toute façon
19:25ils ont pas réussi à y aller
19:26Là on est sur une boîte
19:28sur le marché du siècle
19:29qui a perdu de l'argent
19:30sur les 6 derniers trimestres
19:33je crois qu'en 2023
19:34ils perdent 6 milliards
19:35en un trimestre
19:36donc à un moment
19:36c'est quand même
19:38un plantage absolu
19:40et là t'as raison
19:41c'est où est-ce qu'on peut
19:42trouver des milliards
19:43et si possible des débouchés
19:44vous allez en parler
19:45pour sauver Intel
19:46D'où la valse
19:47des dirigeants d'Intel
19:48depuis quelques temps
19:49tu oublies encore
19:51dernière petite plantade
19:52c'est que
19:53aujourd'hui
19:54enfin
19:54la chasse
19:55Intel avait été un peu
19:57en chasse gardée
19:58sur les PC
19:58avec AMD
19:59sur les PC sous Windows
20:01sauf que depuis un certain temps
20:02tu peux même installer
20:03des puces Qualcomm
20:05sur des PC
20:06alors ça marche pas
20:08énormément pour l'instant
20:09mais en tout cas
20:10la brèche est ouverte
20:12si tu veux
20:12avant
20:13t'avais que du x86
20:14sur un PC
20:15t'avais de l'Intel
20:16ou de l'AMD
20:17et ils se partageaient
20:18enfin 80% de parts de marché
20:19pour Intel
20:2020% pour AMD à peu près
20:21ben là d'un coup
20:22il y a Qualcomm
20:23qui dit
20:23vous savez quoi les gars
20:24on a discuté avec Microsoft
20:25on peut arriver sur les PC
20:26et non on se retrouve
20:27avec des PC
20:28avec 20 heures d'autonomie
20:29ce que ne sait pas faire Intel
20:30ce que ne sait pas faire Intel
20:31pour rajouter qu'en fait
20:32toute la marge d'Intel
20:33ces 7-8 dernières années
20:35c'était les processeurs
20:36pour serveurs
20:37qui sont dans les data centers
20:38or ça devrait échapper à personne
20:40aujourd'hui
20:41les data centers
20:41qui fonctionnent
20:42c'est plutôt avec des GPU
20:43pour faire du calcul
20:44il y a de moins en moins
20:45de l'Intel
20:45que pour faire
20:47voilà
20:48c'est commoditisé
20:49pour le dire autrement
20:50et donc effectivement
20:51si en plus
20:52la grosse vache à lait
20:53de la maison
20:54la dernière
20:54est partie
20:56et effectivement
20:56je suis complètement d'accord
20:57tous les choix stratégiques
20:58depuis les choix de lithographie
21:00tout est vraiment
21:01c'est ridicule
21:02on dirait l'industrie française
21:03ils y sont allés vraiment
21:04dans le mur
21:05en klaxonnant
21:06moi je mettrais juste
21:08en regard
21:08et je pense que
21:09tout le monde pourra déduire
21:10sa propre conclusion
21:11le fait qu'il y a quelques semaines
21:12l'administration Trump
21:15a tordu le bras
21:16du patron d'Intel
21:17pour que
21:18l'état américain
21:20puisse rentrer
21:20au capital d'Intel
21:21voire récupère
21:22à vil prix
21:23à peu près 10%
21:24du capital
21:24il y a SoftBank
21:26qui a mis 2 milliards aussi
21:27je crois
21:27pardon ?
21:27il y a SoftBank aussi
21:28qui a mis 2 milliards
21:29enfin
21:29l'injecte à tout prix
21:30donc on peut imaginer
21:32qu'il y a un lien
21:32là c'est un choix politique
21:33entre ces deux informations
21:35non mais c'est clair
21:35alors maintenant
21:36il y a un problème
21:37technologique aussi
21:38pourquoi Intel
21:40s'est planté ?
21:40parce qu'il croyait
21:41dur comme fer
21:42depuis les années 70
21:44à l'architecture
21:45x86
21:46et notamment
21:47à la technologie
21:48Cisco
21:48alors que
21:49Nvidia
21:50est le représentant
21:52le plus emblématique
21:53de la qualité
21:55de la technologie
21:56risque
21:56qui va complètement
21:58à l'envers
21:58je ne veux pas rentrer
21:59dans les détails
21:59non pas risque
22:00si ils ont de l'AMD
22:02ils ont du
22:02de l'ARM
22:04dans les puces Nvidia
22:05ouais mais c'est pas du risque
22:07c'est de l'environnement
22:08pour du GPU
22:09mais c'est pas forcément du risque
22:10bon c'est pas grave ça
22:11parce qu'on va rentrer
22:12dans des détails
22:12un peu complexes
22:12mais ce que je veux dire
22:13c'est que leur technologie
22:14va complètement à l'envers
22:15de celle qui a été utilisée
22:17par Intel
22:18depuis des années
22:18et qu'il va y avoir
22:20un problème de
22:20je pense que
22:21c'est intéressant de voir
22:22ce qui va se passer
22:22oui Gilles
22:23le sujet qui est intéressant
22:25c'est de se comprendre
22:25que d'abord il y a
22:27il y a un mois
22:28le patron de TSMC
22:30a fait fuiter
22:30dans la presse
22:31qui perdait beaucoup
22:31d'argent en Arizona
22:33et il faut comprendre
22:34qu'une usine
22:35qui perd de l'argent
22:36quand elle vient
22:37d'être montée
22:38c'est mort
22:39parce que
22:40tu ne peux pas rattraper après
22:4280% de l'amortissement
22:43se fait dans les 24 premiers mois
22:44ah ouais
22:45après l'usine
22:47commence à se déclasser
22:48et il faut investir
22:49dans une nouvelle génération
22:51ça va tellement vite
22:51c'est ça que tu veux dire
22:52c'est tellement rapide
22:5324 mois
22:53et donc
22:55ils ont fait fuiter ça
22:56ça a rendu dingue
22:57l'administration Trump
22:58et il y a beaucoup de gens
23:00au sein de l'administration Trump
23:01qui disent
23:02le problème qu'on a
23:03c'est qu'on veut avoir
23:04une filière
23:04verticalisée
23:06et sûre
23:07pour produire
23:09des GPU
23:09parce qu'on en a besoin
23:10pour les systèmes militaires
23:11et donc
23:12faire un truc
23:14Nvidia
23:15Intel
23:15ça a du sens
23:16c'est à dire que
23:17TSMC
23:18c'est super
23:19c'est des Taïwanais
23:20c'est pas aussi confidentiel
23:23qu'avoir une intégration
23:24de ce point de vue là
23:26donc il y a cette logique
23:27et
23:27l'investissement
23:29c'est
23:30probablement
23:31parce qu'ils vont avoir besoin
23:32de 20-25 milliards
23:33pour faire une nouvelle usine
23:36qui serait capable
23:38d'aller entre 2 et 5 nanomètres
23:40ce que
23:42ça fait
23:43il n'est pas évident pour Intel
23:44parce que Intel
23:44enfin
23:45pour TSMC
23:46c'est de la rigolade
23:47même Samsung
23:48commence à être un peu challengé
23:49il n'y a que
23:50TSMC
23:52sur les dimensions
23:54en dessous de 5 nanomètres
23:55fait 90%
23:57de la gravure mondiale
23:58donc
23:58après
23:59tout le monde peut produire
24:00la question c'est la rentabilité
24:02c'est à dire
24:02quand vous avez des taux
24:03de déchets
24:03qui sont très élevés
24:04vous arrivez
24:06les Chinois
24:06ont réussi
24:07SMIC a réussi à produire
24:08en dessous de 3 nanomètres
24:10on pense que c'est de l'intoxication
24:11pour faire croire
24:12aux occidentaux
24:13qu'ils y arrivent
24:14mais ils l'ont fait probablement
24:15avec un coût extrêmement élevé
24:17donc là
24:17ce qui est vraiment intéressant
24:18c'est cette idée
24:19de dire
24:20ok on va mettre
24:21toute notre énergie
24:22potentiellement
24:23on va
24:24créer un écosystème
24:26de sous-traitance
24:26qui est la grande différence
24:27entre ce qui se passe
24:28avec TSMC et Intel
24:29on va le susciter
24:31autour de cette alliance
24:32pour réussir
24:33à produire
24:34à ce niveau là
24:35parce que
24:35c'est
24:36un des facteurs
24:37les plus stratégiques
24:38qui soit
24:39dans ce conflit
24:40potentiel
24:41entre Chine
24:43Taïwan
24:43et Etats-Unis
24:44mais alors
24:45quel serait le fruit
24:46en fait
24:46de cette association
24:47c'était
24:48enfin
24:49ils vont fabriquer
24:51des processeurs
24:52à la fois Intel
24:53avec du chip graphique
24:55Nvidia
24:55c'est ça ?
