- il y a 4 mois
Mercredi 24 septembre 2025, retrouvez Chloé Sebagh (Directrice de la communication et du plaidoyer, Diversidays), Marie-Sophie Zambeaux (co-auteure, Podcast Histoires de Recruteurs), Héloïse Klitting (responsable des opérations, Make.org Foundation) et Éric Gras (directeur de l'expertise emploi, Indeed) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
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00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver dans SmartJob, votre rendez-vous emploi RH management,
00:12débat, analyse, expertise et vos rubriques habituelles évidemment.
00:16On parle aujourd'hui de l'IA au travail sans l'assumer.
00:19On en parlera bien dans son job avec Eric Drat, directeur de l'expertise emploi chez Indeed,
00:23avec une étude du MIT, avec ses salariés qui se cachent parfois pour utiliser l'outil IA.
00:30On fait le point avec lui, il est notre invité.
00:33Le Cercle RH, lutter contre nos biais de recrutement.
00:36D'abord, est-ce que c'est possible ? Parce que des biais, on en a des dizaines, pour ne pas dire des centaines.
00:40On en parlera avec Marie Zambo, elle est fondatrice de Rethink RH,
00:44et auteur justement d'un livre passionnant, recrutement sous influence, sorti chez Duneau.
00:49Et puis on accueillera Chloé Semag, les porte-parole de DiversiDays.
00:53On fera le point justement sur ces biais cognitifs qui peuvent parfois empêcher, bloquer un recrutement.
00:59Et on terminera avec Fonel sur l'emploi, le secteur de la réparation et de l'emploi durable.
01:04Oui, c'est un secteur qui se développe et qui crée de l'emploi.
01:07On en parlera avec Héloïse Clitting, elle est responsable des opérations chez MEC.org Foundation.
01:13Voilà le programme, tout de suite c'est bien dans son job.
01:23Bien dans son job pour vous parler aujourd'hui de l'IA.
01:31Alors l'IA, tout le monde en parle, il y a mille manières d'entrer dans ce sujet.
01:34Il y a un sujet qui est très intéressant, c'est la manière dont on l'utilise en se cachant,
01:39ou en l'assumant d'ailleurs sur son lieu de travail.
01:41On en parle avec vous, cher Éric Gras, directeur de l'expertise emploi chez Indeed,
01:46avec sous le bras cette étude du MIT, du Massachusetts Institute of Technology,
01:52qui est sorti il y a quelques mois, qui justement s'est intéressé à ce sujet.
01:56Qu'est-ce qui ressort ? C'est-à-dire que les salariés se planquent pour utiliser CHAP-GPT ?
02:01Est-ce qu'il y a de ça ?
02:02Il y a un phénomène, en effet, c'est pour ça qu'on a fait cette étude,
02:05parce qu'il y a des choses qu'on voit à travers la donnée et des choses qu'on ne voit pas forcément,
02:08de malaise, un peu, avec l'outil.
02:13On a la même chose chez nos ados, les étudiants, qui ont du mal à assumer,
02:17chez les profs aussi, qui ont du mal à assumer, parce que c'est nouveau, en fait.
02:22Et donc, c'est souvent une forme d'aveu de faiblesse, en disant,
02:25si j'ai utilisé cet outil, en gros, ça va dénaturer mon travail, ça va le dévaloriser.
02:31Alors que pas du tout. La vraie nuance...
02:34C'est pas si simple, parce que certains pensent que s'ils dévoilent leurs secrets
02:37et leurs rapidités d'exécution, ils montrent qu'ils n'ont pas de la compétence pour le faire.
02:41Oui, absolument, mais on avait posé la même question la dernière fois qu'on s'était venu
02:44sur les lettres de motivation, par exemple, qui étaient générées à 90% par l'IA,
02:49qui, dans 90%, n'étaient pas lus par les recruteurs.
02:52Donc, c'est un peu la même chose. Il y a une forme d'hypocrisie autour de tout ça.
02:55Mais parce que c'est nouveau, comme à notre époque, nous, Arnaud,
02:58quand on commençait à utiliser Google aussi, ou Wikipédia.
03:01Voilà, si tu ne te contentes que...
03:02Moi, j'étais plutôt Minitel.
03:04Ouais, bon, ok, il y avait la même chose avec le Minitel.
03:06Exactement.
03:07Mais si tu te contentes de reprendre ce que te donnent ChatGPT, Claude ou les autres,
03:12comme à une autre époque, les résultats de Google ou de Wikipédia,
03:17sans analyse et sans aller plus loin, oui, là, c'est problématique.
03:20Alors, concrètement, est-ce que petit à petit, on assume, on commence à assumer,
03:25ou est-ce que la France, parce que c'est une étude qui nous arrive aux Etats-Unis,
03:28est-ce que les Français restent encore un peu en recul par rapport à ce sujet-là ?
03:31Parce qu'après tout, on peut assumer en disant, ce document, cette étude, je l'ai faite avec ChatGP.
03:37Ouais, alors, ça va vraiment très, très vite.
03:40La France n'est pas vraiment en retard, on n'est pas vraiment en avance non plus,
03:43mais ça progresse très, très vite.
03:45Preuve en est, c'est que le taux d'adoption de la part des entreprises est à quasiment 80%.
03:48Donc, on a 80% des entreprises aujourd'hui qui disent, utiliser de l'IA,
03:53commencer à former les collaborateurs il y a un an, je ne t'aurais pas du tout donné ces mêmes chiffres-là.
