- hace 4 meses
Luis Cárdenas nos presenta lo más destacado de la semana. Entrevista con el profesor de Derecho de la UNAM, Ricardo Peralta Saucedo para hablar del tema sobre huachicol fiscal.
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NoticiasTranscripción
00:00La corrupción, como otros delitos, es una condición humana.
00:03No podríamos hablar de un fenómeno criminal
00:08y caracterizarlo si son civiles o si son militares o si son marinos.
00:14Es una condición, es un fenómeno criminal
00:16que está contemplado en la legislación y que sucede en todo el mundo.
00:30Hoy está aquí con nosotros, Ricardo Peralta. ¿Cómo estás, Ricardo? Gracias.
00:32Contento, mi querido Luis.
00:34De nuevo cuenta de estar en esta cabina que hemos pasado aquí varias condiciones históricas
00:40desde lo que tú mencionas, pero también de las últimas fechas,
00:44en la participación de algunas actividades electorales,
00:47en la defensa de personas, hablando de temas muy, muy, muy importantes para nuestro país.
00:53Muchas gracias por la invitación.
00:54Para nadie es un secreto que eres simpatizante de la 4T,
00:58que has buscado también aspiraciones políticas, cargos políticos.
01:02Y hoy, Ricardo, pues estamos aquí en medio de un sisma que es el huachicol fiscal.
01:08Han hablado mucho sobre el huachicol fiscal.
01:11Y tú estuviste como administrador general de aduanas en su momento,
01:15el primer año, los primeros meses del gobierno de López Obrador.
01:19¿Qué viste ahí?
01:20Porque si nos atenemos a todo lo que está sacando la prensa, las crónicas, etc.,
01:26parece que este fenómeno del huachicol fiscal, pues inicia justamente hace siete años,
01:32cuando tú estabas ahí.
01:34Pues yo creo que eso es impreciso.
01:37Precisamente cuando fui invitado a trabajar en el gobierno del presidente López Obrador,
01:43yo venía de un proceso del sexenio anterior, como abogado,
01:48buscando ser el primer fiscal anticorrupción del país.
01:51De 168 aspirantes, yo quedé en la terna, fui a todas las entrevistas al Senado de la República,
02:00y posteriormente el gobierno de Peña Nieto decidió no nombrar al que posiblemente iba a ser su verdugo,
02:06que tiene eso cierta lógica.
02:09Y a partir de ahí fue cuando vino la invitación para participar.
02:12Todavía no eran las elecciones en la campaña del presidente López Obrador,
02:16y eventualmente se logró no solamente que ganara, sino que ganara con esos millones de votos históricos
02:24que todos recordamos.
02:26Y fue cuando se me invitó a ser el primer titular de la Administración General de Aduanas de entonces,
02:33ahora Agencia Nacional de Aduanas.
02:34Y es una larga historia, porque precisamente por tener yo ese perfil,
02:40profesor universitario, haber tenido esas actividades públicas en gobiernos locales,
02:47en gobiernos federales, yo no había participado hasta ahora en una actividad partidista,
02:53convencido de lo que Morena ofrece al país,
02:56pero anteriormente jamás participé con ningún partido político como militante,
03:01ni como simpatizante, siempre voté a la izquierda.
03:04Y al momento de aceptar esa invitación,
03:09es impreciso pensar que ese huachicol fiscal comenzó entonces.
03:15Ese huachicol fiscal y esa historia, te decía, es mucho más añeja.
03:19Yo, precisamente con las experiencias en materia de inteligencia, contrainteligencia,
03:26y todo lo que me he preparado durante toda mi vida profesional,
03:28yo soy servidor público desde el año 92,
03:32y he hecho trabajo dentro de mi propia profesión,
03:37he sido director jurídico de las empresas más importantes aquí de nuestro país,
03:42y también servidor público, te digo, desde entonces,
03:45yo hice un trabajo de investigación al momento de llegar a las aduanas,
03:49y esto se remite incluso a la época de Vicente Fox.
03:52Pero, ¿había posibilidad de importar combustible en ese entonces?
03:56¿De venderlo como Pemex?
03:57Porque todo esto viene después de la reforma de Peña Nieto, Ricardo.
03:59La reforma energética.
04:01El contrabando existe desde que existen los actos de comercio entre las naciones,
04:06y no es un tema exclusivo de México.