24:56moi j'y crois pas du tout
24:57c'est des nouveaux designs
25:00c'est des nouveaux designs
25:01mais qui irait
25:01dans quelle machine ?
25:03en fait
25:03des serveurs
25:04la difficulté
25:06c'est que
25:07ça reste quand même
25:08un écosystème
25:09Nvidia
25:09extrêmement dominant
25:10là-dessus
25:12mais
25:12il y a quand même
25:14des expertises
25:15notamment dans l'environnement
25:17des GPU
25:17de cadencement
25:19d'architecture
25:21sur lesquelles
25:22Intel peut amener
25:23de la compétence
25:24il y a quand même
25:25un élément qui est intéressant
25:26c'est qu'on va verser
25:26des milliards
25:27mais le problème
25:28d'Intel en ce moment
25:29c'est pas seulement
25:29les milliards
25:30c'est les débouchés
25:30il manque de clients
25:31sur ce marché
25:32et en fait
25:32il y a quand même
25:33un truc qui est intelligent
25:34de dire ok
25:34d'un côté Nvidia
25:36ça va permettre
25:37d'ouvrir le marché
25:38de ces datacenters
25:39IA
25:39aux puces
25:40Intel
25:40qui vont venir
25:41se greffer à côté
25:42pour faciliter
25:42ce qu'on appelle
25:43l'interconnexion
25:43on va concevoir
25:45des datacenters IA
25:46où on aura besoin
25:46de puces Intel
25:47à côté des GPU Nvidia
25:48cool pour Intel
25:50et puis sur le marché
25:51du PC
25:51Nvidia va fournir
25:53des processeurs graphiques
25:54qui viendront
25:55à côté
25:55des processeurs Intel
25:56donc ils ne seront pas
25:57en concurrence
25:58sur le même puce
25:58mais ils sont complémentaires
25:59pour là aussi
26:00redonner un coup d'avance
26:01sur AMD
26:01c'est déjà le cas
26:03tu peux mettre
26:04de Nvidia
26:04oui mais aujourd'hui
26:05c'est pas du tout intégré
26:06aujourd'hui
26:07ils ne bossent pas ensemble
26:08ils n'ont pas conçu
26:08les trucs
26:09normalement là
26:11tu vois AMD
26:11ils ont pris 10%
26:12je crois en bourse hier
26:13parce que
26:14Intel devrait reprendre
26:15un petit peu de leadership
26:16au moins tu travailles
26:17sur des débouchés
26:17tu ne travailles pas
26:18que sur de la pure technologie
26:19parce qu'à la limite
26:20aujourd'hui
26:20ce dont ils ont le plus besoin
26:21c'est de clients
26:22enfin en tout cas
26:23le communiqué dit
26:23que l'accord prévoit
26:24que les deux sociétés
26:25développent conjointement
26:26de nouvelles puces
26:27pour ordinateurs
26:27et datacenters
26:29Intel conçoit
26:29les processeurs centraux
26:30bon ce qu'ils savent faire
26:32que Nvidia viendra associer
26:33à ses cartes graphiques
26:34d'intelligence artificielle
26:35pour créer en fait
26:36des passerelles technologiques
26:38pour que ces semi-conducteurs
26:39puissent communiquer
26:40encore plus rapidement
26:41puisque c'est ce que
26:42cherche en fait l'IA
26:44donc voilà
26:45c'est quand même
26:46un peu nébuleux
26:46je pense qu'il ne faut pas
26:48se faire trop
26:48de nos cerveaux
26:49sur ce sujet
26:505 milliards pour Nvidia
26:51c'est pocket money
26:52c'est vraiment absolument rien
26:54celui sécurise
26:55c'est un geste
26:56vis-à-vis du gouvernement américain
26:58je pense que c'est un geste politique aussi
26:59et c'est vraiment quelque chose
27:00qui est très utile
27:01pour Jensen Wang
27:02dont acte
27:04derrière franchement
27:04le risque est quasiment nul
27:05l'opportunité
27:06elle est à minima politique
27:08on revient dans un instant
27:09on va réévoquer un autre sujet
27:10concernant Nvidia
27:11là ils ont eu une sacrée épine
27:12dans le pied
27:12avec la volonté de la Chine
27:14de ne plus faire appel
27:15à Nvidia
27:15pour ses processeurs
27:16voilà
27:17conséquence encore une fois
27:19de cette
27:20de cette turbulence géopolitique
27:22on revient dans un instant
27:23Tech & Co
27:24la quotidienne
27:24avec Julien
27:26Clément Gilles
27:26et Didier
27:27à tout de suite
27:28Tech & Co
27:30la quotidienne
27:31le débrief de la tech
27:32encore une fois
27:35merci de nous avoir choisis
27:36merci d'être là
27:37sur BFM Business
27:37c'est Tech & Co
27:38la quotidienne
27:38et jusqu'à 20h30
27:40on débriefe
27:40l'actu tech
27:41de ce jeudi
27:4218 septembre
27:44avec Julien Villeret
27:45directeur de l'innovation
27:46chez EDF
27:47nous avons aussi
27:48Clément David
27:49président de Théodocloud
27:50Gilles Babinet
27:51nous fait l'amitié d'être
27:52là ce soir
27:52entrepreneur et président
27:53de la mission
27:53Caféia
27:54et Didier Sens
27:55journaliste tech
27:56on évoquait
27:58donc cet investissement
28:00assez étonnant
28:01de 5 milliards
28:02de Nvidia
28:03dans Intel
28:04on va continuer
28:05sur Nvidia
28:07parce que c'est vrai
28:08qu'on avait l'impression
28:09que ces derniers jours
28:11les ententes
28:13on va dire
28:14entre la Chine
28:15et les Etats-Unis
28:16s'étaient
28:16un petit peu calmés
28:19apaisés
28:19avec peut-être
28:21une issue positive
28:22concernant TikTok
28:23vous l'avez tous suivi
28:24on s'était dit
28:25ben voilà
28:26il y a peut-être
28:26un terrain d'entente
28:27qui a été trouvé
28:28et bien visiblement
28:29pas dans tous les domaines
28:30puisque la Chine
28:31a déclaré
28:31le gouvernement chinois
28:33a réclamé
28:33qu'il était maintenant
28:35interdit
28:35d'utiliser
28:36les puces américaines
28:38et bien sûr
28:40du matériel chinois
28:42voilà
28:42ça veut dire que
28:43typiquement
28:43Nvidia
28:44se retrouve
28:45persona non grata
28:46en Chine
28:47en Chine
28:48on ne peut plus
28:48utiliser du Nvidia
28:49alors c'est pas nouveau
28:50parce qu'en fait
28:50les puces Nvidia
28:51en particulier
28:52les plus performantes
28:53étaient sous export-contrôle
