En entrevista con Exitosa, el presidente de la Cámara de Comercio de Lima, Roberto De La Tore, aseguró que no es posible lograr un crecimiento económico sostenible si los empresarios viven bajo amenazas.
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00:00Uno tiene que entender que no vamos a poder hablar de un crecimiento, un desarrollo económico sostenible, si cada día nos amenazan con quemar el negocio, nos amenazan con matarnos.
00:12Entonces, el empresario ahora ya no arriesga solamente su capital, está arriesgando su vida. Y eso es lo indignante, y eso es lo que a todo el mundo tiene harto.
00:22O sea, ¿hasta cuándo vamos a seguir perdiendo vidas?
00:25De esto vamos a hablar con el presidente de la Cámara de Comercio de DIMA, Roberto de la Torre.
00:32Roberto, buenos días. Gracias por atendernos y disculpa por la demora en empezar esta entrevista.
00:38Pero creo que ha valido la pena escuchar el testimonio de este transportista, ¿no?
00:44Sí, buenos días. Gracias por la entrevista, Nicolás.
00:47No, definitivamente, como bien expresa el testimonio de este conductor, es conmovedor y refleja lo que se está viviendo.
00:59O sea, es indignante que estén matando casi todos los días a los transportistas, ¿no?
01:06A los choferes, a los cobradores, y esto refleja que ya todos estamos hartos de que no haya una solución y se vean medidas efectivas en la lucha contra la criminalidad, ¿no?
01:21Bueno, nosotros, este, como Cámara de Comercio, la semana pasada, el jueves pasado, hicimos una conferencia de prensa que ustedes estuvieron ahí presente,
01:33porque, y aún exhortamos, ¿no?, que se tomen acciones efectivas al gobierno para contrarrestar sobre todo la ola de extorsiones,
01:41que está afectando a todas las actividades económicas, no solo al transporte, es bodegas, farmacias, ferreterías, panaderías,
01:51lo que es el colmo, comedores populares, hoyas comunes que hacen una labor social, también están sufriendo de extorsión, ¿no?
02:00Claro, ahora, el tema es que, es decir, lo primero es que habría que medir el daño que está causando, ¿no?
02:09O sea, hace unos minutos, un poco más temprano, Manuel Rosa se entrevistaba a un representante del transporte pesado,
02:18del transporte de carreteras, diciendo que ellos tampoco daban más, que no solamente eran víctimas de la extorsión,
02:25sino de constantes asaltos, y que estaban enfrentados a, por un lado, pagar extorsiones,
02:33por el otro lado, tener que invertir cantidades no previstas de dinero en seguridad,
02:40en contratar compañías de seguridad, entonces, que mover tu carga y hasta tus pasajeros supone un operativo de seguridad,
02:49y no debería ser así, porque para eso pagas impuestos y para eso existe la policía, ¿no?
02:53Pero la situación es desesperante, Roberto, y la pregunta es, ¿de qué tamaño es el daño que nos está produciendo esto?
03:03¿Ustedes lo han medido de alguna manera?
03:05Así es, acá tenemos, este, el mismo gobierno, el Ministerio de Economía, ha hecho un cálculo en su marco macroeconómico,
03:18que el costo de la seguridad al país representa 1.7% del PBI, o sea, aproximadamente 20 mil millones de soles le cuesta al país la inseguridad ciudadana.
03:32El año pasado también el BCR hizo un cálculo de 2.2%, o sea, por ahí, por ahí vamos.
03:40Y, y además del costo que, económico que representa al país, tenemos que retrae inversiones, así de simple, o sea,
03:51el impacto es que nuevas inversiones pequeñas, medianas, no se van a dar, están cerrando bodegas todos los días, farmacias también, etcétera,
04:03pero nuevas emprendimientos que se quieran realizar, ya, o inversión extranjera que quiera venir, simplemente va a decir,
04:10oye, si es un país con todos estos problemas de, de seguridad, mejor me voy a otro lado.
04:15Entonces, ese es el impacto que también va a tener en la economía, o sea, el gobierno tiene que entender
04:21que no vamos a poder hablar de un crecimiento, un desarrollo económico sostenible, si cada día nos amenazan con quemar el negocio,
04:29nos amenazan con, con matarnos. Entonces, el, el empresario ahora ya no arriesga solamente su capital, está arriesgando su vida,
04:37y eso es, y eso es lo indignante, y eso es lo que a todo el mundo tiene harto, ¿no? O sea, hasta cuándo vamos a seguir
04:43perdiendo vidas, hasta cuándo vamos a seguir trabajando con miedo, hasta cuándo los micros o pequeñas empresas van a seguir
04:51pagando cupos, como dijo ahí el conductor, o sea, no sabes, ya no quieren su familia ni que salgan, que salgan a trabajar
04:58porque no saben si va a regresar vida, o sea, no podemos seguir así, o sea, ya, ya hemos llegado a, a un límite inaceptable, ¿no?
