L'actualité politique avec Simon Persico, de Science-Po Grenoble

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00:00Nous trouvons l'invité d'ici matin qui est avec nous, Soazic Pelé,

00:03et avec qui on va tenter d'y voir un peu plus clair dans la crise politique que l'on vit en ce moment.

00:07Après la démission, évidemment, surprise hier de Sébastien Lecornu.

00:11Bonjour Simon Persicot.

00:13Bonjour.

00:13Vous êtes le directeur de Sciences Po Grenoble, professeur de sciences politiques.

00:17Merci beaucoup d'être dans ce studio avec nous ce matin.

00:20Le gouvernement de Sébastien Lecornu qui aura duré 14 heures.

00:24Est-ce qu'on a déjà vu ça dans l'histoire de la politique française ?

00:28Dans l'histoire à long terme, oui, on a vécu des petits gouvernements en 1914, en 1924 aussi,

00:34sous la troisième république, c'était il y a longtemps.

00:36Mais même la quatrième république, qu'on accusait pourtant d'être instable,

00:39n'avait pas produit un gouvernement aussi éphémère.

00:42Donc non, c'est quand même très inédit.

00:43Et encore moins dans la cinquième.

00:44Et encore moins dans la cinquième, même si on s'était habitué depuis 2024

00:49quand même à des gouvernements qui ne tenaient plus beaucoup

00:51avec cette absence de majorité à l'Assemblée nationale.

00:55Mais là, on bat vraiment un record.

00:56D'ailleurs, est-ce que ça vous a surpris ?

00:59Moi, je parle de démission surprise,

01:01mais vous qui vous y connaissez, qui êtes spécialiste de la politique,

01:05est-ce que ça vous a surpris aussi ?

01:07Pour tout dire, quand il a annoncé que c'était Sébastien Lecornu le Premier ministre,

01:11je me suis dit qu'il y a peu de chances que ça aboutisse à un gouvernement qui dure longtemps.

01:15Et quand Sébastien Lecornu a annoncé son gouvernement

01:18où il y avait deux tiers des ministres qui étaient reconduits,

01:20plus Bruno Le Maire qui revenait, etc.

01:22dont on connaît les tensions avec LR,

01:24j'ai dit, je ne vois pas comment ils peuvent tenir plus longtemps que le discours d'investiture,

01:28en théorie, le discours de politique générale qui devait avoir lieu mardi.

01:30J'étais vraiment convaincu qu'ils ne tiendraient pas la semaine.

01:33Finalement, ils ne tiennent même pas les 24 heures.

01:35Mais non, le problème, c'est que tous les paramètres

01:38qui avaient créé la chute des gouvernements précédents

01:40étaient exactement les mêmes.

01:41Donc, la même cause, la même conséquence.

01:44Les mêmes ministres et un Premier ministre qui vient du même camp

01:47que ceux précédents, Michel Barnier, François Bayrou.

01:51Il y a forcément des conséquences aujourd'hui dans la vie

01:55de cette absence de gouvernement.

01:58On pense par exemple au budget.

02:00Est-ce qu'il y en a d'autres ?

02:02Le problème pour l'instant, c'est qu'il n'y a pas de gouvernement.

02:06Le budget, évidemment, mais aussi les lois.

02:08Toutes les lois qui pourraient être mises en place.

02:10Il n'y a pas de programme d'action.

02:13Il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale.

02:15Donc, en fait, on ne sait pas du tout vers où on pourrait aller.

02:17Et là, je dirais que là, c'est plus grave.

02:19Parce qu'en réalité, ce n'est pas comme si on avait un espoir

02:22d'avoir un gouvernement bientôt.

02:24Il reste 48 heures.

02:25Là, il y a eu une sorte d'ultimatum de 48 heures.

02:27Il y a de fortes chances qu'en réalité, les conséquences

02:29ce soient soit une dissolution,

02:30soit quelque chose qui changerait vraiment la donne

02:35des différents partis.

02:37Parce que pour l'instant, vous voyez bien,

02:38le problème, c'est cette Assemblée nationale

02:39qui est trop divisée

02:40et où personne ne réussit à faire 290 sièges

02:44qui gouvernent ensemble à peu près.

02:47Ça, je ne vois pas bien comment ça peut arriver.

02:49Autre hypothèse, la démission d'Emmanuel Macron

02:51et du coup, une élection présidentielle

02:52qui viendrait complètement aussi rebattre les cartes.

02:54Mais dans tous les cas, la vie politique est à l'arrêt

02:58d'une certaine manière au niveau national.

02:59Beaucoup d'incertitudes.

03:00Il est 7h49.