28:54comme on dit
28:54depuis un certain nombre
28:55d'années
28:56oui mais c'était
28:56de l'autre côté
28:56c'était la Chine
28:58qui interdisait
28:59non c'est les américains
29:00qui interdisaient
29:01l'export
29:02c'est les américains
29:03qui interdisaient
29:04voilà
29:04ça vient dans l'autre sens
29:05et il y a eu une ouverture
29:06derrière pour dire
29:07et bien peut-être
29:08que les moins puissantes
29:09pour le dire simplement
29:10les moins performantes
29:11oui vous pourrez
29:12les vendre aux chinois
29:12et ça c'était
29:13c'était
29:14Jensen Huang
29:14qui avait fait le forcing
29:15auprès de Donald Trump
29:17pour ne pas casser
29:19complètement son marché
29:20son business
29:20en Chine
29:21et il se dit
29:22c'est ce qu'il se dit
29:24que les propos
29:25des américains
29:25à ce moment-là
29:26et en particulier
29:27du ministre
29:28en charge
29:29de ces sujets-là
29:30des gens qui travaillent
29:31sur les affaires étrangères
29:32qui ont dit en gros
29:33on va filer nos rogatons
29:34à la Chine
29:34parce que de toute façon
29:35c'est des trucs
29:35qui ne sont plus très performants
29:37donc ça suffira bien
29:38pour les chinois
29:38c'est un peu vexé
29:39un peu rédit
29:41on va dire
29:41la posture chinoise
29:42qui quand elle a eu l'occasion
29:44de dire
29:44bah en fait non
29:45a créé cette interdiction
29:48ce qui évidemment
29:49en termes de business
29:49pour Nvidia est une mauvaise nouvelle
29:51parce qu'ils espéraient
29:51pouvoir repénétrer
29:53ce marché
29:54qui évidemment
29:55est un marché colossal
29:56parce que l'IA
29:57en Chine
29:57explose comme partout
29:59comme partout
29:59et c'est quand même
30:01un sacré business
30:03qui disparaît
30:04pour Nvidia
30:04et puis surtout
30:05Nvidia elle n'a pas besoin
30:06de se créer des concurrents
30:07alors là évidemment
30:07il se crée des concurrents
30:08plus ils laissent la place
30:09les libres
30:09plus les chinois
30:10ont pu développer leur solution
30:1150% d'un chiffre d'affaires
30:12en Chine
30:13en 2024
30:14apparemment Nvidia
30:15d'après les chiffres que j'ai
30:16et ça a chuté
30:17et ça a chuté
30:19cette année
30:20en 2025
30:21à 14%
30:2250%
30:2350%
30:24apparemment
30:24ils avaient un très très gros marché
30:26donc c'était leur premier marché
30:28ouais
30:28c'est dingue
30:30oui
30:32on va dire ça
30:33mais Jensen Wong
30:34doit alors
30:35moi je comprends
30:36qu'il ne soit pas très content
30:37il ne doit pas être très content
30:38Gilles
30:39qu'est-ce que tu
30:39non mais c'est intéressant
30:41parce qu'en fait
30:42il faut
30:42là encore
30:43il faut revenir
30:44dans la chronologie
30:45c'est-à-dire que
30:46on a commencé
30:47par introduire
30:48les puces H100
30:50qui était un gap
30:51très important
30:51avec les suites
30:52qui existaient auparavant
30:53et c'est là où
30:54il y a eu des vélités
30:55de contrôle
30:56mais
30:57ça a continué à passer
30:58et notamment
30:59ils s'approvisionnaient
31:01au travers de Proxy
31:02donc qui se trouvait
31:03en Azerbaïdjan
31:04dans des pays
31:05hyper inattendus
31:06qui devenaient
31:06des gros consommateurs
31:07de
31:09de
31:09de
31:09de
31:10de
31:10de
31:10de
31:11de
31:11de
31:11de
31:11de
31:12de
31:12de
31:12de
31:13de
31:13de
31:13de
31:13de
31:14de
31:14de
31:15de
31:16de
31:17de
31:17de
31:18de
31:19de
31:20de
31:21de
31:22de
31:23de
31:24de
31:25de
31:26de
31:27de
31:28de
31:29aucun
31:29problème
31:30à entraîner
31:30son modèle
31:31et on sait très bien
31:33qu'il a été entraîné
31:33par du
31:34Nvidia
31:34non non non
31:36en fait ils ont menti
31:37finalement ils les avaient
31:38les plus chafsons
31:38ouais ouais
31:39ils ont menti
31:40c'est un mensonge
31:41sur quasiment
31:41toute la ligne
31:426 millions
31:42de
31:43de
31:43le coup d'entraînement
31:44c'est plutôt
31:45150 millions
31:46voilà
31:47ils ont
31:47bon mais
31:48mais
31:48voilà
31:49et
31:49je pense que
31:51ce qu'a répondu
31:52Jensen
31:52c'est
31:53bon écoutez
31:54puisque
31:54j'ai pas le droit
31:55d'exporter
31:56je vais me mettre d'accord
31:56avec le département
31:57d'état
31:58on va définir une puce
31:59qui est en dessous
32:00de la puissance critique
32:00et celle là on va
32:01l'exporter
32:02et ils ont fait un design
32:03spécifique pour la Chine
32:04et là
32:05les chinois
32:06donc dégradés
32:06alors les chinois ont dit
32:08en fait
32:09nous on veut pas de votre design
32:10parce qu'on pense que
32:11non seulement
32:12il est en dessous
32:13de la puissance qu'on veut
32:14mais en plus on pense
32:15qu'il y a une bague d'or
32:16dedans
32:16et donc
32:18vous allez nous espionner
32:20on va se débrouiller
32:21sans vous
32:21là dessus
32:23enfin c'est la réponse
32:24du berger à la bergère
32:25ouais ouais
32:26non on inverse tout ça
32:27c'est vraiment la réponse
32:28miroir
32:28mais dans la mesure
32:29où la réalité
32:30c'est que
32:30tout ça est un panier
32:32complètement
32:33percé
32:34entre guillemets
32:34enfin on passe
32:35l'importation
32:36comme on veut
32:36à mon avis
32:37la part d'apparence
32:39est quand même
32:40surdéterminante
32:41dans cette affaire
32:41tout à fait
32:42et je pense
32:43il y a ce qu'on dit
32:43et puis ce qu'on fait
32:44il y a ce qu'on dit
32:45et ce qu'on fait
32:45en vrai tout
32:45j'ai très bien le droit
32:47de m'appeler
32:47Huawei
32:48d'aller mettre
32:49des datacenters
32:50en dehors de Chine
32:51de les équiper
32:52de faire mon entraînement dessus
32:56et ça continue quoi
32:57c'est la beauté
