- il y a 3 mois
Comprendre les conséquences du dérèglement climatique c’est comprendre les impacts directs des hausses de températures sur nos sociétés. Depuis de nombreuses années les sciences informent sur les impacts de cette crise et imposent de se poser cette question : comment vivrons nous dans ce futur ?
Retrouvez "La Terre au carré" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
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00:00Musique
00:00Aujourd'hui 2050, à quoi ressembleront nos vies ?
00:21Raconté par Nathanael Valenhorst, chercheur en sciences de l'environnement.
00:26France Inter, la terre au capital.
00:30Carré, Mathieu Vidal.
00:33Nous sommes en 2050, la chaleur sature l'air dès l'aube à Paris.
00:38Il fait déjà 30 degrés un matin de juin, ce n'est plus une exception mais une routine.
00:42Les habitants n'ont pas oublié les alertes répétées du GIEC dès 2021-2022-2023.
00:48Les scientifiques martelaient que dépasser un degré 5 de réchauffement risquait de rendre le monde instable.
00:54Mais on parlait alors d'hypothèses, de projections.
00:56Aujourd'hui, ces courbes sont devenues des vies.
00:58La planète a franchi 2,6 degrés.
01:01Les canicules annoncées comme plus probables par les modèles climatiques sont désormais annuelles.
01:06Les journées où l'air devient létal se comptent par dizaines,
01:09comme le GIEC l'avait calculé pour l'Asie du Sud ou le Moyen-Orient.
01:13Deux milliards d'êtres humains peinent à accéder à l'eau potable.
01:15Une donnée inscrite dans les rapports mais ignorée trop longtemps.
01:18Dans les Alpes, les glaciers ont disparu comme prévu.
01:21Dans les Caraïbes, les cyclones balayent chaque saison entière d'île,
01:24comme le suggéraient déjà les simulations en 2020.
01:27Et la montée des océans annoncée centimètre par centimètre a fini par grignoter Cannes,
01:31Alexandrie, Miami, Dhaka comme un film implacable tiré depuis 30 ans.
01:37Les forêts amazoniennes pointées comme proches d'un point de bascule dès 2019
01:41se sont effondrées sous la sécheresse et les flammes.
01:43La grande barrière de corail qu'on disait condamnée d'ici 2050 si rien ne changeait
01:48est bel et bien un souvenir.
01:50En 2023, beaucoup se rassuraient encore, il nous reste du temps,
01:53mais chaque rapport du GIEC rappelait que la fenêtre d'action se refermait.
01:57L'inaction collective a transformé ce qui n'était qu'une prévision en récit quotidien.
02:03Car 2050 n'a rien d'une apocalypse hollywoodienne.
02:05C'est un monde banal, trop chaud, trop instable,
02:09où la science avait écrit des chapitres à l'avance
02:11et où l'humanité a choisi de tourner les pages sans les lire.
02:15Et c'est cette histoire que nous allons vous raconter.
02:22Bonjour Nathalène Vallanhorst.
02:24Bonjour Mathieu Lydat.
02:25Vous êtes l'auteur d'un livre, 2049,
02:27ce que le climat va faire à l'Europe, qui paraît aux éditions du Seuil.
02:312049, c'est dans seulement 24 ans.
02:34Et ce n'est pas seulement une date,
02:36c'est une image, celle d'un futur qui est en train de se construire,
02:39à partir des sciences du système Terre.
02:42Pourquoi est-ce que vous avez choisi cette approche
02:44pour alerter sur ce qui nous attend ?
02:47Alors, de fait, il y a une question,
02:48comme une méthode, en fait,
02:50pour essayer de voir ce qui est en train d'advenir.
02:53Et moi, fondamentalement, ce que je souhaitais faire,
02:55c'était donner à voir ce que j'ai dans ma tête,
02:58ce que je vois quand je suis en train de travailler
03:00ou quand je suis au milieu de la littérature scientifique, etc.
03:03Et cette méthode, elle repose sur quatre piliers.
03:05Le premier pilier, c'est les sciences du système Terre,
03:07dont on va dire un petit mot,
03:08qui sont organisées autour d'une logique toute particulière
03:11qui est cette logique de point de bascule, de tipping point.
03:14Le deuxième pilier de cette méthode,
03:16c'est une base de données,
03:17une base d'articles scientifiques,
03:19de plusieurs milliers d'articles collectés années après.
03:21Il y a une grosse littérature sur le sujet.
03:23Voilà, oui.
03:24Le troisième pilier, c'est partir de la vie des gens.
03:28Pas d'abord partir de ce qui se passe loin de moi,
03:31en Antarctique, en Arctique, etc.,
03:33mais partir de ma vie, de celle des gens aujourd'hui.
03:37Et puis, le quatrième pilier, c'était simplifier, simplifier, simplifier,
03:40sans jamais tordre les savoirs scientifiques,
03:42mais qui sont constitués de tellement de complexité.
03:45Il s'agissait de rendre quelque chose de compréhensible,
03:47de perceptible, de sensible aussi.
03:49Pourquoi 2049 et pas 2050 ?
03:51C'est juste un effet de style ?
03:53Alors, il y a plusieurs choses.
03:57La première chose, il s'agissait de dire
03:59« Quelque chose est devant nous, est en train de se passer,
04:03regardons-le ».
04:04Évidemment, on aurait pu l'appeler 2050.
04:062050, ça s'inscrit dans des prospectives climatiques
04:09habituelles qu'on connaît, 2050, 2100, etc.
04:13Et là, moi, j'ai souhaité aussi m'émanciper d'une certaine façon
04:15de 2050 comme date uniquement, pour donner à voir,
04:19parce qu'il y a certains éléments,
04:19on ne sait pas exactement quand ça risque d'advenir.
04:23Est-ce que c'est 2050, 2060, 2070 ?
04:25Fondamentalement, peu importe, en fait.
04:27Ça va venir bousculer nos vies.
04:29Donc, c'est pour ça que je l'ai appelé 2049.
04:31Et puis aussi, l'idée, c'était de dire
04:32« C'est là qu'on peut le toucher à hauteur d'existence humaine. »
04:36Avant de passer, justement, avant d'aller dans le futur,
04:39on va faire un petit point d'histoire
04:41pour remonter aux origines intellectuelles.
04:43Des penseurs, justement, qui ont progressivement posé des bases
04:46de ce qu'on appelle, justement, le système Terre.
04:49Qui sont-ils, alors ?
04:49Alors, on peut remonter, on va dire, au 18e,
04:52avec les premières, en tout cas, une théorie de la Terre
04:56de James Hinton, un géologue écossais.
04:59Et puis, après, on a quelqu'un vraiment qui a été important,
05:03un géochimiste russo-ukrainien, Vladimir Vernadsky,
05:06qui, lui, a travaillé sur la biosphère comme un ensemble.
05:08Et puis, après, au niveau de la seconde moitié du 20e siècle,
05:13l'année 1957-1958, c'est une année forte, une année importante,
05:17l'année de géophysique internationale.
05:19où différents États se sont mis ensemble pour essayer de franchir un cran
05:23dans la compréhension de la Terre.
05:25Et ça, c'était un tournant majeur aussi pour la science,
05:26parce qu'il n'y a pas que les États, il y a aussi les chercheurs
05:28qui, vraiment, ont fédéré leurs travaux.
05:31Ont fédéré leurs travaux, ont fait émerger ce nouveau champ scientifique
05:35qui est une fédération disciplinaire autour d'un objet, la Terre.
05:38La Terre qui nous accueille, la Terre de laquelle on reçoit la vie.
05:41Essayer de la comprendre, la comprendre dans toute sa complexité.
05:44Et puis, juste après, en fait, il y a l'avènement de l'informatique
05:46et l'avènement de l'informatique avec tous les possibles,
05:49et notamment en termes de modélisation, de compréhension, d'interconnexion
05:52de la biosphère, de la lithosphère, les sols, la cryosphère, les glaces,
05:57la biosphère, la vie, etc.
