Crise politique : «S'il y a une dissolution, il n'y aura pas de majorité absolue», assure Philippe Brun

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00:0013h-14h, Europe 1 Info.

00:03Et à 13h48 sur Europe 1, Clélie Mathias, on vous retrouve avec vos deux chroniqueurs,

00:07Georges Fenech, Jean-Michel, Salvatore, et votre invité, toujours avec vous en studio,

00:11Philippe Brun, député PS de l'heure.

00:13Est-ce qu'on aura un gouvernement de gauche dans quelques heures ?

00:16Parce que je vous rappelle que le délai imparti, donné en tout cas par le Président de la République

00:20à Sébastien Lecornu, expire ce soir.

00:23Ce matin, les négociations continuaient à Matignon.

00:26Le PS a été reçu, suivi du PC, et puis les écologistes sont reçus en ce moment même.

00:32Philippe Brun, vous êtes député socialiste de l'heure.

00:36Vous nous disiez que l'idée, si je résume bien votre pensée,

00:40ce serait de faire un gouvernement de gauche, certes,

00:43mais en construisant des accords sur quelques priorités, notamment le budget.

00:48Mais écoutez ce qu'en pense Roger Carucci, les sénateurs, les républicains des Hauts-de-Seine.

00:52Et lui, il a tout de suite dit, s'il y a un gouvernement de gauche qui est nommé,

00:54ce sera la censure.

00:56Si vous avez un gouvernement de gauche qui commence par dire,

00:59on va accroître la fiscalité, on va suspendre la réforme des retraites,

01:02on va donc mettre le pays par terre, parce que la réalité, c'est qu'on est déjà couvert de dettes

01:07et avec un déficit considérable.

01:10Si vous rajoutez des dettes, si vous rajoutez du déficit,

01:13expliquez-moi pourquoi les gens de droite accepteraient ce gouvernement.

01:16Le pays est de plus en plus à droite, et on accepterait un gouvernement de gauche,

01:19sans le censurer, alors que la gauche a censuré systématiquement les gouvernements de droite.

01:24Ça n'a pas de sens.

01:25Roger Carucci, qui a été l'invité des LCI ce matin,

01:27et quant à Marine Le Pen, qui est en Auvergne, au sommet de l'élevage,

01:32elle dit que c'est fin de la recrée, ça sera censure.

01:34De toute façon, écoutez-la.

01:35Je censure tout.

01:37Là, maintenant, stop.

01:38La plaisanterie a assez duré.

01:41On fait courir les Français derrière des babales,

01:44tout ça pour gagner du temps.

01:46C'est inadmissible.

01:47Donc ça n'est pas, d'ailleurs, les politiques qui vont être données,

01:49s'ils veulent supprimer, s'ils veulent suspendre, ils suspendent.

01:52Ils ont largement le temps, entre le moment où on déposera la motion de censure,

01:58de le faire.

02:00Et ce sera au bénéfice de tous.

02:02Mais on ne peut pas admettre qu'on contourne à ce point

02:06les institutions de la Ve République.

02:08Donc voilà, maintenant, on siffle la fin de la récréation.

02:13Alors, Philippe Brun, je sais que vous êtes de bonne volonté,

02:16et je veux bien qu'on refasse un petit peu d'arithmétique,

02:17qu'on recompte tous les sièges à l'Assemblée,

02:19puisqu'on fait ça depuis maintenant, 9 juin 2024.

02:22Mais quand même, là, si vous avez LR qui censure,

02:25si vous avez le RN qui censure,

02:26est-ce que vous arrivez à quand même faire un budget ?

02:30Oui, bien sûr.

02:31En gros, même si LFI censurait,

02:33LFI plus RN plus LR, ça ne fait pas 290.

02:36Donc il faut un accord de non-censure.

02:38On va essayer de le faire avec tous les groupes qui veulent bien,

02:41mais si on avait un accord de non-censure

02:42qui allait de horizon, disons, au PC,

02:45il y a 303 députés.

02:48Donc ça marche, ça fonctionne.

02:49C'est juste.

02:50Oui, mais c'est juste.

02:51C'est toujours mieux que rien.

02:53Mais ce n'est pas gagné, ça.