03:57Donc, ça évolue très, très vite.
03:59Par contre, ce qui est nouveau, c'est en effet l'usage de l'IA.
04:01Notre patron a été interviewé la semaine dernière par Forbes,
04:05et en fait, on lui posait la question, la fameuse question,
04:08est-ce que l'IA va tuer des emplois, détruire des emplois ?
04:11Si oui, quel type d'emploi ?
04:12En fait, il y a une réponse qui est très claire,
04:14j'aimerais que tout le monde retienne ça,
04:15ça va tuer quelques compétences, ça va remplacer quelques compétences,
04:20ça va surtout tuer ceux qui ne se savent pas,
04:23ceux qui ne savent pas se servir de l'IA.
04:25C'est vraiment ça la différence.
04:27Et d'ailleurs, dans cette étude, ce qu'on remarque,
04:29c'est que quand on questionne certains secteurs d'activité,
04:31certains recruteurs disent, je préfère investir dans de l'IA
04:35plutôt que dans des jeunes recrues.
04:37C'est très inquiétant ça.
04:38Et en fait, ce qui est inquiétant, oui, c'est que c'est une vraie compétence
04:41de savoir prompter, utiliser l'IA intelligemment,
04:44et donc ça, c'est une compétence que recherche aujourd'hui
04:45déjà dès aujourd'hui, des recruteurs et des managers.
04:49Preuve en est, c'est que 67% des actifs en France aujourd'hui
04:52utilisent l'IA, de façon avouée ou non avouée.
04:56Donc c'est quasiment 7 actifs sur 10, ce qui est beaucoup.
04:590,3% des offres seulement mentionnent une compétence IA.
05:04Donc on a même du mal aujourd'hui, en tant que manager ou recruteur,
05:06à dire, au-delà de maîtriser le pack Excel, PowerPoint, Word, etc.,
05:13est-ce que tu sais prompter ? Est-ce que tu es à l'aise ?
05:15Est-ce que tu es curieux avec ces outils-là ?
05:17Donc il y a aussi une pudeur de le mettre sur les annonces en disant…
05:19Oui, parce que c'est nouveau, et en fait, on n'assume même pas ça
05:22parce que ce n'est pas encore structuré réellement dans toutes les entreprises.
05:25Sur l'utilisation, quand même, c'est assez intéressant.
05:28Rédiger des textes à 37%, dans l'étude.
05:30Étudier, donc ça, c'est quand même intéressant,
05:32c'est-à-dire que c'est la puissance de l'outil qui se met à notre service,
05:34donc ça nous augmente, c'est le fameux mot.
05:37Résoudre des problèmes à 23%, c'est génial,
05:39ou brainstormer à 18%, c'est-à-dire qu'on utilise la machine
05:42pour nous renvoyer des balles et nous faire bouger le cerveau.
05:45Donc là, c'est quand même des utilisations extrêmement utiles et nécessaires.
05:48Oui, c'est pour ça que je dis qu'il y a déjà plein d'outils aujourd'hui
05:51dans les entreprises où il y a de l'IA,
05:54et il y a déjà des gros écarts entre ceux qui l'utilisent
05:56et ceux qui ne l'utilisent pas.
05:58Quand vous faites une réunion sur Teams ou sur Zoom,
05:59par exemple, vous avez une petite fonctionnalité
06:00qui vous résume automatiquement tout ce qui a été dit.
06:03C'est génial, ça ressort les mots-clés.
06:05Vous pouvez remettre ça dans un outil interne ou externe
06:08selon la confidentialité des propos.
06:10Il y a une possibilité d'optimiser son travail,
06:13de gérer son agenda de façon efficace.
06:15Parfois, on retrouve quelqu'un, on doit préparer un rendez-vous client,
06:17je l'ai vu quand, qu'est-ce que je lui ai dit.
06:19On cherche dans un dossier, un drive, dans les mails, dans les slacks.
06:23Une IA comme ça peut vous aider en deux temps, trois mouvements.
06:26Et il est prouvé aujourd'hui qu'on peut gagner
06:27entre une demi-heure et une heure par jour
06:29de temps et donc de productivité et d'efficacité.
06:33Retrouver le dossier au bon endroit en moins de dix secondes
06:35pour avoir le cheminement, pour retrouver la pièce, c'est redoutable.
06:39En tout cas, c'est un sujet qui avance.
06:40Je retiens évidemment que ceux qui resteront sur le bord du chemin,
06:43c'est ceux qui ne sauront pas utiliser l'outil.
06:46Merci Eric Graz d'être venu nous rendre visite.
06:47C'est toujours un plaisir.
06:48Directeur de l'expertise emploi chez Indeed
06:50avec cette étude à découvrir, étude dont l'origine est le MIT,
06:54le Massachusetts Institute of Technology.
06:58Merci de nous avoir rendu visite.
06:59On tourne une page, on s'intéresse, tiens,
07:00alors ça, ça m'intéressait Indeed au biais de recrutement.
07:03Tous ces freins, tous ces murs que l'on se met,
07:05qui traversent notre cerveau
07:06et qui parfois bloquent un recrutement
07:08et font que le candidat a l'impression d'avoir été évincé
07:11ou maltraité d'ailleurs.
07:13On fait le point avec nos invités,
07:14c'est le Cercle RH et j'accueille mes invités.