05:59Donc, c'est ça, le système Terre, finalement ?
06:00Ce sont toutes ces interactions ?
06:02Alors, le système Terre, on pourrait dire, pour faire un truc très simple,
06:05c'est l'interaction entre le climat, la biosphère, les sociétés.
06:10Aujourd'hui, le climat s'emballe, les écosystèmes de la biosphère s'effondrent,
06:15et comme on est des vrais tebés, nos sociétés accélèrent.
06:18Et donc, en fait, avec ces trois processus, emballement, effondrement, accélération,
06:22il y a un tourbillon, il y a un vortex dans lequel on est pris.
06:25Et là, en fait, ce qu'il faut essayer de faire,
06:27et une émission comme la vôtre, c'est ce qu'elle permet,
06:28on appuie sur pause, on essaie de comprendre ce qui se passe
06:31pour mettre un petit peu à distance,
06:33et puis pour voir ensuite quelles sont les conditions de l'action
06:36qui peuvent enrayer cette espèce de vortex infernal.
06:39Oui, mais ça, il faudra le faire concrètement aussi.
06:40Ce n'est pas juste un exercice intellectuel de mettre le pied sur la pédale de frein.
06:45Alors, ça, c'est sûr qu'en tout cas,
06:47il y a quelque chose dans l'accélération de nos sociétés
06:49qui est profondément délétère,
06:51et avec laquelle il faut impérativement appuyer sur le frein.
06:55Pourquoi le terme d'anthropocène ?
06:58Parce que ça, c'est un grand sujet aussi qui vous concerne
07:01dans vos travaux de recherche, Nathalie Wallenhorst.
07:03Pourquoi l'anthropocène a marqué, là aussi,
07:06une rupture vraiment décisive dans la perception
07:08du rôle qu'a l'humanité sur la planète ?
07:11Puisqu'on rappelle que l'anthropocène, c'est ça,
07:12c'est vraiment comment les activités humaines
07:15jouent, ont joué depuis longtemps
07:18sur la géologie même de notre planète.
07:20Le terme anthropocène, il arrive dans les années 2000,
07:23en l'an 2000, et vraiment dans le prolongement
07:25de cette réflexion sur les sciences du système Terre.
07:29Et alors, avec ce terme d'anthropocène,
07:32ça marque une rupture, et cette rupture,
07:34elle est absolument déterminante pour penser aujourd'hui
07:37le devenir des sociétés.
07:38Ça marque une rupture avec l'holocène.
07:40L'holocène, c'est l'époque géologique antérieure
07:42qui a commencé il y a 11 700 ans.
07:44Et l'holocène était caractérisé par une exceptionnelle
07:47prévisibilité et stabilité entre les écosystèmes
07:50de la biosphère et le climat.
07:52Dans le prolongement de ça, on a maîtrisé les écosystèmes,
07:55on a dégagé des excédents agricoles,
07:57on les a dealés, on a fait du business.
07:59Et puis, à partir de là, ça a été toute la complexité
08:02fonctionnelle de nos sociétés, des civilisations, etc.
08:06Donc l'holocène égale émergence des civilisations,
08:10sortir de l'holocène égale, donc entrer dans l'anthropocène,
08:13égale un immense point d'interrogation,
08:14voire le risque de déflagration des sociétés.
08:17Alors pour faire cet exercice d'anticipation,
08:19puisque vous nous projetez en 2049,
08:22Nathalène Wallan-Ors, il faut convoquer évidemment les sciences,
08:24mais toutes les sciences, parce que là aussi,
08:26vous dites à quel point le rôle des sciences sociales
08:27et politiques sont importants pour comprendre
08:30ce système Terre.
08:32Ce n'est pas que de la physique ou des sciences naturelles ?
08:34Non, comme système Terre égale,
08:36si on reprend l'équation, égale climat,
08:38plus biosphère, plus société, il y a société
08:40dans l'équation. Et dans société,
08:42de fait, il faut aussi avoir une lecture sociopolitique.
08:46Il faut pouvoir comprendre
08:47ce qui nous arrive,
08:48le système capitaliste dans lequel on est,
08:51un capitalisme rentier et spéculatif,
08:54marqué par le néolibéralisme,
08:56la maximisation des intérêts individuels,
08:58marqué par aussi cette porosité
09:00entre les plus hautes sphères de l'État
09:02et puis les entreprises du CAC 40,
09:04avec les différents transferts,
09:07on va dire,
09:08entre les chefs de cabinet
09:10des plus hautes sphères de l'État
09:11et puis la tête des CAC 40.
09:13Et tout ça,
09:14si je fais une petite parenthèse,
09:16mais je l'aime bien,
09:17c'est un politiste
09:18qui appelle ça
09:19les classes rapaces.
09:20Alors, ça râpe un peu,
09:21mais ça dit quelque chose
09:22de cette collision, en fait,
09:24des intérêts si problématiques.
09:25Et on a besoin des sciences humaines
09:26pour l'étudier ?
09:27Et on a besoin
09:27pour comprendre jusqu'au bout
09:29ce qui nous arrive
09:30et les causes profondes
09:32de ce qui nous arrive.
09:32Bien sûr,
09:33il faut politiser
09:35les outils conceptuels
09:36dont on dispose.
09:37Et l'anthropocène, par exemple,
09:38est un outil conceptuel
09:39vraiment puissant,
09:40mais qui doit, lui aussi,
09:41être politisé
09:42à l'aide du débat
09:43en sciences humaines et sociales.
09:44Les classes rapaces
09:45jouent un rôle fondamental,
09:47justement,
09:47dans l'emballement
09:48de notre système Terre,
09:49aujourd'hui ?
09:50Alors,
09:51ce serait vraiment chouette
09:53et pratique
09:53et très simple
09:54de pouvoir nommer
09:55une cible
09:56et puis de se dire,
09:57bon, allez, hop,
09:57on désingue la cible.
09:58Malheureusement,
09:58c'est un tout petit peu
09:59plus complexe que ça.
10:01Mais ce qu'on peut dire,
10:02en tout cas,
10:02et ce qu'on peut déplorer
10:03aujourd'hui,
10:04c'est de voir
10:05combien les États
10:06font le choix
10:07de l'impuissance.
10:08Et ça,
10:08c'est un vrai problème.
10:10De l'impuissance
10:10ou de l'inexion ?
10:12En tout cas,
10:12d'une forme
10:13d'impuissance politique
10:16à ouvrir des voies,
10:18tracer une ligne,
10:19donner à voir
10:20à un moment donné
10:20ce que pourraient être,
10:22qu'est-ce que pourraient être
10:22nos sociétés
10:23si elles se donnaient
10:24pour mission
10:25ou la responsabilité politique
10:27si elles se donnaient
10:27pour mission
10:28de contenir
10:29l'emballement du système Terre.
10:30Aujourd'hui,
10:30le moins qu'on puisse dire,
10:31c'est que ce n'est pas
10:32de cette façon
10:33que se sont missionnés
10:34les responsables politiques.
10:36Nathanael Vanenhorst,
10:37il y a une notion essentielle,
10:39c'est celle de tipping point
10:40ou point de basculement,
10:42justement.
10:43Pourquoi est-ce qu'elle marque
10:43elle aussi
10:44une avancée scientifique majeure
10:46dans la compréhension
10:46du climat ?
10:47On pourrait se dire,
10:52on peut prendre
10:53une toute petite image
10:54pour illustrer ça.
10:55On a tous déjà fêté
10:57une fête d'anniversaire,
10:58on va prendre,
10:58pendant une fête d'anniversaire,
11:00on souffle
11:00dans des ballons de baudruche.