32:58de l'internet
32:59d'ailleurs les gens
33:00de Tencent
33:00ne s'en cachent pas
33:00ils ont des datacenters
33:01dans le monde entier
33:02avec les Tencent Cloud
33:03en particulier
33:03et effectivement
33:04ils s'en servent
33:05ceci dit
33:06il ne faut quand même
33:06pas sous-estimer
33:07la fierté chinoise
33:09qui est que
33:11ils veulent
33:12maîtriser
33:13toute leur technologie clé
33:14et donc de toute façon
33:16ils vont sur ce chemin-là
33:18moi j'étais avec quelqu'un
33:22je peux le dire
33:23de Huawei avant-hier
33:26et c'est long
33:28c'est-à-dire que le rattrapage
33:30et ce que je crois
33:32qu'il est important de dire
33:33c'est que ce n'est pas
33:34uniquement le hardware
33:34c'est aussi
33:36la stack firmware
33:37c'est-à-dire Kuda
33:38Kuda c'est
33:40des centaines de millions
33:41d'heures de développement
33:42et donc
33:43ce n'est pas facile
33:44à reproduire
33:45c'est un bottleneck
33:47que maîtrise très bien
33:48Nvidia
33:48puisqu'il y a une partie
33:50de Kuda qui est open source
33:51et c'est très bien
33:51notamment pour DeepSync
33:53pour faire un certain nombre
33:53d'adaptations
33:54mais ça reste
33:56quelque chose
33:57de très contraignant
33:58pour la Chine
33:58et je pense que
33:59ils vont probablement
34:00faire des applications verticales
34:02qui seront des applications
34:02vraiment métiers
34:03avant de faire un écosystème
34:05aussi large
34:05que celui de Kuda
34:06il se passera quand même
34:07pas mal de temps
34:08alors ce qui est intéressant
34:09c'est justement
34:09on va continuer à réagir là-dessus
34:12mais c'est
34:12l'annonce de Huawei
34:13concomitante
34:14à cette
34:15interdiction
34:17d'utilisation
34:18des puces
34:19de Nvidia
34:20en Chine
34:21Huawei a levé la main
34:22en disant
34:22écoutez ça tombe bien
34:23les gars
34:23c'est fou
34:25parce que
34:26j'entends votre truc
34:27à la radio
34:28sur Radio China
34:29et vous savez quoi
34:31je suis prêt
34:31avec mes
34:32processeurs
34:35en fait
34:35alors ils ont
34:37des processeurs
34:38ce sont des puces
34:39qui s'appellent
34:39Ascend
34:40peut-être
34:40peut-être que ton
34:40ami
34:42t'en avait parlé
34:43c'est donc
34:44un modèle
34:44qui est développé
34:45par Huawei
34:45mais qui reste
34:46quand même
34:47inférieur
34:48individuellement
34:49à la puissance
34:51des puces
34:52Nvidia
34:53bien sûr
34:53ce qui est amusant
34:54juste une petite parenthèse
34:55c'est qu'on avait
34:57beaucoup misé
34:58sur SMIC
34:58pour fondre
35:00dans des
35:02très hautes densités
35:03le SMIC
35:04qui ne coûte pas cher
35:05rappelons-le
35:05je referme la parenthèse
35:08et en réalité
35:09ce qui semble
35:10d'ailleurs pour des raisons
35:11plus pour leurs besoins
35:13de marché
35:13en réalité
35:14avoir fait
35:15les plus grands pas
35:15vers
35:17des processeurs
35:18GPU
35:19c'est
35:20manifestement
35:21Huawei
35:21et donc Huawei
35:23a des usages
35:24qui sont à la fois
35:25pour leurs antennes
35:26leur BTS
35:27où ils veulent mettre
35:28de l'IA
35:29pour arriver à faire
35:29de l'optimisation
35:30de spectre
35:31et pour les véhicules
35:32autonomes
35:33où ils ont quand même
35:34à peu près
35:35800 000 véhicules
35:37qui sont de catégorie 3
35:38qui se baladent
35:38sur les routes
35:38Clément c'est à toi
35:40allez
35:41on commence par quoi
35:43on se commence par quoi
35:44est-ce que cette
35:44interdiction
35:45chinoise
35:46des puces Nvidia
35:47c'est quelque chose
35:48qui a un sens
35:49parce que finalement
35:50tu disais
35:51on croyait
35:52qu'il y avait
35:53une entente
35:53et puis finalement
35:54il n'y aura pas d'entente
35:56il n'y aura jamais d'entente
35:57c'est un combat à mort
35:58entre les Etats-Unis
35:58et la Chine
35:59tu as un truc
36:00tu as la partie marrante
36:01qui est
36:01c'est le jeu de la négo
36:02tu sais ça fait très
36:03commercial
36:04cure center
36:04ah non vous ne pouvez pas
36:06les mettre
36:06ok vous les mettez
36:07mais une version dégradée
36:08ah vous m'arrachez
36:08je vais voir mon manager
36:09on va essayer de vous faire
36:10baisser le prix
36:11je peux peut-être
36:11vous avoir 5%
36:12mais en revanche
36:13pour la garantie
36:13c'est que sur le vrai cuir
36:15tout ça on s'en fiche
36:16qui est-ce qui disait
36:17que c'était un théâtre
36:18ou quelque chose comme ça
36:18tout à l'heure
36:19ça on n'a rien à faire
36:20ça va arriver
36:20c'est juste que
36:21cette nouvelle étape
36:22une nouvelle guerre
36:23il y en aura plein d'autres
36:24c'est une question d'échelle
36:25la vraie question
36:27c'est
36:27tu as quand même
36:28deux stratégies
36:29qui sont super complémentaires
36:30entre les Etats-Unis
36:30et la Chine
36:31tu as les américains
36:32qui disent
36:32bon on va faire du containment
36:34avec la Chine
36:35et les isoler
36:36le plus possible
36:37des techno américaines
36:37pour qu'ils prennent du retard
36:38et la Chine qui dit
36:39ça tombe bien
36:40parce que nous on a une stratégie
36:41de décomplement
36:41qui fait qu'on va plus avoir
36:42besoin des techno américaines
36:43un jour
36:44et que ce que vous ne donnez pas
36:45on va le développer nous-mêmes
36:46et on va être en retard
36:47au bout d'un moment
36:47et puis on finira par sortir
36:49la question c'est
36:50qui va gagner
36:50moi ce que je constate
36:52c'est que
36:53j'ai l'impression
36:54vous me direz ce que vous en pensez
36:55que la stratégie américaine
36:56est systématiquement en échec
36:57c'est à dire que
36:58tu veux empêcher Huawei
37:00d'utiliser Android