04:07O sea, esto ya pasaba desde Fox, dices tú, como ex administrador de aduanas.
04:11Y no solamente lo sostengo, tengo las pruebas para acreditar que no solamente el contrabando de combustible,
04:18el contrabando de muchas mercancías, que llegaron incluso a estar dentro de las...
04:24Aquí tengo algunos datos que te voy a dar.
04:27Mira, uno de los que fueron administradores generales de aduana,
04:33que fue, por ejemplo, Luis Manuel Gutiérrez Levy,
04:37y también José Guzmán Montalvo.
04:39¿Ello es el sexenio?
04:40José Guzmán Montalvo, del 2000 al 2006, todo el sexenio, fue el titular de las aduanas.
04:47¿Pero el sexenio de Fox?
04:49Con ellos, toda esta importación ilegal de mercancías, es decir, contrabando de mercancías,
04:58se fue a la organización de Vamos México, de Marta Sahún.
05:01Todo eso está documentado y lo tengo en un informe de inteligencia que en su momento...
05:05¿Pero era combustible?
05:07De todo, de todo.
05:08¿O sea, era contrabando?
05:09Contrabando en general.
05:10Porque aquí hay que diferenciar una cosa.
05:13Aquí hablan de huachicol, una palabra coloquial que se ha venido confundiendo.
05:17El huachicol era el robo de combustible de los ductos de Pemex.
05:20Hablar de contrabando de mercancías, entre ellos hidrocarburos, es contrabando, que incluso está contemplado como un delito.
05:28Lo que pasa es que ahora hablamos de este huachicol fiscal que tiene que ver con la importación de gasolina,
05:34que, corrígeme, tú eres conocedor de estos temas, se da después de la reforma de Peña Nieto,
05:40gracias a que ya podemos comprarle gasolina, más gasolina, e importar gasolina, y se supone que iba a haber un mercado abierto.
05:47Entonces, lo que entendemos es que se compra la gasolina, o se adquiere la gasolina, pero entra como si fuera aceite, pagó un impuesto muchísimo menor,
05:58y toda esa lana que no se reporta al fisco, dicen los estudios hoy, más o menos 9 mil millones de dólares,
06:06no es contrabando, no tenemos los datos precisos claramente, pues se lo van quedando diversos personajes.
06:13Ese punto en particular, querido Ricardo, del huachicol fiscal o del contrabando de combustible ilegal,
06:20¿lo presenciaste? ¿Viste algo cuando fuiste administrador de aduanas?
06:23Yo fui administrador de aduanas, el primer administrador de aduanas, solamente cinco meses.
06:29Sí.
06:30En esos cinco meses, yo me dediqué a establecer una relación muy cercana con los Estados Unidos.
06:36Yo estuve sentado en la misma mesa con mi par en sus oficinas de CBP en Washington,
06:42estuve en Phoenix, estuve en Texas, estuve en Nuevo México, estuve en California,
06:47precisamente implementando lo que se llama el despacho conjunto,
06:50es decir, que ellos revisen lo que nosotros enviamos a Estados Unidos
06:54y nosotros con personal entonces del SAT, que obviamente del SAT era de quien dependía
07:01la Administración General de Aduanas, para que entre los dos revisáramos las mercancías
07:08que van a un lado y otro del lado de la frontera.
07:10Se logró establecer, se lograron establecer, más bien dicho, reestablecer todos los sistemas
07:17de vigilancia que se invirtieron más de 2 mil millones de pesos en el sexenio de Peña
07:22y no servían, estaban inutilizados.
07:25Lo rehabilitamos.
07:27En un tiempo récord se logró una recaudación por impuestos por más de 949 mil millones de pesos
07:34en 5 meses, Luis. Cambiamos toda la operación de las aduanas que no existía,
07:38que se dejó de hacer en el sexenio de Peña y, por supuesto, en el sexenio de Calderón.
07:42Uno, tú estuviste solamente 5 meses, los primeros 5 meses, ¿no?
07:54De hecho, el sexenio del observador.
07:57Dos, tuviste una colaboración importante con los Estados Unidos.
08:00¿Cómo era el proceso de importar combustible?
08:03O sea, ¿cuál era más o menos, sé que es ultra megatécnico,
08:07pero cómo le hacían cuando una empresa quería comprar, no sé,
08:12un millón de litros de combustible?