07:28Le Cercle RH, pour parler des biais,
07:31les biais notamment en matière de recrutement,
07:33les biais cognitifs, tous ces murs, tous ces sujets,
07:36ces pensées parfois qui bloquent ou qui freinent un recrutement
07:39et qui créent des préjugés.
07:41On va en parler.
07:42Alors, c'est compliqué pour le recruteur
07:43et c'est d'autant plus difficile pour le candidat
07:45qui a le sentiment de ne pas avoir pu défendre ses chances
07:47dans les meilleures conditions.
07:49On en parle avec deux spécialistes, deux experts de ce sujet.
07:52Marie Zambaud, ravie de vous accueillir sur le plateau.
07:54Vous êtes déjà venue nous voir il y a quelque temps ?
07:56Oui, tout à fait.
07:57Je vous ai parlé de biais cognitifs.
07:59Pourquoi j'ai de la suite dans les yeux ?
08:00Eh bien, vous ne lâchez pas, recrutement sous influence.
08:03Marie-Sophie Zambaud, libérez-vous des biais cognitifs
08:06sortis chez Duneau, avec beaucoup, beaucoup de choses
08:08très concrètes, notamment le biais du Scarabée.
08:12On en parlera peut-être, je trouve ça très, très joli.
08:14Non biconique.
08:15Il y a plein de formules.
08:17Merci à vous, en tout cas.
08:19Et Chloé Sébag est avec nous, ravie de vous accueillir
08:21parce que vous venez régulièrement sur le plateau.
08:22Bonjour.
08:23Vous êtes porte-parole de Diversi Days, engagé évidemment dans tous ces sujets d'inclusion.
08:27On se souvient de l'événement unique dont vous nous avez parlé sur le plateau
08:31pour casser, briser les murs de tous ces jeunes, et pas jeunes d'ailleurs,
08:37issus de la diversité, de l'immigration,
08:39et tous ceux qui parfois peinent à pouvoir défendre leur chance.
08:43D'abord, je me tourne vers vous.
08:44On en a combien ? Plus de 100 biais ?
08:49On les évalue à combien, les fameux biais cognitifs
08:52qui nous traversent le cerveau ?
08:54Eh bien, il n'y a pas de chiffre officiel, je suis obligée de le dire.
08:58Donc il y en a qui vont jusqu'à 250 dans une démarche un peu inflationniste.
09:02Dès qu'il y a une petite différence, ils vont rajouter.
09:05Et d'autres qui vont essayer de les recouper,
09:06les regrouper au maximum, qui vont dire 50.
09:08Moi, je me suis appuyée sur ce qui fait foi,
09:10sur ce qui est le plus connu, qui est le codex des biais cognitifs.
09:13Donc il y en a à peu près 180.
09:14Mais on a tout de suite quand même une grandeur sexée énorme.
09:17Juste un mot, Marie-Sophie, pour ceux qui nous regardent,
09:20des biais cognitifs, il y a certains contre lesquels on ne peut pas lutter.
09:24On est traversé par des biais du matin au soir.
09:26J'ai presque envie de dire presque jour et nuit.
09:28Alors quand on dort, c'est moins grave.
09:29Mais en tout cas, du matin au soir, on est traversé par des biais.
09:32On est tous parasités ou assaillis en permanence par des biais cognitifs.
09:36Ils ne sont pas forcément négatifs en soi.
09:38La plupart du temps, c'est même positif,
09:40puisque ça nous permet de fonctionner en mode réflexe
09:42et de ne pas nous apesantir sur les 35 000 décisions qu'on prend chaque jour.
09:48Voilà.
09:48Mais pour les prises de décisions stratégiques,
09:50un biais cognitif...
09:51Un recrutement, par exemple.
09:52Un recrutement.
09:53Alors ça, éminemment stratégique ou un investissement financier.
09:56Un biais cognitif qui est un raccourci de pensée,
09:59qui est spontané, qui est inconscient,
10:01va nous induire en erreur.
10:02Et donc, on ne va pas forcément faire les bons choix du recrutement.
10:05Et on va écarter des candidatures.
10:07On va parler du syndrome du scarabée,
10:09parce que j'ai quand même envie que vous nous le racontiez.
10:10Puis aussi, le biais du clonage.
10:12Ça, on comprend bien l'idée de la consanguinité.
10:15On prend quelqu'un qui nous ressemble.
10:17Chez DiversiDays, cette question des biais, elle est posée.
10:19C'est-à-dire qu'à la fois, vous avez des outils,
10:21puis vous avez aussi des candidats qui vous disent,
10:23« Ben non, je n'ai pas été pris,
10:26parce que je n'avais peut-être pas la bonne couleur de peau,
10:28peut-être que je n'avais pas la bonne rue sur le CV. »
10:30Enfin, en tout cas, un certain nombre de points
10:31dont ils ont le sentiment qu'ils sont victimes.
10:34Oui, absolument.
10:35Et puis même, c'est plus large que les personnes qu'on rencontre.
10:37On avait fait une étude il y a quelques temps avec PwC
10:40qui montrait qu'un actif français sur deux
10:41craint d'être discriminé aujourd'hui en France.
10:43C'est énorme.
10:44Et on peut être discriminé pour plein de raisons différentes
10:46tout au long de la vie,
10:47en raison de son âge, en raison de son genre,
10:49en raison de son handicap visible ou invisible,
10:52en fonction de son adresse, etc.
