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https://www.pupia.tv - Roma - Fiscalità Internazionale e scenari globali: principi, strumenti e prospettive - Conferenza stampa di Federica Onori (23.09.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Abbiamo prenotato questa sala conferenza stampa per provare ad iniziare a investire un confronto
00:10pubblico, un dibattito pubblico su un tema molto importante che è quello della fiscalità
00:14internazionale, nella fattispecie dal punto di vista dei suoi principi, dei suoi strumenti
00:19e delle prospettive. Lo facciamo cogliendo l'occasione della decima edizione del manuale
00:25di fiscalità internazionale, questo piccolo volume che vedete qui alla mia sinistra, che
00:32dal 2004 ormai è uno strumento indispensabile, mi permetto di dire, per chiunque voglia provare
00:40a rimanere al passo con le norme e i principi di questa materia così importante e così
00:48importante da quale punto di vista e soprattutto perché un deputato della Commissione esteri
00:52dovrebbe interessarsene, perché la fiscalità internazionale è al centro, per definizione
01:03e da sempre, ma probabilmente oggi più di ieri, di un contesto globale molto articolato che
01:11va a toccare tanti ambiti. Allora sicuramente quello economico e di finanza e quindi ho il
01:17piacere di salutare questa mattina il Presidente Marco Osnato, Presidente della Commissione Sesta
01:24Finanze, Fratale d'Italia, il collega Giulio Cesare Sottanelli, capogruppo di azione nella
01:29stessa Commissione, i curatori e gli editori di questi, i coautori e gli editori di questo
01:37manuale, il dottor Alessandro Dragonetti, curatore del manuale, il professor Alberto Gaffuri,
01:44coautore del manuale, il dottor Gianluca Lacidogna, coautore del manuale e che voglio ringraziare
01:51personalmente perché questo evento nasce innanzitutto dal suo sforzo e dalla sua volontà.
01:57Dicevamo, la fiscalità internazionale è una materia molto tecnica, ma non è una materia
02:02che dovrebbe interessare solo i tecnici. Il contesto lo conosciamo tutti, dall'aggressione
02:09russa in Ucraina, ai conflitti che stanno insanguinando il Medio Oriente, con tutte le
02:14ripercussioni che questo ha, non solo dal punto di vista della strage di civili, che
02:19sempre una maggiore e numerosa comunità di analisti è pronta a dichiarare come genocidio,
02:26ma anche dal punto di vista delle implicazioni delle rotte commerciali e quindi degli effetti
02:33che ha sui consumatori italiani e europei, ad esempio. Abbiamo ovviamente le tensioni
02:38commerciali tra Stati Uniti e Cina, la guerra dei dazi, la guerra commerciale che l'amministrazione
02:44Trump sembra aver inteso iniziare in questa sua seconda amministrazione, imponendo dei
02:51dazi molto importanti a praticamente tutti i paesi del mondo. Quali sono le domande che
02:58dovremmo porci? Questo confronto pubblico vuole essere un'opportunità innanzitutto
03:03per fare quello che la politica deve fare, confrontarsi pubblicamente, perché questo
03:06secondo noi è sicuramente indicatore di trasparenza. Farlo coinvolgendo, quindi
03:12aprendosi a domande, interventi e confronti, in questo senso siete tutti invitati ad intervenire
03:18al termine di questi interventi. Il mio si concluderà molto presto. Voglio soltanto
03:24menzionare un paio di questioni molto interessanti che immagino verranno un pochino approfondite
03:30nel corso della conferenza stampa e sono domande che ciclicamente ritornano, come ad esempio
03:37come possiamo garantire che le grandi multinazionali, innanzitutto quelle tecnologiche, possano contribuire
03:44correttamente, questo correttamente è un termine molto largo, ognuno probabilmente lo intende
03:49in maniera diversa nei paesi non solo in cui producono, ma anche in quelli in cui generano
03:54i profitti. E come fare questo senza appesantire eccessivamente la competitività delle aziende
04:00del paese, in cui poi questi servizi fungono, non solo come servizi finali al consumatore,
04:07ma anche come bene intermedio per la produzione. Oppure come possiamo mantenere il mercato aperto,
04:15la concorrenza leale, ma fare in modo che tutti abbiano la possibilità di partecipare
04:20in questo senso, quindi tutelare, passatemi il termine, le economie più piccole, più
04:25fragili, forse più vulnerabili. Ecco, queste sono domande che ciclicamente ritornano.
04:31Il loro ritorno probabilmente è sintomo del fatto che la risposta che era stata formulata
04:36forse non era così convincente, forse non era al 100% solida o forse banalmente andrebbe
04:42riattualizzata in un contesto che è mutevole, che cambia e che quindi ci chiama a porci
04:48queste domande ancora e ancora. Io non voglio prendere altro tempo, i relatori sono tanti,
04:54diranno tutti tantissime cose interessanti e sarò davvero lieta di poterli ascoltare
04:59e quindi passo subito la parola al moderatore, il dottor Lacidogna, perché questo confronto
05:04possa iniziare. Grazie.
05:11Allora, innanzitutto, anch'io mi permetto di ringraziare l'onorevole Onori perché è vero
05:17che, diciamo così, mi sono fatto promotore, ma l'iniziativa effettivamente è dell'onorevole
05:24dell'onorevole Onori e quindi chiaramente la sede istituzionale è importante per questo
05:31decimo anniversario del manuale. È importante anche il parterre istituzionale, anch'io mi
05:36associo ai ringraziamenti sia al Presidente della Commissione Finanze e al Capogruppo di
05:45azione in Commissione Finanze, l'onorevole Sottanelli. Mi faccio, come si dice, promotore
05:53anche in questo caso di un messaggio, cioè del fatto che la fiscalità internazionale,
05:58noi che siamo operatori, quindi siamo, permettetemi di dire, l'ultimo anello della catena che parte
06:05dalla norma per poi giungere alla parte operativa, al contatto con il cliente, chiaramente sembra
06:14una normativa che deve essere relegata, che potrebbe essere relegata agli studi professionali,
06:19ma in realtà, come diceva anche l'onorevole Onori, permia poi alla fine la vita di tutti e ha
06:24degli impatti quotidiani nella vita assolutamente di tutti. Ho il messaggio di essere assolutamente
06:34rapido in questa mia introduzione, anche perché la Commissione Finanze è chiamata ad operare
06:43sul tema, tra l'altro credo che oggi ci sia proprio l'atto governo 292, sostanzialmente si parla
06:49di global minimum tax, correggetemi se sbaglio, quindi per quanto riguarda quello che diceva
06:53l'onorevole Onori, la tassazione giusta per le imprese che operano su più mercati, a questo
06:59punto lascio all'onorevole Osnato la parola e ringrazio ancora una volta per la presenza.
07:08Grazie mille, buongiorno e grazie a Federico Onori e l'onorevole Onori per questa opportunità,
07:16credo che abbia molta ragione nel portare l'attenzione di questa platea, ma non solo e con
07:25dei relatori di questo livello un tema come quello della fiscalità internazionale.
07:32Premetto le mie scuse se poi abbandonerò il tavolo, ma appunto abbiamo una seduta di commissione
07:37e quindi tra cui anche elementi che insomma sono immanenti nel tema della giornata e quindi
07:46dovrò assentarmi. Lascerò, giustificherò il collega Sottanelli che saluto insomma perché
07:52ovviamente è giusto che lui rimanga il più possibile ad ascoltare e a dire anche la sua
07:59opinione. Dicevo è importante il tema della fiscalità internazionale proprio perché è
08:06un tema sicuramente tecnico, non è solo apparentemente tecnico, è tecnico, però mai come oggi ha
08:15dei risvolti anche, chiamiamoli politici nel senso ampio e se vogliamo nobile del tema.
