Procès Jubillar / Édouard Philippe / Donald Trump

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Jacques Myard, Arnaud Benedetti, Virginie Le Guay, Lucas Jakubowicz.  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2025-10-17##

Transcript

00:00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:05Mettons-nous d'accord aujourd'hui. Bonjour à toutes et à tous et bienvenue si vous nous rejoignez.

00:00:09Nous sommes le vendredi 17 octobre et nous allons débattre et commenter l'actualité avec Arnaud Benedetti.

00:00:15Bonjour Arnaud, professeur à la Sorbonne, vous avez publié aux portes du pouvoir RN l'inéluctable victoire, point d'interrogation,

00:00:23qui est paru chez Michel Laffont, Virginie Leguay, journaliste, éditorialiste politique à France Info TV. Bonjour.

00:00:30Lucas Jakubowicz, journaliste politique, rédacteur en chef de Décideur Magazine.

00:00:35Et vous avez publié Un animal pour les gouvernés, tout ce qui est paru chez Arquet Éditions.

00:00:40Et on attend votre prochain livre très bientôt.

00:00:43Et puis Jacques Myard qui est là. Bonjour cher Jacques Myard, maire de Maison Laffitte.

00:00:48Il n'est pas là encore. Bon ben on attend Jacques Myard qui va nous brandir ses livres.

00:00:53Et son dernier livre, Bye Bye, démocratie, est paru chez La Fontpresse.

00:00:58On va revenir sur cette intervention hier d'Edouard Philippe, dans l'émission de France 2.

00:01:05Il perd 6 et signe, je ne dois rien à Macron.

00:01:07Il demande le départ anticipé du président de la République.

00:01:10Pour lui, la clé se trouve là.

00:01:12Qu'en pensez-vous ? 0826 300 300.

00:01:15Le budget, c'est une boucherie fiscale, a déclaré le Rassemblement National.

00:01:21Et Trump se prend-il pour le gendarme du monde ?

00:01:24En tout cas, il a eu quelques succès.

00:01:27Bref, également vos coups de cœur et vos coups de gueule.

00:01:30Et on va commencer tout de suite avec Christine Bouillaud, notre correspondante à Toulouse,

00:01:34qui a assisté au procès Jubilard.

00:01:37Vous l'avez suivi.

00:01:39Et racontez-nous l'ambiance ce matin.

00:01:41On attend le verdict aujourd'hui.

00:01:43Cédric Jubilard a prononcé quelques mots ce matin.

00:01:47Bonjour Christine.

00:01:48Bonjour Valérie, bonjour à tous.

00:01:50Bonjour.

00:01:52Christine, racontez-nous un petit peu.

00:01:55Je disais tout à l'heure, en introduction, dans le teasing avec Maxime Liedot,

00:02:01il y a des gens qui ont dormi devant le palais de justice pour pouvoir entrer dans la salle ce matin.

00:02:07Oui, absolument.

00:02:08Depuis 2-3 jours, en effet, comme les places sont chères,

00:02:11il y a une quarantaine de places pour le public dans la salle principale

00:02:13et autant dans la salle de retransmission.

00:02:16Eh bien, des gens, pour être sûrs, peuvent pouvoir assister aux derniers mots de l'accusé.

00:02:21On n'a pas hésité à installer des couvertures, des sacs de couchage,

00:02:24de s'installer avec table et chaises pour y passer la nuit

00:02:27et pour être au premier rang, je dirais, pour assister aux derniers mots de Cédric Jubilard,

00:02:32qu'on a vu arriver vers 9h02,

00:02:35quand la présidente de la cour d'assises a ouvert cette dernière session d'assises,

00:02:40cette dernière journée.

00:02:41C'est très cérémonial, en général, c'est très très court.

00:02:44La présidente entre avec les jurés, tout le monde s'assoit.

00:02:48Elle demande alors à Cédric Jubilard de se lever, qui visiblement n'entend pas.

00:02:52On voit un Cédric Jubilard qui regarde longuement la salle, le public,

00:02:55comme s'il cherchait des visages connus.

00:02:58On sait que sa mère, elle est assise du côté des partis civils,

00:03:01puisqu'elle le condamne d'ores et déjà.

00:03:03Elle estime que son fils a pu tuer Delphine Jubilard.

00:03:06Et donc, il cherche des visages, il s'assoit, il se relève,

00:03:09et il répond à cette question.

00:03:11Est-ce que, M. Jubilard, vous avez quelque chose d'autre à ajouter

00:03:13à ces quatre semaines d'audience, de débats, d'auditions, d'experts, de témoins

00:03:18et de plaidoiries, de réquisitoires ?

00:03:20Et c'est là qu'il dit, je tiens à dire que je n'ai rien fait à Delphine,

00:03:23toujours avec ce ton rapide, sec, saccadé.

00:03:27Et il se rassoit.

00:03:28Et c'est à ce moment-là que la présidente décide de lire auprès des jurés

00:03:32les deux questions auxquelles ils vont devoir répondre depuis maintenant une petite heure,

00:03:37puisqu'ils sont partis en délibération.

00:03:39Ils doivent répondre à deux questions.

00:03:40La première, c'est est-ce que vous, dans votre intime conviction,

00:03:44vous considérez que Cédric Jubilard est coupable du meurtre de Delphine

00:03:48dans la maison de Cagnac-les-Mines dans la nuit du 15 au 16 décembre 2020 ?

00:03:52Et la deuxième question qui a son importance, elle peut paraître étonnante,

00:03:55mais est-ce que Cédric Jubilard était bien le conjoint de Delphine au moment des faits ?

00:04:00Ça, c'est tout simplement parce qu'il faut déterminer qu'ils étaient bien en couple

00:04:05pour pouvoir signifier des circonstances aggravantes,

00:04:09donc un meurtre sur conjoint,

00:04:11et ce qui détermine cette demande de 30 ans de réclusion criminelle

00:04:15qui ont été requises par les deux avocats généraux mercredi soir.

00:04:21Donc ça, c'est les deux questions.

00:04:23Les jurés sont enfermés dans une salle totalement étanche,

00:04:27puisque tous les accès du palais de justice et de cette salle sont désormais fermés

00:04:31et ils vont devoir se prononcer.

00:04:34Ils vont voter, oui ou non, à la première question.

00:04:38À la deuxième, ils ont la possibilité d'avoir un vote blanc qui sera comptabilisé

00:04:42et donc c'est ça qui fixera le quantum de la peine.

00:04:46Il faut sept jurés qui le condamnent,

00:04:49mais il en faut trois seulement pour la quitter,

00:04:52puisqu'ils sont neufs.

00:04:53La loi a changé depuis 2021, la loi a changé.

00:04:56Trois jurés qui décident l'acquittement,

00:04:59et bien Cédric Jubilard sera libéré dès ce soir de sa cellule de la prison de Seyce.

00:05:05Donc c'est effectivement un enjeu colossal,

00:05:08puisque je rappelle, c'est quatre semaines d'audience,

00:05:10on ne sait toujours pas si Défine Jubilard a été tuée ce soir-là,

00:05:14on ne sait toujours pas où est la scène de crime,

00:05:16on ne sait toujours pas comment il aurait pu la tuer.

00:05:19Donc tout ça, ça reste effectivement un grand mystère.

00:05:21Quatre semaines d'audience et le mystère est toujours entier.

00:05:25Virginie Leguet, vous voulez poser une question ?

00:05:28J'ai entendu hier soir les comptes rendus de la journée d'hier,

00:05:32et notamment ceux qui assistaient au procès comme vous, j'imagine,

00:05:36qui ont tous plus ou moins dit que l'avocat qui défendait Cédric Jubilard

00:05:40avait fait une plaidoirie exceptionnelle, j'ai entendu ce mot,

00:05:44formidable, j'ai entendu ce mot,

00:05:47pour finalement souligner les failles de l'enquête,

00:05:50les failles des preuves,

00:05:52et que cette plaidoirie était de nature à faire changer l'avis peut-être des jurys.

00:05:58Est-ce que ça vous paraît vraisemblable ?

00:06:01Oui, parce que cette plaidoirie, je vous confirme,

00:06:04était en tout point de vue absolument exceptionnelle,

00:06:08de l'avis de confrères qui sont ce qu'on appelle des aguerris,

00:06:12des palais de justice, mon confrère du Figaro,

00:06:14ma collègue du Monde, vous diront,

00:06:15et qui assistent absolument à tous les procès,

00:06:17ont assisté à une plaidoirie,

00:06:19à montrer dans les écoles de la magistrature et des écoles d'avocats.

00:06:22Cette avocate, on va dire pugnace, jeune, n'a rien lâché,

00:06:29elle suit Cédric Jubilard depuis 4 ans,

00:06:31alors elle est arrivée dans le dossier avec Maître Alexandre Martin,

00:06:33j'explique,

00:06:34c'est parce que Cédric Jubilard,

00:06:37quand il est interpellé la première fois,

00:06:39donc il est pris dans les mailles du filet,

00:06:41il a d'abord un avocat commis d'office,

00:06:43un avocat d'Albi,

00:06:44qui se rend compte de l'énormité du dossier,

00:06:46il se dit tout seul, je ne vais pas y arriver,

00:06:47donc il fait appel à deux collègues, à lui,

00:06:49qui sont au barreau de Toulouse,

00:06:51donc Maître Martin et Maître Franck,

00:06:54et elle prend le lead sur ce dossier-là,

00:06:57et ce n'est pas usurpé que de dire sa plaidoirie d'hier,

00:07:01a sans doute, sans doute,

00:07:02jeté des petits cailloux de doute dans la tête des jurés

00:07:05que l'on a vus ne jamais lâcher le discours,

00:07:08la plaidoirie de l'avocate.

00:07:10Effectivement, elle a mis en avant tout ce que l'enquête n'a pas fait,

00:07:13ou n'a pas dit,

00:07:14ou n'a pas pu apporter d'éclaircissement,

00:07:17comme par exemple l'heure où se serait passée,

00:07:20ce coup de folie, comme l'a dit l'avocat général,

00:07:23ce coup de sang de Cédric Jubilard sur son épouse,

00:07:26parce qu'il apprenait qu'elle avait décidé de partir,

00:07:29parce que, à ce moment-là,

00:07:30contrairement à ce qu'on imagine,

00:07:31par les déclarations du fils du couple,

00:07:35du petit Louis,

00:07:36à ce moment-là, Delphine est avec son fils devant la télévision,

00:07:38donc effectivement, il y a des incohérences,

00:07:40et ça, je peux vous dire que ça pèse lourd,

00:07:42effectivement, dans la tête des jurés,

00:07:44et dans la tête, alors, peut-être pas dans la tête des jurés professionnels,

00:07:47mais dans la tête des jurés populaires,

00:07:49on imagine, parce que, eux,

00:07:51il faut savoir qu'ils vont partir, là, en délibération,

00:07:53ils n'ont plus accès au dossier,

00:07:54ils n'ont pas eu accès au dossier avant,

00:07:55ils ont pris des notes,

00:07:56et ils ne peuvent faire appel qu'à leur conscience,

00:07:59en leur intime conviction,

00:08:01est-ce qu'ils ont été convaincus, finalement,

00:08:03dans un sens comme dans un autre,

00:08:04de ce qu'on leur raconte,

00:08:05et de ce qu'on a mis en avant dans cette procédure.

00:08:07Mais j'ajoute que Maître Franck, dans sa plaidoirie,

00:08:11a semé le doute sur beaucoup d'éléments,

00:08:14elle ne dit pas ce qui s'est passé,

00:08:15mais elle a pris le dossier dans son intégralité,

00:08:18en disant, voilà, ça, on n'a pas répondu,

00:08:20ça, c'est quand même troublant,

00:08:22l'horaire du crime, les lunettes cassées,

00:08:25le sens de la voiture,

00:08:26tous ces éléments-là,

00:08:27et on ne peut pas juger,

00:08:28et je trouve que cette phrase est assez importante,

00:08:30pour nous, citoyens, et dans la vie de tous les jours,

00:08:33on ne peut pas juger un sale type,

00:08:34on doit condamner un coupable.

00:08:36Voilà, c'est ce qu'elle a demandé.

00:08:37Après, il y a le témoignage du fils qui va peser aussi,

00:08:40il va peser assez lourdement.

00:08:42Alors là aussi, elle s'en est servie,

00:08:45et c'est vrai qu'il y a quelque chose d'assez déstabilisant.

00:08:49Elle a raconté que, en fait,

00:08:51dans les déclarations et les dépositions de cet enfant,

00:08:53qui aujourd'hui a 11 ans,

00:08:55eh bien, dans les premières déclarations,

00:08:56il ne parle pas de dispute,

00:08:58elle a relié ses dépositions,

00:08:59et c'est qu'après, une fois qu'il est sorti du foyer conjugal,

00:09:02donc quelle véracité qu'il dit,

00:09:05et alors le summum, ça a été effectivement cette lettre

00:09:07qui a été écrite il y a quelques jours

00:09:09et qui a été lue à l'audience,

00:09:10où on sent, alors, non pas qu'elle a été téléguidée

00:09:12ou qu'il y a quelqu'un qui lui tient la main,

00:09:14mais on sent que cet enfant,

00:09:15et son avocate nous l'a expliqué à l'audience,

00:09:17ce petit garçon, aujourd'hui,

00:09:19elle a expliqué qu'il prend le bus tous les matins

00:09:21pour aller au collège,

00:09:22que le chauffeur du bus scolaire met la radio

00:09:24et qu'il entend l'affaire Jubilat.