11:01Donc au début,
11:01il faut souffler un petit peu
11:02pour élargir le plastique.
11:04Puis après,
11:05à un moment donné,
11:06le ballon,
11:06il augmente
11:07de façon proportionnelle
11:08à l'air qu'on injecte
11:09dans le ballon.
11:11C'est comme ça
11:12que fonctionne le climat.
11:14Un peu de CO2,
11:15ça réchauffe un peu.
11:16beaucoup de CO2,
11:18ça réchauffe beaucoup.
11:19Et maintenant,
11:20on revient
11:20dans notre petite fête
11:21d'anniversaire.
11:23Jusqu'à ce qu'un millilitre
11:24de terre en plus
11:25fasse exploser le ballon.
11:28Et on revient
11:28sur la question climatique.
11:29Jusqu'à ce qu'un petit peu
11:31de CO2 en plus
11:32génère un ensemble
11:34d'effets dominos
11:35ou d'emballements,
11:36c'est-à-dire
11:36qu'intensifier la fonte
11:38des calottes glaciaires
11:39qui, elles,
11:40à leur tour,
11:40vont émettre du CO2
11:41et ça va intensifier
11:43les feux de forêt
11:44des grands ensembles
11:45de forêts
11:45du Grand Nord.
11:47Le carbone
11:47patiemment stocké
11:48dans les troncs
11:48va être rebalancé
11:49dans l'atmosphère,
11:50ça va réchauffer à nouveau.
11:51Et à ce moment-là,
11:52qu'est-ce qui se passe ?
11:52Je pourrais continuer
11:53un peu plus...
11:53Mais ça serait trop anxiogène.
11:55Je ne sais pas
11:55s'il y a besoin
11:56de faire tous les éléments
11:57comme ça du système Terre
11:58qui fonctionnent
11:59comme des dominos
12:00qui tombent les uns
12:01après les autres.
12:02C'est-à-dire que ça devient
12:03la Terre
12:03qui est la principale source
12:05des maîtrises
12:05de gaz à effet de serre
12:07et non plus
12:07les activités humaines.
12:09Mais le point de basculement,
12:10c'est le moment
12:10où le ballon
12:10justement d'anniversaire
12:12explose quand même, non ?
12:13Voilà, tout à fait.
12:14Alors,
12:15dans des temporalités
12:16d'anniversaire,
12:17ça dure en un quart de seconde
12:18l'explosion du ballon.
12:19A rapporter aux temporalités
12:21longues de la Terre,
12:22bien sûr,
12:22il y a différentes temporalités
12:23qui sont plus longues.
12:24Quels sont les principaux
12:25points de basculement
12:26identifiés par les chercheurs ?
12:27Pourquoi certains d'entre eux
12:28sont particulièrement préoccupants ?
12:30On va en parler
12:30dans un instant.
12:31Pour l'illustrer,
12:32on va écouter l'extrait
12:33d'un documentaire d'Arte
12:33sur les océans
12:34et en particulier
12:35un extrait
12:36qui concerne l'AMOC,
12:37la grande circulation
12:38atmosphérique et océanique
12:39qui brasse
12:40l'océan Atlantique.
12:42Donc,
12:44notre estimation
12:45est qu'avec environ
12:4650% de probabilité,
12:48étant donné que nous
12:49continuons à émettre
12:50des gaz à effet de serre,
12:52disons qu'il s'effondrera
12:53avant 2060.
12:56Donc,
12:57c'est une probabilité
12:58très, très élevée
12:59pour un événement
13:00qui aura des conséquences
13:01dévastatrices
13:02sur la vie humaine
13:03telle que nous la connaissons.
13:07un effondrement prochain
13:09de l'AMOC
13:10et après,
13:12plus rien,
13:13c'est la fin ?
13:14Oui,
13:14il est très probable
13:15que cela se produise.
13:18La mathématicienne
13:18Suzanne Dittles-Zen,
13:20traduite par Jérôme Boulet,
13:22l'AMOC,
13:22vous le rappelez
13:22dans votre ouvrage,
13:23Nathalène Wallenhorst,
13:24c'est donc
13:25une force qui agit,
13:27un courant qui agit
13:28comme un immense
13:28ventilateur offshore
13:29et qui régule
13:30la température
13:31de l'hémisphère nord
13:32en apportant
13:32de la chaleur
13:33et de l'humidité
13:33sur l'Europe.
13:34Mais le réchauffement climatique
13:35détraque tout ça
13:36justement aujourd'hui.
13:37Oui,
13:37c'est ça,
13:38c'est comme un très très
13:39grand courant océanique
13:40qui redistribue
13:41de la chaleur,
13:42du sel,
13:43des nutriments
13:44entre l'Atlantique nord
13:45et puis les tropiques.
13:47Et alors là,
13:48ce qui est en train
13:49de se passer,
13:50il y a une fonte
13:51de la calotte glaciaire
13:53au-dessus du Groenland
13:54qui introduit
13:54de l'eau douce
13:55dans les courants
13:56et donc l'eau douce
13:58vient diluer
13:59l'eau chaude
14:01et salée
14:02qui est plutôt au-dessus
14:03et qui arrive
14:05à ce moment-là
14:05dans un fonctionnement
14:07normal se refroidit,
14:08devient donc dense
14:09comme elle est salée
14:10et puis fait comme
14:12un courant marin
14:13au niveau des fonds
14:14des océans.
14:14Et en fait,
14:15le changement
14:15de la densité
14:17de l'eau
14:17vient ralentir
14:19ce courant
14:19et donc vient ralentir
14:20comme cette espèce
14:21de grand ventilo
14:22offshore
14:23qui amène
14:24un climat
14:25plutôt tempéré
14:26et humide
14:27au niveau de l'Europe
14:28occidentale.
14:29Et donc le point
14:29de basculement
14:30est proche ?
14:32Alors,
14:33ce dont on se rencontre,
14:35c'est un débat,
14:36c'est quelque chose
14:37qui est travaillé
14:38en ce moment
14:39par les chercheurs
14:39avec une grande intensité.
14:41Et donc la controverse
14:42scientifique,
14:43elle bat son plein
14:43en ce moment.
14:46Mais on craignait
14:47un point de bascule
14:49qui pouvait survenir
14:50au 22e siècle
14:51et puis de plus en plus,
14:53il y a tout un tas
14:53de papiers
14:53ces dernières années
14:54qui nous disent
14:55« Ah, mais attention,
14:56là c'est au niveau
14:56du 21e,
14:57le ralentissement,
14:58on commence à l'identifier
14:59et puis un effondrement
15:01pourrait survenir. »
15:02Il y a d'autres
15:03un point de basculement,
15:04les glaces articles,
15:04la déstabilisation
15:05de l'Amazonie,
15:06la mort des récifs coralliens.
15:07On va en parler avec vous
15:08dans un instant
15:09et puis nous verrons
15:10quelles sont les conséquences
15:11directes évidemment
15:12de ces bouleversements
15:13sur la vie humaine,
15:15notre santé aussi
15:15et nos sociétés,
15:17l'instabilité aussi
15:18de nos territoires
15:18et puis nous attendons
15:19vos messages
15:19et vos réactions
15:20sur la page
15:21de l'émission
15:21sur franceinter.fr
15:22« Hey girls,
15:25come inside.
15:30Oh, you're not gonna stay ?
15:32Ok, well,
15:35look, I know things
15:36have been hard
15:36between you and me.
15:39But before you start
15:41pointing fingers,
15:42I know what we got to do.
15:46Make it all about me,
15:48I'll make it all about you.
15:58Girl, you must have lost your mind
16:01Thinking you will find
16:03a flame with someone new.
16:07Ooh, oh, yeah.
16:09Make it all about me.
16:12You won't find love like this.
16:15You can search how you know
16:18But you would be remissed.