02:55Je sais bien.

02:56Excusez-moi, on fait tout le temps de la politique fiction,

02:58on est obligé de le faire,

02:59parce qu'on est dans une situation difficile,

03:00et on doit essayer de compter les uns les autres,

03:02inextricable, avec la dissolution décédée l'année dernière.

03:06De toute façon, il faut se donner cette chance.

03:08Je le dis, s'il y a une dissolution,

03:09il n'y aura pas de majorité absolue pour personne.

03:11Et on devra recommencer dans des circonstances encore plus difficiles,

03:14parce qu'il y aura encore plus de députés de gauche,

03:16il y aura plus de députés RN,

03:18avec une incompatibilité encore plus forte,

03:20si vous voulez, à gouverner ensemble.

03:22Donc la raison aujourd'hui,

03:23c'est d'essayer de monter ce gouvernement de défense républicaine,

03:27et d'essayer de trouver un moyen de faire adopter un budget.

03:29Je crois que c'est possible, je vous le dis.

03:31J'ai discuté que l'ensemble des groupes décompromis sont possibles,

03:34c'est notre devoir de le faire.

03:35Mais pourquoi ce qui n'a pas été possible sous Barnier,

03:37sous Bayrou, sous le Cornu ?

03:39C'était possible sous Bayrou, je rappelle quand même que le budget

03:41qui était actuellement exécuté, il a été rendu possible

03:44grâce à l'abstention des socialistes.

03:46Et on est allé négocier, j'ai passé moi dix jours

03:48enfermé dans le bureau d'Éric Lombard,

03:50en tant que représentant des socialistes,

03:52à négocier ce budget.

03:53Et on a obtenu l'abandon à l'époque de la désindexation des retraites,

03:57l'abandon des franchises médicales,

03:58l'abandon du remboursement des médicaments,

04:00et puis des crédits supplémentaires pour l'investissement,

04:04pour l'eau.

04:04On a obtenu aussi des moyens supplémentaires pour l'hôpital,

04:09et certains éléments de fiscalité aussi.

04:11Bref, on avait réussi à trouver un compromis.

04:13Ce qui n'a pas été valable pour le budget de Bayrou,

04:15tel qu'il l'a présenté, moi d'autre.

04:16Parce que François Bayrou est parti, peut-être la première,

04:18tout seul, à faire des déclarations,

04:21et puis ensuite a surpris tout le monde,

04:23en demandant un vote de confiance,

04:24sans aucune négociation préalable.

04:26Il a enterré son propre gouvernement.

04:28Jean-Michel Salvatore.

04:29Vous parlez d'un gouvernement de défense républicaine,

04:33mais moi j'ai plutôt l'impression que c'est un gouvernement de dépense républicaine.

04:38Est-ce que vous n'avez pas peur de la réaction des marchés financiers ?

04:41Quand on entend dire qu'on va suspendre la réforme des retraites,

04:45ça veut dire qu'en fait, elle va être peu ou prou abandonnée.

04:48Est-ce que vous n'avez pas peur que les marchés se réveillent,

04:51et s'inquiètent ?

04:52On emprunte chaque année en France 300 milliards d'euros.

04:56Il va de soi que si on envoie le signal

04:58qu'on est incapable de se réformer,

05:01et qu'on est incapable de réduire notre endettement,

05:04évidemment que les taux d'intérêt vont flamber.

05:06Qu'est-ce que vous avez à répondre à ça ?

05:08Alors, je me suis vraiment posé la question,

05:10et nous, avant de préparer le budget du PSC qui est sorti au mois d'août,

05:13donc je suis l'un des auteurs,

05:14moi j'ai rencontré tous les investisseurs.

05:16C'est-à-dire même cet après-midi,

05:17je fais un pitch, comme on dit, auprès de la Banque of America,

05:19avec 15 investisseurs,

05:20pour essayer d'expliquer ce qu'on veut faire

05:21pour rassurer tout le monde.

05:23Les investisseurs nous disent quoi ?

05:24Justement, ceux qui achètent de la dette française.

05:26Ils nous disent, nous ce qu'on souhaite,

05:27c'est d'abord la stabilité.