00:09:26Il est dans un collège, tout le monde a un téléphone.

00:09:27Cette affaire, elle est suivie partout,

00:09:29et donc, il est imprégné par cette histoire,

00:09:32et donc, quel est le vrai du faux ?

00:09:33Comment cet enfant peut se construire à travers tout ça ?

00:09:36Elle a rappelé qu'effectivement,

00:09:37c'était un lourd poids qui lui était mis sur les épaules

00:09:40que de s'appuyer sur cette déclaration

00:09:43pour dire, c'est à ce moment-là,

00:09:44puisqu'il a vu ses parents se disputer,

00:09:45que forcément, Cédric Jubilat a tué sa femme.

00:09:47À quelle heure est attendu le verdict ?

00:09:49On ne sait pas exactement,

00:09:50ça peut durer une heure,

00:09:51comme plusieurs heures, évidemment,

00:09:53dans un procès d'assises.

00:09:54Absolument, on nous dit que la présidente

00:09:57souhaiterait un verdict en tout début d'après-midi,

00:10:01mais bon, ça, c'est effectivement ce que l'on souhaite,

00:10:04bien sûr, contrairement à ce qui se passe aux Etats-Unis,

00:10:07ils sont guidés par des professionnels,

00:10:10donc les choses vont peut-être aller un petit peu plus vite,

00:10:12mais ça a démarré vers 9h30, on va dire.

00:10:15Sans doute, il y aura-t-il une pause déjeuner,

00:10:16et on sera assez vite fixés.

00:10:19Quoi qu'il en soit, il y aura un procès bis du procès Jubilat,

00:10:22parce que les deux parties ont annoncé qu'elles allaient faire appel,

00:10:25donc je le rappelle, s'il est acquitté, il sort ce soir,

00:10:28même s'il appelle de la part du parquet général.

00:10:30Deuxième chose, s'il est condamné,

00:10:31ses avocats vont faire appel aussi,

00:10:34compte tenu d'étendre du dossier,

00:10:35mais la particularité qui risque de se passer,

00:10:37c'est que comme il ne sera toujours pas condamné définitivement,

00:10:40puisqu'il fait appel,

00:10:42eh bien, il va pouvoir demander une remise en liberté.

00:10:45Et donc, compte tenu du fait qu'il est en détention

00:10:49depuis 4 ans et demi à l'isolement, à la prison de Seyce,

00:10:51il est fort probable que la justice soit obligée de le libérer,

00:10:55et que donc, sur ce deuxième procès,

00:10:57puisque là, il est toujours présumé inostante,

00:10:59eh bien, Cédric Jubilat comparaît une deuxième fois

00:11:01devant une cour d'assises,

00:11:02ça sera la cour d'appel d'assises de Toulouse,

00:11:04eh bien, cette fois, en qualité de...

00:11:07Enfin, en tous les cas, en liberté,

00:11:08ce qui change.

00:11:09Beaucoup pour avoir assisté au procès Viguier,

00:11:11les deux acquittements qui ont eu lieu,

00:11:13Jacques Viguier comparaissait libre,

00:11:16et ce qui a, pour les yeux des jurés,

00:11:18une autre forme, c'est-à-dire toute compte,

00:11:20dans un dossier, et c'est vrai que c'est quand même

00:11:22tout à fait différent d'arriver libre

00:11:24à son propre procès, que d'arriver

00:11:25menotté entre deux gendarmes

00:11:28dans son box vitré.

00:11:29Merci beaucoup, Christine, pour toutes ces précisions,

00:11:32évidemment, on vous retrouvera tout au long de la journée

00:11:34sur l'antenne de Sud Radio,

00:11:36et n'hésitez pas, évidemment,

00:11:37à intervenir, si le verdict,

00:11:41par hasard, intervenait plus tôt.

00:11:44On se retrouve, nous, dans un instant,

00:11:46pour commenter l'actualité,

00:11:47Edouard Philippe, Donald Trump,

00:11:49le budget, avec des impôts, des impôts, des impôts.

00:11:53A tout de suite sur Sud Radio.

00:11:54Sud Radio, mettez-vous d'accord,

00:11:57Valérie Expert.

00:11:59Sud Radio, le 10h midi,

00:12:01mettez-vous d'accord,

00:12:02Valérie Expert.

00:12:03Et nous sommes ensemble avec Arnaud Benedetti,

00:12:06Virginie Le Guay, Lucas Jakubowicz et Jacques Myard.

00:12:10Bonjour Jacques Myard, vous êtes...

00:12:11Salut les fraternités.

00:12:12Voilà, Bye Bye Démocratie chez La Fontpresse,

00:12:15non, vous avez envie de nous en montrer un autre ?

00:12:17Le successeur de Bye Bye Démocratie est sous presse.

00:12:22Et ça s'appellera...

00:12:22Je vous en parlerai plus tard.

00:12:24Et ça s'appellera...

00:12:25Secret Défense.

00:12:26Secret Défense, bon, on ne le saura pas.

00:12:30Donc, je voudrais qu'on vienne sur les déclarations

00:12:32d'Edouard Philippe.

00:12:33Hier, il était l'invité de nos confrères de France 2

00:12:36dans l'émission politique.

00:12:39Et deux phrases qui ont retenu, évidemment,

00:12:42l'attention, qui ont fait sursauter,

00:12:44peut-être, un petit peu tout le monde ou pas,

00:12:46je ne sais pas.

00:12:47Écoutez, il demande la démission,

00:12:48le départ anticipé d'Emmanuel Macron.

00:12:52Écoutez.

00:12:52Je leur dis que dire ce qu'on pense,

00:12:54ça n'est jamais trahir.

00:12:55Qu'en revanche, ne pas dire ce qu'on pense,

00:12:58c'est souvent trahir.

00:12:58Se trahir soi-même et trahir l'exigence

00:13:01que l'on doit avoir à l'égard de son pays.

00:13:03Je dis ce que je pense.

00:13:04J'ai beaucoup de respect pour le président de la République

00:13:05qui m'a nommé Premier ministre,

00:13:07mais je ne lui dois rien.

00:13:08Il est venu me chercher,

00:13:09et puis il a cessé ce travail collectif

00:13:12que nous avions engagé.

00:13:13Quand il l'a souhaité,

00:13:14il en avait parfaitement le droit.

00:13:15Ce n'est pas ça que tu voulais ?

00:13:16Alors, non, ce n'est pas ce leçon que je voulais.

00:13:19Ça, c'est effectivement,

00:13:20il dit je ne lui dois rien,

00:13:21ce qui est effectivement là aussi

00:13:22une phrase pour le moins étonnante.

00:13:24C'est lui qui est venu me chercher.

00:13:26Mais ce que je voulais entendre,

00:13:27c'était la partie où il demande

00:13:32la démission d'Emmanuel Macron.

00:13:34J'entends le président de la République

00:13:35dire qu'il est le garant de la stabilité.

00:13:37Mais objectivement,

00:13:38qui a créé cette situation

00:13:39de très grande instabilité ?

00:13:40Et pourquoi ?

00:13:41Il se trouve que c'est lui.

00:13:42Je pense qu'il a une responsabilité éminente

00:13:44à la fois dans la cause de cette affaire

00:13:46et dans la façon de le régler.

00:13:47Mais vous savez,

00:13:48je n'ai pas formulé cette position

00:13:50parce que je pensais

00:13:51qu'elle serait populaire

00:13:52ou parce que j'espérais convaincre le président.

00:13:54Le président, il a envie d'aller

00:13:55au terme de son mandat.

00:13:56Et je peux le comprendre.

00:13:57Je l'ai dit parce que je pense

00:13:58que c'est la seule décision digne

00:14:00qui permet d'éviter 18 mois

00:14:02d'indétermination et de crise

00:14:05qui se terminera mal, je le crains.

00:14:08Voilà.

00:14:09Donc, décidement de départ,

00:14:11il dit qu'une législative

00:14:13ne changerait rien

00:14:14et que c'est le président de la République

00:14:16qui est, objectivement,

00:14:19celui qui crée cette instabilité.

00:14:21Virginie Le Guet,

00:14:21vous qui observez la politique

00:14:23depuis longtemps,

00:14:24il y a le fond et la forme.

00:14:25Il y a cette sortie assez cache.

00:14:30Et puis, pareil,

00:14:30de dire je ne lui dois rien,

00:14:31il est venu me chercher.

00:14:34Vous la comprenez comment ?

00:14:35Il lui doit,

00:14:36qu'il le veuille ou non,

00:14:37d'avoir été Premier ministre

00:14:38pendant trois ans,

00:14:40fonction à laquelle, finalement,

00:14:43rien ne le prédestinait vraiment.

00:14:45Il était aux côtés d'Alain Juppé

00:14:47jusqu'alors,

00:14:49dont il avait préparé

00:14:51la campagne présidentielle.

00:14:52Puis, finalement,

00:14:52Alain Juppé n'a même pas été en mesure

00:14:54de se présenter

00:14:54puisqu'il a échoué aux primaires.

00:14:57Donc, il lui doit quand même

00:14:58d'avoir eu ce poste-là

00:14:59pendant trois ans.

00:15:00Et il lui doit,

00:15:02alors, je ne sais pas

00:15:02ce qu'il lui doit

00:15:03ou ce qu'on se doit en politique

00:15:04où, finalement,

00:15:05personne ne veut jamais

00:15:06devoir rien à personne,

00:15:07il lui doit aussi

00:15:08d'avoir été donc en mesure

00:15:10de dire

00:15:11je serai peut-être candidat en 2027.

00:15:13Moi, je trouve

00:15:14qu'Édouard Philippe

00:15:15qui a annoncé

00:15:17sa possible candidature

00:15:19il y a déjà fort longtemps

00:15:20a été bien silencieux

00:15:22au moment où

00:15:23l'actualité a mis en avant

00:15:25des thèmes

00:15:26qui étaient

00:15:26très chers à la droite

00:15:28dont il fait partie,

00:15:29enfin, moi que je ne me trompe,

00:15:30qui était d'abord

00:15:31la loi sur les retraites.

00:15:33Justement, là,

00:15:34je ne l'ai pas beaucoup entendu dire

00:15:35il faudrait, il ne faudrait pas,

00:15:37je propose, je dis que...

00:15:38Il a été très, très silencieux.

00:15:39Il a laissé le pays un peu

00:15:41se déchirer

00:15:42entre ceux qui étaient pour

00:15:43et ceux qui étaient contre.

00:15:44Et il a été tout aussi silencieux

00:15:45lorsqu'il y a eu cette loi

00:15:47sur l'immigration.

00:15:48Donc, j'entends bien

00:15:49qu'il économise sa parole,

00:15:51j'entends bien que tout d'un coup

00:15:52il se dit

00:15:52ah zut,

00:15:53l'élection présidentielle arrive,

00:15:54il faut que je coupe le cordon

00:15:56et que je me lance.

00:15:57Mais je trouve que

00:15:58c'est un peu trop

00:15:59exagéré

00:16:01de dire

00:16:02quand on est Édouard Philippe

00:16:03et quand on brigue

00:16:04à ce poste

00:16:06qui est donc président de la République,

00:16:07quand on dit

00:16:07eh bien, Emmanuel Macron

00:16:09n'a qu'à partir.

00:16:09Ça fragilise

00:16:10Oui, c'est ça.

00:16:11Est-ce que c'est le moment

00:16:12de dire ça ?

00:16:12Ça fragilise les institutions

00:16:13auxquelles d'ailleurs

00:16:15il se réfère sans arrêt

00:16:16et ça rend possible l'idée

00:16:17que quand un président

00:16:19finalement déplaît

00:16:20ou quand il est peu aimé

00:16:22par une partie de la population,

00:16:23ce qui est tout à fait le cas

00:16:23et même une grande partie

00:16:24d'Emmanuel Macron,

00:16:25il n'y a qu'à demander son départ.

00:16:27Je trouve que c'est léger

00:16:28dans tous les sens.

00:16:30Oui, Lucas,

00:16:31Jacob Levit.

00:16:31Bon, ce qu'il faut retenir,

00:16:33c'est qu'Édouard Philippe

00:16:34veut être président de la République.

00:16:35Et Édouard Philippe,

00:16:36c'est quelqu'un d'intelligent.

00:16:37Ça, ça ne nous a pas échappé.

00:16:39C'est quelqu'un d'intelligent,

00:16:40ça ne vous a pas échappé non plus.

00:16:41Il est intelligent

00:16:42et il connaît l'histoire

00:16:43de la Ve République.

00:16:45Dans l'histoire

00:16:45de la Ve République,

00:16:46il y a une constante.

00:16:47Quand on veut hériter

00:16:48du poste de président,

00:16:50il faut toujours,

00:16:51entre guillemets,

00:16:52tuer le père.

00:16:53Regardez,

00:16:53on peut amuser,

00:16:54on peut s'amuser

00:16:54à reprendre

00:16:55certaines histoires.

00:16:57Souvenez-vous,

00:16:58en mai 1968,

00:17:00Georges Pompidou,

00:17:00qui se rêve successeur,

00:17:02commence à trahir De Gaulle.

00:17:04On est d'accord.

00:17:05Valéry Giscard d'Estaing,

00:17:06quand il veut être président

00:17:07en 1974,

00:17:08il se démarque du gaullisme.