08:14¿Qué pasaba por tus oficinas?
08:16Mira, había diversas áreas que todavía existen ahora como Agencia Nacional de Aduanas.
08:22Particularmente quiero hacer referencia a algo.
08:24El primer almirante nombrado como titular de la Administración Central de Operación Aduanera
08:31fue Juan Ramón Alcalá Picñol.
08:35Este personaje llegó a la Administración General de Aduanas prácticamente en el mes de marzo de 2019.
08:43Es decir, tenía yo dos meses prácticamente de yo estar ahí.
08:48Posteriormente, en mayo, yo me fui a la Subsecretaría de Gobierno de Gobernación
08:51y toda la operación aduanera se centró particularmente en este personaje.
08:57¿Cómo se llama el personaje?
08:59Es Juan Ramón Alcalá Picñol.
09:02¿Ya marino?
09:02Sí, ¿no? Almirante retirado de la Marina, claro.
09:05Que fue cuando ya la estrategia cambia.
09:08Se toma la decisión de que la Marina participara no solamente en la parte de seguridad perimetral,
09:14sino en la parte de la operación aduanera.
09:17Desde entonces fue.
09:18Y obviamente, como lo he mencionado, no solamente he sido servidor público,
09:22sino he sido servidor público disciplinado en la instrucción
09:25de que se tenía que ir paulatinamente dando participación a la Marina y al Ejército
09:30en la administración y en la seguridad de las aduanas.
09:32Porque en ese entonces, Ricardo, decían, no, hombre, pues es que los marinos no pueden ser corruptos,
09:37son incorruptibles.
09:38¿Tú estuviste de acuerdo en eso?
09:40Digo, ya a toro pasado, pues.
09:42Estás en confianza, nadie te escucha.
09:43Mira, la corrupción, como otros delitos, es una condición humana.
09:49Ok.
09:51No podríamos hablar de un fenómeno criminal y caracterizarlo si son civiles o si son militares o si son marinos.
10:00Es una condición, es un fenómeno criminal que está contemplado en la legislación
10:04y que sucede en todo el mundo.
10:07Querer caracterizar a civiles o a marinos o a militares como más o menos corruptos
10:13desde mi punto de vista es un error.
10:16Déjame decirte algo muy importante.
10:18Toda la gente que participamos, no solamente en aduanas, sino en la subsecretaría de gobierno,
10:23la gente que trabajó conmigo directamente,
10:26nos sometimos a todos los exámenes de control de confianza
10:28sin tener, en mi caso, obligación para hacerlo.
10:32¿Porque era civil o por qué?
10:33No, por el rango.
10:35Hay ciertos protocolos que según el rango no estás obligado a hacerlo.
10:39Porque tú eras el administrador general de aduanas.
10:41Aún así lo hice y la gente que participó, por protocolo ellos sí lo tuvieron que hacer,
10:47todos pasaron por esos filtros realizados por el centro de evaluación de entonces el SAT,
10:53que son muy estrictos y en esas condiciones la gente ha participado y participó.
10:59Marinos, militares, civiles participan de esos filtros.
11:02Pero más allá de que eso suceda, si en el camino conocen una operación ilícita
11:09y van proalijando circunstancias para cometer no solamente ese delito,
11:14como hoy está en boga, en una condición de narrativa mediática muy importante,
11:20pero no solamente es el contrabando de hidrocarburos.
11:24Si hablamos de minerales, de telas, de químicos, de piratería.
11:30A ver, en ese tiempo déjame comentarte algo para establecerlo.
11:34En esos cinco meses, de manera histórica, y está en la prensa señalado y fueron testigos de ello,
11:40hicimos un operativo en el aeropuerto de la Ciudad de México,
11:43donde aseguramos casi 50 toneladas de mercancía apócrifa,
11:47con un valor de más de mil millones de pesos.
11:49Sí, fue histórico.
11:50Y a mucha gente le hizo mucho ruido que en tan pocos tiempos civiles,
11:54con conocimiento en la operación de inteligencia,
11:57pudiéramos realizar operativos de ese tamaño.
11:59Déjame hacerte la pregunta, sí, Ricardo,
12:00porque además me llamó la atención una palabra que usaste.