05:28L'instabilité, c'est l'OFCE qui l'a chiffré,

05:31elle coûte 15 milliards d'euros par an à la France.

05:33La suspension de la forme des traites,

05:34c'est 3,5 milliards.

05:36Donc, entre 15 milliards et 3,5 milliards,

05:38le choix est vite fait.

05:40Et si vous voulez...

05:41Oui, mais c'est 3 milliards et demi en 2026,

05:44mais si on compte sur 2, 3, 4 ou 5 ans,

05:46c'est des milliards et des milliards.

05:47C'est jusqu'en mars 27.

05:49Non, je veux dire, mars 27, il y a l'élection présidentielle.

05:52Parce que vous pensez qu'une réforme des retraites en 2027

05:53passera comme une lettre à la France ?

05:55Il y aura une majorité absolue,

05:56et ce sera là, à nouveau président,

05:58nouvelle présidente, de faire cette réforme.

06:01Mais là, on a la stabilité qui est possible,

06:03et c'est ça qu'attendent aujourd'hui les marchés.

06:04Je rappelle que l'explosion du spread,

06:06c'est quoi le spread ?

06:07C'est la différence entre les taux d'intérêt allemands et français,

06:11c'est le jour de la dissolution.

06:13On a pris 70 points de base,

06:15c'est-à-dire 0,07.

06:17On a pris ces 70 points de base,

06:20et il faut qu'au moment de l'instabilité,

06:22et c'est à chaque fois qu'il y a de l'instabilité

06:23que ça explose, ce n'est pas la question.

06:25Donc les marchés aujourd'hui nous disent,

06:27ils sont moins intéressés par la réduction faciale du déficit

06:30et les promesses sans lendemain des différents gouvernements

06:32que par la stabilité.

06:33Et c'est cette stabilité que nous voulons aujourd'hui prodiguer.

06:36Vous êtes quand même, pas vous personnellement,

06:39mais l'ensemble, la classe politique aujourd'hui,

06:41et surtout l'Elysée à Matignon,

06:43les champions de l'instabilité.

06:45Parce qu'entre l'annulation d'un Premier ministre

06:49qui remet sa copie et qui entre-temps démissionne

06:53et qui se voit reconduit dans une mission,

06:56on n'a jamais vu,

06:57je ne sais pas si vous comprenez ce qui se passe,

07:00on n'a jamais vu un scénario pareil

07:02où les décisions sont revues, reportées,

07:07changent complètement d'axe finalement.

07:10Et en termes de stabilité,

07:12c'est vous qui êtes en train de créer la classe politique.

07:15Alors, les Français ne s'y tromperont pas

07:17puisqu'il y a des sondages,

07:18on voit bien qu'il n'y a plus de confiance aujourd'hui

07:21dans la classe politique,

07:21toutes confondues d'ailleurs.

07:23Vous êtes en train de créer les conditions d'un véritable,

07:26pardon de vous le dire,

07:27chaos institutionnel

07:28qui va se traduire par un chaos social et économique.

07:32à quand la fin de ce scénario ?

07:35Est-ce que vous avez une idée ?

07:36Ça va s'arrêter quand ?

07:37Moi, conclusion Philippe.

07:37Je veux bien qu'on soit responsable de tout.

07:39Enfin, la triste situation qu'ils ont recueillie cette semaine,

07:41nous n'y sommes absolument pour rien.

07:43J'ai bien dit, pas vous.

07:43A aucun moment, d'ailleurs,

07:44on avait dit qu'on censurerait d'emblée Sébastien Le Corignon.

07:47On était encore en discussion

07:48au moment où il a présenté cette émission.

07:50C'est le chaos à l'intérieur du socle commun

07:52et la décision, moi,

07:53que je trouve irresponsable de Bruno Retailleau

07:56d'envoyer tout valser

07:57pour des histoires de casting gouvernemental.

08:00D'ailleurs, je crois que les Français s'en souviendront.

08:02Là, ça a été le désordre au plus haut niveau de l'État.

08:04Aujourd'hui, la solution d'apaisement,

08:07la solution de stabilité,

08:08la solution qui défend l'intérêt national,

08:10c'est celle que nous portons.

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