10:54Il y a ça.
10:54Et puis, en fait, c'est même encore plus large.
10:56On a sorti une autre étude avec Google
10:57qui montrait qu'en cinq ans,
11:00la requête fiche normale a augmenté de 70%.
11:03C'est énorme et ça montre, en fait,
11:04la peur qui est existante aujourd'hui
11:06de ne pas pouvoir correspondre à ça.
11:08Et l'existence de biais dans ce type de prise de décision
11:11renforce la peur.
11:12Il y a eu le débat des CV anonymes,
11:15je ne sais pas si divers idées ils le portaient,
11:16il y a eu quelques structures qui l'ont porté,
11:18qui permettaient, en fait, d'effacer.
11:20Mais vous y croyez, vous, à cette question du CV anonyme
11:22pour passer la première étape ?
11:23À cette question du CV anonyme, absolument.
11:25Et puis aussi au fait de ne pas toujours se fier
11:28à la question du diplôme.
11:29En fait, on est aujourd'hui dans une économie
11:31où la question des compétences,
11:32elle est absolument essentielle.
11:33Tout évolue en permanence.
11:35L'IA crée ça encore plus.
11:37Donc, en fait, au-delà de la question du CV anonyme,
11:39la transformation des critères de recrutement,
11:42elle est absolument essentielle
11:43en allant au-delà du diplôme.
11:45J'évoquais le biais du clonage.
11:46On parlera du syndrome du scarabée.
11:48Le biais du clonage, j'ai envie de dire,
11:49c'est un biais qui est assez classique
11:51chez le recruteur.
11:52C'est-à-dire qu'il va essayer
11:52de faire un peu d'endogamie.
11:54Il va essayer de prendre quelqu'un
11:55qui lui ressemble.
11:55Oui, pour moi, ça s'apparente d'ailleurs
11:58au syndrome du scarabée
11:59qui est le fameux
11:59qui se ressemble, ça semble.
12:01Le fameux syndrome du scarabée.
12:02Qui se ressemble, ça semble,
12:03selon l'adage.
12:04Et donc, je vais naturellement
12:05en tant qu'être humain,
12:06et donc un recruteur est un être humain,
12:08je vais privilégier les personnes
12:09qui ont fait les mêmes études que moi,
12:12même qui ont une sorte de la même promotion,
12:13qui ont les mêmes hobbies,
12:14qui sont passées par les mêmes entreprises
12:16de manière inconsciente.
12:18Parce que les biais, c'est inconscient.
12:19Mais ces personnes me semblent plus familières.
12:21Ce que vous, vous appelez
12:22des raccourcis mentaux.
12:23C'est des raccourcis mentaux.
12:24Donc, on va vite,
12:26et on agit vite.
12:27Juste, est-ce qu'il faut que les recruteurs,
12:29parce qu'en fait,
12:29c'est une émission qui est quand même
12:30tournée vers ceux qui recrutent,
12:32les RRH,
12:33tous ceux qui sont dans la salle des machines,
12:35et qui, la journée entière,
12:36est consacrée à faire du sourcing
12:39et du recrutement,
12:40on les forme ?
12:41On les met dans une salle avec vous,
12:44Marie-Sophie ?
12:44Je ne vais pas vous dire le contraire.
12:46C'est ça le sujet.
12:48On les éveille sur ces sujets ?
12:49On leur dit, attention, danger,
12:51attention, l'IA va remplacer votre boulot
12:53si vous continuez ?
12:54Oui, il y a plusieurs points.
12:56Le premier, ça va être la formation,
12:58effectivement,
12:58et la sensibilisation,
13:00mais en soi, ça ne suffit pas.
13:01Ce n'est pas parce que j'ai conscience
13:02que les biais cognitifs existent
13:04que pour autant,
13:05ils ne vont pas m'assaillir
13:06et parasiter mes prises de décision.
13:08Ça, c'est le minimum.
13:10C'est le minimum syndical.
13:12Après, il faut passer
13:13de la sensibilisation à l'action.
13:14Et l'action, ça veut dire
13:16mettre en place
13:17de manière systémique
13:18des méthodes,
13:19des techniques,
13:20des garde-fous
13:20pour qu'à notre insu,
13:22en fait,
13:23via ces méthodes
13:23et ces techniques,
13:24ça nous protège
13:25un maximum
13:26de ces biais cognitifs.
13:27Donc, ça veut dire
13:28qu'il faut penser parfois
13:29contre soi-même ?
13:30Alors, s'il y a un maître mot
13:32que je dirais,
13:32c'est structuration
13:33et se faire l'avocat du diable,
13:35penser contre soi-même,
13:36penser à charge
13:36et à décharge, effectivement.
13:38Côté diversité,
13:39c'est parce qu'on parle
13:39aux recruteurs, là.
13:40Cette émission est destinée
13:41pas uniquement, évidemment,
13:42à tous les Français,
13:43mais à ceux qui recrutent,
13:44à ceux qui s'intéressent
13:45à ces sujets.
13:46Vous avez des formations,
13:47vous vous leur parlez,
13:48vous avez des prises de parole
13:49parce que c'est intéressant
13:50par le biais de webinaires,
13:51par le biais de conférences
13:52pour leur dire
13:53attention,
13:54vous commettez des erreurs
13:55parce qu'on a parfois
13:56un jeune qui est formidable,
13:57qui a des bons diplômes
13:58mais qui est sorti de la course
13:59pas pour les bonnes raisons.