16:21I'm the man you need
16:23Just look at me
16:26Stop thinking otherwise
16:29I'm your reality
16:32I may cloud up your day
16:35Yet I light up your night
16:38And by the morning
16:41I make you feel alright
16:43In my mind
16:44You're the one
16:47That keeps me living
16:49Make up to see
16:52Just what I'm getting
16:55Make it all about me
16:57I make it all about you
17:01I make it all about you
17:03I make it all about you
17:07Girl, you must have lost your mind
17:10Thinking you will find a flame
17:13With someone new
17:15Ooh, ooh, ooh
17:17Let me tell you
17:18I make it all about you
17:20I make it all about you
17:21Yes, I do
17:22In every way
17:24They talk, they talk
17:26But I hear what you say
17:28But I hear what you say
17:30So take off your call
17:32And close the door
17:35Don't wanna hear
17:37About you leaving me no more
17:41Make it all about me
17:43Ooh, ooh, ooh
17:45I make it all about you
17:49Girl, you must have lost your mind
17:55Jalen Enganda avec All About Me
18:08Sur France Inter
18:09La Terre au Carré
18:12Mathieu Vidard sur France Inter
18:15Nathanael Wallenhorst
18:18Un livre qui paraît 2049
18:20Ce que le climat va faire à l'Europe
18:22C'est aux éditions du Seuil
18:23On va évoquer avec vous
18:25Les impacts systémiques
18:27Sur les conditions de vie humaines
18:28Dans ce monde qui se réchauffe
18:30Puisque vous décrivez dans votre livre
18:32Une Europe où les vagues de chaleur
18:33Deviennent la norme
18:34Comment les chiffres déjà observés
18:37D'ailleurs
18:37Annoncent déjà cette mutation
18:40Vers une chaleur
18:41Qu'on peut qualifier de létale
18:42Alors ce qu'il faut identifier
18:45C'est les chiffres actuels
18:47Il y a 50 000 personnes
18:49Qui décèdent tous les ans
18:50Sous l'effet de vagues caniculaires estivales
18:53En Europe
18:54Et puis avec un pic
18:55Qui a été observé en 2003
18:57De 70 000 personnes
18:58Et puis depuis
18:59Il y a des politiques publiques
19:00Qui ont été modifiées
19:02Etc.
19:02Pour contenir
19:03J'ai envie de dire
19:04Le nombre de personnes
19:05Qui décèdent
19:06Mais c'est 50 000 personnes
19:07Et qui décèdent
19:08Dans des conditions absolument
19:09Atroces en fait
19:10Parce qu'une mort de chaud
19:11C'est quelque chose de terrible
19:13Et ça c'est des chiffres
19:15Qui paraissaient exceptionnels
19:16Et qui encore une fois
19:17Vont donner aussi une norme
19:19Qui surtout
19:20Qui ne vont cesser
19:21De s'intensifier
19:22C'est à dire
19:23Si nous restons
19:23Sur la même trajectoire climatique
19:25Et donc bien évidemment
19:26Il faut absolument
19:27Se détourner
19:28De cette trajectoire climatique
19:29Et bien sûr
19:30C'est des chiffres
19:30Qui vont s'intensifier
19:31Et qui vont s'intensifier aussi
19:32Sous l'effet d'un autre type
19:34De décès
19:35Lorsque l'air
19:38Est saturé
19:39En vapeur d'eau
19:40Quand il y a 99 ou 100%
19:41De taux d'humidité
19:43Dans l'air
19:44La létalité
19:45Elle peut survenir
19:46Dès 28 degrés
19:47C'est à dire qu'en fait
19:48Le corps il capte
19:49De la chaleur
19:50Il fait faire un travail
19:51De transformation
19:52De l'eau
19:52En vapeur d'eau
19:53Pour que l'excédent énergétique
19:58Il soit dissipé
20:00C'est pour ça que
20:01Quand il fait chaud
20:01Ça sent un peu
20:02De dessous les aisselles
20:03C'est le système de transpiration
20:05C'est cette combinaison
20:06Entre chaleur et humidité
20:07Qui fait qu'on arrive
20:08A des taux de létalité
20:09Très importants
20:10Pour les mammifères
20:10En particulier
20:11Tout à fait
20:11Et même lors de vagues
20:13De chaleur
20:14Qui ne sont pas si intenses
20:15En termes de température
20:17A savoir
20:17Dès 28 degrés
20:18Quel territoire
20:20En Europe et ailleurs
20:21D'ailleurs
20:21Risque de devenir
20:23Véritablement inhabitable
20:25D'ici la fin du siècle
20:26Alors
20:27Ce qui est assez net
20:28C'est qu'il y a une désertification
20:30Un assèchement en cours
20:31Du bassin méditerranéen
20:32Ça c'est une chose
20:33Qui est très nette
20:35Mais en fait
20:36Les attaques
20:37Entre guillemets
20:38Surviennent de toutes parts
20:39Il y a une étude
20:40Vraiment extrêmement intéressante
20:42De Margot Bador
20:43Qui montre que
20:44En fait
20:44La vague caniculaire de 2003
20:46Par exemple
20:46En 2100
20:48Ça donnerait des pics caniculaires
20:50À Strasbourg
20:50Metz et Nancy
20:51De 55 degrés
20:5355 degrés
20:54C'est quoi ?
20:54La première fois
20:55Que je suis tombé là-dessus
20:55Je me suis dit
20:56Mais le record du monde
20:57Il est où ?
20:57C'est 54,4 degrés
20:59Dans un désert
21:00Aux Etats-Unis
21:00Déjà on pourrait se dire
21:01La France championne du monde
21:02Mais enfin bon
21:02Entre temps
21:03Il y en a d'autres
21:03Quand on battu le record
21:05Et en fait
21:0555 degrés
21:07C'est des températures
21:08Qui ont cours dans le désert
21:09Pourquoi dans le désert ?
21:12C'est pas parce que
21:13C'est parce que
21:14C'est des températures
21:15Qui désertifient
21:15En fait
21:16Donc qui transforment
21:17Des espaces
21:17Qui sont habitables
21:19Qui peuvent être dédiés
21:20A la production agricole
21:21Dans des espaces désertiques
21:23Mais ça veut dire
21:23Que nos régions
21:24Vont se désertifier aussi
21:25Sous les effets
21:26Des canicules à répétition ?