08:21è stato citato il tema dei Dazi che sicuramente è quello più impattante, più evidente, più
08:29anche masmebiaticamente discorso sul quale credo insomma dovremmo continuare a fare una
08:36riflessione anche in futuro per vedere appunto anche le reali ricadute di questa diciamo
08:43iniziativa del governo degli Stati Uniti. Così come insomma ci sono anche collegata al
08:51tema dei Dazi ci sono anche la possibilità del tessuto economico nazionale o anche europeo
08:59insomma di cercare nuovi mercati e quindi capire come sono le imposizioni rispetto a questi
09:03nuovi mercati. È un tema molto importante. È un tema molto importante quello di capire
09:08come attrarre investimenti stranieri in Italia, quale tipo di fiscalità prevedere, il disegno
09:19di legge sul mercato dei capitali che è in fase di completamento nella parte di delega insomma
09:23ha anche questo scopo. Così come è importante anche il tema del reshoring che nella riforma
09:31fiscale, adesso arrivo al punto centrale del mio intervento, abbiamo considerato e anche
09:36in una dialettica con la Commissione europea stiamo cercando insomma di rendere il più
09:41chiaro e il più certo possibile. Ecco la riforma fiscale è stato ed è tuttora il perno centrale
09:48di questa legislatura sia nella mia Commissione ma devo dire è una anche delle chiavi di volta
09:53del lavoro del governo della maggioranza in questi tre anni. Una riforma fiscale volta appunto
10:00ha un rapporto diverso se vogliamo tra l'amministrazione finanziaria e il contribuente
10:09nelle sue varie forme dal singolo cittadino fino anche alla multinazionale insomma che vuole
10:15operare in Italia. Quindi c'è il tema della global minimum tax appunto, c'è il tema della web tax
10:22che è importante, sapete che nel G7 si è trovata una soluzione, chiamiamola soluzione
10:29che sicuramente magari non era quella che tutti avremmo voluto che però insomma in qualche
10:35modo accontenta diciamo i vari interlocutori.
10:40si è lavorato molto sulla doppia imposizione, abbiamo fatto accordi non nella riforma fiscale
10:53ma derivanti anche da questo con la realtà trasportaliere, penso all'importante accordo
10:58con la Svizzera insomma. Ecco, credo che tutto questo sia volto a cercare di rendere l'Italia
11:07un paese più attrattivo, un paese dove chi vuole investire abbia certezze più a lungo
11:14termine di quanto è stato, almeno dal punto di vista fiscale, per quanto è stato fatto
11:19in passato, una realtà in cui chi dall'esterno vuole investire insomma trova sicuramente una
11:28vicinanza da parte dell'amministrazione finanziaria. Ecco, quindi io credo che oggi
11:34importanti relatori potranno entrare e sapranno entrare con competenza nelle tematiche più
11:45puntuali, però ecco da parte mia, da parte della commissione che immaritatamente presiedo
11:51credo che ci sia stata l'attenzione e devo dire con l'importante aiuto del Vice Ministro
11:56Leo proprio a questo tema, cioè restituire attrattività, certezza, chiamiamola anche
12:03appetibilità se volete a un mondo economico italiano che forse soffriva un po' appunto
12:07di queste lacune normative, di queste anche continue trasformazioni legislative che soprattutto
12:14dal punto di vista fiscale che non aiutavano certo a poter programmare. Quindi spero insomma
12:20che su questa falsariga si continui, spero che dal convegno attuale e soprattutto anche
12:27dal manuale della fiscalità internazionale possano poi promanare altri ulteriori sviluppi
12:34perché io credo che quando si fa una riforma non bisogna innamorarsene perché si è fatta
12:39la riforma, è un importante passo avanti ma credo che oggi si possa con le trasformazioni
12:47continue della società pensare insomma di aggiornarla ogni volta che si ritiene opportuno
12:51e che possa essere proficco. Grazie.
12:59Ringrazio il Presidente Osnato e devo dire con la legge delega la 111 al 2023 siete chiamati
13:07agli straordinari quindi non solo con la prima tornata ma anche con i correttivi quindi l'onda
13:12lunga della legge vi costringe agli straordinari. Mi permetta una battuta, li facciamo volentieri.
13:18Qualcuno in miniera fa più fatica di noi sulle straordinarie.
13:23Ovviamente. Per cui effettivamente grazie per il vostro lavoro, ha toccato dei temi, dazi,
13:29l'attrattività degli investimenti e mi permetto di aggiungere l'attrattività anche delle persone
13:34perché poi c'è anche il tema della tassazione, del famoso rientro dei cervelli, della tassazione
13:40delle persone fisiche ad alto reddito. Quindi tutti i temi che chiaramente hanno delle sfide
13:49e lanciano delle sfide per noi. Io vorrei intanto passare la parola all'Onorevole Sottanelli
13:58che è membro della medesima Commissione Finanze che anche lui ringrazio.
14:04Per quanto riguarda i lavori che questa Commissione e gli impatti che per la fiscalità
14:11per il nostro pane quotidiano hanno in questi giorni appunto. Prego.
14:17Grazie. Volevo innanzitutto ringraziare la bravissima e vulcanica collega Onori che
14:25è sempre attiva ovunque e in tutti i modi. Quindi ci ha coinvolti e a me e al Presidente
14:34Osnato che ringrazio per la disponibilità. A questo momento molto importante.
14:41momento molto importante perché si sta vivendo, si vivono tanti cambiamenti che non è soltanto
14:50quello climatico ma quello della digitalizzazione, cambiamenti dei dazi, cambiamenti sotto ogni
14:58profilo e un tema come quello della fiscalità. Prima Federica ha evidenziato lo spessore del
15:09Tomo è un elemento, la fiscalità molto importante che determina gli equilibri globali, che determina
15:18anche l'attrattività come diceva bene il nostro Presidente. Quindi è un tema molto articolato,
15:28complesso e in continua evoluzione. Quindi per questo anche ringrazio Federica perché io sono
15:34membro della Commissione Finanza, ma la Commissione Finanza si occupa di tantissime cose, la mia esperienza
15:42personale nel settore bancario e assicurativo dove la Commissione Finanza ha anche il suo da fare
15:49insieme a tanti altri aspetti. Quindi quando mi si dà l'opportunità di confrontarmi, di ascoltare
15:55persone che ovviamente lavorano quotidianamente con la fiscalità, sono molto contento perché
16:04per me è un motivo anche di capire, conoscere, comprendere per poter dare poi all'atto pratico
16:11un contributo molto maggiore. Quindi cercherò di restare, a differenza del Presidente che deve
16:18andare a presiedere la Commissione più a lungo possibile, appunto per capire nel merito,
16:26quindi trarre il più possibile da questo confronto, perché appunto viviamo un momento
16:36molto particolare e quindi avere momenti come questi sono importanti per me. Quindi grazie
16:46Federico, grazie ai relatori e soprattutto cerchiamo di dare anche seguito rispetto a
16:54questo momento importante di confronto, ma appunto deve essere un confronto costante e
17:00un confronto che ci aiuti a fare in modo che la normativa, il quadro, quello italiano
17:06che noi abbiamo sempre auspicato anche come azione, possa essere più armonico possibile
17:12anche con un quadro come comunità europea, quindi cercare di avere una fiscalità che
17:18oggi purtroppo non c'è, che sia una fiscalità unica, che quindi il nostro continente possa
17:24competere insieme come unico soggetto che ha una fiscalità comune rispetto ad altri continenti
17:34per quanto riguarda appunto sia la competitività, la crescita e l'attrattività. Quindi noi siamo
17:39impegnati per cercare a livello europeo di portare una fiscalità, delle regole, delle
17:46norme uniche che possano rendere e mettere soprattutto in condizione l'Europa di competere
17:53meglio con i paesi emergenti e non solo, ma anche quindi con quello che sta diciamo in
18:01occidente, quindi con l'America e con il resto del mondo. Quindi grazie, buon lavoro e resterò
18:07qui per capire meglio di che cosa parliamo. Grazie.
18:17Salutiamo il Presidente Osnato, buon lavoro, grazie.