14:02Ça, on en parle
14:03à toutes les entreprises
14:04quand on les rencontre
14:05et avec lesquelles on travaille.
14:06On l'a fait pas mal
14:07avec les entreprises de la tech
14:09et notamment les startups
14:10parce qu'elles étaient
14:10beaucoup moins dotées
14:11que les grands groupes
14:12en termes de formation.
14:14Aujourd'hui,
14:14c'est hyper important
14:15effectivement de le rappeler,
14:16de le marteler
14:17parce qu'en fait,
14:18c'est se priver
14:18d'un biais de talent énorme
14:21que de toujours aller
14:22sur ce biais de confirmation,
14:23sur ce biais du scarabée,
14:24sur ces aspects-là
14:25où en fait,
14:26c'est trop dommage.
14:28C'est trop dommage
14:28de ne pas prendre en considération
14:30tous ces talents.
14:31Donc, on passe notre temps
14:32à le répéter
14:32et puis dans le cadre du NIC,
14:33justement,
14:34il y avait plein d'activités
14:35qui permettaient aussi
14:36d'être dans un autre cadre
14:37parce que quand on apprend des choses,
14:39il y a la théorie,
14:40il y a aussi la pratique
14:41et mettre en pratique tout ça,
14:42ça permet vraiment
14:43de changer profondément
14:43et dans le cadre du NIC,
14:44par exemple,
14:45il y avait des méthodes
14:45de recrutement assez différentes
14:46promues par France Travail
14:48comme par exemple
14:49les stades vers l'emploi
14:50où en fait,
14:51on casse les stéréotypes,
14:52on crée du lien
14:52et en faisant une activité ensemble,
14:54on dépasse déjà
14:55le cadre habituel.
14:57Je vous le confirme,
14:58c'est un excellent outil.
15:00Quand même,
15:01sur l'enjeu de la tech,
15:02moi j'ai lu une étude
15:03en préparant l'émission,
15:04on me dit
15:04mais c'est pas vrai,
15:05moi j'ai lu l'inverse.
15:06Il y a un vrai débat sur,
15:07moi j'ai lu que certains candidats
15:08plébiscitaient l'idée
15:09d'avoir l'IA
15:10par sa neutralité,
15:11je mets de côté
15:12les biais de l'IA,
15:13je pense à Amazon
15:14qui avait oublié
15:15les femmes dans son recrutement,
15:17mais je veux dire,
15:17est-ce que l'IA
15:18a une forme de neutralité
15:19plus forte
15:20et de froideur
15:20plus forte
15:21qu'un recruteur
15:23qui peut avoir
15:23sa subjectivité
15:24et parfois même
15:25porter ses idéologies
15:27à l'intérieur de lui ?
15:28C'est la jolie promesse
15:28de l'IA en tout cas,
15:29à date.
15:30Oh, je vous sens...
15:31Non, non, à date...
15:32Vous n'avez pas lu
15:32la même étude que moi en tout cas.
15:34Non, en fait,
15:35sur les études,
15:35et c'est le problème
15:36par moments surtout
15:36sur ces sujets,
15:37c'est qu'on peut trouver
15:38à boire et à manger
15:39biais de confirmation
15:40si je peux trouver
15:41une étude qui va aller
15:41dans mon sens
15:42et une qui va aller
15:42dans l'autre sens.
15:43Mais sur l'IA,
15:44il y a quand même
15:44deux sujets aujourd'hui
15:45parce que je m'intéresse
15:45pas mal au sujet,
15:47c'est que si mes données
15:48d'entraînement,
15:49si mes données au départ
15:50ne sont pas de bonne qualité,
15:51ça va reproduire
15:52voire amplifier les biais.
15:55Et il y a aussi le sujet
15:56que ça a été développé
15:56par des êtres humains
15:57qui eux-mêmes sont biaisés,
15:59forcément,
15:59les développeurs aussi
16:00sont biaisés
16:01et si on n'a pas pris
16:01en compte les biais,
16:02il va aussi avoir des biais.
16:04Donc aujourd'hui,
16:04ce n'est pas la panacée.
16:05On nous vend ça.
16:07Je pense qu'à terme,
16:08ça permet de tendre
16:09vers plus d'objectivité
16:10ou de froideur
16:11ou d'objectivité
16:12ou moins d'affect.
16:13Mais aujourd'hui,
16:14ce n'est pas encore au point,
16:15mais avec l'IA Act
16:16et tout ce qui va venir
16:16puisqu'il va y avoir
16:17des obligations d'explicabilité,
16:19etc.,
16:19liées aux outils,
16:20aux ATS,
16:21on va aller dans la bonne direction,
16:22je pense.
16:23On ne l'a pas dit,
16:23mais ceux qui sont finalement
16:24les victimes
16:25de ces biais cognitifs
16:26venus des recruteurs
16:27dont vous nous dites
16:28que c'est l'inconscient
16:29qui parle,
16:29on ne verbalise pas forcément
16:31ce type de choses,
16:33c'est qui ?
16:33C'est les femmes,
16:34c'est les personnes
16:35issues de la diversité
16:36des quartiers,
16:37c'est les personnes
16:37de forte taille.
16:40Qui est éliminé ?
16:41Qui est victime de cela ?
16:43En fait,
16:44tout le monde.
16:45Tout le monde.