00:17:10On est d'accord.

00:17:12Lionel Jospin,

00:17:13quand il veut succéder

00:17:15à François Mitterrand

00:17:15en 1995,

00:17:17qu'est-ce qu'il fait ?

00:17:17A l'époque,

00:17:18il choque une partie

00:17:19des socialistes

00:17:19en réclamant

00:17:20un droit d'inventaire.

00:17:22Nicolas Sarkozy,

00:17:23qu'est-ce qu'il fait

00:17:24pour se démarquer

00:17:24de Jacques Chirac ?

00:17:26Il parle de rupture

00:17:27et il parle de Jacques Chirac

00:17:28comme étant un roi fainéant.

00:17:30Benoît Hamon,

00:17:31qu'est-ce qu'il fait

00:17:32quand il veut s'opposer

00:17:33à François Hollande ?

00:17:34Il le critique,

00:17:35il se fait virer

00:17:36du gouvernement

00:17:36et il se présente

00:17:38comme un opposant

00:17:39à François Hollande.

00:17:40Donc finalement,

00:17:41ce que fait Édouard Philippe,

00:17:42c'est le son de l'histoire.

00:17:44Alors,

00:17:44il force un peu le trait.

00:17:45Il force un peu le trait,

00:17:46il y va à la sulfateuse,

00:17:48mais pour une bonne raison,

00:17:49c'est que le président

00:17:50de la République actuelle

00:17:51est extrêmement impopulaire

00:17:53et il ne peut pas

00:17:54se présenter

00:17:55comme le dauphin

00:17:55d'Emmanuel Macron.

00:17:57Édouard Philippe,

00:17:58il a autour de lui

00:17:59beaucoup d'élus de terrain,

00:18:00beaucoup de députés.

00:18:01Il a observé une chose

00:18:02pendant les dernières législatives.

00:18:05Rappelez-vous,

00:18:06Renaissance avait proposé

00:18:07deux affiches de campagne

00:18:09pour leurs candidats.

00:18:10Première affiche,

00:18:11on pose avec Emmanuel Macron.

00:18:13Deuxième affiche,

00:18:14on pose avec Gabriel Attal.

00:18:16Tous les candidats

00:18:17qui ont été élus

00:18:19ont choisi de poser

00:18:20avec Gabriel Attal.

00:18:21Pas avec Emmanuel Macron.

00:18:23Électoralement,

00:18:24il porte la scoumoune.

00:18:25C'est devenu un repoussoir.

00:18:27Donc, logiquement,

00:18:28Édouard Philippe

00:18:29qui veut succéder

00:18:30à Emmanuel Macron

00:18:31et être de facto

00:18:32le successeur

00:18:33du bloc central

00:18:34est obligé

00:18:35de tuer le père.

00:18:36Il n'a pas le choix

00:18:36parce que d'ailleurs

00:18:37même les électeurs

00:18:38du bloc central

00:18:39veulent tuer le père.

00:18:40Oui.

00:18:400-826-300-300.

00:18:42Qu'en pensez-vous ?

00:18:43Le départ anticipé

00:18:44d'Emmanuel Macron

00:18:45est souhaité

00:18:46par une majorité

00:18:47de Français.

00:18:47Je crois que c'est

00:18:47de l'ordre de 70%.

00:18:49Dont des macronistes.

00:18:50Dont des électeurs

00:18:51macronistes.

00:18:51Absolument.

00:18:517 Français sur 10.

00:18:53On vous attend

00:18:54au standard

00:18:54de Sud Radio.

00:18:55Jacques Myard,

00:18:57vous avez entendu

00:18:57ce que vient de dire

00:18:58Lucas.

00:18:59Effectivement,

00:18:59c'est la...

00:19:01Je suis en désaccord

00:19:02sur un point.

00:19:04C'est que je n'ai pas

00:19:04tué le père.

00:19:05Le père est déjà mort.

00:19:06C'est aussi simple

00:19:07que ça.

00:19:08Et donc,

00:19:08en réalité,

00:19:09on voit très bien

00:19:11qu'on est dans une impasse

00:19:12et qu'on n'a pas de solution.

00:19:13S'il y avait

00:19:14une dissolution aujourd'hui,

00:19:15qu'est-ce qui se passerait ?

00:19:16On retrouverait

00:19:17une assemblée

00:19:18aussi hétéroclite,

00:19:20aussi ingouvernable

00:19:21que celle

00:19:22qui a été dissoute.

00:19:24Avec peut-être

00:19:24une majorité relative

00:19:26du Rassemblement national.

00:19:27Non, non, non.

00:19:27Seule l'élection présidentielle

00:19:29est capable

00:19:30de remettre

00:19:30la pyramide

00:19:31sur ses bases.

00:19:32C'est-à-dire

00:19:33une cohérence.

00:19:34Et donc,

00:19:34il y aurait

00:19:35une majorité cohérente

00:19:37après une élection présidentielle.

00:19:39C'est ce que dit

00:19:40Shuttle,

00:19:40qui est le fratère général

00:19:41du Conseil constitutionnel,

00:19:43qui l'a dit

00:19:43dans un papier

00:19:44du Figaro,

00:19:45a raison.

00:19:46C'est qu'on est

00:19:47aujourd'hui

00:19:48dans l'impasse.

00:19:49Et donc,

00:19:50il y a un moment,

00:19:51de Gaulle,

00:19:51lorsqu'il a perdu

00:19:52un référendum,

00:19:53il est parti.

00:19:55Eh bien,

00:19:55M. Macron,

00:19:57locataire éphémère

00:19:58à l'Élysée,

00:19:59devrait partir,

00:20:00point barre.

00:20:01Donc,

00:20:01il a raison,

00:20:01Edouard Philippe,

00:20:02c'est ce que vous êtes

00:20:02en train de dire.

00:20:03Cela étant,

00:20:04ce n'est pas pour autant

00:20:04qu'on votera pour lui.

00:20:05Vous nous direz

00:20:09dans un instant

00:20:10ce que vous en pensez,

00:20:11vous,

00:20:12Arnaud Benedetti,

00:20:13et vous aussi,

00:20:13auditeur de Sud Radio

00:20:140826 300 300.

00:20:16Est-ce qu'Emmanuel Macron

00:20:18doit partir ?

00:20:19Il a dit

00:20:19qu'il ne partirait pas.

00:20:21Néanmoins,

00:20:21c'est une petite musique

00:20:22qui est en train

00:20:23de monter très sérieusement.

00:20:24A tout de suite.

00:20:27Et on est ensemble

00:20:32avec vous sur Sud Radio,

00:20:33donc où nous parlions

00:20:34de ces déclarations

00:20:35d'Edouard Philippe,

00:20:37la seule décision digne

00:20:38qui permet d'éviter

00:20:3918 mois

00:20:40d'indétermination

00:20:42et de crise,

00:20:44c'est le départ anticipé

00:20:45d'Emmanuel Macron.

00:20:47Comment vous comprenez

00:20:48ces mots ?

00:20:49On a vu

00:20:50tuer le père,

00:20:50mais le père est déjà mort,

00:20:52nous disait Jacques Miard,

00:20:53Arnaud Benedetti.

00:20:54Non,

00:20:54mais indépendamment

00:20:55de l'émetteur,

00:20:56en l'occurrence,

00:20:57Edouard Philippe,

00:20:58je pense que l'analyse

00:20:59qu'il fait

00:21:00est une analyse

00:21:02qui, en effet,

00:21:03correspond à l'esprit

00:21:03de la Constitution.

00:21:05C'est-à-dire que le niveau

00:21:06de défiance

00:21:07dans lequel

00:21:08est plongé aujourd'hui

00:21:10Emmanuel Macron,

00:21:11l'instabilité

00:21:12des institutions

00:21:13dont il est quand même

00:21:15responsable,

00:21:16parce qu'on me dit

00:21:16oui, bon,

00:21:17mais oui,

00:21:17c'est rajouter l'instabilité

00:21:18à l'instabilité.

00:21:19Non, aujourd'hui,

00:21:20on est dans une situation

00:21:21profondément instable,

00:21:23font que,

00:21:23en toute logique,

00:21:25Emmanuel Macron

00:21:26devrait en tirer

00:21:26les conséquences.

00:21:27Il n'en tirera pas

00:21:28les conséquences,

00:21:28évidemment,

00:21:29on le sait très bien.

00:21:29il tentera tout

00:21:33pour aller

00:21:33jusqu'au bout

00:21:34de son mandat,

00:21:37sauf circonstances

00:21:38exceptionnelles.

00:21:40Mais je crois

00:21:41que,

00:21:42de ce point de vue,

00:21:43Edouard Philippe

00:21:43n'a pas tort.

00:21:44Il fait une lecture

00:21:45qui me paraît

00:21:46assez conforme

00:21:46avec l'esprit

00:21:47de la Constitution,

00:21:48même si, quand même,

00:21:49il faut rappeler,

00:21:50beaucoup de présidents

00:21:50de la République

00:21:51ont été désavoués

00:21:52en cours de mandat.

00:21:53Il y a eu quand même

00:21:53François Mitterrand

00:21:54qui a été deux fois battu

00:21:55aux élections législatives,

00:21:57Jacques Chirac aussi,

00:21:58qui a perdu un référendum.

00:21:59Et eux-mêmes

00:22:00ont eu une pratique

00:22:01très différente

00:22:01de celle

00:22:02du général de Gaulle.

00:22:05Mais la réalité,

00:22:07aujourd'hui,

00:22:08moi je suis de ceux

00:22:08qui pensent,

00:22:09et je l'ai déjà dit

00:22:09plusieurs fois,

00:22:10c'est qu'il faut remettre

00:22:11les compteurs à zéro

00:22:12et que pour remettre

00:22:13les compteurs à zéro,

00:22:14l'élection,

00:22:15qui est quand même

00:22:16l'élection matricielle

00:22:17de la Ve République,

00:22:18c'est-à-dire

00:22:19l'élection présidentielle,

00:22:20me semble en effet

00:22:21la bonne fenêtre.

00:22:24La bonne fenêtre.

00:22:25je ne suis pas du tout sûr

00:22:28en effet qu'une élection

00:22:29législative

00:22:30et qu'une dissolution,

00:22:31c'est peut-être d'ailleurs

00:22:32ce vers quoi

00:22:33on va finir par arriver,

00:22:35soit en effet

00:22:36de,

00:22:37j'allais dire,

00:22:39en mesure

00:22:40de remettre

00:22:41et de restabiliser

00:22:42le système.

00:22:42Parce que,

00:22:43bon,

00:22:43peut-être qu'il y aura

00:22:43une majorité relative,

00:22:44quand bien même

00:22:45il y a une majorité relative,

00:22:46comme le dit Virginie

00:22:47du Rassemblement National,

00:22:48mais gouverner

00:22:49avec une majorité relative

00:22:51en période de cohabitation,

00:22:53c'est difficile

00:22:54quand vous avez

00:22:54une majorité absolue,

00:22:56mais une majorité relative

00:22:57en cohabitation

00:22:59avec Emmanuel Macron,

00:23:00avec un parti

00:23:01ou une formation politique

00:23:02qui jusqu'à présent

00:23:03quand même

00:23:03n'a jamais eu

00:23:04l'expérience du pouvoir,

00:23:06très franchement,

00:23:06ça va être très compliqué.

00:23:08Mais la seule manière

00:23:09d'avoir une stabilité politique,

00:23:10c'est avec l'élection présidentielle.

00:23:12C'est l'élection présidentielle,

00:23:13c'est ce que je pense,

00:23:14oui, bien sûr.

00:23:14Donc la dissolution

00:23:15ne changera pas grand-chose,

00:23:17visiblement.

00:23:17C'est une solution intermédiaire

00:23:19qui ne me paraît pas

00:23:20la hauteur du problème.

00:23:20Oui, ce sera même pire,

00:23:21c'est ça.

00:23:22Après qu'Édouard Philippe

00:23:23joue sa partition personnelle,

00:23:24je crois que ça n'échappera

00:23:25à personne en l'occurrence.

00:23:25Mais quand les gens

00:23:26parlent de dissolution,

00:23:27la dissolution,

00:23:28il faut bien comprendre

00:23:29que ça n'arrangera pas

00:23:30la situation de la France

00:23:31d'aucune manière.

00:23:32Non, mais d'ailleurs,

00:23:33je crois, juste un point,

00:23:34je crois que majoritairement,

00:23:35il faudrait regarder

00:23:35les études d'opinion,

00:23:36les Français sont plus favorables

00:23:38au départ du président

00:23:38de la République

00:23:39plutôt qu'à une dissolution.

00:23:41De toute façon,

00:23:42ils sont majoritairement

00:23:42favorables à un retour aux urnes.

00:23:44Ça, c'est clair.

00:23:45Que ce soit la dissolution

00:23:46ou l'élection présidentielle.

00:23:47Mais il me semble

00:23:48qu'il faudrait regarder de près

00:23:49et il me semble

00:23:49que c'est l'élection présidentielle

00:23:50qui l'emporte.

00:23:51Je voulais dire une chose.

00:23:53L'élection présidentielle,

00:23:54on en a une en 2022

00:23:56qui a réélu Emmanuel Macron

00:24:00face à Marine Le Pen

00:24:01au deuxième tour

00:24:01mais qui, dans la foulée,

00:24:02ce qui est assez rare,

00:24:03ne lui a pas accordé

00:24:04la majorité absolue.