12:03Soy disciplinado.
12:05Llegó el almirante retirado.
12:09¿Nos das el nombre de nuevo?
12:10José Ramón Alcalá Pignol.
12:14¿Fue el primer marino José Ramón Alcalá Pignol?
12:18Sí.
12:19José Ramón Alcalá, el almirante Alcalá.
12:22P-I-G-N-O-L Pignol.
12:24José Ramón.
12:25José Ramón Alcalá Pignol.
12:28Administrador central de operación aduanera.
12:30Él fue el primero.
12:31Él fue el primero.
12:32Déjame hacerte la pregunta.
12:34¿Te tienes que ir de aduanas, en parte por el asunto de los marinos?
12:38No, hombre, nada que ver.
12:39¿Por qué te cambian?
12:41Cuando llega el almirante, toda la operación aduanera
12:45viene, evidentemente, recae bajo su responsabilidad el nombramiento de los titulares de las aduanas,
12:52la operación relacionada con los recintos fiscalizados, la operación y la supervisión de todas las operaciones,
12:59como lo señala su propio nombramiento.
13:00No, aquí surgió una condición muy benéfica para mí, lo voy a decir así.
13:08Cuando Germán Martínez, entonces...
13:12Era de Morena en ese entonces, luego ya fue del PAN otra vez.
13:14Bueno, del PAN, luego de Morena, ya otra vez ahora no sé de qué partido sea,
13:17pero Germán Martínez fue invitado, fue...
13:20Bueno, él acompañó al presidente López Obrador, no lo olvidemos, así como Lili Tellez y otros más.
13:26Primero estuvo en el IMSS, ¿no? Algo así, Germán Martínez.
13:28Todos acompañaron al presidente López Obrador en la campaña.
13:31Sí.
13:32Después de obtener alguna posición en el gobierno, en este caso como titular del Seguro Social, Germán Martínez,
13:40renuncia porque no estuvo de acuerdo precisamente en las disposiciones que el primer mandatario,
13:47que el presidente de la República dispuso para el Seguro Social.
13:50O sea, digamos, tú eres disciplinado, él no fue.
13:53Yo soy muy disciplinado, y no solamente en el servicio público, en todo lo que hago.
13:56Hace rato me decías, de la desmañanada, ¿no? Yo todos los días me levanto como tú,
14:00así de disciplinado como tú, cuatro y media, cinco, y estamos arriba, Luis.
14:03Yo creo que hasta tú te levantas más temprano.
14:05Ahora hay.
14:06Pero bueno, Germán se va del Seguro Social.
14:09Ajá.
14:10Se promueve a Zoe Robledo, que era entonces el subsecretario de Gobierno de Gobernación,
14:15y se va al Seguro Social.
14:16Germán se va, si no mal recuerdo, al Senado de la República.
14:19Y entonces soy invitado para irme de subsecretario de Gobierno a Gobernación.
14:23¿Y prefiere ser subsecretario que ser?
14:25Pues no es algo que yo prefiero, es una invitación.
14:28Vas para arriba, ¿no?
14:28Es una invitación, una promoción desde el punto de vista político y de administración pública.
14:33Obviamente una responsabilidad mucho más grande que ser administrador de aduanas.
14:38Es responsable en parte, por supuesto, con la instrucción de la entonces ministra y primera secretaria de Gobernación, Olga Sánchez Cordero,
14:47quien además conozco hace muchísimos años.
14:49fue mi primer jefa cuando era yo estudiante en la Facultad de Derecho.
14:54Una experiencia que fueron prácticamente los primeros tres años del gobierno de López Obrador,
15:01donde fui responsable también de la operación política relacionada con la gobernabilidad de nuestro país,
15:08que además de interesante y de alta responsabilidad, conocí a los principales actores políticos de cada rincón de nuestro país,
15:18desde líderes ferrocarrileros, ganaderos, campesinos...
15:20Sí, todo el trabajo de los tres, la primera mitad del gobierno de López Obrador.
15:23Estudiantes, universidades públicas, privadas, empresarios, con todos.
15:27Tú no eres ningún ingenuo, no eres nuevo en estos temas.
15:40Y sabes que te han mencionado en muchos asuntos de huachicol, ¿no?
15:43Fiscal, que de repente ponen, oh, involucrados, y ahí están, y van poniendo varios nombres, etc.