37:02tu vas leur faire perdre
37:034-5 ans
37:03il n'y a pas de problème
37:04n'empêche qu'à la fin
37:05ils sortent leur truc
37:06en plus ils ont une capacité
37:07tu sais à jouer
37:09avec leur marché intérieur
37:10de manière très directive
37:11ah on peut plus
37:12Huawei n'a plus le droit à Google
37:13bon vous savez quoi
37:14Xiaomi et Oppo
37:15vous allez
37:16vous privilégiez l'international
37:18le marché intérieur
37:19on va protéger Huawei
37:19le temps qu'ils se redressent
37:20quand ils auront Harmonie
37:22on pourrait à nouveau vous battre
37:24aucun problème
37:25là les puces c'est pareil
37:26ah vous n'avez pas le droit
37:27d'avoir des H100
37:27bizarrement ils en ont
37:29et puis tu vois que
37:30là
37:30il va y avoir une négo
37:32ça repartit
37:32en plus ils se voient
37:33dans deux jours en Espagne
37:33mais tu vois que
37:34ce qui va se passer
37:35c'est qu'on va se mettre
37:36d'accord sur Nvidia
37:37on se remettra d'accord une fois
37:39et la troisième fois
37:40qu'est-ce qui va se passer
37:41Huawei cette fois ils seront prêts
37:42parce qu'ils accélèrent
37:43comme des fous
37:44et que à ce moment là
37:45on fera comme pour
37:46sur Google Android
37:48en fait il n'y en a plus besoin
37:49et je vais te dire un truc
37:50c'est vrai que ça prend du temps
37:51mais les Chinois
37:52ils se préparent pas
37:53depuis ça
37:53pas du mois d'octobre
37:54moi j'ai un pote qui était
37:55il est rentré en 2021
37:57septembre 2021
37:58chez Huawei
37:59ils font des
38:00non mais vraiment
38:01tu vois
38:02en Chine
38:03je crois que c'était à Shenzhen
38:03qu'il était lui
38:04et ils font des batchs
38:07pour rentrer
38:08tout le monde rentre par trimestre
38:09il y en a 400 à arriver
38:11au siège à Shenzhen
38:12sur les 400
38:14c'était le seul occidental
38:15c'est absolument pas besoin
38:17de recruter aux Etats-Unis
38:18quoi que ce soit
38:18ils ont tous les ingénieurs
38:19qu'il faut
38:19ils en forment 600 000 par an
38:20enfin beaucoup sont formés
38:21aux Etats-Unis
38:22il faut dire ça aussi
38:23oui et ils reviennent
38:23mais ne serait-ce que en Chine
38:25ils en forment déjà
38:26600 000 par an
38:27c'est colossal
38:27il y en avait 300
38:29c'est ça grâce à Apple aussi
38:30paradoxalement
38:31il y en avait 300
38:32sur les 400
38:33qui étaient là pour bosser
38:34sur les microchips
38:352021
38:36de toute façon
38:37s'ils ne sont pas prêts maintenant
38:38ils seront prêts dans deux ans
38:39c'est inexorable
38:41ils n'ont pas les outils
38:42typiquement
38:43je sais qu'ASML
38:44est aussi
38:44et ne peut pas vendre
38:46ces dernières
38:48ça c'est plus efficace
38:49c'est plus efficace
38:50parce qu'en fait
38:51l'impression
38:52de ces
38:53de ces
38:54composants
38:55enfin de ces
38:55de ces puces
38:56qui sont maintenant
38:57en quelques nanomètres
38:58il faut donc
38:59une espèce de presse
39:00je schématise au maximum
39:01et ASML fait ça
39:02et n'a pas le droit
39:03de les vendre à la Chine
39:04mais c'est ça qui a tué Intel
39:05c'est cette mentalité
39:06arrêtez de penser ça
39:07mais regardez
39:08ce qui s'est passé
39:08ces 20 dernières années
39:09sur toutes les technologies
39:11qu'on a exportées
39:12vers la Chine
39:12souvenez-vous
39:13des BTS
39:14on parle de Huawei
39:14enfin je veux dire
39:15aujourd'hui
39:15on avait Ericsson
39:17Nokia
39:17Siemens
39:18Alcatel
39:19Lucent
39:20je peux tous les citer
39:21ils sont tous
39:22subclaquants
39:24il reste qui aujourd'hui
39:25il reste ZTE
39:26et Huawei
39:27qui fournissent
39:27ces BTS
39:28de meilleure qualité
39:29avec des technologies
39:30plus performantes
39:31au monde entier
39:32c'est moins cher
39:33les machine-outils
39:34j'ai été en Chine
39:36pendant quelques jours
39:37faire des visites
39:38justement
39:38sur la robotique
39:39etc
39:39au mois de juillet
39:41aller visiter
39:42l'usine Xiaomi
39:43de voitures électriques
39:4494% de la voiture
39:45est faite par des robots
39:46et les robots
39:47historiquement
39:48les machines-outils
39:49venaient d'Allemagne
39:50les robots venaient du Japon
39:51il y a toujours
39:52des machines-outils allemandes
39:53et des robots japonais
39:54mais il y a déjà
39:5420% de robots chinois
39:55et je garantis
39:57que dans 5 ans
39:57il y aura 80%
39:58de robots chinois
39:59le chemin
40:00ils vont le faire
40:02certains disent
40:04qu'ils vont copier
40:04certaines technologies
40:05ils copient au début
40:06et puis après
40:07ils augmentent
40:08ils font mieux
40:09ils font mieux
40:10le fait est que
40:13quand on écoute
40:14l'ensemble des responsables
40:16de la filière électronique
40:17l'objectif c'était quand même
40:19d'arriver
40:19à être largement
40:21en dessous de 5 nanos
40:22en 2024
40:23ils n'y sont pas du tout
40:25ils gravent vraiment
40:27en volume
40:28sans problème
40:28à 14 nanos
40:29mais absolument pas
40:30à ce niveau-là
40:31il y a un très bon papier
40:32dans EA Times
40:33qui est un peu
40:34la revue de référence
40:35ou plutôt le site web
40:36de référence
40:37sur ce sujet
40:37où ils ont
40:39anonymement
40:40interviewé
40:41des experts
40:42de la filière
40:43qui disent
40:44on a mis de l'argent
40:46à tort
40:46à travers
40:46le plan
40:47semi-conducteur chinois
40:49c'est quand même
40:49160 milliards de dollars
40:50et il y a eu
40:52beaucoup d'effets
40:53d'aubaine
40:54mais c'est ce que je disais
40:56tout à l'heure
40:57je pense qu'à faire
40:59une stack complète
41:00sur la partie GPU
41:01de niveau
41:03de ce qu'est capable