05:05Claro, ahora, los transportistas paran, y a mí uno de los señales que me sorprende más de estas situaciones
05:14es que normalmente los paros de transportistas son impopulares, ¿no es cierto? Porque te crea dificultades,
05:20no puedes ir a trabajar, perjudica a una cadena de negocios y de actividades, y sin embargo, la gente, como es víctima de lo mismo,
05:28¿no es cierto?, porque están protestando por la extorsión, termina siendo solidaria con los transportistas.
05:32Entonces, esto que, que, que, que, que está ocurriendo en San Juan del Urigancho, donde los vecinos le están llevando de comer
05:38a los transportistas, es una señal de, de solidaridad, porque de alguna manera la gente siente que ellos
05:44los están representando en esta protesta por la situación. Ahora, la pregunta, Roberto, es qué se hace
05:50para salir de esta situación. Cuando la presidenta ayer dice, no contestes el celular, o en la mesa,
05:57en la reunión que ha habido ayer, se han aprobado, es decir, pues, o sea, lo de las unidades de flagrancia,
06:05ya nos aburrimos de hablar de eso, ya se sabe lo que hay que hacer y no se hace.
06:09O la coordinación entre el Ministerio Público y la Policía no avanza por razones políticas,
06:14porque el gobierno no quiere que la Fiscalía investigue los casos en los que miembros del gobierno,
06:20o del entorno de la señora Boluarte, están implicados, y la Fiscalía ha subido en algunos momentos
06:25el tono más allá de lo, digamos, razonable, ¿no? En esta confrontación, y al final estamos
06:32en una situación donde las consecuencias las pagamos los ciudadanos, ¿no?
06:38Así es, y este, yo creo que todos hemos estado solidarizados con, con los transportistas
06:44y con el paro, por más que afecte económicamente, hicimos un cálculo que solamente en tres sectores,
06:51que es manufactura, construcción y transportes, lo que significó en pérdidas son aproximadamente
06:56100 millones de soles, pero eso no importa si lo vemos relacionado al costo de la inseguridad
07:03de la cifra que mencioné anteriormente, los 20 mil millones. Entonces, ¿qué hacer?
07:08Lo que nosotros estamos pidiendo son resultados, y exigimos al gobierno, se tiene que dar un
07:15giro a la actual estrategia de seguridad. Nosotros venimos comentando, o sea, se necesita liderazgo,
07:22y el liderazgo tiene que venir de la presidenta. Se necesita inteligencia, fortalecer la inteligencia.
07:27Se necesita presupuesto y se necesita articulación entre todos los actores, o sea, policía,
07:33fiscalía, poder judicial. Y en el tema, y en el tema de presupuesto, se tiene que, a la policía
07:40se le tiene que equipar. Ahorita está en desventaja. No tienen equipos para, para desencriptar
07:46celulares. Tienen una serie de carencias. Y si falta dinero para poder, la presidenta
07:52de Poder Judicial también dijo, o sea, me faltan 535 millones en el presupuesto del otro año
07:57para combatir a la criminalidad. Entonces, lo que nosotros decimos es, si está faltando plata,
08:03así como han emitido bonos para Petro Perú, para una empresa prácticamente quebrada y
08:08totalmente ineficiente por 287 millones, ¿por qué no emiten bonos para dotar del presupuesto
08:16necesario a todos los actores que están involucrados en la lucha contra la criminalidad? Sin dinero
08:22no se va a poder hacer nada, ¿no? Entonces, ese es algo en lo que, en lo que se tiene que
08:28trabajar, ¿no? Ahora, este, este tema, es decir, la, la pregunta es, ¿por qué no se pueden
08:38tomar las medidas? O sea, yo, yo, acá, Roberto, entrevisto todas las semanas a especialistas
08:43y está claro lo que hay que hacer. Está claro, hay que tomar el control territorial. Así
08:48como hacen cuando hay una protesta de jóvenes que toman el centro de Lima, que es impresionante,
08:53el despliegue, ese despliegue quisiera tener la gente de San Juan del Urigancho, en el
08:57Porvenir, en Trujillo, en zonas de las que se ha perdido el control literalmente, que están
09:02prácticamente en manos de los delincuentes. Y tiene que haber como una sintonía, una
09:09sincronización de todos los recursos, de todas las capacidades que se tengan para
09:14tener respuestas rápidas a los delincuentes, para actuar sobre los sospechosos, dar canales
09:19de comunicación confiables al ciudadano, para que cuando sea víctima, se comunique
09:25y pueda darse una respuesta pronta, ¿no? Y por el otro lado, hay que hacer un trabajo
09:30de inteligencia. O sea, Roberto, está claro lo que hay que hacer, pero para eso necesitas
09:35un liderazgo comprometido, pero necesitas que los instrumentos sean confiables, porque
09:41si hay corrupción en la policía, si hay corrupción en el Ministerio Público, en el Poder
09:44Judicial, y los penales son cualquier cosa, menos centros de rehabilitación o de castigo,
09:51son las oficinas de los delincuentes, ¿no? Que transmiten hasta por satélite, ¿no es
09:56cierto? O sea...