00:24:06Et donc,

00:24:07ce n'est pas une garantie

00:24:08de stabilité

00:24:09l'élection présidentielle.

00:24:10Et surtout,

00:24:12j'ajouterais

00:24:12qu'une élection présidentielle

00:24:14anticipée

00:24:15créera un mouvement

00:24:17de panique,

00:24:20de saisissement.

00:24:20Ça devra se faire très vite.

00:24:22Ça se fera dans un climat

00:24:22très tendu.

00:24:24Je ne suis pas sûre

00:24:24que les résultats

00:24:25seront de nature

00:24:27à péser le pays.

00:24:30Vous voulez la dictature ?

00:24:32Vous voulez la dictature ?

00:24:33Vous demandez que

00:24:34il n'y a pas d'autre solution.

00:24:35Je vois que vous êtes

00:24:36d'une humeur épatante

00:24:37mais je ne répondrai pas

00:24:37à votre réflexion.

00:24:40Alors,

00:24:41Lucas ?

00:24:43Non,

00:24:44je pense qu'on prend

00:24:44le problème à l'envers.

00:24:45Imaginons que

00:24:46le président de la République

00:24:47démissionne,

00:24:48qu'il y ait une élection

00:24:48anticipée.

00:24:50Aux gens qui se disent

00:24:51une nouvelle élection

00:24:52présidentielle,

00:24:53un nouveau président

00:24:54apportera de la stabilité,

00:24:55c'est faux.

00:24:56On peut avoir

00:24:57un président du bloc central,

00:24:58on peut avoir Marine Le Pen,

00:24:59on peut avoir une chaise,

00:25:00on peut avoir une chèvre,

00:25:01on peut avoir tout ce que vous voulez.

00:25:03Il restera une immense rupture

00:25:04qui date de 2022.

00:25:06C'est qu'aujourd'hui,

00:25:07l'Assemblée nationale,

00:25:08elle est divisée

00:25:08en trois blocs.

00:25:10Ce qui n'était pas le cas avant.

00:25:11Avant,

00:25:11c'était très simple,

00:25:12on avait l'EPS

00:25:13avec des petits partis satellites

00:25:14et on avait la droite

00:25:15avec des petits partis satellites.

00:25:17Aujourd'hui,

00:25:18on a trois grands blocs.

00:25:19Quel que soit le président,

00:25:20on sait d'avance

00:25:21qu'il n'aura pas

00:25:22la majorité absolue

00:25:23ou alors très difficilement.

00:25:25On ne sait pas,

00:25:25on ne sait pas,

00:25:26ce n'est pas sûr.

00:25:27Ce n'est pas certain,

00:25:28Jacques Miarre.

00:25:29Je n'en ai aucune idée.

00:25:30Non, non,

00:25:31moi je pense

00:25:32et je suis tout à fait d'accord

00:25:33avec ce que l'a dit

00:25:34notre ami Benéry,

00:25:35c'est que l'élection présidentielle,

00:25:37c'est la matrice de la cinquième.

00:25:39Et à partir du moment

00:25:40où il y a un président

00:25:41ou une présidente

00:25:43qui est élue

00:25:44par le supraje universel,

00:25:46elle entraînera derrière

00:25:48ou il entraînera derrière

00:25:49une remise à plat

00:25:51et une majorité cohérente.

00:25:53La cohérence,

00:25:55j'en suis certain

00:25:56et ça a été le cas.

00:25:5822 est effectivement

00:26:00contraire à ça

00:26:01tout simplement

00:26:02parce qu'il y a eu

00:26:04un moment

00:26:04où Macron a été opposé

00:26:07à Le Pen

00:26:07dans des conditions

00:26:08qui n'étaient pas celles

00:26:09qui prévaudra

00:26:10la prochaine fois.

00:26:12Écoutez Jean-Pierre Raffarin

00:26:13qui était l'invité

00:26:14de Maxime Liedot

00:26:15ce matin

00:26:15dans la matinale

00:26:16de Sud Radio.

00:26:17L'autre alternative

00:26:18de la coalition

00:26:19qui est la dissolution

00:26:20telle que c'est présenté

00:26:21aujourd'hui,

00:26:22la dissolution

00:26:22apportera encore

00:26:23plus de divisions

00:26:23qu'aujourd'hui.

00:26:24C'est quoi la solution ?

00:26:25La personne que vous soutenez

00:26:26actuellement

00:26:27c'est Édouard Philippe ?

00:26:28Je pense que si la coalition

00:26:29ne fonctionne pas,

00:26:32en effet,

00:26:33c'est une élection présidentielle

00:26:34qui génère la majorité.

00:26:35Dans la Ve République,

00:26:37il y a un principe fondamental,

00:26:38c'est le principe majoritaire.

00:26:40D'où naît la majorité ?

00:26:42Quelle est la source

00:26:42de la majorité ?

00:26:43La source de la majorité,

00:26:44c'est le deuxième tour

00:26:45de l'élection présidentielle.

00:26:47Non.

00:26:47Non ?

00:26:48Non ?

00:26:49Non, la source de la majorité,

00:26:52c'est une majorité au Parlement.

00:26:54Exactement.

00:26:54En fait, ce qu'il faut vraiment

00:26:56que les gens comprennent,

00:26:57et la classe politique aussi,

00:26:58accessoirement,

00:26:59c'est que dans une France

00:26:59tripartisane,

00:27:01l'avenir,

00:27:02c'est à des alliances.

00:27:03Je pense qu'il faut lever

00:27:04des tabous.

00:27:05L'union des droites

00:27:06ne doit plus être un tabou.

00:27:08Des alliances centre-LR,

00:27:09centre-PS

00:27:10ou des grosses coalitions

00:27:11à la demande,

00:27:12c'est-à-dire le centre,

00:27:13le PS et l'R

00:27:14ne doivent plus être des tabous.

00:27:15Aujourd'hui,

00:27:16en fait,

00:27:16le président de la République,

00:27:17dans une France

00:27:18qui est tripartisane

00:27:19et qui le restera,

00:27:20pour parler comme

00:27:21sous la Troisième République,

00:27:22il va, entre guillemets,

00:27:24inaugurer les chrysanthèmes

00:27:25et inaugurer des gammes

00:27:26ou des infrastructures.

00:27:27Vous ignorez.

00:27:29Il n'y a pas tous

00:27:29un génie.

00:27:31Non, moi, je ne fais pas

00:27:32cette même mécanique.

00:27:33Alors, attendez,

00:27:34Arnaud Benedetti,

00:27:35allez-y.

00:27:35D'abord, la tripartition,

00:27:37après, ça dépend

00:27:37de la proportion

00:27:38de cette tripartition.

00:27:39Oui, ce n'est pas une fatalité.

00:27:40Ce n'est pas une fatalité.

00:27:41Il peut très bien y avoir,

00:27:42en effet,

00:27:42trois forces politiques,

00:27:44mais avec une force politique

00:27:45qui parvient à obtenir

00:27:46une majorité absolue,

00:27:48ne serait-ce qu'avec

00:27:49des alliances.

00:27:50Imaginons demain

00:27:51qu'un candidat

00:27:52du bloc de droite

00:27:52soit élu,

00:27:53que ce soit Mme Le Pen

00:27:54ou un autre.

00:27:55On peut imaginer

00:27:57que, en tout cas,

00:27:58les conditions,

00:27:59et vous l'avez dit d'ailleurs,

00:28:00d'une union des droits

00:28:01n'ont jamais été

00:28:02aussi réunies qu'aujourd'hui.

00:28:04Donc, dans le cadre

00:28:05d'une élection de ce type,

00:28:06on peut,

00:28:07vraisemblablement,

00:28:08sans trop se tromper,

00:28:11dessiner l'hypothèse

00:28:12d'une majorité

00:28:13à l'Assemblée nationale.

00:28:13Parce que, moi,

00:28:14je pense quand même,

00:28:15c'est vrai qu'il y a

00:28:15quelque chose de très ambigu

00:28:16avec l'élection de 2022.

00:28:18Je crois que Virginie a raison.

00:28:19En 2022, finalement,

00:28:20Emmanuel Macron

00:28:21a été mathématiquement

00:28:23fortement élu.

00:28:24Il fait 57 ou 58% des voix.

00:28:27Mais en fait,

00:28:28il n'a pas été très bien élu.

00:28:29Exactement.

00:28:29Il n'a pas été très bien élu.

00:28:30Parce que les Français,

00:28:32et beaucoup de Français,

00:28:33ont voté pour lui

00:28:35comme, disons,

00:28:37un candidat du Pays-A-Lé.

00:28:39Par défaut.

00:28:40Et d'ailleurs,

00:28:41ils ont ensuite

00:28:42contrebalancé leur vote

00:28:43en n'en voyant pas

00:28:43à l'Assemblée nationale

00:28:46une majorité absolue

00:28:48et une majorité

00:28:49extrêmement relative

00:28:50qui est d'ailleurs

00:28:50la source de tous les problèmes

00:28:51que l'on rencontre

00:28:52aujourd'hui

00:28:52et encore aujourd'hui

00:28:55en 2025.

00:28:57Donc, moi,

00:28:57j'ai tendance à penser

00:28:58que quand même,

00:28:59la légitimité nouvelle

00:29:02qu'obtiendrait

00:29:03un président de la République

00:29:04ou une présidente

00:29:05de la République,

00:29:06l'autoriserait quand même

00:29:07à espérer

00:29:08à disposer

00:29:09d'une majorité

00:29:10à l'Assemblée nationale.

00:29:12Je pense que les institutions

00:29:13de ce point de vue-là

00:29:14ont une force intrinsèque

00:29:15qui ont été déréglées.

00:29:17Le problème,

00:29:17ce n'est pas les institutions.

00:29:18Encore une fois,

00:29:18moi, je le dis,

00:29:19je le répète

00:29:20et je crois que Jacques Myer

00:29:20sera d'accord avec moi.

00:29:21Elles sont solides,

00:29:22les institutions.

00:29:22C'est l'usage

00:29:23des institutions

00:29:24qu'on a fait

00:29:24depuis des années

00:29:25et les différentes

00:29:27aussi réformes constitutionnelles

00:29:28qui ont aussi

00:29:29quand même

00:29:29quelque peu abîmé

00:29:30la structure

00:29:31de la Constitution.

00:29:33On a Luc en ligne

00:29:34avec nous.

00:29:34Bonjour Luc.

00:29:35Bonjour Valérie,

00:29:36bonjour à vos invités.

00:29:37Bonjour.

00:29:37Alors,

00:29:38qu'est-ce que vous pensez

00:29:39de la situation politique ?

00:29:41Est-ce que vous êtes d'accord

00:29:42avec ce que dit

00:29:43Édouard Philippe ?

00:29:45Écoutez,

00:29:46je serais d'accord

00:29:48avec ce que dit

00:29:49Édouard Philippe

00:29:50mais pas de la manière

00:29:51dont il le lit.

00:29:53Voilà.

00:29:54Moi,

00:29:55je pense,

00:29:56si vous voulez,

00:29:56que la situation

00:29:57et on le voit

00:30:00en lisant

00:30:01la presse étrangère

00:30:01qui est apocalyptique

00:30:03pour notre pays,

00:30:04c'est absolument incroyable.

00:30:05Très sévère.

00:30:07Oui,

00:30:07très sévère.

00:30:09Je passe sous silence

00:30:10les petites humiliations

00:30:13de Donald Trump

00:30:14vis-à-vis de M. Macron.

00:30:16Non,

00:30:16je pense que

00:30:17si vous voulez,

00:30:18il faut effectivement

00:30:19crever l'abcès

00:30:19définitivement.

00:30:21Déjà par une dissolution.

00:30:24Je pense,

00:30:25moi,

00:30:25que Marine Le Pen

00:30:27et le Rassemblement National

00:30:28peuvent emporter

00:30:29une grande,

00:30:31grande,

00:30:31si ce n'est

00:30:31une totale majorité.

00:30:33je le pense.

00:30:35Déjà parce que

00:30:36je suis croyant.

00:30:37Oui,

00:30:38c'est vrai.

00:30:39Dans le mouvement.

00:30:42Un croyant

00:30:42dans le mouvement.

00:30:44Oui,

00:30:44oui,

00:30:44oui.

00:30:46Et puis surtout

00:30:46dans la volonté

00:30:47des gens

00:30:47de changer

00:30:48et de s'extirper

00:30:50de ce chaos généralisé

00:30:52parce que c'est

00:30:52un chaos généralisé.

00:30:54Il n'y a pas

00:30:55d'autre mot.

00:30:56Il n'y a pas d'autre mot.

00:30:57Oui,

00:30:57c'est ce qu'on dit

00:30:58ici depuis

00:30:59le début de la semaine

00:31:01et ce qu'on entend

00:31:02de nos auditeurs.

00:31:02peut-être un mot.

00:31:03Merci Luc,

00:31:04Jacques Mier

00:31:05sur la situation

00:31:05politique aujourd'hui.

00:31:08Quel mot

00:31:08vous emploieriez ?

00:31:11Oui,

00:31:12alors je vais vous dire

00:31:13qu'elle est effectivement

00:31:14assez problématique.

00:31:15On va dire ça

00:31:16comme ça.