18:21Grazie onorevole Sottanelli. Quello che diceva effettivamente è quanto mai vero, soprattutto
18:28per la fiscalità internazionale, ragionava di temi comuni a livello comunitario, quindi
18:34è vero che questo riguarda anche la fiscalità domestica, per carità ci sono tutti i temi
18:39delle attassazioni, i temi dell'IVA che chiaramente è un tributo armonizzato, quindi per definizione
18:47abbiamo un legislatore comunitario a cui bisogna fare riferimento, ma per la fiscalità internazionale
18:54quando sentiamo parlare di catena globale del valore, quindi quando sentiamo parlare
19:00della fiscalità dei nuovi strumenti dell'economia digitale, chiaramente, o quando sentiamo parlare
19:06della libertà di circolazione dei capitali, a maggior ragione il tema viene fuori, quindi
19:12il tema della armonizzazione, quindi del lavoro globale che deve essere fatto a livello
19:18nazionale e a livello comunitario diventa critico, anche perché poi gli operatori, noi
19:25come professionisti, c'è il professor Gaffori che è un accademico, quindi ha un altro punto
19:35di vista, anche se è un accademico barra professionista, se mi posso permettere, ha un altro punto di vista,
19:42ma quando incontriamo il cliente, le problematiche del cliente, soprattutto il cliente che opera
19:48in più giurisdizioni, la criticità del coordinamento è dietro l'angolo, quindi grazie per questo
19:58punto di vista che noi assolutamente sposiamo. Non ho fatto il giro di tavolo di presentazioni
20:06all'inizio, per chiaramente esigenze di velocità e di rapidità, insieme con l'onorevole
20:14onori c'è il professor Gaffori che ho citato prima, professore di diritto tributario all'Università
20:20Milano di Bicocca e quindi anche coautore del manuale, è il dottor Dragonetti, anche curatore
20:28del manuale ed è autax in Grant Horton. Io sono Gianluca Racidogna, anche io ho contribuito
20:38a questo lavoro che effettivamente è stato un on the top, perché poi la quotidianità
20:50nelle nostre professioni ha continuato la sua corsa e quindi è un'opera che è stata
20:58davvero sentita, è il fatto che siamo arrivati alla decima edizione, chapeau al dottor Dragonetti
21:06che sin dalla prima, se non sbaglio, quindi le ha accompagnate tutte. Lascio la parola
21:14al professor Gaffori per quanto riguarda, se vuole, l'onorevole onori, vuole intervenire.
21:22Ok, lascio la parola al professor Gaffori per il suo intervento.
21:31Grazie e grazie dell'invito, dell'organizzazione, a chi ha organizzato, a chi ci ha invitati qui.
21:37Questa sede è prestigiosissima, paro un intervento breve, insomma qualche piccolo spunto.
21:44A che punto siamo? Questo è il manuale, è un sunto di questa materia non facilissima.
21:53Gli scopi sostanzialmente del diritto tributario internazionale sono due.
21:58Uno è evitare la doppia tassazione, quando due o più stati pretendono di tassare lo stesso elemento reddituale.
22:06Questo accade normalmente perché un soggetto imprenditore o non imprenditore
22:13che risiede in Italia e quindi secondo la normativa interna viene tassato sui redditi ovunque prodotti nel mondo
22:20poi produce un'attività o ha dei beni all'estero che producono reddito e che vengono tassati anche nello Stato straniero.
22:28Quindi c'è questa doppia pretesa.
22:30E si cerca di risolvere questa doppia pretesa con degli strumenti appunto stabiliti, previsti dal diritto tributario internazionale.
22:42Normalmente le convenzioni contro la doppia imposizione, l'Italia ne ha stipulato un centinaio con altrettanti Stati,
22:50sono convenzioni bilaterali che stabiliscono quali dei due Stati, se lo Stato di residenza o lo Stato della fonte, possono tassare.
22:56C'è l'articolo 165 del TUR, quindi l'imposta pagata all'estero si detrae dall'imposta italiana.
23:04Ci sono anche delle nuove discipline, nuove norme, almeno recenti, come l'articolo 168 TER,
23:12che consente di escludere dall'imposizione l'esenzione per i redditi prodotti all'estero
23:17dalle stabili organizzazioni dei soggetti italiani, delle imprese italiane.
23:23Sotto questo profilo siamo abbastanza a buon punto.
23:25Insomma, il sistema non è perfetto, però funziona abbastanza bene.
23:31L'altro scopo fondamentale che ha adesso il diritto tributario internazionale è quello di tutelare,
23:40proteggere gli Stati, proteggere la potestà impositiva degli Stati.
23:45Questo è fondamentale perché lo Stato è composto da una società o da una popolazione.
23:52Se non si percepiscono i tributi, poi non ci sono i soldi per i servizi pubblici.
23:57Questo è il tema.
24:00E qui c'è una situazione, dirò brevemente, di luci e ombre.
24:05Ci sono tutta una serie di normi antilusive, adesso ne citerò un paio, due o tre, ovviamente non sto a fare un lungo discorso per carità.
24:16Però la tendenza umanamente comprensibile dei gruppi internazionali è quella di spostare materia imponibile dagli Stati in cui c'è una tassazione elevata
24:30e l'Italia ancora generalmente si considera uno Stato a tassazione elevata, anche se c'è qualcuno che ci accusa di essere un paradiso fiscale adesso.
24:38I nostri cugini d'Oltralpo recentemente ci accusano di essere un paradiso fiscale, almeno per certi regimi.
24:46Però, insomma, tradizionalmente l'Italia è vista come uno Stato ad alta fiscalità, non senza ragione.
24:52E quindi lo sport, la tendenza è quello di trasferire, ovviamente, materie imponibili dagli Stati ad alta fiscalità, tipo l'Italia,
25:00a Stati a bassa fiscalità, dove la tassazione del reddito è nulla o molto bassa.
25:06E ci sono delle tecniche tipicamente utilizzate dai gruppi internazionali.
25:12Ricordo, ne ricordo un paio, due o tre, insomma, che conosciamo.
25:16Uno è la tecnica classica del transfer pricing, cioè si manovra sui prezzi di trasferimento e la manipolazione dei prezzi di trasferimento
25:26fra due società che appartengono allo stesso gruppo, società italiana e società estera.
25:31Per cui, che cosa si fa quando la società italiana acquista dalla mamma o dalla sorella straniera un bene che vale 100,
25:39lo acquista, lo acquista a 180, ovviamente, in questo modo aumenta i suoi costi e quindi abbassa la sua base imponibile.
25:47L'inverso è quando la società italiana vende un bene, un servizio alla mamma, alla sorella,
25:55e quindi un bene che vale 100 lo vende a 40 per abbassare i suoi ricavi, questo è tradizionalmente.
26:02E noi abbiamo una norma apposita, contenuta nell'articolo 110 del testo unico, che stabilisce,
26:10per contrastare questo fenomeno, afferma che indipendentemente dal prezzo pattuito,
26:19180, 80, 40, comunque il ricavo, il costo fiscalmente, vanno determinati sulla base del valore di mercato,
26:30del bene o del servizio scambiato.
26:34Quindi, civilisticamente, in bilancio entrerà 180, ma se quel bene vale 100, il costo,
26:41quando si fa la dichiarazione, bisognerà mettere come costo 100.
26:45Va bene.
26:46Un altro esempio di cui mi sono occupato io, per quello che l'accendo, insomma,
26:49ho capito che mi è costata molta fatica, da dieci anni mi costa fatica.
26:53No, quello sì, ma il manuale, in questa fatica, un punzecchiato dal dottor Dragonetti,
27:03poi dice, allora, l'hai finito?
27:06E quello sul capitolo, diciamo, delle control foreign companies, diciamo l'italiana, il CFC,
27:13che cosa consiste, altra tecnica estremamente, regime estremamente usato,
27:20insomma, tecnica, metodologia estremamente usata,
27:23si costituisce una società all'estero, ovviamente, sempre in uno stato a bassa fiscalità, controllata,
27:29e si trasferisce a questa società, normalmente, partecipazioni, strumenti finanziari, diritti materiali,
27:38quindi brevetti, marchi, eccetera, eccetera, e cosa fa questa società?
27:42Questa società sfrutta questi beni, quella all'estero, la controllata estera,
27:46sfrutta questi beni e quindi percepisce gli interessi, i dividendi, i canoni, le royalties,
27:52che vengono, ovviamente, attratti a tassazione nello stato a bassa fiscalità.