10:00Así es, de acuerdo con lo que manifiestas, es un tema de gestión. Por último, y me olvidaba,
10:09ahí en el tema de las unidades de flarancia, que se habla hace mucho tiempo, y que ya salió
10:14la ley, ¿ya? No se ha reglamentado, han ofrecido en el acuerdo de ayer, pero hay un pequeño
10:21detalle, hasta donde tengo entendido, las unidades de flarancia son para delitos menores,
10:26o sea, la extorsión, que ahorita es el principal problema que tenemos, no se puede ver en una
10:31unidad de flarancia, o sea que no sé de qué estamos hablando. Hasta donde tengo entendido,
10:35las unidades de flarancia no son para delitos de extorsión. Quizás me equivoque, pero hasta
10:42donde tenía entendido, no es para eso. Y el tema es de gestión, porque, por ejemplo,
10:48salió esta ley de unidades de flarancia, no se ha reglamentado. Hay otro tema que se está
10:53reclamando de las mesas técnicas que trabajamos en la coalición por la seguridad ciudadana,
10:59donde están integrados, están los transportistas, todos los gremios de transportes, tanto los que
11:05hicieron el paro la semana pasada como los que han hecho el paro el día de ayer, la denuncia
11:10digital. La ley ya salió en el Congreso de denuncia digital y hasta ahorita no se ha
11:15reglamentado. El plazo ya venció para la reglamentación. Entonces, ahí hay una desidia
11:22de las autoridades del Ministerio del Interior que debería reglamentar y poner. O sea, las denuncias
11:29solamente son el veinte por ciento, el ochenta por ciento es la cifra neta. La gente no va a
11:34denunciar porque a la hora que están llegando las dipincris, están recibiendo una llamada de los
11:39restauracionadores donde le dicen te estoy viendo salir de la denuncia, ¿no? Del lugar del
11:44local donde estás denunciando. Entonces, la gente por eso no está denunciando. Tenemos
11:49flarancia. Se declaró en emergencia la policía para que pueda hacer compras sin la ley de
11:55contrataciones del Estado. Se necesita comprar rápidamente. No se ha utilizado hasta el
11:59momento esa esa esa norma. Entonces, hay normas, pero lo que el problema es gestión.
12:07No, claro, y además, el problema, y hay que decirlo, es que estas compras muchas veces
12:13están, es decir, la la prioridad para las compras es cuando se pueden levantar de comisión
12:18ilegal los que los que participan en el proceso. Ayer, José Alache nos decía que es un representante
12:26de los pequeños constructores, de que habían ofrecido por obras, por impuestos, comprarle
12:31chalecos a los conductores, chalecos antibalas a conductores y cobradores, poner cámaras de
12:36seguridad en todos los vehículos por obras, por impuestos. Y están sentados esperando a ver si
12:43les contestan, es decir, están ofreciendo aportar para dar soluciones. Dicen, es más, podemos
12:49ponerle chalecos a toda la policía si quieren, por obras, por impuestos. Se hace rápido, es
12:54eficiente, el producto va a ser de calidad, no va a haber corrupción, o sea, las posibilidades de
12:58corrupción van a ser mínimas y no se oye padre, como dicen. Pero en fin, Roberto, así estamos. Muchas
13:03gracias por atendernos, muy gentil. Sí, así estamos. Así estamos, Nicolás, y lo único que falta es que ya
13:10paguemos cupo para salir a nuestras casas, ¿no? Entonces, este, ya, como ocurre en algunos
13:15lugares. En algunos barrios ya está ocurriendo lamentablemente. Roberto de la Torre, muchas gracias, Roberto.
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