15:48De entrada yo te agradezco que ves la cara, que vengas, que hables abiertamente.
15:52De todo lo que señalan, hay una cosa muy particular que, bueno, pues involucra una decisión que tomaste,
16:02que fue nombrar a Julio Carmona como administrador de aduanas en Reynosa, el hermano de Sergio Carmona.
16:08Sergio Carmona, empresario asesinado en Nuevo León, si no me equivoco,
16:12vinculadísimo ahora, pues, a estas investigaciones en torno a el huachicol,
16:18que utilizaba además para financiar campañas de Morena, particularmente el caso de Tamaulipas, de hecho.
16:24¿Por qué pusiste a Julio Carmona ahí?
16:26No, esa es una afirmación falsa.
16:28Ok.
16:29Yo no nombré a esta persona, yo no conocí a Carmona, jamás lo vi, jamás tuve contacto con él, como lo han referido.
16:36¿Ni a Julio ni a Sergio?
16:38Son narrativas que han inventado, como la narrativa de ayer del supuesto amparo promovido por los...
16:45De lo de Andy.
16:46De los hijos del presidente López Obrador, que obviamente resultó falso.
16:49Pero tú eres abogado, sabes que tiene un amparo ahorita, ¿por qué se lo habrá concedido la juez?
16:53¿Quién sabe?
16:53Tú también eres abogado.
16:54Por eso te lo digo.
16:56Hay una jueza que dio un amparo sin ratificación.
17:00Está interesante.
17:00El artículo 15 de la ley de amparo, precisamente para casos graves,
17:04señala que cualquier persona puede promover un amparo en favor de otra
17:09que se encuentra en una condición de esa naturaleza y la ley de amparo protege de facto,
17:14de oficio, a quien se siente agravedo por esa condición, que es otro tema que platicaremos.
17:19Ahorita están amparados.
17:20Pero son narrativas que se diseñan, son narrativas mediáticas que se diseñan en una reunión previamente.
17:33Se sabe quiénes van a hacerla, cómo la van a difundir, para que sea una nota,
17:38una nueva nota que tiene intereses políticos.
17:40En este caso en particular que me preguntas, completamente falso.
17:45Yo tengo no solamente las pruebas, tengo las pruebas y te las voy a hacer llegar.
17:49Una constancia emitida por la Administración General de Aduanas y después por la Agencia Nacional de Aduanas,
17:57donde establece, a través del Instituto de Información Pública,
18:00donde establece que esta persona nunca trabajó para la institución.
18:04Yo no he nombrado ni nombré a ningún titular.
18:07¿Qué persona no trabajó, Julio Carmona?
18:08Sí, la persona que mencionas, no los conocí.
18:11Sergio Carmona era el empresario vinculado a crimen organizado, huachicol concretamente,
18:16asesinado y lo acusan de financiar varias campañas de Morena.
18:21Hay investigaciones, de hecho, aquí en México y entiendo en Estados Unidos.
18:25Su hermano es Julio Carmona, hoy prófugo, lo están buscando porque tiene varias acusaciones,
18:30entiendo ahí hasta órdenes de aprehensión.
18:32Y Julio Carmona fue administrador de Aduanas en Reynosa, ¿o no?
18:36No hay una sola prueba de ello.
18:38Julio Carmona no fue administrador de Aduanas en Reynosa.
18:41Falso, y mucho más falso que yo lo haya nombrado.
18:44Es completamente falso.
18:46No existe una sola constancia legal de que, ¿por qué?
18:48Porque no era parte de mis funciones.
18:50Tú no podías nombrar a los administradores de Aduanas.
18:52En esas fechas que refieren, como lo mencioné al principio, yo estaba en Washington,
18:57yo estaba en Estados Unidos estableciendo una reunión de alto nivel,
19:00porque además venía la ratificación de lo que es hoy el T-MEC.
19:04Yo estaba preparando precisamente el terreno de tener una relación institucional binacional
19:09del más alto nivel que se logró precisamente para cambiar la figura de las aduanas.
19:14Pero era, pues era tu subordinado, o sea, el administrador de Aduanas de Reynosa,
19:27se llame como se llame, pues era tu subordinado, ¿no?
19:29La ahora Agencia Nacional de Aduanas tiene 15 mil subordinados.