16:45En soi,
16:46tout le monde peut être éliminé
16:47à cause de cela
16:48parce que tout dépend
16:49du recruteur qui est en face
16:50et des a priori positifs
16:52ou négatifs
16:52qu'il peut y avoir.
16:53Il y a aussi quelque chose
16:54qu'il faut prendre en compte
16:55et pas forcément...
16:56L'idée,
16:56ce n'est pas de culpabiliser
16:57tout le monde.
16:58Parfois,
16:58on recrute vite,
16:59parfois,
16:59on n'a pas le temps.
16:59Parfois,
17:00on se dit
17:00« Ah bah tiens,
17:00telle personne,
17:01ça va le faire,
17:01ça va être super »
17:02et dans d'autres cas,
17:03ce n'est pas le cas.
17:05En fait,
17:05il faut juste être conscient
17:07de tout ça
17:07et voilà.
17:08Mais l'âge,
17:09par exemple,
17:09c'est terrible
17:10ce qui se passe
17:10avec l'âge.
17:11De se dire qu'une personne
17:12ne peut pas,
17:13notamment par exemple
17:13dans les métiers du numérique,
17:14y aller.
17:15Et puis,
17:15il y a l'autocensure,
17:16il y a énormément de choses
17:17qui jouent.
17:18Il y a l'apparence
17:18qui est phénoménale,
17:20c'est connu.
17:20Ça,
17:20c'est le premier biais.
17:21C'est le premier biais,
17:22l'effet de halo,
17:23tout ce qui est lié
17:24à la première impression,
17:25mais c'est vraiment phénoménal.
17:25Tu as les cheveux,
17:25les vêtements.
17:26L'allure,
17:27la posture,
17:28même l'accent,
17:29c'est assez phénoménal.
17:30J'ai vu qu'il y avait
17:31un biais sur l'accent.
17:32Oui.
17:32Vraiment.
17:33Et après,
17:33je me permets,
17:34parce qu'on y pense moins,
17:35mais moi,
17:35c'est mon message aussi
17:36avec ma casquette de formatrice,
17:37etc.
17:38Ceux qui en pâtissent aussi
17:39sont les organisations.
17:40On l'a dit.
17:41Les organisations,
17:42elles vont recruter des personnes
17:43qu'elles n'auraient pas dû recruter.
17:44Elles ne vont pas recruter
17:45des personnes
17:46qu'elles auraient dû recruter
17:47qui auraient été
17:47des superbes ressources.
17:48Si elles n'ont pas
17:49les bonnes ressources,
17:50il va y avoir
17:51plus de turnover,
17:52des motivations
17:53et éventuellement
17:53des risques juridiques
18:00mais est-ce qu'il faut processer,
18:02il faut que le RH
18:02ait quelque chose
18:03de beaucoup plus processé
18:04pour qu'il soit
18:05beaucoup plus encadré
18:06dans sa démarche de recrutement
18:07parce que ça oblige
18:08à processer.
18:09C'est le maître mot,
18:10c'est de mettre à plat
18:10son processus de recrutement
18:11et de structurer au maximum
18:13et de recourir,
18:14si je dois dire,
18:15une technique
18:15à l'entretien structuré
18:16absolument.
18:17Donc c'est-à-dire
18:17structuré au sens
18:18où il a un processus
18:19de questions
18:19comme un sociologue
18:20qui poserait des questions
18:22de manière scientifique
18:23exactement comme le pratiquerait
18:25un chercheur.
18:25Ou une checklist.
18:25Il ne va pas en départir
18:27et il n'y aura pas d'exception.
18:28Il a son processus
18:29et il le déroule.
18:30Mais à quel moment
18:31il peut mettre quand même
18:32de l'affect ?
18:33Parce que parfois
18:33il arrive qu'on recrute quelqu'un
18:34parce qu'on pratique
18:35le même sport,
18:36parce qu'on va
18:37dans la même école,
18:38c'est un biais ?
18:38Oui, moi je ne recrute pas.
18:40J'ai fait 20 ans
18:41d'expérience en recrutement.
18:42Je n'ai pas recruté quelqu'un
18:43parce qu'il y avait
18:43le même hobby que moi.
18:44J'ai tendance à recruter
18:45à la compétence.
18:47Attention.
18:48Je sentis que ça ne vous plaisait pas.
18:50Et ça, c'est une réalité
18:51que parfois vous entendez.
18:52Je sais.
18:53C'est pour ça que d'ailleurs
18:53je dis aux candidats
18:54de ne pas mettre les hobbies
18:55et les loisirs sur le CV.
18:56Donc le RRH doit quand même
18:58être un peu plus froid,
18:59un peu moins dans l'émotionnel
19:01et beaucoup plus
19:01dans la structuration
19:02de ses professionnels.
19:03Dans la structuration
19:04et revenir à chaque fois
19:05aux critères purs
19:06de recrutement
19:07pour l'évaluer.
19:09Il y a moins de feeling.
19:10Il n'y a pas de feeling.
19:11C'est pas fun.
19:12L'idée, c'est d'enlever
19:13la question du feeling
19:14et même notamment
19:14on parle des loisirs,
19:15le fait de les enlever
19:16par exemple,
19:17même si c'est l'IA
19:17qui traite,
19:18ça peut vraiment influencer.
19:19Il y a beaucoup de choses
19:20dans la manière
19:22dont on décide
19:23de créer le prompt
19:24dans la manière
19:24dont l'outil a été imaginé.
