Les enjeux de la reconnaissance d'un Etat palestinien analysés par un historien

CNEWS

Dans Punchline, sur CNEWS, l'historien Georges Bensoussan analyse les enjeux de la reconnaissance d'un Etat palestinien. «On sait que ce n'est pas la solution», a-t-il déclaré.

Transcript

00:00Encore une fois, sur le papier, c'est parfait.

00:02La solution à deux États est la meilleure des solutions.

00:04Pourquoi ? Parce que tout ce qui va dans le sens

00:06d'une séparation des deux peuples, c'est la bonne solution.

00:09S'il n'y a pas de séparation des deux peuples,

00:11il y aura un État unique, et un État unique,

00:13ce sera la fin de l'État d'Israël,

00:15la fin de l'État juif, ou la fin, en tous les cas,

00:16de la démocratie israélienne.

00:18Donc, il ne peut pas y avoir d'autre solution

00:19que la séparation des deux peuples.

00:21Mais, dans ces conditions actuelles,

00:24ça signifie que le Hamas n'est pas désarmé,

00:25que les otages ne sont pas revenus.

00:26Ça a été dit à l'envie depuis déjà 48 heures.

00:30Mais il y a aussi autre chose qui n'a pas été soulignée.

00:32C'est que dans la proposition de reconnaissance de la Palestine,

00:37le droit au retour des réfugiés est encore mentionné.

00:40Enfin, le droit au retour des réfugiés, ça signifie quoi ?

00:42750 000 réfugiés en 1948-1949.

00:45La plupart d'entre eux, aujourd'hui, sont sédentaires.

00:47Ils ont disparu.

00:48Il y a 5 millions, paraît-il, de descendants.

00:51Est-ce qu'on imagine le retour de 5 millions de personnes

00:53dans l'État d'Israël d'aujourd'hui ?

00:55Ça n'a pas de sens.

00:55Ça signifierait une submersion démographique.

00:58C'est comme si, également, on proposait aux 700 000,

01:01à 800 000 juifs des pays arabes qui ont émigré en Israël,

01:05qui se sont installés en Israël,

01:06de revenir aujourd'hui dans les pays musulmans.

01:08Personne ne le soutient, évidemment.

01:10Et reconnaître un État qui n'a ni frontière,

01:12ni existence, ni dirigeant,

01:14à qui on s'adresse, tout simplement ?

01:16C'est vrai.

01:17Quel numéro de téléphone ?

01:18C'est-à-dire que la paix, en fait,

01:19ne peut venir que des acteurs eux-mêmes.

01:21Elle ne peut pas venir de l'extérieur.

01:22Il y a encore une autre dimension qui n'est pas mentionnée

01:25dans les conditions de la reconnaissance d'un État palestinien,

01:28c'est la réforme des programmes scolaires.

01:31On ne peut pas continuer à reconnaître un État palestinien

01:34s'il n'y a pas de non-éducation à la haine.

01:36Il faut éradiquer l'éducation à la haine.

01:38Qu'est-ce qu'il y a dans les programmes scolaires aujourd'hui palestiniens ?

01:40Dans les programmes scolaires palestiniens,

01:41il suffit de...

01:42Un site comme le Memri le documente tous les jours,

01:45mais la plupart des gens ne connaissent pas le site du Memri.

01:48Il y a une éducation à la haine

01:49où les exercices d'arithmétique,

01:51c'est par exemple, j'ai cinq soldats israéliens,

01:52moi j'en tue trois, combien en restent-ils ?

01:55Bon, c'est à peu près de ce niveau-là.

01:57Une éducation à la haine,

01:58et pas seulement à la haine de l'Israélien,

01:59du sioniste, de l'occupant, du voleur de terre, etc.,

02:02mais à la haine du juif en général.

02:03Une éducation anti-juive, anti-sémite,

02:06qui est violente, qui est fondamentale,

02:08et qui malheureusement trouve sa source dans l'islamisme,

02:11et pas seulement d'ailleurs dans l'islamisme, malheureusement.

02:13Une question de Louis Dragnel.

02:14Oui, Georges Ben-Soussan,

02:15est-ce que vous ne pensez pas que, paradoxalement,

02:17Emmanuel Macron, par son initiative,

02:19n'est-il pas en train de repousser,

02:21d'éloigner la solution à deux États ?

02:24Je pense que l'initiative d'Emmanuel Macron

02:27n'aura strictement aucun effet sur le terrain.

02:29Parce que, comme vous le dites très justement,

02:31il n'y a pas d'État, il n'y a pas de frontières,

02:33on ne sait pas très bien où le mettre,

02:34parce que, quand on regarde bien la situation sur le terrain,

02:37elle est quasi inextricable aujourd'hui.

02:39Donc, c'est pour ça que la solution ne peut venir

02:41que des acteurs de terrain,

02:42en s'appuyant sur la réalité du terrain.

02:44La réalité du terrain, c'est quoi ?

02:45C'est qu'il y a 500 000 à 600 000 Israéliens

02:47installés en Cisjordanie.

02:49Est-ce que vous allez les déraciner demain ?

02:50C'est absolument impossible.

02:51Donc, il faut trouver des solutions

02:53pour envisager un avenir de paix.

02:56Et un avenir de paix,

02:57sans inclure la Jordanie,

02:59c'est totalement aberrant.

03:00Pourquoi ? Parce que la Jordanie, c'est la Palestine.

03:02Vous savez que la Jordanie est un état artificiel

03:04qui a été créé en 1921,

03:06qui a été amputé de la Palestine historique

03:08par les Anglais.

03:09Donc, une solution de paix

03:10qui n'inclurait pas la Jordanie,

03:12c'est une impasse absolue.

03:13Donc, alors, aujourd'hui,

03:14l'initiative du président Macron,

03:16malheureusement, elle s'inscrit, encore une fois,

03:18dans cette répétition des impasses

03:20qu'on n'arrête pas de répéter

03:21depuis des années et des années.

03:22On sait que ça n'est pas la solution,

03:24on continue à répéter

03:25comme si c'était la solution.

03:26Mais, Georges...

03:27Sous-titrage Société Radio-Canada

03:29...

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