27:57Quindi spostando tutta questa materia imponibile dallo stato ad alta fiscalità della mamma,
28:02della controllante, della casa madre, alla società controllata.
28:08Anche qui abbiamo una norma su cui mi sono concentrato, appunto, nel capitolo che ho scritto,
28:17un'apposita norma contenuta nell'articolo 167 del testo unico,
28:22la quale afferma in sostanza, copiata dalle norme che esistono ormai in molti paesi,
28:29che cosa si prevede?
28:30Si prevede che il reddito della controllata, tassato o non tassato,
28:37non tassato, tassato pochissimo nello stato a bassa fiscalità,
28:41sia imputato, deve essere imputato, alla controllante presente italiana,
28:47la quale quindi deve includere il reddito della controllata nella propria base imponibile.
28:53E questo crea grossi problemi di compatibilità con le disposizioni delle convenzioni,
28:59ma soprattutto se ci sono anche stati a bassa fiscalità all'interno dell'Unione Europea,
29:06con la libertà di stabilimento, la libertà di circolazione delle imprese, ovviamente.
29:12Reddito che di una società estera in teoria non può essere tassato in Italia
29:16e inglobato nella base imponibile di una società italiana, anche se controllante.
29:21E che tra l'altro questo regime era stato valutato dalla Corte di Giustizia dell'Unione Europea,
29:32nel caso che riguardava la Schweppes, un po' di anni fa,
29:36quindi il regime inglese della CFC,
29:39e c'era appunto la casa madre Schweppes che aveva creato una controllata in Irlanda,
29:46tassata pochissimo,
29:46l'aveva riempita di diritti materiali e partecipazione, eccetera,
29:52e quindi questi flussi reddituali erano tassati in maniera sensibilmente inferiore
29:59all'imposta inglese.
30:01E quindi aveva applicato il regime della CFC.
30:05Ne è sorto una, ovviamente la casa madre, la Schweppes, mamma se l'è presa,
30:11non ha gradito,
30:12ne è sorto un contenzioso,
30:16ed la questione è stata sottoposta alla Corte di Giustizia,
30:19dal giudice inglese,
30:20dice è compatibile o no con il diritto dell'Unione Europea?
30:23E la Corte di Giustizia ha detto no.
30:24Non è compatibile fondamentalmente perché ha detto la Corte di Giustizia
30:28la normativa inglese non consentiva alla controllante inglese
30:37di dimostrare che la controllata
30:40non era soltanto una targhetta su una porta di un ufficio,
30:46magari di uno studio legale o di un studio di commercialisti irlandese,
30:52ma era una realtà effettivamente operativa,
30:55cioè aveva una reale struttura produttiva
30:58fatta di uomini e di mezzi
31:00tramite la quale la società controllata
31:02svolgeva un'effettiva attività economica.
31:06E quindi ha detto siccome la normativa inglese
31:08non consente di dare questa dimostrazione
31:10è in contrasto,
31:13è dichiarata contrastante,
31:15in contrasto con il diritto,
31:16con la libertà di stabilimento.
31:19La nostra disciplina prevede questa possibilità
31:22prima della Brexit.
31:24Sì.
31:26Quella Brexit non sarebbe cambiata.
31:28Scusate.
31:28Che non era...
31:29Ho chiesto...
31:31Forse...
31:34Ah.
31:36Chi ci segue anche dalla radio
31:38riesce a capire...
31:39Ho interrotto il professore per chiedere
31:41se questo accadimento che ci raccontava
31:44fosse successo prima o dopo la Brexit,
31:45la risposta è prima,
31:46e gli ho quindi chiesto
31:49che tipo di differenze
31:50sarebbero osservate,
31:53se ne sarebbero osservate,
31:55dopo la Brexit.
31:58No, fondamentalmente sarebbe cambiato
31:59come è cambiato
32:00che non essendo più
32:01UK fa parte del diritto,
32:03questo contrasto
32:05si è risolto alla radice.
32:06Ormai non è più sostenibile,
32:08quindi la Corte di Giustizia
32:10non sarebbe potuta intervenire,
32:13ovviamente.
32:13Quindi sarebbe stato possibile?
32:15Eh, sarebbe stato possibile,
32:16certamente, sì, sì.
32:18Siccome noi facciamo ancora parte
32:19dell'Unione Europea,
32:22la nostra disciplina
32:24prevede la possibilità,
32:25effettivamente,
32:26adesso non sto a entrare nei dettagli,
32:28ma comunque consente
32:30di dimostrare alla controllante
32:32per evitare l'imputazione del reddito
32:34della controllata,
32:34consente di dimostrare
32:36che la controllata
32:37è un soggetto realmente operativo
32:39con la sua vera organizzazione
32:43di uomini e di mezzi
32:44e che svolge
32:45un'attività economica effettiva.
32:47Quindi, diciamo,
32:48da questo punto di vista
32:49la nostra disciplina
32:52dovrebbe essere compatibile
32:53con il trattato istitutivo
32:56e le libertà fondamentali.
32:59Ecco, una cosa volevo dire,
33:01e forse visto che siamo qui
33:02in questa...
33:04ospiti del legislatore,
33:08ecco, c'è da notare
33:10questa differenza,
33:12perché nel caso delle società,
33:15diciamo,
33:16fra virgolette,
33:16di comodo estere,
33:19e quindi queste controllate
33:20che stanno in stati
33:21a bassa fiscalità,
33:22la risposta del nostro legislatore
33:24è il reddito
33:25di queste società,
33:27diciamo,
33:27di comodo estere,
33:28controllate estere,
33:29viene imputato
33:30al soggetto controllante italiano.
33:34E il reddito che viene imputato
33:35è quello realmente prodotto
33:37dalla società estera,
33:41che sia poco,
33:42che sia tanto.
33:43Nel caso, invece,
33:44per esempio,
33:45delle società di comodo italiane,
33:49e faccio riferimento
33:51alla disciplina prevista
33:52dall'articolo 30
33:54della legge 724 del 94,
33:56quindi parliamo
33:57della legge di parecchi anni fa,
33:59che però è tuttora in vigore,
34:00molto in visa
34:01alle imprese italiane,
34:06insomma,
34:06perché ha creato
34:07notevoli problemi.
34:09Allora,
34:09se una società,
34:11diciamo,
34:11e qui semplifico,
34:12insomma,
34:13ovviamente come sempre,
34:14se una società
34:15non supera un certo,
34:17società italiana,
34:17e qui parliamo di società residenti,
34:19non supera un certo test di vitalità,
34:21cioè i suoi ricavi
34:22non sono inferiori
34:25a un importo minimo
34:28che è stabilito
34:28sulla base
34:29di una percentuale
34:30dei valori
34:31dei beni
34:32della società.
34:33Si parte
34:34dai valori
34:34dei beni
34:34della società,
34:35si prendono
34:36la percentuale
34:37di questi valori,
34:38si vede
34:38qual è l'importo,
34:39se i ricavi
34:40stanno sopra
34:41la società
34:42è viva e operativa,
34:44se i ricavi
34:44stanno sotto
34:45la società
34:45si considerano
34:46un'operativa.
34:47Se la società
34:48non è operativa
34:49è un dramma,
34:52è un dramma
34:53perché la società
34:54deve dichiarare
34:54un reddito minimo
34:56prestabilito
34:56sempre sulla base
34:58del valore,
34:59della percentuale
35:00del valore
35:00della società,
35:01eccetera.
35:01Ci sono tutte
35:02conseguenze nefaste.
35:05Ecco,
35:05qui volevo mettere
35:07in luce
35:07questa cosa,
35:09ripeto,
35:10approfittando
35:10dell'occasione.
35:12Questa differenza
35:13di trattamento
35:14fra,
35:15diciamo,
35:15la società
35:16di comodo estera
35:17che viene tassata,
35:20anzi,
35:20il reddito
35:22viene,
35:23il reddito
35:24la quale
35:24viene tassata
35:25nella misura
35:26però concretamente
35:27conseguita
35:28ma che viene
35:29imputata
35:30alla controllante
35:31ma sulla base
35:32del reddito
35:33effettivamente
35:33conseguito.