00:31:17Mais personnellement,

00:31:18j'ai échappé

00:31:19à des dangers

00:31:19plus graves

00:31:20parce que la France

00:31:21en a connu

00:31:22bien davantage

00:31:23et donc il ne faut pas

00:31:24non plus

00:31:25battre la coupe

00:31:27en permanence.

00:31:27la solution,

00:31:29la matrice

00:31:30des institutions,

00:31:31c'est l'élection

00:31:31présidentielle

00:31:32et on n'a pas

00:31:33hésité

00:31:34et c'est que

00:31:35ce que devrait faire

00:31:36Macron

00:31:37qui aujourd'hui

00:31:38n'est plus capable

00:31:39de trouver une solution

00:31:40avec cette Assemblée.

00:31:41Moi, je voudrais dire

00:31:44que j'ai été

00:31:44extrêmement frappée

00:31:46de constater

00:31:47qu'Emmanuel Macron

00:31:49et ce qui lui reste

00:31:51de petites minorités

00:31:54ont été prêts

00:31:56à revenir

00:31:57sur ce qui a été

00:31:58la seule réforme structurelle

00:32:00de ce qui fera

00:32:0110 ans d'Emmanuel Macron

00:32:02s'y réjouer

00:32:02jusqu'en 2027

00:32:03pour surtout

00:32:05éviter la dissolution

00:32:06qui leur serait fatale.

00:32:07Et là, je me dis

00:32:08finalement,

00:32:09ça ajoute du chaos

00:32:10au chaos.

00:32:11Certes, pour l'instant,

00:32:12on a l'impression

00:32:12que Sébastien Lecornu

00:32:13a obtenu un petit sursis.

00:32:15Mais à quel prix ?

00:32:16Au prix de revenir

00:32:18sur une réforme

00:32:18dont on a expliqué

00:32:19aux Français

00:32:20au moment où

00:32:20elle a été votée

00:32:21qu'elle était fondamentale,

00:32:23indispensable

00:32:23si on voulait

00:32:24préserver le système.

00:32:25Quelques années plus tard,

00:32:26c'est plus si fondamental

00:32:27quand il s'agit

00:32:28de se protéger soi-même.

00:32:29Et ça, j'ai trouvé ça

00:32:30absolument affreux

00:32:31comme signal envoyé

00:32:32à la population française.

00:32:34On se retrouve

00:32:35dans un instant.

00:32:36On va parler de Donald Trump

00:32:37avec vous, Jacques Myard,

00:32:38dans un instant.

00:32:39Donald Trump,

00:32:40gendarme du monde.

00:32:41A tout de suite.

00:32:42Sud Radio,

00:32:44votre avis fait la différence.

00:32:45C'est vrai que moi,

00:32:46ça fait des années

00:32:46maintenant que j'écoute

00:32:47Sud Radio.

00:32:47D'accord.

00:32:48Valérie Expert.

00:32:50Avec vous sur Sud Radio

00:32:51jusqu'à midi.

00:32:53Peut-être quelques mots

00:32:53puisqu'on est dans la politique

00:32:55avant...

00:32:55Enfin, on est aussi

00:32:56dans la politique

00:32:56avec Donald Trump

00:32:57et la politique française.

00:32:58Virginie,

00:32:59votre coup de gueule

00:33:00concernait Bruno Retailleau ?

00:33:01Oui, je pourrais faire

00:33:03le couple maudit,

00:33:05Bruno Retailleau,

00:33:05Laurent Wauquiez.

00:33:06Je trouve que

00:33:06ce qu'ils sont en train

00:33:07de faire à LR,

00:33:11entre les crises

00:33:12de susceptibilité

00:33:13de Bruno Retailleau,

00:33:15qui soi-disant trouve

00:33:16que le retour

00:33:18de Bruno Le Maire

00:33:18est une horreur

00:33:20et surtout qu'il n'en a pas

00:33:21été informé,

00:33:22qu'il n'y a pas assez

00:33:22de ministres présents.

00:33:24Et là, je parle

00:33:25du très bref

00:33:26gouvernement Le Cornuin.

00:33:28Finalement, il a mis

00:33:29à feu et à sang

00:33:30un équilibre

00:33:31qui était extrêmement fragile.

00:33:32Et puis là,

00:33:33ils ont donné consigne

00:33:34à leurs ressortissants

00:33:36LR de ne pas

00:33:37rentrer au gouvernement.

00:33:38Pof !

00:33:39Il y en a encore plus

00:33:39que lors du précédent gouvernement.

00:33:41Ils sont en train,

00:33:42parce qu'ils se détestent,

00:33:43parce qu'ils se font la guerre

00:33:44et parce qu'il y en a un

00:33:45qui a la main,

00:33:46soi-disant,

00:33:46sur le groupe

00:33:47et l'autre,

00:33:48sur le parti

00:33:49et qu'ils ont des lignes

00:33:50totalement différentes

00:33:51et que je pense

00:33:52que Laurent Wauquiez

00:33:53est furieux

00:33:54de ce qui a été

00:33:55la gloire

00:33:58très fugace

00:33:59de Bruno Retailleau.

00:33:59Ils sont en train

00:34:00de tuer ce qui reste

00:34:01de LR.

00:34:01Je rappelle qu'il y a

00:34:0250 députés à LR aujourd'hui,

00:34:04577 députés

00:34:05et je ne sais pas

00:34:06combien il en restera

00:34:07et je ne sais pas

00:34:08comment les électeurs

00:34:08de droite

00:34:09peuvent regarder

00:34:09ses comportements

00:34:10dans une période

00:34:11où il vaudrait mieux

00:34:12avoir un peu de sang-froid

00:34:13et de calme.

00:34:14Mais je trouve que

00:34:14tous les deux,

00:34:15il n'y en a pas un

00:34:15pour rattraper l'autre.

00:34:16C'est vraiment

00:34:16la paire maudite.

00:34:18Oui, Jacques Myard,

00:34:19vous qui avez été LR,

00:34:20comment vous jugez ?

00:34:21Je le suis toujours,

00:34:23c'est ma famille politique

00:34:24mais comme chacun sait,

00:34:25j'appartiens

00:34:26à l'extrême-gauche

00:34:26des LR.

00:34:27Donc, je suis

00:34:29tout à fait serein.

00:34:31Tout à fait serein

00:34:32et je vais vous dire

00:34:33une chose,

00:34:33c'est un état d'esprit.

00:34:35Maintenant,

00:34:35ce que vient de dire Virginie,

00:34:36on ne peut qu'être d'accord

00:34:38parce qu'il y a eu,

00:34:40à mon sens,

00:34:40une gestion

00:34:41plutôt douteuse

00:34:42de la situation.

00:34:44Mais je vais vous dire

00:34:45une chose,

00:34:45tant qu'on n'est pas

00:34:46au père Lachaise,

00:34:47on n'est jamais mort

00:34:48en politique.

00:34:49C'est vrai.

00:34:49Lucas, Jacques Myard.

00:34:50Moi, j'aimerais partager

00:34:51un autre signe

00:34:52qui montre

00:34:53la très mauvaise santé

00:34:54de LR.

00:34:55Je reviens

00:34:55il y a très longtemps

00:34:56en arrière,

00:34:56j'avais 18 ans,

00:34:57j'étais étudiant

00:34:58en 2017.

00:34:59C'était hier.

00:35:00C'était hier,

00:35:01j'avais les cheveux

00:35:02jusqu'en dessous du cou,

00:35:04etc.

00:35:04Et à l'époque,

00:35:06Nicolas Sarkozy

00:35:07était candidat

00:35:07à la présidentielle.

00:35:08Et je regardais

00:35:09qui étaient les jeunes

00:35:10qui soutenaient

00:35:11Nicolas Sarkozy.

00:35:13Moi, j'étais stupéfait,

00:35:13enfin stupéfait,

00:35:14non, j'étais surpris

00:35:15à l'époque

00:35:15de voir qu'il ratissait

00:35:16extrêmement large.

00:35:18Il y avait des gens

00:35:18qui venaient

00:35:18de catégories populaires,

00:35:20il y avait des gens

00:35:23par exemple,

00:35:23on voit que les jeunes

00:35:24entre guillemets

00:35:25Sarkozy de l'époque

00:35:26ont un profil

00:35:27un peu détonnant.

00:35:28A droite, je pense par exemple

00:35:29à Jonas Haddad,

00:35:30à Lydia Girous, etc.

00:35:32Et je regarde aujourd'hui

00:35:33qui sont les jeunes

00:35:34qui vont s'engager

00:35:35chez LR.

00:35:37En fait,

00:35:37c'est la réminiscence

00:35:38de sens commun.

00:35:39C'est des gens,

00:35:40excusez-moi l'expression

00:35:41d'être un peu durs,

00:35:41mais qui a 18 ans

00:35:42portent déjà des costumes,

00:35:43cravates, voilà.

00:35:45Ils sont totalement défasés

00:35:46du reste de la société.

00:35:48Et à mon avis,

00:35:49c'est ça le principal problème

00:35:50de LR,

00:35:50c'est qu'ils ne sont plus

00:35:52du tout

00:35:52représentatif

00:35:53de la société

00:35:54d'aujourd'hui.

00:35:55Aujourd'hui,

00:35:55chez les jeunes LR,

00:35:57qui sont les travailleurs,

00:35:58qui sont les artisans,

00:35:59qui sont les agriculteurs,

00:36:00qui sont les entrepreneurs,

00:36:01il n'y en a plus.

00:36:02Nada.

00:36:03Ils vont soit

00:36:03chez les macronistes,

00:36:05soit au RN.

00:36:08Et parfois,

00:36:08il y a des profils

00:36:09un peu détonnants

00:36:09chez LR

00:36:10et qui fonctionnent très bien.

00:36:11J'en pense à trois.

00:36:13Premier profil,

00:36:15Rachida Dati,

00:36:16qui est une des seules

00:36:16personnes de droite

00:36:17qui est capable

00:36:18de gagner une grande ville.

00:36:19C'est parfait encore.

00:36:20Elle est toujours

00:36:21chez LR ?

00:36:22Justement,

00:36:23deuxième profil,

00:36:24Vincent Jean Brun,

00:36:25qui est le seul député

00:36:26à avoir gagné

00:36:27une circo populaire

00:36:28contre LFI.

00:36:29Et Annie Gennevar,

00:36:30qui...

00:36:30Pas sûr qu'il la regagne.

00:36:31Pas sûr qu'il la regagne,

00:36:32mais il a gagné.

00:36:33Et troisième personne,

00:36:35Annie Gennevar,

00:36:35qui est une fidèle

00:36:36d'entre les fidèles,

00:36:37qui a toujours essayé

00:36:38de faire en sorte

00:36:38que les courants

00:36:39s'entendent.

00:36:39Mais qui n'est plus LR.

00:36:41Aujourd'hui,

00:36:41les trois se sont fait

00:36:42exclure.

00:36:43Les trois profils

00:36:44qui peuvent,

00:36:45entre guillemets,

00:36:45ratisser large

00:36:46chez LR,

00:36:47se sont fait exclure.

00:36:48Ça ne vaut rien

00:36:48l'exclusion,

00:36:49ça ne vaut rien.

00:36:49Non, Jacques,

00:36:50un mot, pardon.

00:36:51Pour répondre à Lucas,

00:36:54je vais vous dire une chose.

00:36:56Personnellement,

00:36:56ma carte politique,

00:36:57indépendamment,

00:36:58c'est ma cohérence politique

00:36:59et mon action politique

00:37:01invariable depuis des années.

00:37:03Donc, ce qui reste à LR,

00:37:05et ça, je suis là d'accord,

00:37:07c'est effectivement

00:37:08des fortes têtes,

00:37:09des gens qui sont capables

00:37:11d'agir en cohérence

00:37:13sans jamais changer

00:37:14et qui ne sont pas,

00:37:16je dirais,

00:37:17qui ne subissent pas

00:37:18les amènements

00:37:18au gré des grés.

00:37:20Et donc, c'est ça.

00:37:21Arnaud, d'abord.

00:37:22Il faut tenir la route.

00:37:24Arnaud Benedetti.

00:37:25Non, mais je suis d'accord,

00:37:25il faut agir en cohérence

00:37:26en politique,

00:37:27ça me paraît absolument essentiel.

00:37:28Mais les trois personnalités

00:37:30qui ont été citées

00:37:31n'agissent pas en cohérence.

00:37:32Du tout.

00:37:33Aucune.

00:37:33Ils ont tous soutenu

00:37:34la réforme des retraites,

00:37:35ils sont dans un gouvernement

00:37:36qui va la suspendre.

00:37:37Je ne vois pas aujourd'hui

00:37:38la cohérence

00:37:39et c'est bien la difficulté.

00:37:41Mais moi, je pense que le mal

00:37:41pour LR,

00:37:42il vient de plus loin.

00:37:43LR est une marque politique

00:37:45qui est aujourd'hui

00:37:46profondément démonétisée,

00:37:48comme la plupart

00:37:49d'ailleurs des forces.

00:37:49Et divisé comme la plupart

00:37:51des forces de gouvernement.

00:37:52On pourrait dire aussi cela

00:37:53du PS en l'occurrence.

00:37:55C'est que ce sont

00:37:56des marques politiques

00:37:57qui ont gouverné,

00:37:58qui ont profondément déçu

00:37:59les attentes de leurs électeurs

00:38:00depuis de très nombreuses années.