21:27Ah il y a une chose
21:28Qui est claire
21:29Et qui est nette
21:30Oui
21:30Ça c'est sûr
21:31Si nous continuons
21:33Sur la même trajectoire climatique
21:34Au niveau de l'Europe occidentale
21:36On aura un très grand problème
21:37Concernant la production agricole
21:39Et la sécurité agricole
21:40Alors il y a la question
21:41Des déplacés climatiques
21:42Qui elle aussi
21:43Transforment radicalement
21:44Les perspectives démographiques
21:46Et politiques de la planète
21:47Ça vous en parlez
21:47Dans l'ouvrage
21:48Oui alors
21:50C'est à dire que
21:51Peut-être on peut prendre
21:51Une image
21:53Parce que parfois
21:54On peut avoir l'impression
21:56Que les calottes glaciaires
21:57C'est très très loin
21:58Les grandes barrières de Carail aussi
22:00Les ensembles forestiers
22:01Et ne pas connecter
22:03Ces éléments-là
22:03Avec nos vies
22:04Et pour moi
22:062049
22:07Il était là
22:07Pour montrer justement
22:08Les impacts
22:09Et les incidents
22:10Sur tous les domaines
22:11De nos vies
22:11On pourrait imaginer
22:13Un vase
22:15Un vase en porcelaine
22:16Un vase hyper précieux
22:17Genre à 20 millions d'euros
22:18Il y en a qui se vend
22:19Un beau vase chinois
22:19Voilà un beau vase chinois
22:20Imaginons qu'un milliard
22:21Nous ouvre les portes
22:22De sa demeure
22:23Et nous montre
22:24Son vase chinois
22:25Un vase
22:26Il le met sur un pied
22:26Sur un petit guéridon
22:27Et là on prend
22:28Une grosse brute
22:29Qui arrive avec une batte
22:30De baseball
22:30Et qui commence
22:31A fracasser le pied
22:32Et qui dit
22:33Non mais vous inquiétez pas
22:33Et qui coule
22:34Pas de panique
22:34Moi je touche pas le vase
22:35En fait je ne touche que le pied
22:36En fait avec cette petite image
22:38C'est pour dire
22:38Mais en fait nos sociétés
22:39Elles se sont encastrées
22:41Dans un ensemble
22:42Bio-géophysique
22:43Qu'est la Terre
22:44Qu'est le système Terre
22:45Qu'est notre planète
22:46Et en fait si on détruit
22:48Cet ensemble là
22:48Si on force
22:49L'ensemble des points
22:50De basculement
22:51Alors c'est toute
22:52L'existence humaine
22:53Qui est complètement transformée
22:54Mais sur la question
22:55Des déplacés climatiques
22:56Pour y répondre vraiment
22:57Oui
22:57Donc effectivement
22:58Aujourd'hui
23:00Ce qu'on identifie
23:01C'est des personnes
23:02Qui doivent migrer
23:03Traverser la mer Méditerranée
23:05Etc
23:06Mais en fait
23:07Si la désertification
23:09Du bassin méditerranéen
23:10Se poursuit
23:11Et si même
23:12A Strasbourg
23:13Méditerranée
23:13De fait
23:14On peut non seulement
23:16Plus faire le petit vin
23:18Liquoreux
23:19Mais qu'en plus
23:19On ne peut pas planter
23:20De blé et de maïs
23:21Et bien en fait
23:21Il y a des migrations
23:23Qui seront intra-européennes
23:25C'est à dire que nous aussi
23:25On fera peut-être le choix
23:26De quitter le territoire
23:27En tout cas
23:27L'idée
23:28L'idée
23:28Est d'avoir les yeux
23:29En face des trous
23:30Pour pouvoir agir
23:31A la hauteur des enjeux
23:32Donc oui
23:32Le risque est considérable
23:34Les impacts sur la santé physique
23:35Et psychique
23:35Pour en parler
23:36On va écouter la paléoclimatologue
23:37Valérie Masson-Delmotte
23:39C'était pour une vidéo
23:40De l'Institut Pasteur
23:41En février dernier
23:42Ce que l'on voit actuellement
23:43C'est parmi les aspects
23:44Déjà observés
23:45Les impacts du changement climatique
23:47Qui sont généralisés
23:48Et qui s'aggravent
23:49Des effets directs
23:51Pour la santé
23:51Santé physique
23:52Mais aussi santé mentale
23:53Notamment avec les déplacements
23:55Ou bien
23:56Des effets indirects
23:58Via les conséquences
23:59De la dégradation
24:00Des écosystèmes
24:01Un exemple
24:02De ces effets indirects
24:03Va être par exemple
24:04L'augmentation
24:05Des conditions propices
24:06Aux incendies de forêt
24:07Qui conduisent
24:08A exposer une population
24:09Plus large
24:09A une dégradation
24:10De la qualité de l'air
24:11Du fait des incendies de forêt
24:13Par exemple au Canada
24:14Nathanael Valenhorst
24:16Donc la voix de Valérie Masson-Delmotte
24:17À l'instant
24:18Vous qui qualifiez
24:18Le changement climatique
24:19De plus grande menace sanitaire
24:20Pour l'humanité
24:21Rien que ça
24:22Moi je dirais que c'est
24:24Donc de travailler
24:25Sur un livre comme ça
24:27Ça laisse pas indemne
24:28En termes d'émotion
24:29Ça fait vivre
24:30De la tristesse
24:31De la colère
24:32Etc
24:32C'est ce que vous avez ressenti
24:33En l'écrivant
24:34Ah oui tout à fait
24:35Alors du dégoût
24:36De me dire
24:37Bon sang mais c'est pas possible
24:38La trace qu'on laisse
24:39Nous les humains
24:40Sur la Terre
24:40C'est ça
24:41De la peur
24:42De la peur par rapport à l'avenir
24:43De la colère
24:44Alors la colère
24:45Fort heureusement
24:45Elle est pas partie
24:46Il y a beaucoup d'émotions
24:47Qui peuvent se dépasser
24:48La colère
24:49Elle se sédimente
24:50Elle se refroidit
24:51Elle devient une énergie
24:52De l'action
24:53Voilà
24:53Importante
24:54Et ce que je peux dire aussi
24:56C'est qu'en tout cas
24:57Comme je suis à vous parler
24:59De mon petit coeur
24:59Mais j'arrête juste après
25:00En tout cas
25:01J'ai pas vécu de désespérance
25:02Et ça c'est un point
25:03En tout cas un point
25:04Que je peux dire
25:05Et donc de travailler
25:06Sur les impacts
25:08Des transformations climatiques
25:10Sur la santé
25:11Ça ça m'a marqué
25:12Ça m'a beaucoup marqué
25:12Parce qu'il s'agit de quoi ?
25:13Il s'agit d'une augmentation
25:14Des cancers
25:15Des maladies cardiovasculaires
25:17Des maladies vectorielles
25:19Toutes ces maladies
25:19Qui sont transmises
25:20Par des petites bêtes
25:21Des perturbations endocriniennes
25:23Donc en fait à l'intérieur de nous
25:24Dans la façon dont on fonctionne
25:26On ne fonctionne plus
25:27De la même façon
25:27Au niveau physiologique
25:28Des zoonoses
25:29Des maladies mentales
25:31L'élargissement
25:32De certains périmètres
25:33De maladies
25:33Le fait même de respirer
25:35Peut tuer
25:36Avec la pollution
25:37Au micro-particules
25:38Une augmentation
25:39De la violence
25:40Sous l'effet de la chaleur
25:41Et puis le taux de suicide
25:42Qui augmente aussi
25:43Sous l'effet de la chaleur
25:44Donc de fait
25:46Où comporte notre regard
25:48C'est une déflagration
25:50De la santé humaine
25:50Et il y a déjà
25:50Une recrudescence aujourd'hui
25:52De ces maladies
25:52Qu'on peut attribuer
25:53Directement au réchauffement climatique ?