35:34Invece,
35:34il trattamento
35:37a cui è soggettata
35:38la società
35:38italiana
35:39di comodo
35:40che rimane
35:42il reddito
35:43di questa
35:43società,
35:44il soggetto
35:45passivo
35:45dell'imposta
35:46rimane
35:46la società
35:47italiana
35:47ma viene
35:48tassata
35:48sul reddito
35:49prestabilito
35:50a tavolino
35:51sulla base
35:51diciamo
35:53di una percentuale
35:56del valore
35:58dei beni
35:58della società.
35:59Quindi c'è questo
36:00trattamento
36:00completamente diverso
36:02probabilmente
36:04io preferirei
36:05applicare
36:07il metodo
36:07della CFC
36:08cioè
36:09il reddito
36:11della società
36:11di comodo
36:12italiana
36:12dovrebbe essere
36:13tassato
36:13sulla base
36:14del risultato
36:15effettivo
36:16e casomai
36:16imputato
36:17al soggetto
36:18che controlla
36:19questa società
36:20e che però
36:21in realtà
36:21non fa alcuna
36:22reale attività
36:23produttiva
36:24che ogni
36:24attività
36:25di comodo
36:25questa era
36:26una piccola
36:28sì
36:30no
36:30prego
36:30eccomi qua
36:33se posso
36:34soltanto
36:35per avallare
36:36ulteriormente
36:37il concetto
36:38cioè che
36:39le società
36:40di comodo
36:40nascono
36:41la normativa
36:42delle società
36:42di comodo
36:43nasce da
36:43un concetto
36:44e cioè
36:45da una presunzione
36:46di elusività
36:47cioè da una presunzione
36:48che quelle
36:49società
36:50siano
36:50impiantate
36:52esclusivamente
36:53come mero
36:54godimento
36:54di determinati
36:55beni
36:55perché quella
36:56redditività
36:57presunta
36:57e cioè
36:58la logica
36:59del legislatore
37:00è
37:00non può
37:01non fare
37:01almeno
37:02un determinato
37:03ammontare
37:03di reddito
37:04si fonda
37:05sulla struttura
37:06patrimoniale
37:07di quelle
37:08realtà
37:09e quindi
37:10è una percentuale
37:11degli asset
37:12che quelle realtà
37:14possono avere
37:15quindi semplicemente
37:16come
37:17avvalo a quello
37:18che diceva
37:19ma come
37:19logica
37:20che parte
37:21da un tema
37:22sostanzialmente
37:24antielusivo
37:25ecco
37:29allora
37:29mi avvio
37:30così lascio la parola
37:31poi anche
37:31al dottor Dragonetti
37:33eventualmente
37:33un secondo giro
37:34di tavolo
37:35in generale
37:37si parla
37:38in questi casi
37:39come il
37:39transfer pricing
37:40come la CFC
37:41di elusione
37:42fiscale
37:43ma è
37:45ecco
37:46ma è
37:48elusione
37:49o evasione
37:50fiscale
37:51perché poi
37:52qui c'è il tema
37:52delle sanzioni
37:53amministrative
37:54penali
37:55che molto preoccupano
37:56anche gli investitori
37:57esteri
37:58e che
38:00spesso
38:01sono
38:01costituiscono
38:03un motivo
38:04di
38:04di
38:04di
38:05di grande
38:08grande preoccupazione
38:09che impediscono
38:10poi
38:10l'investimento
38:13in Italia
38:13allora
38:16io
38:16ricordo
38:17così rapidamente
38:18per poi
38:19breve ragionamento
38:20che farò dopo
38:21allora
38:22si parla di
38:22evasione
38:23quando si viola
38:24la norma
38:24tributaria
38:25quindi
38:26si realizza
38:27il fatto
38:28previsto
38:28dalla norma
38:29come fatto
38:30in positivo
38:31e
38:31e poi
38:33però
38:33non
38:35non vengono
38:36adempiuti
38:37non vengono compiuti
38:38quegli adempimenti
38:38fiscali
38:39che
38:39dalla realizzazione
38:40di quel fatto
38:41secondo la norma
38:42dovrebbero
38:42essere
38:42realizzati
38:46tipicamente
38:46pagare l'imposta
38:47quindi
38:47si realizza
38:48il presupposto
38:48in positivo
38:49lo si nasconde
38:50al fisco
38:51e non si paga
38:52l'imposta
38:53e questo vuol dire
38:54proprio
38:54violare
38:55apertamente
38:56la norma
38:56fiscale
38:57l'illusione
38:57invece
38:58è quel comportamento
39:00di aggiramento
39:02della norma
39:03quindi
39:03diciamo
39:06il contribuente
39:08che evita
39:09di realizzare
39:11il presupposto
39:11in positivo
39:12il fatto previsto
39:13come presupposto
39:14in positivo
39:14e normalmente
39:16realizza un fatto
39:17formalmente
39:19diverso
39:20anche se
39:21economicamente
39:22equivalente
39:23al fatto
39:24in positivo
39:24allora
39:25nel primo caso
39:26evasione
39:26c'è proprio
39:27la violazione
39:28della norma
39:28fiscale
39:29si tace
39:30la realizzazione
39:31del presupposto
39:31nel secondo caso
39:32c'è un aggiramento
39:33della norma
39:35comportamento
39:36meno grave
39:36tant'è vero
39:38che
39:38lo statuto
39:40di contribuente
39:41afferma
39:41che in caso
39:42di illusione
39:43si possono
39:44applicare
39:45le sanzioni
39:47amministrative
39:47ma non si applica
39:48la sanzione
39:49penale
39:50allora
39:53come ho detto
39:55prima
39:56nel caso
39:56del transfer
39:57pricing
39:57se c'è un'operazione
39:58intra-company
39:59fra una società
40:00italiana
40:01e una società
40:02estera
40:02il ricavo
40:05o il costo
40:06devono essere
40:07determinati
40:07questo lo prevede
40:08l'articolo 110
40:09sulla base
40:10del valore
40:10di mercato
40:11del bene
40:12del servizio
40:13così
40:15se
40:16c'è una società
40:17controllata estera
40:18e si trova
40:18in uno stato
40:19a bassa fiscalità
40:20cioè adesso
40:20ha un'imposizione
40:22inferiore al 15%
40:24questo è
40:25il risultato
40:27del coordinamento
40:29fra la norma
40:29cfc
40:30e la global
40:30minimum tax
40:31che tra l'altro
40:32è di una complicazione
40:35inaudita
40:35ecco
40:37quando
40:37sotto certi profili
40:39quando trump
40:40ha detto
40:40questa roba qui
40:41non si applica più
40:42agli stati uniti
40:43non ha tutti i torti
40:45perché
40:45chi ha
40:46preso in mano
40:48quelle norme
40:49sono di una complicazione
40:51veramente spaventosa
40:52chiusa parentesi
40:54il coordinamento
40:56ha portato
40:56a determinare
40:5815%
40:58finisco
40:59giustamente
41:00allora
41:03se
41:04l'impresa italiana
41:05non dichiara
41:06fiscalmente
41:07il valore di mercato
41:08o
41:09non
41:10la controllante
41:12italiana
41:13non dichiara
41:14il reddito
41:14della controllata
41:15estera
41:16probabilmente
41:18sta commettendo
41:19la violazione
41:20della norma fiscale
41:21perché la norma fiscale
41:22dice
41:22il ricavo
41:24lo devi tarare
41:24sul valore di mercato
41:26lo devi tarare
41:26sul valore di mercato
41:27hai l'obbligo
41:29di dichiarare
41:30di inglobare
41:31nel tuo
41:32imponibile
41:33della controllante
41:34il reddito
41:37della controllata
41:38e allora
41:39si aprono le porte
41:40all'applicazione
41:40sia delle sanzioni
41:41amministrative
41:42che delle sanzioni
41:43penali
41:44chiudo dicendo questo
41:45solo nel caso
41:48del transfer price
41:49c'è un ombrello
41:50contro le sanzioni
41:51cioè si dice