00:38:02Qu'on le veuille ou non,

00:38:03l'épisode Nicolas Sarkozy

00:38:05a aussi quelque part,

00:38:08je veux dire,

00:38:08créé des frustrations,

00:38:09des ressentiments

00:38:10dans une grande partie

00:38:11de l'électorat de droite.

00:38:12Et on voit un mouvement

00:38:13tendanciel depuis maintenant

00:38:15près d'une dizaine d'années,

00:38:16voire un peu plus,

00:38:17d'une partie de cet électorat LR

00:38:19qui se tourne de plus en plus

00:38:20vers le Rassemblement national.

00:38:22Et d'ailleurs,

00:38:22de toute façon,

00:38:23la plus grande partie,

00:38:2470% de l'électorat LR

00:38:26a été absorbée,

00:38:28peut-être pas 70%,

00:38:29mais enfin une grande majorité

00:38:30a été absorbée

00:38:31par le Rassemblement national,

00:38:33en tout cas dans les zones

00:38:33où LR était fort.

00:38:35sauf dans l'Ouest parisien

00:38:37ou dans un certain nombre

00:38:38qui a été macronisé.

00:38:41Donc il n'y a plus d'espace

00:38:42pour LR en fin de compte.

00:38:43Entre le macronisme,

00:38:45le Bloc central

00:38:45et le Rassemblement national,

00:38:47l'espace est difficile à trouver.

00:38:48Oui, Lucas.

00:38:49C'est presque un espace

00:38:51de gens qui sont,

00:38:53je dirais,

00:38:53qui existent par eux-mêmes.

00:38:56Ah bon ?

00:38:56Franchement,

00:38:58c'est ce que je vais jouer.

00:38:59C'est-à-dire que ma carte politique,

00:39:01c'est ma cohérence politique

00:39:03vis-à-vis de mes électeurs.

00:39:05Je ne suis pas de ceux

00:39:06qui un jour vont dire

00:39:07il faut créer des impôts

00:39:09et notamment

00:39:10augmenter les impôts

00:39:13sur l'héritage.

00:39:14Par exemple,

00:39:15des choses comme ça.

00:39:16Et donc ça,

00:39:17ça va payer.

00:39:18Ça c'est Mme Broukivet.

00:39:20Elle n'est pas l'air Mme Broukivet.

00:39:22J'entends très bien

00:39:23ce discours sur la cohérence.

00:39:25On va chez LR

00:39:26parce qu'on est cohérent.

00:39:27Je rappelle par exemple

00:39:28que LR effectivement

00:39:29est anti-impôt,

00:39:30anti-fiscalité des plus riches.

00:39:31Mais Michel Bernier,

00:39:33quand il devient Premier ministre,

00:39:35il augmente la fiscalité

00:39:36des plus riches.

00:39:37Où est la cohérence pour LR ?

00:39:38Je vais prendre un autre exemple

00:39:39très simple.

00:39:40C'est la réforme des retraites.

00:39:41En 2022,

00:39:42Valérie Pécresse

00:39:43défend la réforme des retraites.

00:39:45Quand la réforme des retraites

00:39:46est votée,

00:39:47une partie du groupe LR

00:39:48vote contre.

00:39:50Ensuite,

00:39:50LR entre au gouvernement

00:39:52qui a fait la réforme des retraites.

00:39:54Et aujourd'hui,

00:39:54ils sortent du gouvernement

00:39:55en nous disant

00:39:56en fait la suspension

00:39:57de la réforme des retraites

00:39:58est un scandale.

00:39:59Et ceux qui disent ça

00:40:00ont parfois voté

00:40:01contre la réforme des retraites.

00:40:03Moi, j'aimerais bien savoir...

00:40:04Ça a été mon avantage,

00:40:05je n'étais pas à l'Assemblée.

00:40:06Ou alors peut-être

00:40:06que j'ai un QI extrêmement bas

00:40:08et dans ce cas-là,

00:40:09tous les Français

00:40:10ont un bas QI.

00:40:12Mais où est la cohérence

00:40:13dans tout ça ?

00:40:14J'ai un peu du mal

00:40:15à la deviner.

00:40:16Il n'y a pas.

00:40:17Et c'est compliqué.

00:40:17Ou la nécessité

00:40:18d'une élection présidentielle

00:40:20avec des choix clairs.

00:40:22Et juste aussi une chose,

00:40:25en fait,

00:40:25les anciens LR

00:40:26ne peuvent pas avoir

00:40:27de cohérence.

00:40:28C'est impossible.

00:40:29Pourquoi ?

00:40:30Parce que LR,

00:40:31en fait,

00:40:31c'est,

00:40:32entre guillemets,

00:40:33une juxtaposition

00:40:34de plein de petits partis

00:40:35qui cohabitent

00:40:37à l'intérieur

00:40:37d'une grande boutique.

00:40:38Il y a quand même une...

00:40:40C'est du DF, ça.

00:40:41Non, mais vous avez

00:40:42une partie décentriste,

00:40:43vous avez des libéraux,

00:40:45vous avez de la droite

00:40:46dure tendance.

00:40:47Jacques Pierre nous a dit

00:40:48qu'il était à l'extrême d'eau.

00:40:49Je pense que l'erreur,

00:40:50c'est 2002.

00:40:52Il n'aurait jamais fallu

00:40:53faire un parti unique à droite.

00:40:55Ça a été une grande erreur.

00:40:56Bien sûr.

00:40:57Je voudrais dire quelque chose

00:41:00à propos de LR.

00:41:02LR,

00:41:04après le coup de théâtre

00:41:06ou le coup de semence

00:41:09qu'a été l'affaire Fillon,

00:41:10n'a jamais su se remettre au travail,

00:41:13n'a jamais su se dire

00:41:14bon,

00:41:14qu'est-ce qu'on fait maintenant ?

00:41:15Est-ce qu'on réfléchit ?

00:41:16Est-ce qu'on trouve

00:41:17des nouveaux thèmes ?

00:41:18Est-ce qu'on modernise

00:41:19un peu notre corpus politique ?

00:41:21Ils n'ont fait qu'agir

00:41:22par réaction.

00:41:23Et maintenant,

00:41:23je rappelle que ça fait

00:41:24huit ans que ça dure,

00:41:26sans jamais

00:41:27se refonder profondément.

00:41:29Résultat,

00:41:30LR,

00:41:31et on pourrait presque parler

00:41:32du Parti Socialiste

00:41:32de la même façon,

00:41:33ces deux grands partis

00:41:35qui ont été

00:41:35vraiment des partis

00:41:37majoritaires dans le pays,

00:41:38qui ont fourni

00:41:38des grands hommes politiques,

00:41:40qui ont fourni

00:41:40des idées

00:41:41qui ont fait

00:41:42beaucoup avancer

00:41:43parfois la société

00:41:44dans les deux camps,

00:41:45aujourd'hui,

00:41:45ils ne sont réduits à rien.

00:41:46c'est-à-dire que malgré tout,

00:41:48la sentence des électeurs,

00:41:50elle est très forte.

00:41:51LR a 50 députés

00:41:52et le 50ème a été atteint

00:41:54grâce à Michel Barnier

00:41:55la dernière fois à Paris.

00:41:58Le Parti Socialiste

00:41:59en a 66 ou 67.

00:42:01Enfin,

00:42:01il faut se souvenir

00:42:02de ce que c'était

00:42:02ces deux partis hier

00:42:03et de ce qu'ils sont aujourd'hui,

00:42:04c'est-à-dire plus rien.

00:42:05Donc,

00:42:05il n'y a pas

00:42:06de représentativité

00:42:07de ces deux partis

00:42:08dans les échecs.

00:42:09Virginie,

00:42:10la réalité,

00:42:11c'est que c'est le résultat,

00:42:12c'est perçu comme les Français,

00:42:13comme le résultat

00:42:14de leurs échecs.

00:42:15Absolument,

00:42:15c'est exactement ce que je dis.

00:42:17Je suis d'accord.

00:42:18C'est bien le problème.

00:42:19Je suis tout à fait d'accord.

00:42:21Jacques ?

00:42:23Non,

00:42:23moi,

00:42:23je pense effectivement

00:42:25qu'il reste,

00:42:26il y a des talents

00:42:28au LR.

00:42:29Ah oui,

00:42:29lesquels ?

00:42:30Ces talents doivent s'exprimer,

00:42:31doivent s'exprimer

00:42:32hors de leur cohérence politique

00:42:35et c'est ce que personnellement

00:42:36je vais jouer

00:42:37parce qu'effectivement,

00:42:39aujourd'hui,

00:42:39je comprends les interrogations,

00:42:41toi de Lucas,

00:42:42toi de Virginie,

00:42:43sur l'état du parti.

00:42:45On va au-delà des partis.

00:42:47C'est un esprit

00:42:48qui peut maintenant

00:42:49impliquer aux Français.

00:42:50Oui,

00:42:51Lucas ?

00:42:51Juste pour les talents.

00:42:53Les talents,

00:42:53les jeunes talents,

00:42:54ils sont à l'université

00:42:55aujourd'hui,

00:42:55les talents de demain.

00:42:57Aujourd'hui,

00:42:57quand on a un jeune talent

00:42:58de gauche,

00:42:59quand on a un jeune talent

00:43:01de gauche,

00:43:03entre guillemets,

00:43:04on va aller à l'FI.

00:43:06Et quand on est un jeune talent

00:43:07de droite,

00:43:08on a plutôt tendance

00:43:09à aller au RN.

00:43:11Le grand public

00:43:12pense toujours

00:43:13que le RN,

00:43:13une sorte de parti

00:43:14de beau,

00:43:15fultime,

00:43:15etc.

00:43:16En réalité,

00:43:17toute la jeunesse de droite

00:43:18qui est plutôt bien structurée,

00:43:19etc.

00:43:20et qui veut s'engager

00:43:20en politique aujourd'hui,

00:43:22elle frappe la porte de LR.

00:43:24Regardez le profil

00:43:25du RN.

00:43:26On suit,

00:43:27on suit,

00:43:27on suit bien.

00:43:28Regardez le profil

00:43:29des assistants parlementaires

00:43:31RN.

00:43:32Honnêtement,

00:43:32ils sont plutôt capés,

00:43:34ils sont intelligents,

00:43:35ils sont bien sélectionnés.

00:43:36Et à LFI,

00:43:37moi je suis désolé,

00:43:38mais quand on va écouter

00:43:40ce qui se dit

00:43:40à leur institut

00:43:42labo ici,

00:43:42ça fourmille de jeunes

00:43:45qui font des bonnes écoles,

00:43:46qui sont parfois

00:43:47en école de commerce,

00:43:48qui veulent s'investir

00:43:49dans la vie publique.

00:43:50Aujourd'hui,

00:43:50un jeune qui est plutôt intelligent,

00:43:52je le répète,

00:43:53mais il ne va plus

00:43:54chez LR.

00:43:55Il ne va plus chez LR.

00:43:55Non,

00:43:56mais je vais vous dire

00:43:57une chose,

00:43:58aujourd'hui,

00:43:59les forces du RN

00:44:00viennent des LR.

00:44:02Oui.

00:44:02Et la sociologie

00:44:03que nous retrouvons,

00:44:05c'est qu'il y a

00:44:06effectivement de ce côté-là,

00:44:08moi je connais

00:44:08beaucoup des gens

00:44:09qui sont au RN

00:44:09et qui ont commencé

00:44:10avec moi,

00:44:11avec Dupont-Aignan,

00:44:13notamment,

00:44:14on avait fait

00:44:14Debout la République.

00:44:16C'est vrai.

00:44:16Donc il y a

00:44:16une sociologie là

00:44:18qui se fait

00:44:18et on verra

00:44:19ce qui se passe

00:44:20au moment

00:44:21de l'élection présidentielle

00:44:22parce que les choses

00:44:23évolueront.

00:44:24Les choses

00:44:25qui évolueront

00:44:26d'ailleurs,

00:44:26c'est que quand on regarde

00:44:27aujourd'hui

00:44:28qui fait obstacle

00:44:29à l'union des droites,

00:44:30entre guillemets,

00:44:31c'est les vieux,

00:44:32c'est les vieux de LR

00:44:32qui ont connu

00:44:33l'époque Chirac,

00:44:34qui ont connu

00:44:34l'époque Sarko,

00:44:35qui ont connu

00:44:36l'époque de la droite

00:44:37dominante.

00:44:38Mais si vous regardez

00:44:39les jeunes,

00:44:40aujourd'hui,

00:44:41les jeunes électeurs,

00:44:41on voit la tentation

00:44:42de l'union des droites

00:44:42aujourd'hui,

00:44:43elle est forte.

00:44:44En fait,

00:44:45un jeune RN

00:44:46pro-Bardella,

00:44:47un jeune LR

00:44:48qui va par exemple

00:44:49admirer David Gysnard

00:44:50ou un jeune avec Zemmour

00:44:51qui va admirer Sarah Cnavaux,

00:44:53en réalité,

00:44:54ils ont plein de choses

00:44:54en commun.

00:44:55Et je pense que

00:44:55la marge de l'histoire,

00:44:56c'est que cette génération

00:44:57va finir par s'allier,

00:44:59tout comme la jeune génération

00:45:01de gauche

00:45:01a fini par s'allier aussi

00:45:02parce que de facto,

00:45:03entre un PS,

00:45:04un LFI

00:45:05et un écologiste,

00:45:06il y a aussi

00:45:07plein de points en commun.