25:55Oui tout à fait
25:56Il y a The Lancet
25:57La grande revue médicale
25:59Qui fait un travail
26:00Absolument remarquable
26:01Tous les ans
26:01Où ils identifient
26:04La déflagration
26:05En cours
26:05De la santé humaine
26:06Sous l'effet
26:07Des transformations climatiques
26:08Il y a aussi la question
26:09Du chaos social et politique
26:11Que vous décrivez très très bien
26:12Dans cet ouvrage
26:13En 2049
26:14Puisque vous expliquez
26:17Que ce dérèglement du climat
26:19Va exploser nos sociétés
26:21Alors la pénurie d'eau
26:22Par exemple
26:23Si il faut en donner
26:24Un exemple particulier
26:25Celle d'eau et de nourriture
26:26Ça constitue déjà
26:27Des sources de tensions majeures
26:29Au sein des sociétés
26:30Oui tout à fait
26:31Alors c'est peut-être
26:32La mère de toutes les menaces
26:33La pénurie d'eau
26:35Bon on n'a pas besoin
26:36De faire un dessin
26:37J'ai un verre en face de moi
26:39Enfin on a besoin d'eau
26:40Dans notre vie au quotidien
26:41Un type de consommation d'eau
26:45Qu'on voit peut-être moins
26:46Dans notre quotidien
26:47C'est celui qui alimente
26:48C'est celui qui alimente
26:49La croissance économique
26:50Qui alimente le moteur économique
26:51Qui est alimenté évidemment
26:52Par les énergies fossiles
26:53Ça on est au courant
26:54Mais aussi par un rapport à l'eau
26:56Qui chaque élément
26:57A une empreinte hydrique
26:59Un hamburger
26:59C'est 2400 litres
27:01Un jean
27:01C'est 10 000 litres
27:02Etc
27:03Et donc on devait se partager
27:07Une certaine quantité d'eau
27:09Accessible à l'humanité
27:10C'est-à-dire 0,007%
27:13De l'eau sur Terre
27:14Au début du 19ème
27:16On était 1,6 milliard
27:17Aujourd'hui on est 8 milliards
27:19Avec de fait
27:20Une intensification de la consommation
27:22Et donc une pression
27:22Sur les ressources en eau
27:24De plus en plus considérable
27:25Pour compléter ce tableau réjouissant
27:27Le changement climatique
27:28Accentit aussi les injustices sociales
27:31Et de genre
27:32Et ça c'est très bien documenté aussi
27:34Par les études scientifiques
27:36Les plus fragiles
27:37Les personnes les plus pauvres
27:39Les femmes, les enfants
27:40Les personnes âgées
27:41Sont toujours les premières victimes
27:42Des catastrophes et des pénuries
27:43C'est sûr
27:45C'est une immense injustice
27:47Qui est tapie au cœur
27:48Des questions climatiques
27:49Les personnes
27:51En termes d'individus
27:53Qui ont la plus forte empreinte
27:55Environnementale
27:56Ne sont pas les personnes
27:57Les plus touchées
27:58Les personnes qui ont
27:58L'empreinte environnementale
28:00La plus restreinte
28:01Ce sont les personnes
28:02Qui sont directement
28:03Frappées de plein fouet
28:04Par les questions climatiques
28:05Parce qu'elles sont moins
28:06En capacité de s'en défendre
28:07Quand on a que son corps
28:10Comme outil de travail
28:11Et qu'il fait chaud
28:13En fait on va bosser
28:14Et la chaleur peut être létale
28:16Ça c'est un premier élément
28:17Très basique
28:18Immédiat
28:18Et puis en fait
28:21Quand on habite quelque part
28:23En bord de mer
28:25Dans une maison
28:28Une bicoque
28:30Je ne sais pas quoi
28:31Et qu'on vit de la pêche
28:32Immédiatement
28:33Et qu'il y a une baisse drastique
28:36Des populations de poissons
28:37Et qu'il y a une montée
28:39Du niveau des eaux
28:39Et une salinisation
28:40Des eaux souterraines
28:41Où est-ce qu'on peut aller ?
28:43Pourquoi le réchauffement climatique
28:44Accrue également
28:46Les risques politiques
28:47Comme l'autoritarisme
28:48Mais aussi les guerres
28:49Les fondements des droits humains
28:50Tout ça c'est lié
28:51Tout ça est lié aussi
28:52Aux dérèglements climatiques
28:53De la planète
28:54Et du système Terre
28:56Je vois quand
28:58On échange avec les étudiants
29:00En cours
29:01Et qu'on parle
29:01Des éléments
29:03De la Terre
29:03Pour comprendre
29:04La façon dont ça fonctionne
29:05D'un point de vue physique
29:07Bio-géophysique
29:08A tous les coups
29:09Il y en a un
29:10À un moment donné
29:10Dans l'amphi
29:11Qui dit
29:11Monsieur
29:12Ce qu'on ne ferait pas
29:13Une petite révolution
29:14Insurrection
29:15Révolution
29:15On fait tout péter
29:16Puis juste après
29:17Il y en a un autre
29:18Qui se dit
29:18On va prendre la méthode douce
29:20On va peut-être
29:20Une petite dictature
29:22Une dictature verte
29:22A la méthode douce
29:23Voilà
29:24Et en fait
29:25Dans les deux cas
29:25C'est la violence
29:26Qui est appelée
29:26Comme moyen légitime
29:27De l'action
29:28Évidemment
29:30Il y a une troisième voie
29:31Qui peut être
29:32Résolument démocratique
29:33C'est celle que vous
29:33Préconisez à vos élèves ?
29:34En tout cas
29:35Moi
29:35De fait
29:36Comme éducateur
29:37C'est-à-dire
29:37Comme enseignant-chercheur
29:38Qui fait partie
29:39De cette grande famille
29:40Des éducateurs
29:41Mon objectif
29:42Et toujours
29:43De faire front
29:44Face à la violence
29:44C'est la finalité même
29:45De l'éducation
29:46J'ai envie de dire
29:47C'est éradiquer la violence
29:48C'est l'endroit
29:48Où on échoue tout le temps
29:49D'une certaine façon
29:49Donc en tout cas
29:50Un éducateur
29:51Il ne va pas appeler
29:51A la violence
29:52Sinon il sort
29:53De sa fonction éducative
29:54Et il est dans
29:54Une autre fonction
29:55Et vous arrivez
29:56Aller convaincre ?
29:58Alors
29:58Heureusement
29:59Heureusement
30:00Je n'arrive pas
30:02A convaincre
30:02Dans le sens
30:03L'idée
30:04C'est de pouvoir
30:04Se forger
30:05Soi-même
30:05Son jugement
30:06Voilà
30:07De façon libre
30:08Éclairée
30:08A partir d'éléments
30:12La question qui vient
30:13C'est évidemment
30:14Qu'est-ce qu'on peut faire
30:14Face aux perspectives
30:15Que vous dessinez
30:17Dans cet ouvrage
30:17On va en parler
30:18Dans un instant
30:18Et puis vous répondrez
30:19Aux questions
30:20Aux témoignages
30:20Et aux messages vocaux
30:22Également sur l'application
30:23Radio France
30:42Et mes chauves-souris
30:44Balaises comme Bouddha
30:46Toute la nuit je prie
30:47Ferme les yeux
30:48Elle veut j'mets les doigts
30:49Faire un miami
30:51Cache, couteau
30:52Beaucoup ça
30:53Et son vie la nuit
30:54Sept sur sept
30:55Avec ma Bouddha
30:56Et mes chauves-souris
30:58Balaises comme Bouddha
31:00Toute la nuit je prie
31:01Ferme les yeux
31:02Elle veut j'mets les doigts
31:04Faire un miami
31:05Tu veux tourner, tourner, tourner tout le temps
31:08Tu veux tourner, tourner, tourner tout le vin
31:12MJ fait-moi la cour
31:14Et fait doucement
31:15J'prends ma caisse
31:17Et puis je fous le camp
31:19J'suis pentago
31:20Mais c'est d'la triche
31:21J'ai pas le temps
31:22Moi j'vais être triche
31:22J'aime pas les questions
31:23C'est bon t'as raison
31:24J'ai pas pas un breaky sur la conne
31:26J'étais dans le bank
31:27J'écoutais du Chopin
31:28Il veut me test
31:29Il faut que j'en choppe un
31:30Faut conquérir l'univers
31:31Sous l'amont clair en hiver
31:33C'est bon t'as raison
31:34C'est bon t'as raison
31:35J'ai pas l'encre
31:36J'ai pas besoin
31:36Encore une":
31:37Atlanta
31:38Cardiga
31:39As-esus
31:40Cancate
31:40Initial
31:40Le
31:58Cape
31:58Avec ma Bouddha et mes chauves souris
32:01Palace comme Bouddha, toute la nuit je prie
32:05Ferme les yeux, elle veut que je mets les doigts
32:07Faire un mi-ami
32:08Lalaïs, Biaga à l'instant
32:29France Inter
32:32La Terre au carré
32:39Qu'est-ce qu'il se passe ?
32:42L'avion commence à trembler de plus en plus fort
32:44Il n'y a pas d'alerte sur le radar météo ?