41:51se il contribuente
41:53se l'impresa italiana
41:55nel momento in cui
41:56è soggettata
41:57a un controllo
41:57fornisce la documentazione
42:01atta a dimostrare
42:02che
42:02come è arrivato
42:04a determinare
42:05il prezzo di mercato
42:06qui dice
42:08io ho pagato
42:08180
42:09sulla base
42:10di questi dati
42:11di questi elementi
42:12anche se
42:12l'amministrazione
42:13non accetta
42:14il punto di vista
42:16del contribuente
42:18dice no
42:18quel prezzo
42:19comunque non rispecchia
42:20il valore di mercato
42:21comunque
42:22si evita
42:23l'applicazione
42:24delle sanzioni
42:25amministrative
42:26e penali
42:27negli altri casi
42:29questa cosa
42:30non esiste
42:30forse
42:31questo ombrello
42:32andrebbe esteso
42:32nel caso delle CFC
42:34se uno
42:34se uno dovesse
42:36la controllante
42:37dovesse spiegare
42:38che la controllata
42:39è un'entità
42:40realmente operativa
42:41e l'agenzia
42:42non ci crede
42:43però
42:45c'è la documentazione
42:46ci sono le spiegazioni
42:48e quindi diciamo
42:49la controllante
42:50dimostra la sua
42:50buona fede
42:51nonostante questo
42:52l'agenzia
42:53nel momento in cui
42:54fa l'accertamento
42:55aggiunge le sanzioni
42:56amministrative
42:56e anche quelle penali
42:58se l'evasione
42:59su
42:59e allora
43:00forse qui
43:01ecco
43:02l'altro spunto
43:03sarebbe da estendere
43:04questo ombrello
43:05anche ad altri casi
43:06se c'è
43:07questa buona fede
43:08dimostrata
43:09documentalmente
43:10con le spiegazioni
43:11da parte
43:12dell'impresa italiana
43:14grazie
43:15grazie mille professore
43:19è interessantissimo
43:20aggiungo soltanto
43:21come flash
43:22ma sarebbe
43:23effettivamente
43:23un altro tema
43:25quindi altre
43:26altre sessioni
43:27anche il tema IVA
43:28perché quello che
43:29giustamente ha detto
43:30da un punto di vista
43:31delle imposte dirette
43:32ha e potrebbe avere
43:34anche un effetto IVA
43:35con il tema
43:36quello che diceva lei
43:37tradotto in penalty protection
43:39se oltre
43:41per quanto riguarda
43:42TP
43:42e per quanto riguarda
43:44CFC
43:44anche
43:45si riuscisse
43:47ad applicare
43:47in tema IVA
43:48perché
43:48anche quello
43:50è un tema
43:51scottante
43:52per cui
43:53non mi dilungo oltre
43:54e lascio la parola
43:55al dottor Dragonetti
43:57per il suo intervento
44:00grazie
44:01grazie mille
44:03intanto
44:04grazie anche
44:06a nome
44:06di Valerio
44:07Piacentini
44:08che con me
44:09ha diciamo
44:10coordinato
44:11quest'opera
44:12che purtroppo
44:12si scusa
44:13ma non può essere
44:14con noi oggi
44:15però chiaramente
44:15ci ringrazia
44:16e anche
44:17Ipsoa
44:17ci ringrazia
44:18per questo
44:19prestigioso
44:19evento
44:2020 anni fa
44:22anzi 21 anni fa
44:24quando abbiamo
44:25cominciato
44:26con la prima
44:26edizione
44:27gli argomenti
44:28erano veramente
44:29molto molto
44:30minori di oggi
44:31cioè io ho fatto
44:32un check
44:33dall'indice
44:34che avevamo
44:3421 anni fa
44:35e oggi
44:36vuol dire che
44:37il legislatore
44:38nazionale
44:39in questi 21 anni
44:40ha fatto veramente
44:40tanto
44:41non vi cito
44:42quali sono gli istituti
44:43nuovi che sono stati
44:45concepiti
44:45ma veramente
44:46tanti
44:47al punto che
44:48gli autori
44:48oggi sono 49
44:50espressione del mondo
44:51accademico
44:52del mondo
44:53professionale
44:54del mondo
44:54anche della pubblica
44:57amministrazione
44:58in cui chiaramente
44:59ciascun autore
45:00si esprime
45:01personalmente
45:02non investito
45:03del ruolo
45:04che ha
45:05quindi 49
45:06autori
45:07che hanno scritto
45:08e gli argomenti
45:09ce ne sarebbero
45:10ancora altri
45:10perché continua
45:12la legislazione
45:14nazionale
45:15talvolta
45:15spinta dall'Ocse
45:16e da quella
45:17comunitaria
45:18talvolta invece
45:19spontaneamente
45:21quindi scelte
45:22di avanguardia
45:23e vi dico questo
45:24perché io sono
45:25membro di comitati
45:26internazionali
45:27del nostro network
45:28da ormai
45:2930 anni
45:30perché sono già vecchio
45:31e
45:3130 anni fa
45:3325 anni fa
45:34alcuni istituti
45:35esteri
45:36che venivano
45:37venduti
45:37come
45:38come diciamo
45:39delle magie
45:40fiscali
45:40per fare
45:41illusione
45:42borderline
45:42con l'evasione
45:43invece
45:44da noi
45:45già erano
45:46fantascienza
45:47erano banditi
45:48erano già
45:48considerati
45:49diciamo
45:50privi di
45:51sostanza
45:52e quindi
45:52situazioni
45:54schemi
45:54strutture
45:55che per noi
45:55erano palesemente
45:56fraudolenti
45:57ecco
45:58venivamo visti
45:59dagli olandesi
46:00dai belgi
46:01dai lussemburghesi
46:02da quelli di
46:03Mata
46:03da quelli di
46:04Cipro
46:04quindi Europa
46:05e non Tanzania
46:06venivamo visti
46:07come dei
46:08disfattisti
46:09come dei
46:10polemici
46:11oggi
46:12sono tutti
46:12arrivati
46:13dove siamo noi
46:14filo filo
46:15tutti qua
46:16dove c'è
46:17la sostanza
46:18sulla forma
46:19dove c'è
46:20lo scambio
46:20di informazioni
46:22dove c'è
46:24la
46:25necessità
46:27di
46:27essere
46:29effettivi
46:30nelle
46:31transazioni
46:32dove c'è
46:34la
46:34rilevanza
46:35penale
46:36per le
46:37violazioni
46:37che sono
46:38concretamente
46:39e palesemente
46:40fraudolente
46:41in ambito
46:43IVA
46:44siamo sicuramente
46:45tra i paesi
46:45più all'avanguardia
46:47non solo
46:48nell'evasione
46:49cioè nel
46:49concepire
46:50strutture
46:50per l'evasione
46:51ma anche nel
46:51concepire
46:52modi per
46:52evitarla
46:53o per
46:53contrastarla
46:54quindi
46:55dobbiamo essere
46:56sinceramente
46:57orgogliosi
46:58e fieri
46:58di quello
46:59che abbiamo
46:59fatto in
47:00questi
47:00venturani
47:00ciascuno
47:01per il
47:01suo
47:01quindi
47:02il
47:03legislatore
47:03l'agenzia
47:04delle
47:04entrate
47:05in termini
47:05di
47:06prassi
47:06gli operatori
47:07in termini
47:08di
47:08consulenze
47:10fornite
47:11e ciascuno
47:12per il
47:13suo
47:13andando però
47:14a una domanda
47:15che è
47:16messa oggi
47:17che ho un
47:18attimino
47:18stravolto lì
47:19ma tanto
47:20penso che sia
47:21più utile
47:22questo
47:22è stato
47:23chiesto
47:24dove si può
47:25dare
47:26attrattività
47:26all'Italia
47:27allora
47:29vado per
47:30differenza
47:31cioè
47:31l'attrattività
47:32la do
47:33se miglioro
47:34quello che oggi
47:34non funziona
47:35perché visto che siamo
47:36con norme belle
47:37siamo
47:38all'avanguardia
47:39siamo
47:39anticipiamo
47:42i tempi
47:43siamo creativi
47:44ma dove
47:45siamo
47:45dove non siamo
47:46ancora
47:47attrattivi
47:48smart
47:48dove non siamo