00:45:08On va se retrouver

00:45:09après le journal,

00:45:10après le rappel des titres

00:45:11et on va parler

00:45:12de Donald Trump

00:45:13et on va parler aussi

00:45:14de Boilem Sambsa.

00:45:15On est ensemble

00:45:26avec vous

00:45:26sur Sud Radio

00:45:27avec Jacques Myard,

00:45:28maire de Maison Lafitte.

00:45:29Votre dernier livre

00:45:30Bye Bye Démocratie

00:45:31est paru

00:45:31chez Lafond Presse

00:45:33et on attend

00:45:33avec impatience

00:45:34le deuxième volume.

00:45:37Arnaud Benedetti,

00:45:38professeur à la Sorbonne,

00:45:39aux portes du pouvoir,

00:45:41RN,

00:45:41l'inéluctable victoire.

00:45:43C'est votre dernier livre

00:45:44qui est paru

00:45:45chez Michel Lafond,

00:45:45Virginie Le Guet,

00:45:46journaliste,

00:45:47éditorialiste politique

00:45:48à France Info TV,

00:45:50Lucas Jakubovic,

00:45:51journaliste politique,

00:45:52rédacteur en chef

00:45:53de Décideur Magazine

00:45:54et votre dernier livre

00:45:55Un animal

00:45:56pour les gouverner tous

00:45:57chez Arquet Édition.

00:45:59Alors Jacques Myard,

00:46:00vous vouliez revenir

00:46:01sur Donald Trump,

00:46:03Donald Trump,

00:46:04artisan de la paix

00:46:06au Moyen-Orient,

00:46:07une paix...

00:46:08Mais oui,

00:46:08mais aujourd'hui,

00:46:09ça va bien au-delà.

00:46:11Il se prend pour le

00:46:11deus maquineus

00:46:13de la planète.

00:46:15Je ne suis pas

00:46:16un défenseur

00:46:17de Nicolas Maduro,

00:46:18mais quand on entend

00:46:19le président américain

00:46:21dire

00:46:21j'ai donné des ordres

00:46:22à la CIA

00:46:23pour le désinguer,

00:46:25je m'interroge.

00:46:26Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:46:28Est-ce qu'il est parti

00:46:29pour mettre de l'ordre

00:46:30de partout

00:46:30et pour être,

00:46:32je dirais,

00:46:32le dieu divin

00:46:33de la planète ?

00:46:34Non.

00:46:35Je crois qu'il y a

00:46:36un problème majeur.

00:46:37Il est rentré

00:46:37dans une période

00:46:38du bris,

00:46:39il ne se sent plus,

00:46:41comme dirait Toto.

00:46:42Et donc,

00:46:43il est évident

00:46:44que de ce côté-là,

00:46:45je suis assez abasourdi

00:46:47par le fait

00:46:48que les chefs d'État

00:46:50occidentaux,

00:46:51entre guillemets,

00:46:52lui sirent les babouches

00:46:53à longueur de temps.

00:46:54Bien sûr

00:46:55qu'il a ramené la paix

00:46:56pour l'instant

00:46:57au Proche-Orient

00:46:58et on doit s'en féliciter,

00:47:00mais de là à dire

00:47:01que c'est une paix

00:47:02depuis 3500 ans,

00:47:03je crois qu'il faut

00:47:04qu'il réapprenne

00:47:06l'histoire

00:47:07et que surtout,

00:47:08il ne tonitrue pas

00:47:09à longueur de temps

00:47:10en disant

00:47:11c'est moi

00:47:11et je veux

00:47:12le prix de Nobel

00:47:12de la paix.

00:47:14Franchement,

00:47:14on a affaire

00:47:15à un zigoto.

00:47:16Écoutez,

00:47:17hier,

00:47:17il y avait une conférence

00:47:18de presse,

00:47:19effectivement,

00:47:19un journaliste

00:47:19lui dit

00:47:20pourquoi ne pas stopper

00:47:21les bateaux

00:47:21narco-terroristes

00:47:22venant du Venezuela

00:47:23avec les gardes-côtes

00:47:24au lieu de les frapper

00:47:25avec des missiles

00:47:26et Donald Trump

00:47:27de répondre

00:47:27parce que cela fait

00:47:2830 ans qu'on le fait

00:47:29et que c'est

00:47:30totalement inefficace,

00:47:31ils ont des bateaux

00:47:32rapides,

00:47:32mais ils ne sont pas

00:47:34plus rapides

00:47:34que les missiles.

00:47:35Alors,

00:47:35on a essayé

00:47:35de les arrêter

00:47:36pendant des années

00:47:37et maintenant

00:47:37que nous n'en avons

00:47:39pratiquement plus aucun

00:47:40qui entre

00:47:41donc ça n'a jamais

00:47:42fonctionné

00:47:43quand on le faisait

00:47:43de manière

00:47:44politiquement correcte.

00:47:46Oui,

00:47:47oui,

00:47:47pour lutter

00:47:48contre le trappé

00:47:48de la drogue.

00:47:49Mais c'est la méthode forte.

00:47:49Et Donald a à dire

00:47:50j'ai ordonné

00:47:52à la CIA

00:47:53je dirais

00:47:54d'intervenir

00:47:55et d'avoir une crise.

00:47:56Il y a quand même

00:47:57des limites.

00:47:58Je ne suis pas

00:47:59un dépenseur.

00:48:00Il devrait se rappeler

00:48:01la baie des cochons,

00:48:02n'est-ce pas ?

00:48:03Il devrait s'en rappeler

00:48:04parce qu'il n'est pas

00:48:05du tout certain

00:48:05qu'il aboutisse

00:48:06à une victoire.

00:48:10Il y a un problème.

00:48:11Cet homme

00:48:12se prend

00:48:13pour Dieu le Père.

00:48:14Oui,

00:48:15je suis à moitié

00:48:17d'accord

00:48:18avec Jacques Millard

00:48:19avec lequel

00:48:19je suis souvent d'accord.

00:48:20C'est-à-dire qu'en fait

00:48:21il y a quand même

00:48:22une logique impériale

00:48:23aux Etats-Unis.

00:48:26D'autres présidents

00:48:27plus contenus

00:48:28et plus mesurés

00:48:29ont largement

00:48:30utilisé

00:48:31les services

00:48:32de la CIA

00:48:33pour déstabiliser

00:48:34un certain nombre

00:48:34de pays.

00:48:36Sauf que la différence

00:48:37c'est qu'eux

00:48:37ils étaient discrets

00:48:38et que Trump

00:48:38ne l'est pas.

00:48:39Et d'ailleurs

00:48:39on peut penser

00:48:40que Trump

00:48:40ne le fera pas

00:48:41parce que finalement

00:48:42c'est le meilleur moyen

00:48:43de ne pas parvenir

00:48:44à ses fins

00:48:45que de le clamer

00:48:46sur les toits.

00:48:48Oui,

00:48:48la baie des cochons

00:48:49mais c'était

00:48:50le Nicaragua

00:48:51je crois en 1950

00:48:52où on avait

00:48:53là aussi

00:48:53c'était Truman

00:48:55en 1950

00:48:56Il y a eu le Chili également.

00:48:57Oui,

00:48:57enfin bon

00:48:58il y a eu plein de

00:48:58le Chili évidemment

00:48:59également

00:49:00la liste est longue.

00:49:03Après,

00:49:04force est de constater

00:49:05vous l'avez dit

00:49:05quand même

00:49:05que Trump

00:49:06a réussi

00:49:06un coup

00:49:07certes

00:49:07peut-être

00:49:08tout à fait

00:49:09transitoire

00:49:11en tout cas

00:49:11un coup de maître

00:49:12au Proche-Orient

00:49:13ça il faut quand même

00:49:14lui accorder

00:49:15ce succès

00:49:17et moi je vais vous dire

00:49:17parce que je m'occupe

00:49:18du comité de soutien

00:49:19de Bolem Sansal

00:49:20je lui aimais

00:49:24que Bolem Sansal

00:49:26fût finalement

00:49:27américain

00:49:27plutôt que français

00:49:28parce que je pense

00:49:28qu'il serait sorti

00:49:29depuis très longtemps

00:49:30du cachot

00:49:31dans lequel l'ont jeté

00:49:32les hiérarches algériens

00:49:33manifestement

00:49:34les américains

00:49:34au moins de ce point de vue-là

00:49:35sont beaucoup plus efficaces

00:49:36que nous.

00:49:37Mais nous ne pesons rien

00:49:38nous face à l'Algérie

00:49:39parce qu'on ne veut rien peser

00:49:40Exactement

00:49:41Je suis tout à fait d'accord

00:49:42Exactement

00:49:43Il y a un moment

00:49:44il faut prendre

00:49:45la fin justifie les moyens

00:49:46fin d'Augustin

00:49:48et donc

00:49:48c'est une question

00:49:50là encore

00:49:51de cohérence

00:49:52et d'indépendance politique

00:49:54Oui

00:49:54mais

00:49:55si la fin justifie

00:49:57les moyens

00:49:57il a raison du coup

00:49:59Donald Trump

00:49:59d'aller au bout

00:50:00de sa logique

00:50:01Sauf que

00:50:02il y a un moment

00:50:03comme il veut se mener

00:50:04de tout

00:50:04ce que je reproche

00:50:06c'est que les occidentaux

00:50:08dans l'or

00:50:08lui baisent les babouches

00:50:09et à mon avis

00:50:10il prend une

00:50:12il est dans une phase

00:50:13du bris

00:50:14C'est ça le problème

00:50:15Oui c'est ça

00:50:16Oui oui

00:50:16Il y a raison

00:50:17Vous avez vu

00:50:18sur la couverture

00:50:19du magazine Time

00:50:21qu'il a mis à la une

00:50:23et il a critiqué

00:50:24il a dit

00:50:24l'article est pas mal

00:50:25mais la photo

00:50:26est vraiment dégueulasse

00:50:27mes cheveux

00:50:28on dirait que

00:50:29j'ai pas de cheveux

00:50:30etc

00:50:30et bon

00:50:31c'est

00:50:31oui oui bien sûr

00:50:33ça plaît

00:50:34à son électoire

00:50:35je vais faire baisser le niveau

00:50:37puisque Jacques Millard

00:50:38citait Saint-Augustin

00:50:39moi je vais citer

00:50:40OSS 117

00:50:41plutôt

00:50:42notamment le numéro 1

00:50:44l'épisode 1

00:50:45dans lequel

00:50:46une personne dit

00:50:47à propos d'OSS 117

00:50:48je ne sais pas

00:50:49s'il est totalement con

00:50:50ou splendidement intelligent

00:50:52c'est la même chose

00:50:53pour Donald Trump

00:50:54parfois on l'écoute

00:50:55on se dit

00:50:55mais qu'est-ce qu'il raconte

00:50:56et finalement

00:50:58qui est-ce qui arrive

00:51:00à dénouer la situation

00:51:01au Proche-Orient

00:51:02c'est Donald Trump

00:51:03et la preuve

00:51:05que c'est Donald Trump

00:51:06qui a joué un rôle important

00:51:07c'est que même

00:51:07les démocrates

00:51:08Kamala Harris

00:51:09Barack Obama

00:51:10etc

00:51:10disent qu'il a

00:51:11finalement joué

00:51:13un rôle central

00:51:13mais moi ce que je retiens

00:51:15d'ailleurs en tant que français

00:51:16c'est que pendant des années

00:51:17on nous l'apprend à l'école

00:51:18à l'université

00:51:19etc

00:51:19c'est que le Moyen-Orient

00:51:20c'est entre guillemets

00:51:21l'endroit où la France

00:51:23est capable de se garder

00:51:24etc

00:51:24moi je regarde aujourd'hui

00:51:26qu'est-ce qui va se passer

00:51:27à Gaza

00:51:28comment la paix est organisée

00:51:29qui sont les parties prenantes

00:51:31il n'y a pas la France

00:51:33non

00:51:33il n'y a pas l'Europe

00:51:34non

00:51:34en réalité

00:51:36Emmanuel Macron

00:51:36a fait des grandes gesticulations

00:51:38illisibles

00:51:39on fait une coalition

00:51:40contre le Hamas

00:51:41mais en fait

00:51:42on accueille des appareils

00:51:43du Hamas en France

00:51:44on va reconnaître

00:51:45l'état palestinien

00:51:46mais

00:51:46pour ça

00:51:47il faut que le Hamas

00:51:48soit désarmé

00:51:49et que les otages

00:51:50soient libérés

00:51:50mais non

00:51:51en fait

00:51:51on va reconnaître

00:51:52quand même la Palestine

00:51:53même si le Hamas

00:51:53est toujours au pouvoir

00:51:54et même s'il y a toujours

00:51:55des otages

00:51:56en plus

00:51:57ce qu'il faut avoir à l'esprit

00:51:58c'est qu'effectivement

00:51:59et c'est ce que disaient Arnaud

00:52:00et Jacques Myard

00:52:01Donald Trump

00:52:02agit dans une logique

00:52:03impérialiste

00:52:04on peut le critiquer

00:52:06mais Emmanuel Macron

00:52:07quand il agit

00:52:08c'est avant tout

00:52:09dans une logique

00:52:10de politique intérieure

00:52:11et en arrière

00:52:12c'est pas très glorieux

00:52:13non

00:52:13vous ingéniez ?