32:47Je prends les commandes
32:48Je passe en manuel
32:49Ils ne le savent pas encore
32:53Mais ces passagers sont victimes
32:55Du réchauffement climatique
32:57Des glaciers qui s'effondrent en Italie
33:01Des tempêtes d'une violence inouïe en Corse
33:06Des hivers d'une rudesse inédite aux Etats-Unis
33:10Des montagnes sans neige à Noé
33:15Ces dernières années
33:17L'accélération du réchauffement climatique
33:20Semble devenue hors de contrôle
33:22Ex-ra d'un documentaire
33:25Le Monde d'après
33:26Nathanael Valenhorst
33:27Vous qui êtes l'auteur d'un livre
33:282049
33:29Ce que le climat va faire à l'Europe
33:31Qui paraît aux éditions du Seuil
33:322049
33:34Ce n'est pas une prédiction
33:35Mais c'est une image forte
33:36Vous le revendiquez
33:37Pour nous forcer justement
33:39A voir l'avenir
33:39Pourquoi cette posture intellectuelle
33:41Est indispensable selon vous
33:43Dans le débat politique actuel
33:45Sur ces questions ?
33:46Parce qu'en fait aujourd'hui
33:47Si on prend une image
33:48On a un cancer
33:50Sur lequel on est en train de mettre un pansement
33:53Et puis aux dernières nouvelles
33:56On vient juste de nous dire
33:57Ne vous inquiétez pas
33:57On a un pansement high-tech
33:59Donc ça va aller mieux
33:59C'est juste une image pour parler
34:01L'inadéquation entre les politiques publiques actuelles
34:04Organisées autour des questions de transition
34:06Transition bien sûr tout à fait nécessaire
34:09De même que de faire des câlins aux arbres
34:11Pourquoi pas ?
34:11Mais fondamentalement ça ne contient pas
34:13L'emballement du système Terre
34:14Ça il faut juste se le dire en fait
34:17Il faut juste avoir les yeux en face des trous
34:18Nommer les choses
34:19Et puis après à partir de là
34:21Pour se dire
34:22Alors qu'est-ce qu'on pourrait faire ?
34:24Comment est-ce qu'on pourrait
34:24Ensemble collectivement
34:26Arriver à désirer l'indésirable
34:28C'est-à-dire la limitation
34:29Le fait à un moment donné
34:30De fonder dans la loi
34:31Ce qui va permettre de contenir
34:33L'emballement du système Terre
34:34Et qui va venir limiter nos existences
34:36Non pas du tout pour faire advenir une dictature
34:39Mais tout simplement pour que la démocratie
34:40Entre dans sa pleine mesure
34:42D'un endroit qui articule
34:45Liberté et limites
34:46Et qui réencastre nos démocraties
34:48Au sein des limites et des limites planétaires
34:50En plus on a tout le cadre théorique
34:51Qui est adapté pour penser ça
34:53Et pour le mettre en oeuvre
34:54Donc ça veut dire que nos politiques
34:55Doivent bien se mettre en tête
34:56Que ce qu'il faut bien comprendre aujourd'hui
34:58C'est la mécanique géophysique
35:00A l'oeuvre précisément
35:01Alors en France on n'est pas aidé
35:03Parce qu'on est des quiches en sciences
35:04On est avant-dernier de tous les pays de l'OCDE
35:06Donc tout le monde est devant nous
35:07Les Hongrois, les Polonais honnêtement
35:09On aime bien les regarder du dessus
35:10On n'arrive à battre que les Chiniens
35:11Donc à cet endroit-là
35:13De fait on n'est pas aidé
35:14Dans un premier temps
35:15Il y a quelque chose qu'il faut faire
35:16C'est essayer de comprendre
35:17Évidemment savoir n'est pas suffisant pour agir
35:20Là on est au courant
35:21Mais pour l'instant
35:22De fait on ne sait pas suffisamment
35:23Et on n'est pas suffisamment rentré
35:26Dans les logiques non linéaires
35:27Qu'on a décrites en première partie
35:29Alors que les politiques fonctionnent
35:31Justement d'une façon très linéaire
35:32Tout est organisé de façon linéaire
35:34La poursuite de la croissance
35:36Des politiques de transition
35:38Qui se déploient
35:38Tranquillement
35:39Ça râpe un peu à droite à gauche
35:41Mais on n'a pas pris en compte
35:43La rupture fondamentale
35:46Sur laquelle nous sommes en ce moment
35:47Qui est biogéophysique
35:48Et qui appelle
35:49Soit une rupture sociopolitique
35:53Quelque chose de l'ordre d'un chaos
35:54Dans ce prolongement là
35:55Soit une rupture sociopolitique
35:57Qui soit suffisamment forte
35:58Pour contenir l'emballement
35:59Du système de terre
36:00Et pérenniser la vie humaine en société
36:01Donc vous plaidez
36:02Pour une refonte constitutionnelle
36:04Et législative
36:05Ça c'est indispensable aujourd'hui ?
36:07En tout cas sans ça
36:08On n'y arrivera pas
36:08Ça c'est une évidence
36:09C'est impréalable à l'action ?
36:11Impréalable je ne dirais pas ça
36:13Il faut avancer sur tous les fronts
36:14En même temps
36:15Heureusement qu'il y a des mouvements citoyens
36:18Qui opèrent indépendamment
36:20De nos institutions
36:22Mais de fait
36:24Un moment donné
36:24Si ça n'est pas fondé en droit
36:26Si c'est simplement
36:26J'agis de telle ou telle façon
36:30Si je le sens ou je ne le sens pas
36:31Non ça ne va pas
36:33Les modèles économiques dominants
36:35Minimisent beaucoup les risques
36:37Aujourd'hui
36:37Et ce sont devenus des modèles
36:39Quasiment dangereux aussi
36:41Pour notre avenir ?
36:43Ça c'est quelque chose de terrible
36:44Même chez des économistes
36:45Très très bien intentionnés
36:47Qui cherchent à partir
36:48Des tipping points
36:49Ils n'arrivent pas
36:51À intégrer les points de rupture
36:53Et de bascule bio-géophysique
36:55Dans les modélisations
36:56Notamment sur le coût social du carbone
36:58Etc
36:58Pour parler comme les économistes
37:00La question fondamentale
37:03En fait
37:03Elle est assez simple
37:05Qui nous revient à nous
37:06Comme citoyens
37:06C'est
37:07On arrête qui ?
37:09On arrête quoi ?
37:11On arrête quand ?