47:50attrattivi
47:51non siamo
47:51attrattivi
47:52perché cambiamo
47:53troppo spesso
47:53idee
47:54leggi
47:56quindi
47:57quando sono
47:58nei contesti
47:58internazionali
48:00parliamo
48:01dei
48:01neo
48:02residenti
48:03la prima domanda
48:05che mi viene fatta
48:06è sì ma io
48:06vengo
48:07da voi
48:08la legge dice
48:09che per 15 anni
48:10ho diritto
48:11a avere
48:11quel regime
48:12ma rischio
48:13che
48:14cambia il governo
48:15cambia il ministro
48:16cambia il tempo
48:17cambia il papa
48:18qualcuno mi
48:19cambia qualcosa
48:19e io mi trovo
48:20completamente
48:21fregato
48:21nell'assunto
48:23che non si
48:24si rende conto
48:25e qui manchiamo
48:26di
48:26pragmatismo
48:27cosa che hanno
48:28molto di più
48:28all'estero
48:29che quando
48:30un'impresa
48:30o una persona
48:31fanno una scelta
48:32che comporta
48:33investimenti
48:34è una scelta
48:35che ha una durata
48:35di irreversibilità
48:37cioè non è
48:38piglio la
48:39cravatta blu
48:39o la piglio gialla
48:41me la cambio
48:41cioè quando cambio
48:43paese
48:43vado a vivere
48:44all'estero
48:45io trasferisco
48:46tutto
48:46se devo farlo
48:47veramente
48:48e non può essere
48:50una legge
48:50finanziaria
48:51di fine anno
48:52o un articolo
48:53di un coma
48:53di una legge
48:54che parla di pubblicità
48:55che mi cambia qualcosa
48:56che fa un devasto
48:58se parlo
48:59della persona fisica
49:00se poi parliamo
49:00delle imprese
49:01immaginiamoci
49:03quelli che fanno
49:04dei business plan
49:05a 5 anni
49:0510 anni
49:06pensando
49:08di sfruttare
49:09degli incentivi
49:10che quindi
49:11vuol dire
49:11nei primi anni
49:12paghi
49:12nei primi anni
49:13soffri
49:14nei primi anni
49:15non produci profitto
49:17e non produci cassa
49:19negli altri 5 anni
49:20sì
49:20ma se tu mi cambi
49:21le regole
49:22io sono veramente finito
49:23questo è
49:26quindi
49:26dove siamo più attrattivi
49:28nel cominciare
49:29a dare certezze
49:31che quello che è oggi
49:32sarà anche domani
49:34e se cambia qualcosa
49:36cambia in anticipo
49:37cioè
49:37viene detto
49:38con anticipo
49:39l'auto è sufficiente
49:40al limite
49:41ammortizzando
49:42quegli strumenti
49:43che la nostra legge
49:44conosce
49:44abbiamo avuto
49:46diverse leggi
49:47con delle
49:48clausole di salvaguardia
49:50cioè io ti cambio
49:51le leggi
49:51ma per chi ha sfruttato
49:53la legge prima
49:54c'è una salvaguardia
49:55di un anno
49:56due anni
49:56tre anni
49:56che ti consente
49:57di ammortizzare
49:58l'effetto negativo
49:59di un cambiamento
50:00di scelta
50:00l'altro tema
50:01sull'attrattività
50:03secondo me
50:04è il tema IVA
50:06cioè
50:07da noi
50:07portare a casa
50:08l'IVA
50:08è un dramma
50:10è ingiusto
50:10è ingiusto
50:12e uno stato estero
50:14noi su questo
50:15facciamo delle figure
50:16con i nostri colleghi
50:17stranieri
50:18che poi
50:18siamo noi
50:19quelli che non
50:20vogliono andare l'IVA
50:20non è che sono io l'IVA
50:21è l'IVA
50:22quando diciamo
50:23quanto tempo
50:24ci vuole
50:25quante garanzie
50:26per portare a casa
50:27quello che è tuo
50:28è inconcepibile
50:30cioè
50:30nei paesi
50:31democratici
50:33efficienti
50:35l'IVA
50:35te la danno subito
50:36è tua
50:37è tua
50:38cioè io rischio
50:39di fallire
50:40per colpa dell'IVA
50:41ma
50:41e le leggi
50:43civilistiche
50:44che dissipirono
50:45le crisi di imprese
50:46queste cose
50:47mica le considerano
50:49cioè tu non hai finanza
50:50fallisci
50:51si va aspettati
50:52ma se non hai finanza
50:53per comprare
50:53dello Stato
50:54chi è che deve fallire
50:55lo Stato
50:56o io
50:56e questo
50:59secondo me
50:59è un altro tema
51:00io mi sono
51:02premesso
51:02non sono critico
51:03è stato detto
51:05dove possiamo
51:06essere attrattivi
51:07io vi dico
51:08tocco il mercato
51:10quotidianamente
51:11il mercato estero
51:12perché è quello
51:13diciamo
51:14nostro
51:15e mi rendo conto
51:16che su queste
51:17bucce
51:18facciamo delle scivolate
51:19veramente
51:20impressionanti
51:21perché
51:22quando tu dici
51:23che nel nostro paese
51:24se fai degli investimenti
51:25sei a credito IVA
51:26ci metti due anni
51:27per portarla a casa
51:28e il 50%
51:30degli operatori
51:31non ci viene
51:32o
51:32si inventano
51:34tutte le strutture
51:35elusive di questo mondo
51:36per evitare
51:37di risultare
51:38creditori di IVA
51:39e poi c'è quello
51:40il tema
51:40cioè il tema è
51:41l'illusione
51:42è figlia
51:42di non voler
51:43pagare le tasse
51:43o di non essere fregati
51:45da un sistema
51:46penalizzante
51:46che c'è anche quello
51:48da dire
51:48cioè metto in pista
51:49degli strumenti
51:50giuridici
51:52tesi a non avere
51:53un credito di IVA
51:54perché non voglio
51:55pagare l'IVA
51:55o perché non voglio
51:56rimanere con l'IVA
51:57scoperta per due anni
51:58beh
51:59sarebbe interessante
52:00questo da capire
52:02eh
52:04tornando a
52:08tema
52:08sulla garanzia
52:09eh
52:10sulla garanzia
52:12prima
52:13diceva
52:14l'onorevole
52:15garantire
52:15che le multinazionali
52:16possano
52:16continuare
52:17correttamente
52:18possano competere
52:19correttamente
52:20negli spazi
52:21in cui operano
52:22e quindi
52:23facendo i profitti
52:24giusti
52:25e non facendo profitti
52:26diciamo
52:26no
52:27praticamente
52:28paga le tasse
52:29dove produce
52:29il reddito
52:30e non pagare le tasse
52:31dove invece
52:32ti fa comodo
52:33no
52:33il professore
52:36ha già
52:36un attimino
52:37detto questo
52:38il nostro ordinamento
52:39è pieno
52:40di leggi
52:41che evitano
52:42questo
52:43no
52:43le professori
52:44ce ne è accettate
52:45due
52:45ma c'è quella
52:46sul beneficiario
52:47effettivo
52:48la stabile
52:48organizzazione
52:49ci sono tantissime
52:51normative
52:52che sono finalizzate
52:53la web tax
52:55anche la
52:56web tax
52:57certo che se
52:58il preventivo
52:59di gettito
52:592021
52:59era di
53:00700 milioni
53:01nel porto
53:02una casa
53:02223
53:03se soltanto
53:0543 imprese
53:06eh
53:06col codice fiscale
53:07italiano
53:08pagano la
53:09web tax
53:10che come
53:10sapete tutti
53:11è una tassa dovuta
53:12sui servizi
53:13di carattere
53:13digitale
53:15dalle imprese
53:15che hanno un gruppo
53:16a livello mondiale
53:17che fattura
53:18almeno 750 milioni
53:19di euro
53:19e che in Italia
53:20fattura
53:20almeno 5 milioni
53:21e 500 mila euro
53:22la liquida
53:23impositiva
53:24è del 3%
53:25per l'Italia
53:253% in Francia
53:262% nel Regno
53:27giusto per citare
53:29alcuni paesi
53:30ecco
53:31l'Italia
53:32nel 2021