19:34Ajá.
19:34Sería tanto como pensar que el titular...
19:36Pero esto es importante, pues.
19:37Hombre, ¿cómo crees?
19:39Son 50 aduanas en el país.
19:42No, es parte de la narrativa, querido Luis.
19:43Yo te lo digo con toda contundencia.
19:46Nunca lo conociste.
19:48Nunca lo nombraste.
19:49Nunca lo nombré.
19:50¿Quién los nombra si no era el administrador general de Aduanas?
19:52Mira, precisamente la operación aduanera, entre otras funciones,
19:56son quienes tienen dentro de sus facultades, y ahí está la ley orgánica,
20:00hasta dónde llegan las facultades de cada uno de los titulares.
20:02Ya.
20:03Obviamente, el titular de la Agencia Nacional de Aduanas,
20:06por ser el principal responsable, puede tener también esas facultades.
20:10Pero la operación aduanera, respecto al nombramiento de cada uno de ellos,
20:15nunca es firmada por el titular de las aduanas.
20:18Y ahí está la ley orgánica.
20:20Esa es parte de una narrativa, es parte de una campaña que se hizo al principio de esta gestión,
20:26que ha venido repitiéndose como si con esto hubiera algún tipo de responsabilidad.
20:31Porque, mira, incluso aceptando sin conceder, como decimos los abogados,
20:37de una condición de esa naturaleza, sería tanto como responsabilizar
20:40de los actos de cualquier servidor público al titular de cada una de las dependencias.
20:45Pues eso es absurdo.
20:47Tú, como abogado, sabes que la responsabilidad de cada uno de los servidores públicos
20:52recae en la persona que cometiera alguna falta administrativa penal.
20:55Tú nunca nombraste a Julio Carmona, nunca conociste a los Carmona,
20:59no tienes nada que ver con ese asunto.
21:00Absolutamente no.
21:01Estuviste cinco meses en la Administración General de Aduanas,
21:05y de ahí te fuiste a la Subsecretaría de Gobernación.
21:07Así es.
21:07Y es la versión que está dando aquí Ricardo Peralta.
21:11Da la cara con respecto a otros que no las han dado.
21:13Eso también yo lo tengo que dejar y apuntar y registrar.
21:16Y te agradezco que estés aquí con nosotros y que podamos hablar así de esta manera franca.
21:20Yo te agradezco que ayer me decías, oye, es que a lo mejor estás de bajo perfil.
21:23No, hombre, ¿qué bajo perfil?
21:25No, pues estamos buscando la nota nosotros, ¿no?
21:27Claro, las condiciones tienen que hablar de frente, con valentía, con verdad,
21:31y entender que la política así es, los medios también trabajan en narrativas
21:35para dar notas, de eso viven, y nosotros también tenemos que participar
21:40para decir las verdades, para decir que este gobierno tiene a la mejor presidenta del mundo,
21:45se está considerada como una de las mujeres más poderosas del mundo.
21:49Ayer escribí sobre ello, es real, respecto, por ejemplo,
21:52a la presidenta del Parlamento Europeo, la presidenta de Italia.
21:56Hoy la presidenta gobierna un país de 126 millones de mexicanos,
22:00tuvo un informe extraordinario y un grito de independencia
22:03que nos hizo incluido a ti, porque ayer lo dijiste,
22:08nos hizo estremecer.
22:10Así que hay muchas cosas más importantes que hablar en nuestro país.
22:13Está avanzando.
22:15Cosas como estas me dicen que soy chairo ahora.
22:16No, hombre.
22:18Simplemente eres un hombre patrota inteligente.
22:19Aquí estamos hablando de todo, se abren las voces y los micrófonos absolutamente a todos,
22:24y sí, queríamos platicar con Ricardo,
22:25usted mencionado, se ha puesto en investigaciones, está en otras periodísticas,
22:30pues aquí está, y le estamos preguntando todo en torno al tema del guajicol fiscal.
22:34Ricardo, gracias.
22:35Gracias a ti.
22:35Gracias.
22:36Muchas gracias, saludos a todos.
22:37Gracias.
22:38Gracias.
22:39Gracias.
22:40Gracias.
22:41Gracias.
22:42Gracias.
22:43Gracias.
22:44Gracias.
22:45Gracias.
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