19:27Il y a plein de choses
19:27qui peuvent influencer.
19:29Donc vraiment,
19:29être dans l'analyse
19:31la plus froide possible
19:32et le réflexe
19:34qu'on s'est donné
19:34c'était de se dire
19:35se faire parfois
19:36l'avocate du diable
19:36dans sa tête
19:37pour se dire
19:37est-ce que je suis en train
19:38de prendre la bonne décision ?
19:39Je pense contre moi-même.
19:41Naturellement,
19:42je pense ça
19:42mais est-ce que j'ai raison
19:44et quels sont les autres arguments
19:45qui iraient dans l'autre sens ?
19:46Il y a un mot
19:46qu'on n'a pas cité
19:47mais qui est d'ailleurs
19:48dans votre livre
19:48largement traité
19:49qui est la question
19:50du collectif
19:51être seul face au candidat
19:52on a beau penser
19:53contre soi-même
19:54ce qui est intéressant
19:54c'est d'avoir des regards croisés
19:56ça c'est pas inintéressant
19:57alors c'est plus long évidemment
19:58c'est parfois plus lourd
19:59à organiser
20:00mais c'est utile.
20:00Il faut bien l'orchestrer
20:02parce que sinon
20:02il y a même des biais
20:03liés au groupe
20:04mais sinon
20:05je sais
20:07je suis désolée
20:07c'est compliqué
20:09mais dans la folie
20:10on va dire
20:10les biais des uns
20:11neutralisent les biais des uns
20:12donc il y a la force du collectif
20:13et donc ça peut revenir à zéro
20:15effectivement
20:15c'est passionnant
20:16parce que cet enjeu des biais
20:17il est déterminant
20:18dans la qualité des recrutements
20:20je parle du côté recruteur
20:21et sur la pérennité aussi
20:23d'un recrutement
20:23parce que quand on se trompe
20:24ça coûte cher.
20:25Merci à vous mesdames
20:26je ne vous ai pas précisé
20:27pour vous Marie Zambault
20:28vous êtes fondatrice de
20:29Rethink
20:30je ne sais pas si j'ai bien prononcé
20:31Rethink RH
20:32j'ai mis le petit Z
20:34merci
20:34c'est peut-être un biais d'ailleurs ça
20:36et autrice de ce livre
20:38passionnant
20:39Recrutement sous influence
20:41libérez-vous des biais cognitifs
20:42sortis chez Duneau
20:43merci à vous
20:44Chloé Sebag
20:45porte-parole de Diversity Days
20:47avec plein d'événements
20:49plein de formations
20:50d'accompagnement
20:50autour de tous les enjeux
20:53liés à la diversité
20:54merci à vous mesdames
20:55on termine notre émission
20:56évidemment avec Fenêtre sur l'emploi
20:58et j'accueille mon invité
20:59Fenêtre sur l'emploi
21:13pour parler d'un secteur
21:14qui crée de l'emploi
21:15qui est très dynamique
21:16qui est le secteur de la réparation
21:18et des emplois durables
21:19et pour en parler
21:20parce que c'est un événement particulier
21:22qui s'organise autour de ce secteur
21:23Héloïse Clitting
21:24bonjour Héloïse
21:25bonjour
21:26très heureux de vous accueillir
21:27responsable des opérations
21:28chez Mec.org Foundation
21:29alors vous allez me dire
21:31mais quel est le lien ?
21:32il y a un lien direct
21:32parce que votre fondation
21:33Mec.org
21:34accompagne des projets
21:36qui vous semblent vertueux
21:38c'est bien ça le sujet ?
21:39tout à fait
21:40donc je travaille
21:40au fondation Mec.org
21:41qui est rattachée à l'entreprise
21:42Mec.org
21:43et on travaille du coup
21:45à accompagner des projets
21:46d'associations
21:47d'intérêts généraux
21:48sur des enjeux
21:49pardon
21:49sociaux et environnementaux
21:51et parmi ces projets-là
21:52depuis trois ans
21:53on coporte avec l'association
21:56Halte à l'obsédance programmée
21:57hop
21:57les journées nationales
21:59de la réparation
21:59Troisième édition
22:00de ces journées nationales
22:01de la réparation
22:02juste quand même
22:03ce chiffre
22:04qui est très important
22:05près de 700 000
22:06environ 700 000 emplois
22:07créés dans le secteur
22:09de l'économie circulaire
22:10alors ça ne concerne pas
22:11que le secteur
22:12de la réparation des vélos
22:13et ce qu'on connaît
22:13c'est beaucoup plus vaste
22:15mais ça veut dire
22:15que c'est un secteur
22:16extrêmement dynamique
22:17Exactement
22:17ce chiffre
22:18il est à l'échelle
22:19de l'Union Européenne
22:19donc c'est plus large
22:20que la France
22:21mais quand même en France
22:22rien que dans le domaine
22:23de l'électroménager
22:23on a 3000 postes
22:25qui vont s'ouvrir
22:26dans les prochaines années
22:26donc c'est énorme
22:27Donc on répare la machine
22:27à laver
22:28on répare le grippin
22:29Exactement
22:29tous les produits
22:30de chez nous
22:31peuvent être réparés
22:33du coup
22:33et l'objectif justement
22:35des journées nationales
22:35de la réparation
22:36c'est de sensibiliser
22:37les citoyens
22:37au réflexe
22:38d'aller réparer ces objets
22:39Alors du 16 au 19 octobre
22:41pour que les choses
22:41soient un peu concrètes
22:42c'est intéressant
22:43c'était un vrai event
22:43journée nationale
22:46ça se passe comment ?