41:04de faire
41:05Nvidia TSMC
41:06il va leur falloir
41:09un peu de temps
41:09c'est un peu de temps
41:10mais je suis là
41:11ils ne vont pas lâcher
41:12l'affaire
41:12ils ne lâcheront pas l'affaire
41:13ils sont très consistants
41:15etc
41:15mais c'est dur
41:18oui c'est dur
41:19mais ça c'est sûr
41:19c'est le rêve rest
41:20mais c'est ce que dit Julien
41:21on n'a pas d'exemple
41:22de marché
41:23qu'ils n'ont pas fini
41:23par craquer
41:24c'est ça qui est fascinant
41:25et en effet
41:25le foie gras
41:26mais tu vois
41:29même le luxe
41:30aujourd'hui
41:31les marques de luxe
41:32chinoises
41:33sont en train
41:34de luxe au sens
41:34vraiment très haut de gamme
41:35là je parle de Hermès
41:36Vuitton etc
41:36sont en train de vendre
41:37plus que les marques
41:39de luxe européennes
41:40sur le territoire chinois
41:40c'est à dire
41:41qu'ils ont créé
41:42leurs propres marques de luxe
41:43c'est à dire que
41:43leurs ateliers de luxe
41:44et les chinois
41:45ont envie d'acheter chinois
41:46il ne faut pas croire
41:47qu'on est protégé
41:48contre tout ça
41:48c'est sûr
41:49mais il faut arrêter
41:50de donner une sorte d'aura magique
41:55la Chine
41:56c'est des gens qui bossent beaucoup
41:58qui sont très efficaces
41:59qui sont très bien formés
42:00etc
42:00mais il n'y a rien
42:02d'insurmontable
42:03on voudrait le faire
42:05on pourrait le faire
42:05factuellement
42:06et c'est eux-mêmes
42:07qui le disent
42:08il y a quand même
42:10des copains
42:11que j'ai vus
42:11pas avant-hier
42:13mais lundi
42:14ils me disent
42:14franchement
42:15ici vous avez tout ce qu'il faut
42:16c'est exactement la question
42:18que je lui ai posé
42:18comme tu le disais
42:19ils travaillent beaucoup
42:20là-bas
42:22c'est ça le truc
42:24ils n'ont qu'un jour
42:25de congé par semaine
42:26peut-être une semaine
42:27de congé par an
42:27je veux dire
42:29imaginer
42:29c'est pas la même
42:34société
42:36c'est pas
42:36mais certainement
42:37moi le 7-11
42:40dans la Silicon Valley
42:43il y a plein de boîtes
42:44qui vont essayer
42:45de l'adopter
42:46ça ne marche pas
42:47quand t'as un ingénieur
42:48qui est cramé
42:49il est cramé
42:50il est cramé
42:50c'est tout
42:51il faut arrêter
42:52c'est vraiment
42:52moi je suis très opposé
42:54à cette idée-là
42:54et c'est surtout
42:56en essayant pas de copier
42:58qu'on va y arriver
42:59qu'on va se singulariser
43:00c'est pas qu'il faut pas copier
43:00parce qu'on n'a pas
43:01les mêmes ingrédients
43:02mais il y a factuellement
43:03ce qu'on a pu faire en Chine
43:04pour faciliter
43:05l'écosystème Foxconn
43:06autour d'Apple
43:07nulle part ailleurs
43:08dans le monde
43:08ce qui s'est passé
43:10sur l'accélération
43:11dans le domaine
43:11des voitures
43:12ceux qui sont capables
43:13de produire
43:13en termes de qualité
43:14par rapport à ce qu'ils produisaient
43:15il y a 10 ans
43:15il n'y a pas d'équivalent
43:16dans le monde
43:17on a un nombre
43:19de succès story
43:19à la chinoise
43:20qui viennent d'ingrédients
43:21liés à leur dictature
43:22pour partie
43:23au volume d'ingénieurs
43:23qui forment
43:24pour autre partie
43:25au fait qu'ils ont
43:25une capacité à copier
43:26en effet
43:27les technologies du monde
43:28et investir massivement
43:30qui sont des ingrédients
43:32qu'on n'a pas en Europe
43:33il y a un très bon papier
43:34dans le FT
43:34sur la rentabilité
43:37du secteur automobile
43:38elle est négative
43:39négative de 6 ou 7%
43:40c'est totalement dumpé
43:42on dit pas
43:42que c'est pas un géant
43:43pied d'argile
43:44c'est aussi élevé
43:45dans les usines
43:46qui sont automatisées
43:46à 93%
43:47c'est uniquement
43:48parce qu'il y a
43:48de l'argent gratuit
43:49et ça mérite d'être dit aussi
43:51et ça a des conséquences
43:53potentiellement économiques
43:54qui peuvent être
43:55quand on prend Everglade
43:56ou d'autres acteurs
43:58de ce type là
43:58fatales
43:59à un certain moment
44:00je suis complètement opposé
44:03à cette idée
44:04qu'il y aurait
44:04une sorte d'inéluctabilité
44:06dans la technologie
44:08ils ont des
44:10moi j'ai donné des cours
44:11en Chine
44:14pendant 3 ans
44:15de suite
44:16je trouve les mecs géniaux
44:18extrêmement efficaces
44:19et tout ça
44:19je ne pense à aucun moment
44:22qu'ils sont
44:23comment dire
44:24ils sont inscrits
44:25dans le marbre
44:26qu'ils sont appelés
44:26à gouverner le monde
44:27ah non
44:28c'est pas ça
44:29culturellement
44:30les chinois ne cherchent pas
44:31à gouverner le monde
44:31les chinois cherchent
44:32la Chine éternelle
44:33c'est vraiment pas la même chose
44:34je crois pas du tout
44:35à la domination volontariste
44:37des chinois sur le monde
44:38là on revient à la technologie
44:39je veux imposer
44:40ma technologie partout
44:41moi la seule chose que je dis
44:43c'est
44:43il ne faut pas imaginer
44:44qu'ils ne vont pas réussir
44:47à combler leurs failles technologiques
44:48quand on leur interdit
44:49l'accès à des technologies
44:50ça honnêtement
44:51on a tous les exemples
44:53depuis maintenant
44:5420 ou 30 ans
44:54ont montré que
44:55ça ne marche pas
44:56après ça veut pas dire
44:57que c'est pas un géant
44:58au pied d'argile
44:58c'est à dire que
44:59là où t'as raison
44:59c'est qu'en fait
45:00la Chine aujourd'hui
45:00notamment dans les nouvelles technos
45:02mais c'est comme une start-up
45:03qui lève 500 millions d'euros
45:04c'est à dire que
45:05tu vois qu'en fait
45:06sauf qu'eux ils l'injectent
45:07mais c'est
45:09ils investissent énormément