37:13Si on veut
37:14Que la vie humaine en société
37:16Demeure possible
37:16Et vous insistez
37:18Sur l'importance
37:18D'une information
37:19Sans catastrophisme
37:20Mais sans déni
37:21Ben oui
37:22Ça c'est un positionnement
37:23Qui est crucial
37:24Bien sûr
37:24C'est important
37:25C'est à un moment donné
37:25On regarde avec les yeux
37:27En face des trous
37:27Ce qui est en train d'advenir
37:29Et j'ai envie de dire
37:30Sans crainte
37:32On peut regarder ça
37:33Sans crainte
37:34Ça nous met ni plus ni moins
37:35Dans le réel
37:36Comme ça nous met dans le réel
37:38L'endroit de l'action
37:40C'est le réel
37:40Sinon on est dans des fantasmes
37:42En fait
37:42On fume la moquette
37:43Et puis on se fait plaisir
37:43Dans nos têtes
37:44Là on est dans le réel
37:45Et c'est l'endroit
37:46Où une action politique
37:47A la hauteur des enjeux
37:48Est possible
37:49Sinon ça n'est pas possible
37:50Donc il faut
37:51De fait
37:52Tout doit procéder du réel
37:53Pour celles et ceux
37:54Qui nous écoutent
37:55Et qui disent
37:55Super la semaine
37:56Commence toujours très bien
37:57Avec la terre au carré
37:58Quand même
37:59Dans votre ouvrage
37:59Vous terminez
38:00Que la sortie de route
38:01Est pas écrite d'avance
38:02Il y a l'éducation
38:03Il y a la démocratie
38:04La refonte radicale
38:06De nos institutions
38:06Peuvent encore
38:07Nous faire
38:09Bifurquer
38:11De façon
38:11Écoutez
38:13Moi j'adore
38:14Le handball
38:14Et imaginons
38:17On est sur un terrain de hand
38:18On est mené au score
38:19Donc on est mené au score
38:21On va pas se mentir
38:22D'au moins 4-5 buts
38:23Il y en a 5 minutes
38:24C'est pas le moment
38:25D'aller prendre sa douche
38:26C'est le moment
38:26Où on se défonce
38:27Et on va jusqu'au bout
38:28Et puis à un moment donné
38:29C'est jamais arrivé
38:30Qu'un type
38:315 minutes avant la fin du match
38:32Aille prendre sa douche
38:33Parce qu'il le sentait plus
38:34Parce qu'il était déprimé
38:35Parce que
38:35Voilà
38:37C'est tout
38:37On est dans le temps de l'action
38:38En ce moment
38:38Allez on part sur le terrain
38:39Des questions tout de suite
38:40Allez on a une première question
38:47Par note vocale
38:48De Gilles au sujet du CO2
38:50Et c'est pour vous
38:51Nathanaël Valenhorst
38:52Bonjour
38:52La Terre au Carré
38:53Comment le climat
38:54Réagirait-il
38:56Si la concentration
38:57De CO2
38:58Dans l'atmosphère
39:00Passait de
39:00427 ppm
39:03A 300 ppm
39:05Avant 2050
39:06Merci
39:07Ce serait bien ça
39:08C'est un scénario optimiste
39:10Alors
39:11Là du coup
39:12Il y a plusieurs choses
39:12C'est à dire que
39:13De fait
39:14En ce moment
39:15Il y a quand même
39:15Une grande entreprise
39:16Pour un peu nous bourrer le mou
39:17Et puis nous dire
39:18Mais en fait
39:18Bon ben voilà
39:19C'est mort
39:20Machin
39:20Surtout
39:21Restez sagement
39:22Où vous êtes
39:23Ne vous soulevez pas
39:24Etc
39:25On a mis des ingénieurs
39:27Sur le coup
39:28Donc de fait
39:29Me voilà rassuré
39:29Avec des gigapompes à carbone
39:32Et puis on va te capter ça
39:33Super
39:34Mais toujours est-il
39:35Qu'en ce moment
39:35Les calottes glaciaires
39:39Sont en train de fondre
39:40Les sols continuent
39:41De s'assécher
39:42Les populations
39:45De poissons
39:46Et puis d'espèces animales
39:47Etc
39:48Sont en train de s'effondrer
39:49Enfin bref
39:50Je pourrais faire la liste
39:51Comme ça
39:51Elle est longue
39:52Ce que je veux dire
39:52C'est qu'il y a quelque chose
39:53De systémique
39:54Voilà
39:55Donc qu'est-ce qui se passerait
39:56Tout d'un coup
39:57Alors je ne suis pas futurologue
39:59Donc je ne peux pas vous dire
40:00Mais en tout cas
40:01Il y a plein d'indicateurs
40:02Sur lesquels en fait
40:03Il ne se passerait pas
40:04Grand chose immédiatement
40:05C'est ça
40:05Et tranquillement
40:07Petit à petit
40:07Il y a une inertie
40:08Qui entrerait en jeu
40:09Parce que ça prend beaucoup de temps
40:10Même si on arrêtait aujourd'hui
40:11D'émettre autant de carbone
40:13Il faudrait beaucoup de temps
40:14Pour que la machine
40:15Alors
40:15Logique à un moment donné
40:17Avait écrit dans un de ses rapports
40:19Il me semble
40:19C'était dans le
40:20Le cinquième
40:21Ou le quatrième
40:22Qu'il y avait
40:23Une inertie assez longue
40:25Et puis après
40:25Ils étaient revenus dessus
40:26En disant
40:26Mais en fait
40:26Si on agit de façon radicale
40:28Et qu'on se tient fermement
40:29A ses actions
40:30L'effet peut être plus rapide
40:32Que ce qu'on imaginait
40:33Mais là c'est pareil
40:33C'est plusieurs effets
40:34Donc il faudrait voir lesquels
40:35Parce qu'évidemment
40:36Tout est tellement complexe
40:38Corinne nous envoie ce message
40:40Est-ce que la notion
40:40D'anthropocène
40:41Demande-t-elle
40:42Est-ce qu'elle est vraiment admise
40:42Par toute la communauté scientifique
40:44Dans la mesure où nous serions encore
40:45Dans cette époque
40:45Une époque se définissant
40:46Plutôt après coup
40:47Alors
40:49Par toute la communauté scientifique
40:50Non
40:51Et le principe même
40:53Et c'est ce qui est vraiment fabuleux
40:54Avec la production du savoir scientifique
40:56C'est le dialogue
40:57C'est la controverse
40:58C'est le débat
40:59Etc
41:00La communauté des géologues
41:03Qui sont très institutionnalisés
41:04Il y a un groupe de travail
41:07L'anthropocène working group
41:08Je fais partie de ce groupe là
41:09Qui propose des datations
41:11Possibles pour l'entrée
41:13Dans l'anthropocène
41:13Il y a une datation
41:14Qui a été proposée
41:161950
41:16Mais qui n'a pas été retenue
41:18Pour l'instant
41:18Par la commission internationale
41:20De stratigraphie
41:20Ça castagne
41:21Il y a pas mal
41:21Entre géologues
41:22Sur ces questions
41:23C'est chaud
41:23Ça castagne
41:24Fort fort fort
41:25Oui oui
41:25Ça c'est sûr
41:26Isabelle demande
41:27Comment est-ce que c'est possible
41:27Qu'on parle encore de ces sujets
41:28Alors que tout a été dit
41:29Et écrit il y a plus de 40 ans
41:30Par des scientifiques
41:31Et même des romans
41:32On peut même remonter
41:32Au-delà de 40 ans
41:33Mais ça j'ai pas
41:34J'ai pas la réponse
41:36Mais une chose est sûre
41:38Parce que l'action tarde à advenir
41:40Il faut qu'on continue d'en parler
41:42Xavier nous dit
41:43Devant la menace existentielle mondiale
41:44Que représente le changement climatique
41:46Ne peut-on pas penser
41:47Qu'il vaudrait mieux supprimer
41:48Nos dépenses militaires
41:49Au prix éventuellement
41:50D'être sous domination étrangère
41:51Oh là
41:52Et consacrer toutes nos ressources
41:53A la décarbonation accélérée
41:55Alors bon
41:58Là
41:58On est toujours dans déséquilibre
42:00En tout cas
42:01Voilà
42:02Et puis face à des menaces
42:04De déstabilisation géopolitique
42:06De fait il s'agit aussi
42:07D'être prêt à cet endroit là
42:08C'est extrêmement triste
42:10Ça c'est clair et net
42:12Voilà
42:12Qu'on en soit rendu
42:14A ces arbitrages là
42:15Nathanael Valenhorst
42:16Merci beaucoup d'être passé
42:17Par le micro de la Terre au Carré
42:182049
42:19Je renvoie sur votre ouvrage
42:20J'y viens de paraître
42:21Aux éditions du Seuil
42:21Ce que le climat va faire à l'Europe
42:23Merci à vous
42:24Merci
42:24Merci à Jean-Philippe Véret
42:27Qui a préparé ce dossier
42:30Loïc Frapsos à la technique
42:31Lucie Sarfati
42:33Qui a coordonné l'émission
42:34Et Jérôme Boulet
42:35Qui réalisait
42:36Cette Terre au Carré
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