22:47Où est-ce qu'on peut aller
22:48s'informer
22:50peut-être même déposer
22:51en même temps
22:52en en profitant
22:52j'imagine
22:53apporter je sais pas
22:54son aspirot
22:54qui marche pas
22:55au lieu de racheter un oeuf
22:57on va le faire réparer
22:57Comment ça marche ?
22:58Alors en fait
22:59pendant 4 jours
23:00donc du 16 au 19
23:00on a des structures
23:02ça peut être un cordonnier
23:03ça peut être un réparateur
23:05un tailleur
23:06un réparateur électroménager
23:07qui vont ouvrir leurs portes
23:08un peu comme les journées
23:09européennes patrimoine
23:10qu'on a eues ce week-end
23:11ils ouvrent leurs portes
23:12sur quelques heures
23:13pendant ces 4 jours
23:13auprès des citoyens
23:15pour qu'ils viennent
23:15être sensibilisés
23:16aux enjeux de la réparation
23:18aux enjeux environnementaux
23:18de la réparation
23:19et également
23:20s'ils le souhaitent
23:21amener leur objet
23:21pour le réparer
23:22par exemple
23:22on a beaucoup de ressourceries
23:23de recycleries
23:24d'acteurs de l'économie sociale
23:26et solidaire
23:26qui ouvrent leurs portes
23:27dans cet objectif
23:29de sensibiliser à la réparation
23:30Les fameuses ressourceries
23:31qu'on trouve dans les grandes villes
23:32aujourd'hui
23:33principalement dans les grandes villes
23:34qui sont des lieux
23:35où on peut venir déposer
23:37faire réparer
23:37c'est bien ça
23:38et ça veut dire que
23:40derrière quand même
23:41il faut des techniciens
23:42capables d'ouvrir
23:43le moteur d'un vieux machin
23:45qui date des années 80
23:46parce que c'est ça le sujet
23:47former ces personnes
23:49et pouvoir être capable
23:50de repartir avec son grille-pain
23:52sans en racheter un oeuf
23:53c'est bien ça le sujet
23:53exactement
23:54vous vous intervenez
23:55comment
23:56make.org foundation
23:57sur ce sujet
23:57c'est financier
23:58vous amenez de l'humain
23:59alors nous on copilote
24:00ce projet
24:01donc avec l'association
24:02Hop
24:02on va trouver des mécènes financiers
24:04qui financent le projet
24:05donc on a typiquement
24:06Écosystème
24:07Refashion
24:07Orange
24:08Fnac Darty
24:08Boulanger
24:09Moudatissus
24:09des grands acteurs
24:10qui ont ces enjeux
24:11de la réparation
24:12et qui donc financent
24:13ce projet
24:14et on a également
24:15des partenaires réseaux
24:16qui nous permettent
24:17d'aller mobiliser
24:18des acteurs sur le terrain
24:19dans les partenaires réseaux
24:20on a bien sûr
24:21les mécènes financiers
24:21qui sont aussi partenaires réseaux
24:22mais on a également
24:23des acteurs
24:23de l'économie sociale et solidaire
24:25le réseau national
24:26des ressources et récyclerie
24:27la CMA
24:28donc les chambres
24:28des métiers d'artisanat
24:29France Travail
24:30qui est très intéressée
24:31par votre sujet
24:32et cette année justement
24:33cette édition
24:34on met à l'honneur
24:35les métiers de la réparation
24:36avec France Travail
24:37et l'objectif
24:38c'est vraiment
24:38de travailler main dans la main
24:39pour faire des événements
24:40vraiment en lien
24:41avec l'attractivité
24:42le recrutement
24:43et la formation
24:44des métiers de la réparation
24:44Avant de partir
24:46en 5 secondes
24:47il faut le rappeler
24:47c'est un secteur
24:48qui recrute Héloïse
24:49ça veut dire
24:49qu'il y a beaucoup
24:51de possibilités
24:51de reconversion
24:52dans ce secteur
24:53Exactement
24:54en fait on a
24:56plein de formations
24:57qui existent aujourd'hui
24:58pour se former
25:00à ces métiers là
25:00et l'objectif
25:01c'est justement
25:01de rendre visibles
25:02ces formations
25:03et ces recruteurs
25:0416 au 19 octobre 2025
25:06allez sur le site
25:07j'imagine
25:08de la foundation
25:08mec.org
25:09et de tous les acteurs
25:10qui sont associés
25:11parce que j'imagine
25:12qui promeuvent
25:12cet événement
25:13merci Héloïse Clitting
25:14d'être venu
25:15vous êtes responsable
25:16de l'opération
25:16mec.org Foundation
25:17avec ces enjeux
25:18de la réparation
25:19et ces créations
25:20d'emplois potentiels
25:21merci à vous
25:21merci de votre fidélité
25:22merci à toute l'équipe
25:23merci à Nicolas Juchat
25:24évidemment de m'avoir accompagné
25:25merci à notre ami
25:27réalisateur Enrel
25:28et merci à vous
25:29pour vos réactions
25:30et l'intérêt
25:31que vous portez
25:32à Smartjob
25:32Bye bye
25:33Sous-titrage Société Radio-Canada
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