45:10à perte
45:11pour attaquer un marché
45:12eux rattraper un retard technologique
45:13une start-up
45:14pour prendre un marché
45:15et en fait
45:15tu jettes une pièce en l'air
45:16et on se retrouve dans 20 ans
45:17est-ce que ça a explosé en vol
45:18ils n'ont jamais atteint la renta
45:19ou est-ce qu'en fait
45:20à la fin
45:21ils ont conquis le marché
45:22finalement ils dominent
45:23et ils rentabilisent
45:23leur investissement
45:24et donc je suis certain
45:25d'une chose
45:26c'est que
45:27une des deux fias de la pièce
45:28va se révéler vraie
45:29la Chine peut complètement
45:30s'écrouler
45:30auquel cas on aura d'autres problèmes
45:31ou avoir réussi
45:32à avoir le leadership technologique
45:34que cet argent gratuit
45:35d'aujourd'hui
45:35devait leur permettre d'atteindre
45:37mais ce qui est sûr
45:38c'est que
45:38technologiquement
45:39tant qu'ils auront la thune
45:40ils ont complètement
45:41les armes
45:42et qu'ils ne sont pas les nôtres
45:43pour rattraper leur retard
45:44mais tu as d'autres scénarios
45:45tu as des scénarios
45:46de convergence
45:47pas du tout
45:49c'est-à-dire convergence
45:50c'est-à-dire que
45:51leur avantage
45:52diminue peu à peu
45:54et ils ont un marché
45:56qui est
45:56un marché important
45:57mais pas forcément
45:58un marché de domination
45:59voilà
46:00il y a des scénarios
46:01de remigration technologique
46:02c'est-à-dire qu'on fasse
46:03des JV
46:04avec des technologies chinoises
46:05il y a beaucoup de gens
46:06qui parlent de ça
46:07dans la presse
46:08actuellement
46:08dans le cadre
46:10du rapport Draghi
46:11au niveau européen
46:12donc
46:12tout ça
46:14d'ailleurs
46:14concourt plutôt
46:15à une intégration économique
46:16plutôt qu'une dislocation
46:17en bloc
46:18voilà
46:18et là où je pense
46:20qu'on se rejoint
46:20c'est l'idée de dire
46:22que la dislocation
46:24est plutôt dangereuse
46:25en réalité
46:25juste
46:26je finis juste
46:27et on termine là-dessus
46:28parce que j'aimerais
46:28qu'on aille chez Flunch
46:29ok
46:29excusez-moi
46:30parce que
46:31j'ai l'heure
46:32donc j'aimerais qu'on en parle
46:34vous avez eu l'occasion
46:34de rencontrer le PDG
46:36de Hisense
46:36qui est une marque
46:37qui fabrique des téléviseurs
46:37notamment
46:38etc
46:38et l'aspect quand même
46:41orgueilleux
46:41de la Chine
46:42est révélé dans une phrase
46:44qu'il nous a dit
46:44il nous a dit
46:45je ne veux plus
46:46que sur mes produits
46:47il est marqué
46:48made in China
46:48je veux qu'il est marqué
46:49invented in China
46:50c'est quand même très nucléaire
46:53les technos chinois
46:54on le voit dans le cloud
46:55si personne ne veut bosser
46:56avec Alibaba
46:57quel que soit le niveau
46:57de ce qu'il produit
46:58il ne faut pas oublier ça
46:59pardon
46:59j'ai rien dit
47:00on arrête
47:01attention parce que
47:02tu n'auras pas de dessert
47:03si on va chez Flunch
47:04j'ai été une fois chez Flunch
47:06j'étais trop content
47:06c'est vrai
47:07il y a 6 mois
47:07je me suis dit
47:08je vais faire un Flunch
47:08si tu vas au Flunch de Lille
47:10tu vas te retrouver
47:12avec une technologie
47:13qui est totalement inédite
47:14qu'est-ce qui se passe
47:15au Flunch de Lille
47:16et bien en fait
47:18Flunch c'est associé
47:18avec Amazon
47:19pour déployer
47:20cette technologie
47:21qui s'appelle
47:21Just Walkout
47:23si vous êtes allé aux Etats-Unis
47:24peut-être que l'avez-vous vu
47:25moi j'étais à Seattle
47:26l'année dernière
47:27et effectivement
47:28c'est assez amusant
47:29vous rentrez dans un magasin
47:30vous prenez ce que vous voulez
47:32vous n'avez pas de caisse
47:34et vous ressortez
47:35sans montrer vos objets
47:37parce qu'en fait
47:38il y a des caméras
47:38des capteurs partout
47:39et en sortant
47:40vous payez avec votre carte
47:41ou avec votre téléphone
47:42ou votre appli Amazon
47:43et puis c'est réglé
47:45et quelques minutes après
47:46vous avez votre ticket de caisse
47:47qui apparaît sur votre téléphone
47:48et bien Flunch
47:50est en train de tester
47:51ce système à Lille
47:52c'est-à-dire que vous rentrez
47:53dans le magasin
47:54vous faites votre parcours
47:55avec votre petit
47:56donc rien à voir
47:57avec les restaurants
47:58on est d'accord
47:58oui c'est Flunch
47:59c'est pas un restaurant
48:00en l'occurrence
48:01Flunch c'est une cafette quoi
48:02non mais tu sors avec quoi
48:03avec quel produit
48:04tu veux comprendre
48:04que c'est des produits à emporter
48:05oui
48:06j'ai compris
48:06oui mais il y a un peu de tout
48:08il y a
48:08oui bien sûr
48:09tu sors avec ton poulet
48:10non tu vas à ta table
48:11non mais en fait
48:12je suis pas sûr
48:13non mais attendez
48:14à la fin du parcours
48:15quand vous avez fait
48:16votre repas
48:17et bien là
48:18vous avez une porte
48:19d'accord
48:20qui va s'ouvrir
48:21lorsque vous prendrez
48:22votre téléphone
48:22pour payer
48:23ok
48:24mais vous n'avez plus
48:25de caissier
48:26qui est là en train
48:27de vérifier
48:27ah tiens il a pris
48:28le poulet frites
48:29il a pris la mousse au chocolat
48:30ou son café
48:31tout se fait automatiquement
48:33et vous payez
48:33à la fin directement
48:34je comprends pas
48:35ce qu'on paye
48:36ton repas
48:36tu payes ton repas
48:38ton plateau
48:38c'est un truc
48:39où t'as un plateau
48:40donc c'est ce que tu payes
48:41chez Flunch quand même
48:42tu es obligé
48:43c'est que tu passes
48:43t'as pas de caisse
48:44tu passes entre deux portes
48:45qu'est-ce que ça d'innovant