03:01Notre invité ce matin, c'est Simon Persico,

03:03directeur de Sciences Po Grenoble,

03:05professeur de sciences politiques également.

03:06Et on revient avec vous, Soazic,

03:08et avec vous, M. Persico,

03:10sur la situation politique actuelle.

03:12Je voulais revenir sur plusieurs choses

03:13que vous avez citées, M. Persico,

03:15à commencer par la démission d'Emmanuel Macron

03:18qui est réclamée par une partie de la gauche.

03:21Est-ce que ça, c'est possible ?

03:23La démission du président de la République ?

03:25Oui, c'est tout à fait possible.

03:27Enfin, je veux dire, il en a le pouvoir.

03:29Il a le droit de décider que ça suffit.

03:30Mais est-ce que vous pensez qu'il va le faire ?

03:31Je dirais qu'il y a peu de chances quand même

03:34parce que ça voudrait quand même dire,

03:35par exemple, que son bilan,

03:37les 8 ans dans lesquels il a exercé le pouvoir

03:42seraient vraiment un échec.

03:43Ce serait ça dont on se souviendrait.

03:45Cela dit, je ne suis pas sûr

03:46qu'on se souvienne d'autre chose

03:47que cette succession de gouvernements

03:48qui se cassent la gueule.

03:50Mais ce serait un aveu d'échec énorme.

03:52Après, la situation politique,

03:53elle est suffisamment...

03:54Parce que le problème aussi,

03:55c'est est-ce que les législatives,

03:57éventuellement des législatives anticipées,

03:59résoudraient le problème ?

04:00Ce n'est pas du tout sûr.

04:01Parce qu'en réalité,

04:02les électorats sont très divisés

04:04avec ces trois blocs-là.

04:06Un bloc de droite radicale autour du RN,

04:08un bloc, on va dire,

04:09de centre-droite,

04:11et un bloc de gauche.

04:13Et que ces divisions-là,

04:15si les acteurs réussissent à s'unir,

04:17parce que quand même,

04:17si la gauche part complètement divisée,

04:19ça peut donner des résultats différents,

04:20mais il y a de fortes chances

04:21qu'ils réussissent quand même à s'unir

04:22parce que la pression va être forte

04:23et que du coup,

04:24cette espèce d'équilibre

04:25qui fait qu'il n'y a pas de majorité

04:27pourrait très bien être reproduit.

04:29Oui, on se retrouverait

04:30avec la même Assemblée.

04:31Avec une situation assez similaire,

04:32avec une absence de majorité.

04:33C'était déjà le cas en 2022,

04:35je vous rappelle,

04:35il n'y avait pas de majorité absolue

04:36à l'Assemblée.

04:37Et où en fait,

04:37là c'est plutôt aux acteurs politiques,

04:39aux élus,

04:40aux partis,

04:41d'être capables de franchir le pas,

04:42ce qu'ils n'ont pas été capables de faire,

04:44de dire,

04:44on est capables de faire

04:45des accords de coalition,

04:46de gouverner ensemble,

04:48de trouver des compromis.

04:49Ça aurait pu être

04:50de faire un signal vers le RN

04:51en disant,

04:52on va faire, je ne sais pas,

04:52une grande loi anti-immigration

04:54où on va un peu sortir l'Union Européenne,

04:56enfin doucement,

04:57je veux dire,

04:57moins donner d'argent à l'Union Européenne

04:58ce que demandait Marine Le Pen

04:59et donc d'avoir le soutien

05:00du Rassemblement National.

05:01Ça aurait pu être de dire,

05:02bon, on va faire la taxe Zuckman

05:03sur les plus riches,

05:05on va revenir sur la loi des retraites,

05:06etc.

05:07Comme ça,

05:07l'EPS,

05:08les Verts,

05:08montent un peu à bord

05:09et acceptent de soutenir,

05:11en tout cas,

05:12pas forcément monter au gouvernement,

05:13mais en tout cas soutenir.

05:14Mais ce n'est pas ce qu'ils ont fait.

05:15Ils sont restés vraiment en droit

05:17sur leur ligne programmatique

05:18et du coup,

05:19des acteurs politiques

05:19qui refusent de s'entendre.

05:21Bon,

05:21on aura encore 48 heures

05:23pour voir ce que ça donne,

05:24si ça amène à effectivement

05:25une dissolution

05:26de l'Assemblée Nationale,

05:28à une démission,

05:28pourquoi pas,

05:29d'Emmanuel Macron.

05:30Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin,

05:32Simon Persicot,

05:33directeur de Sciences Po Grenoble,

05:34pour tenter d'y voir

05:35un petit peu plus clair.

05:36Merci beaucoup

05:36et bonne journée.

05:37Merci.

05:39Merci.

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