53:34che è il primo anno
53:35diciamo
53:35disponibile
53:36cioè l'ultimo anno
53:37disponibile
53:38come dato
53:38statistico
53:39no
53:39ha incassato
53:41223 milioni
53:42di euro
53:43no
53:43che probabilmente
53:44se noi consideriamo
53:45sono tanti
53:46ma se consideriamo
53:46quanto costa
53:47gestire queste cose
53:48non è poi neanche tanto
53:49perché noi
53:49guardiamo quanto
53:51quanto una cosa
53:52rende
53:52ma bisogna anche
53:53quanto costa
53:54non è su quanto rende
53:55cioè
53:55quanto ho fatturato
53:57quanto ho marginato
53:58quindi no
53:59quanti adempimenti
54:01sono stati
54:01finisco
54:02quanti adempimenti
54:03sono stati buttati
54:04sulle spalle
54:05e qui torno
54:06sempre all'altro
54:06discorso
54:07che faceva
54:08l'onorevole
54:09quando chiedeva
54:09come fare
54:10per
54:10avere un'equità
54:13fiscale
54:13ma minimizzando
54:14gli oneri
54:15amministrativi
54:16ecco
54:16concludo
54:17terza
54:18diciamo
54:19proposta
54:20per l'Italia
54:20per essere
54:21attrattivi
54:22essere
54:23meno
54:24pesanti
54:25in termini
54:25adempimenti
54:27cioè noi
54:27abbiamo veramente
54:28abbiamo un sistema
54:29non è più
54:30la dichiarazione
54:31lunare
54:31di cui si parlava
54:32nel 94
54:34e non nel 92
54:37però abbiamo
54:37veramente
54:38un livello
54:39di complessità
54:40pazzesco
54:41e gli stranieri
54:42questa cosa
54:43fanno veramente
54:44difficoltà
54:45a accettarla
54:46cioè solo gli stati
54:47uniti sono peggio
54:49perché
54:49perché l'America
54:50veramente
54:51è peggio
54:53detto questo
54:53io
54:54mi scuso se ho sforato
54:56vi ringrazio molto
54:56vi invito a leggere
54:57il manuale
54:59a piccole dosi
55:01perché ha una
55:02capacità
55:03soporifera
55:04sui due anni
55:05che si fa
55:06ogni due anni
55:06vi ringrazio molto
55:07stiamo riuscendo
55:13in un compito
55:14olimpionico
55:15riassumere in un'ora
55:16mille passapagine
55:1749.3.000
55:1849 autori
55:19quindi è veramente
55:20un compito
55:21olimpionico
55:22io volevo
55:23in questi pochi minuti
55:25che restano
55:26chiedere
55:27se
55:27Q&A
55:29sostanzialmente
55:30quindi il tema
55:30Q&A
55:31se ci fossero
55:31domande
55:33da parte
55:34del pubblico
55:35i relatori
55:37noi tutti
55:37saremmo
55:38estremamente felici
55:40di poter
55:41rispondere
55:42perché i temi
55:44trattati
55:45dalle imposte
55:46dirette
55:47all'IVA
55:47alla fiscalità
55:48internazionale
55:49o comunque
55:50alle persone fisiche
55:51hanno
55:52immagino
55:53non solo
55:54in noi relatori
55:55suscitato
55:56domande
55:57suscitato
55:58interesse
55:58curiosità
55:59quindi
56:00effettivamente
56:00se ci fosse
56:01la possibilità
56:04di ascoltare
56:05o di rispondere
56:07a determinate
56:07domande
56:08saremmo davvero
56:09davvero felici
56:10esattamente
56:14esattamente
56:14interventi
56:15commenti
56:15da parte
56:16da parte vostra
56:17se invece
56:18non c'è
56:19non c'è nulla
56:19io passerei
56:20per le conclusioni
56:21istituzionali
56:23del caso
56:23e davvero
56:24ringraziandola
56:24nuovamente
56:25all'onorevole
56:25Federico Onori
56:26grazie mille
56:28allora
56:30io
56:31noi
56:33abbiamo preso
56:34appunti
56:34di tutto
56:35quanto
56:36detto
56:36sicuramente
56:38i miei appunti
56:39passeranno
56:40al collega
56:41Sottanelli
56:42che è più
56:43nella parte
56:43tecnica
56:44che abbiamo
56:45toccato
56:45e che è stata
56:46incredibilmente
56:47affascinante
56:47specialmente
56:48specialmente
56:50per chi
56:51come me
56:51ad esempio
56:52magari a livello
56:53giornaliero
56:53si cimenta più su
56:55altro tipo
56:55di materia
56:56ma poi andare
56:57invece a toccare
56:58la parte
56:59anche più
56:59tecnica
57:00è davvero
57:00affascinante
57:02forse
57:05un piccolo
57:06aneddoto
57:07che riguarda
57:08ciò che è successo
57:10due leggi
57:10di bilancio
57:11fa
57:11io sono
57:12mi occupo
57:13della parte
57:14degli italiani
57:14all'estero
57:15quindi tutto
57:15quanto concerne
57:16anche la cosiddetta
57:17espressione
57:18un po' infelice
57:19però abbastanza
57:19efficace
57:20del rientro
57:20dei cervelli
57:21oltre che
57:22la doppia imposizione
57:23oltre che
57:24tutto ciò
57:24che riguarda
57:25i transfrontalieri
57:25abbiamo avuto
57:29una normativa
57:30che prevedeva
57:31un'agevolazione
57:32fiscale
57:33per il rientro
57:34di italiani
57:35che
57:36diciamo
57:37incontravano
57:41certi criteri
57:42che soddisfacevano
57:43certi criteri
57:44la quale
57:44normativa
57:45è stata cambiata
57:46davvero dall'oggi
57:47al domani
57:47notte e tempo
57:48con il risultato
57:50cioè per quanto
57:50mi riguarda
57:51l'indicatore
57:51alla mole
57:52di mail
57:53che poi riceviamo
57:54che personalmente
57:55anche ho ricevuto
57:56di persone che erano
57:57letteralmente
57:58con le valigie
57:59fatte
58:00con la casa
58:00in Australia
58:01già venduta
58:02con tutto preparato
58:04dovevano soltanto
58:05prendere un aereo
58:06per arrivare
58:06finalmente in Italia
58:07e in qualche modo
58:09diciamo
58:10far parte
58:11di quel progetto
58:12fiscale
58:13che il nostro paese
58:14aveva proposto
58:16e si sono trovate
58:17con le regole
58:17che sono cambiate
58:18quindi alcuni
58:19sono comunque
58:20rientrati
58:21ma delle condizioni
58:22che se fossero
58:22state presenti
58:24prima
58:25non sarebbero
58:26risultate così
58:26allettanti
58:27così convenienti
58:28e quindi loro
58:29avrebbero fatto
58:29in realtà scelte
58:30diverse
58:31in quelle condizioni
58:32e diciamo
58:33questo è stato
58:34particolarmente evidente
58:36e lampante
58:37come diciamo
58:38ciò che non
58:38dovrebbe essere fatto
58:39mi dispiace
58:40che il collega
58:40Osnato
58:41non possa essere
58:42qui presente
58:43in qualche modo
58:43anche per dare
58:44la sua versione
58:45di questa materia
58:46ma come questo
58:46è stato davvero grande
58:48e questo
58:50davvero dobbiamo cercare
58:51di evitarlo
58:52non ha senso
58:53fare agevolazioni fiscali
58:54se poi ci comportiamo così
58:55con chi
58:56con le agevolazioni
58:57magari vuole
58:57prenderle
58:58al balzo
59:00io ringrazio ancora
59:01voglio anche ringraziare
59:03tutti coloro
59:03che ci hanno seguito
59:04da remoto
59:05e che ci seguono
59:06ci seguiranno
59:07tramite la radio
59:08perché comunque
59:10la platea
59:10a cui magari
59:11siamo arrivati
59:12è anche ben più ampia
59:13di quella che
59:14dei presenti
59:15in questa sala
59:16ancora grazie
59:17e spero che il dibattito
59:18possa continuare
59:19in futuro
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