48:46enfin il y en a d'innovants
48:47c'est vrai qu'il y en a partout
48:47il y en a partout
48:48non non
48:49c'est de la détection
48:50des cafettes comme ça
48:51où tu prends tes trucs
48:52et à la fin
48:53la caisse
48:54ils savent ce que t'as pris
48:54ouais mais t'as toujours
48:55quelqu'un qui est là
48:56qui te dit
48:57monsieur Didier Sens
48:58ça vous fait 28,32 euros
49:00là il n'y a plus personne
49:01en fait
49:02si je peux me permettre
49:03si j'ai bien compris
49:04c'est pas une cafette
49:06c'est Flunch lance
49:07un nouveau concept
49:08de grab and go
49:08c'est-à-dire
49:09je prends des choses
49:10qui sont empaquetées
49:11qui sont dans des rayons
49:12et je sors avec
49:13comme si j'allais
49:14c'est du Flunch à emporter
49:15voilà c'est du Flunch à emporter
49:17et donc c'est des étagères
49:18avec des produits rangés
49:20effectivement je prends
49:21les produits sur l'étagère
49:22je les mets dans mon sac
49:22dans mon panier
49:23je sors effectivement
49:24et je paye à la sortie
49:25donc tu n'as plus personne
49:26donc il n'y a plus de personnel
49:27effectivement
49:28qui fait la caisse
49:30mais il me semblait
49:31que ce que tu décris là
49:32avait été
49:33instauré
49:35dans plusieurs magasins
49:36par Amazon
49:37et finalement
49:38ils ont arrêté
49:38parce que
49:39c'est ça
49:40et je trouve ça
49:41je voulais vous entendre
49:42réagir là-dessus
49:43alors pourquoi Flunch
49:44passe ce partenariat
49:45avec Amazon ?
49:46ce qui est intéressant
49:47avec cette techno
49:47c'est qu'au départ
49:48effectivement Amazon
49:48voulait lancer
49:49cette techno
49:50dans tous ses magasins
49:50à emporter
49:51en plus ils ont racheté
49:51Whole Foods
49:52aux Etats-Unis
49:53donc une chaîne de supermarché
49:54donc on aurait pu imaginer
49:55que bref
49:56à la fin
49:56dans des magasins
49:57de plusieurs centaines
49:58de mètres carrés
49:59c'est trop cher
50:00ça coûte trop cher
50:01il faut des capteurs
50:01partout sur chaque étagère
50:02il faut des caméras partout
50:03il y a un taux de démarque
50:05en plus voilà
50:05de l'ordre de 5 à 10%
50:06de mémoire
50:07donc bref
50:07ça coûte trop cher
50:08ça marche pas très bien
50:09donc Amazon a dit
50:10bah moi je vais plus
50:11m'appliquer à moi-même
50:12mais comme ça va coûter
50:13très très cher
50:13de développer cette technologie
50:15peut-être qu'il y a
50:15des petites surfaces
50:16qui pourraient être intéressées
50:17par ça
50:17et donc visiblement
50:19Flunch est intéressé
50:20je ne sais pas du tout
50:21combien ça coûte
50:21ce qui moi
50:23m'interroge quand même
50:24juste sur le modèle économique
50:25c'est qu'entre les CAPEX
50:26c'est-à-dire les investissements
50:27dans le matériel
50:28qu'il faut faire
50:29et le coût d'un caissier
50:30ou d'une caissière
50:31bon je ne sais pas
50:33si on s'y retrouve vraiment
50:34mais j'imagine que Flunch
50:35a fait son calcul
50:36et la grosse différence
50:37par rapport au magasin Amazon
50:38c'est que là tu payes
50:38à la sortie
50:39et non pas à l'entrée
50:40parce qu'Amazon
50:42et c'est vrai qu'à Seattle
50:42pour rentrer
50:43en fait dans le magasin
50:44il faut que tu t'identifies
50:46soit avec ton appli Amazon
50:47soit avec ta carte bancaire
50:48là c'est à la fin
50:49que ça se passe
50:50on peut se poser la question aussi
50:52de savoir quel est l'intérêt de Flunch
50:53parce que ça sort de leur
50:54concept habituel
50:56je veux dire Flunch
50:57c'est des restaurants
50:57des haricots
50:58mais ils veulent tester
50:59un nouveau concept
51:00donc ils veulent créer
51:01une espèce d'épicerie en fait
51:03oui en tout cas
51:04des plats emportés
51:05comme on peut le midi
51:06quand on est au bureau
51:06aller à ces magasins
51:08chercher un petit plat emporté
51:09dans la distribution
51:10Monoprix le fait
51:11c'est ce genre là
51:12en tout cas ça fait en sorte
51:14qu'on en parle dans les médias
51:15exactement
51:16exactement
51:17peut-être ton ROI comme ça
51:19voilà surtout pour un magasin
51:20qui fait que 33 mètres carrés
51:21c'est un tout petit magasin
51:23on flunche mais rapidement
51:26écoutez voilà
51:27ça sera le mot de la fin
51:28un peu de tout ce soir
51:30des sujets un peu graves
51:31un petit peu plus légers
51:32mais c'est ça aussi
51:33alors pour juste pour un recours
51:35aïe aïe aïe Didier
51:36non non mais sur Flunch en fait
51:38il y a un truc que je ne comprends pas
51:39c'est comme le dit très bien Julien
51:41c'est des investissants énormes
51:43c'est-à-dire il faut des capteurs
51:44il faut des caméras
51:44il faut etc
51:45alors qu'il y a une technologie
51:48qui est vachement bien
51:49qui s'appelle NFC
51:49qui permet de chercher
51:51n'importe quel objet
51:51quand on le met dans son sac
51:54par exemple
51:55ou quand on le met dans un caddie
51:56de déterminer ce que c'est
51:57combien ça vaut
51:58et de faire payer après
52:00c'est-à-dire que là
52:01tu n'as pas de lecteur NFC
52:01la caméra par contre
52:02qui détecte en fait
52:03les produits
52:03c'est le mot du NFC
52:04non mais dans le bar
52:05dans le quoi ?
52:06vous savez quoi ?
52:07je vous invite à débattre
52:08sur l'avenir de Flunch
52:09dans le couloir
52:11merci beaucoup à tous les quatre
52:14en tout cas
52:14merci Gilles
52:15merci
52:15c'est un plaisir d'être là
52:16ça faisait longtemps
52:17et puis merci pour tes analyses
52:19vraiment de haut vol
52:20merci à Didier Sens aussi
52:22Julien Villeret
52:23et merci à Clément David
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