00:52:14oui

00:52:14effectivement

00:52:15je trouve qu'Emmanuel Macron

00:52:17qui s'est beaucoup dépensé

00:52:18sur la scène internationale

00:52:20ces derniers mois

00:52:22peut-être pour ne pas

00:52:23se préoccuper

00:52:23de ce qui se passait

00:52:24dans la scène intérieure

00:52:26n'a pas manifesté

00:52:28beaucoup

00:52:29d'intelligence

00:52:30ni d'à propos

00:52:31il s'est agité

00:52:32il a réuni

00:52:33il a organisé

00:52:34des sommets

00:52:35des choses

00:52:35mais finalement

00:52:36les grandes décisions

00:52:37se sont prises

00:52:37totalement sans lui

00:52:38et j'ai

00:52:39assez mal

00:52:41apprécié

00:52:42goûter

00:52:42si je puis dire

00:52:43la réflexion

00:52:44de Donald Trump

00:52:45qui s'est moqué de lui

00:52:46très récemment

00:52:48en Égypte

00:52:48en disant

00:52:49Emmanuel

00:52:49tu ne viens pas devant

00:52:51sur la photo

00:52:51comme d'habitude

00:52:52et surtout

00:52:53ça encore

00:52:54c'est bien du Donald Trump

00:52:55mais surtout

00:52:56le rire

00:52:57qui a éclaté

00:52:58chez les chefs d'Etat

00:52:59qui étaient présents

00:53:00c'est dire

00:53:00que Emmanuel Macron

00:53:01c'est bien fait

00:53:02pardon

00:53:03non c'est pas ça que je dis

00:53:04je dis que c'est dire

00:53:05qu'Emmanuel Macron

00:53:05qui prétendait avoir

00:53:06une grande influence internationale

00:53:08en fait

00:53:09aujourd'hui

00:53:09est très discrédité

00:53:11et je trouve que pour nous

00:53:12c'est un vrai problème

00:53:13je crains qu'il n'y ait qu'en France

00:53:14qu'on ait pensé

00:53:15qu'il avait une influence internationale

00:53:17depuis très longtemps

00:53:18c'est vrai

00:53:18mais je suis d'accord

00:53:20il n'y a pas tous en même temps

00:53:21mais vous avez vu son clip

00:53:22enfin le clip qu'il a fait

00:53:24le montage

00:53:25un montage qu'il a fait

00:53:26d'images

00:53:27où il est en Égypte

00:53:28et où il serre les mains

00:53:29des responsables politiques

00:53:32où il appelle d'ailleurs

00:53:33on ne le rappellera jamais assez

00:53:34Maud Abbas

00:53:36Abou Mazen

00:53:37où on a l'impression

00:53:39que c'est l'artisan

00:53:39de la paix

00:53:40au Proche-Orient

00:53:41il faut bien regarder cette image

00:53:42moi il y a quelque chose

00:53:43qui m'a interpellé

00:53:44donc le président de la République

00:53:45descend d'avion

00:53:46il a charme le chair

00:53:47il donne une conférence de presse

00:53:48il donne des leçons

00:53:49moi ce que j'ai regardé

00:53:51c'est les bannettes

00:53:52des micros

00:53:53qu'il interviewait

00:53:53en réalité

00:53:54il y avait 2-3 médias français

00:53:56mais la presse internationale

00:53:57n'était pas là

00:53:58mais évidemment

00:53:59la France parle dans le vide

00:54:00c'est très juste

00:54:01et on parle ensuite

00:54:02de Donald Trump

00:54:03Donald Trump a parlé

00:54:03à Netanyahou

00:54:04et ensuite

00:54:05il a parlé à Mahmoud Abbas

00:54:06aujourd'hui

00:54:08la France

00:54:08qui se veut

00:54:09puissance d'équilibre

00:54:10est totalement grillée

00:54:11en Israël

00:54:12comment est-ce que la France

00:54:13peut jouer un rôle

00:54:14dans la résolution du conflit

00:54:15au Proche-Orient

00:54:16si une des parties prenantes

00:54:17en fait refuse

00:54:18de traiter avec elle

00:54:20parce qu'elle juge

00:54:21à juste titre

00:54:21qu'elle est jugée partie

00:54:23donc en fait

00:54:24finalement

00:54:25Emmanuel Macron

00:54:25sur le dossier

00:54:26israélo-palestinien

00:54:28il a tout foiré

00:54:29il a fait

00:54:30décryptibiliser

00:54:31la voix de la France

00:54:32d'ailleurs

00:54:32une chose importante

00:54:33imaginons qu'on soit

00:54:34un allié de la France

00:54:35comment est-ce qu'on peut

00:54:37considérer qu'aujourd'hui

00:54:38la France est un allié

00:54:39digne de parole

00:54:39s'il dit une chose

00:54:41si elle dit une chose

00:54:42d'un côté

00:54:42ça vaut aussi pour les Américains

00:54:43pardon

00:54:44ça vaut aussi pour les Américains

00:54:46chaque fois que les Américains

00:54:48ont soutenu quelqu'un

00:54:48ils les ont lâchés

00:54:49à un moment ou à un autre

00:54:51il est en tête

00:54:52voilà

00:54:53donc de ce côté-là

00:54:54non non non

00:54:55il faut quand même être prudent

00:54:56enfin ils ont plus de poids

00:54:57que la France pardon

00:54:57ce que je veux dire

00:54:58c'est qu'en réalité

00:54:59ça renvoie à la conversation

00:55:01que nous avons eue

00:55:02au début de l'émission

00:55:03c'est qu'en réalité

00:55:04le père est mort

00:55:05et que c'est ça le problème

00:55:07c'est qu'effectivement

00:55:08il est décryptibilisé

00:55:09mais n'allez pas jusqu'à dire

00:55:12que tout va baigner

00:55:13parce que le Proche-Orient

00:55:15je peux vous dire

00:55:15que les alliés d'un jour

00:55:17ce sont les ennemis du lendemain

00:55:18c'est vrai

00:55:19c'est vrai

00:55:20mais c'est vrai

00:55:20il a parfaitement raison

00:55:22le fait est que les otages

00:55:24ont été libérés

00:55:24qu'il n'y a plus de guerre

00:55:27enfin il y a une sorte de guerre civile à Gaza

00:55:29mais il n'y a plus d'opérations militaires israéliennes à Gaza

00:55:31et pour le coup

00:55:32Emmanuel Macron n'y est pour rien

00:55:34jusqu'à présent

00:55:34même si le cessez-le-feu est provisoire

00:55:37c'est quand même grâce aux Américains

00:55:38et ce n'est pas être un affreux atlantiste

00:55:41ou un admirateur de Trump

00:55:42que de le reconnaître

00:55:43c'est les faits tout simplement

00:55:44on se retrouve dans un instant

00:55:46on va parler de Boilem-Samsal

00:55:48et de la relation de la France

00:55:50avec l'Algérie

00:55:52parce que c'est quand même au coeur

00:55:53de la situation

00:55:55à tout de suite

00:55:56Sud Radio

00:55:57Mettez-vous d'accord

00:55:58Valérie Expert

00:55:59Avec vous sur Sud Radio

00:56:02jusqu'à 11h30

00:56:0511h30 c'est l'émission Média

00:56:07avec vous

00:56:08on va parler

00:56:09cher Arnaud Benedetti

00:56:12qui est

00:56:12je voulais vraiment vous

00:56:13vous rendre hommage

00:56:14à vous

00:56:15à Noël Lenoir

00:56:16qui vous battez

00:56:17pour la libération

00:56:18de Boilem-Samsal

00:56:19depuis

00:56:20depuis le début

00:56:22de sa détention

00:56:23on rappelle qu'aujourd'hui

00:56:24c'est le 325ème jour

00:56:26de détention

00:56:27pour Boilem-Samsal

00:56:28il semble être oublié

00:56:30il y a aussi ce journaliste

00:56:31Christophe Blaise

00:56:35qui est également

00:56:35incarcéré

00:56:37on peut aussi penser

00:56:38à nos deux autres compatriotes

00:56:39Cécile Collère

00:56:40et Jacques Paris

00:56:41qui en début de semaine

00:56:42ont été condamnés

00:56:43une nouvelle fois

00:56:45à des peines de prison

00:56:4730 et 31 ans

00:56:48de prison

00:56:49on n'en parle pas

00:56:52ce n'est pas au coeur

00:56:53des sujets

00:56:54on a un ministre

00:56:55des affaires étrangères

00:56:57on l'a dit hier

00:56:58on l'a fustigé

00:57:00qui parle d'inonder

00:57:01la bande de Gaza

00:57:02inonder la bande de Gaza

00:57:03d'aide

00:57:04c'est

00:57:05voilà

00:57:06il y a des préoccupations

00:57:07aujourd'hui

00:57:07qui sont peut-être

00:57:08plus importantes

00:57:09la diplomatie

00:57:10en 324 jours

00:57:11n'a rien fait

00:57:12on en est où

00:57:13aujourd'hui ?

00:57:14en tout cas

00:57:15c'est le moins

00:57:15qu'on puisse dire

00:57:16peu efficiente

00:57:17ça c'est

00:57:18c'est une certitude

00:57:19alors d'abord

00:57:20ça fait 11 mois

00:57:20maintenant que Boilem-Samsal

00:57:21depuis hier

00:57:22est incarcéré

00:57:24dans sa prison

00:57:25de coléa

00:57:26il a eu 81 ans

00:57:29il y a 24 heures

00:57:31le 15 octobre

00:57:34il est malade

00:57:35il est à l'isolement

00:57:36les informations

00:57:38que nous avons

00:57:38sont des informations

00:57:39qu'il faut prendre

00:57:40avec la plus grande réserve

00:57:41parce que je le rappelle

00:57:42et je ne cesse de le rappeler

00:57:44le régime algérien

00:57:44est un régime policier

00:57:46les gens qui peuvent avoir

00:57:47de rares contacts

00:57:48avec Boilem-Samsal

00:57:50son épouse

00:57:51notamment

00:57:51sont écoutés

00:57:52surveillés

00:57:53H24

00:57:53donc il faut être

00:57:55très prudent

00:57:56dès qu'on a des éléments

00:57:57qui peuvent éventuellement

00:57:58remonter

00:57:59il y en a très peu

00:57:59ils sont extrêmement

00:58:01sporadiques

00:58:02si vous voulez

00:58:03le combat que nous menons

00:58:04c'est un combat évidemment

00:58:05pour sa libération

00:58:06c'est un combat

00:58:07pour faire pression

00:58:08sur les autorités algériennes

00:58:10et c'est un combat

00:58:11aussi que l'on mène en France

00:58:12et que l'on est désolé

00:58:13de mener en France

00:58:14parce qu'on ne devrait pas

00:58:14avoir à mener

00:58:16ce combat en France

00:58:17on doit se battre

00:58:18parce qu'en effet

00:58:19on a une diplomatie

00:58:21des autorités

00:58:21qui nous disent

00:58:22finalement depuis 11 mois

00:58:23ah il ne faut rien dire

00:58:25globalement

00:58:25je résume globalement

00:58:27la ligne qui est celle-là

00:58:28il ne faut rien dire

00:58:29il ne faut pas exaspérer

00:58:30les algériens

00:58:31sauf qu'en effet

00:58:32à force de ne pas exaspérer

00:58:33les algériens

00:58:34les conditions

00:58:35se durcissent

00:58:36toujours un peu plus

00:58:37pour Boilem-Samsal

00:58:40on a des gens

00:58:41qui sont censés

00:58:42soutenir

00:58:42je ne les citerai pas

00:58:43Boilem-Samsal

00:58:44qui nous disent

00:58:44exactement la même chose

00:58:45ah non

00:58:46il faut même démonétiser

00:58:47j'ai entendu dire

00:58:48je ne dirai pas qui

00:58:49mais on nous a dit

00:58:49il faut démonétiser

00:58:50Boilem-Samsal

00:58:51en d'autres termes

00:58:52il ne faut pas en parler

00:58:52nous notre position

00:58:54elle est très simple

00:58:54c'est que les autorités

00:58:55algériennes

00:58:56la dictature algérienne

00:58:57veut faire de Boilem-Samsal

00:58:59un exemple

00:59:00tout simplement

00:59:00ils veulent en effet

00:59:02l'arrêter

00:59:03ils ne veulent pas le lâcher

00:59:04ils veulent faire taire

00:59:05ceux qui le soutiennent

00:59:06alors ils n'ont pas besoin

00:59:07de faire taire

00:59:07ceux qui le soutiennent

00:59:08en Algérie

00:59:08parce que cela se teste déjà

00:59:10mais ils veulent également

00:59:11faire taire

00:59:11ceux qui en France

00:59:12le soutiennent

00:59:13donc en effet

00:59:15nous nous avons une idée

00:59:15vous avez des pressions ?

00:59:16on a eu des pressions

00:59:17on en a eu

00:59:18je ne les citerai pas

00:59:18mais on en a eu des pressions

00:59:19alors vous savez

00:59:20c'est des pressions

00:59:20plus ou moins

00:59:21je veux dire

00:59:22qui s'exercent

00:59:23avec parfois

00:59:25des intermédiaires

00:59:26mais peu importe

00:59:27la réalité c'est que c'est ça

00:59:28et il est évident

00:59:29que tous ceux

00:59:30qui connaissent Algérie

00:59:30et nous nous discutons

00:59:32avec des Algériens

00:59:32Saïd Saadi

00:59:34qui a été quand même

00:59:34le président

00:59:35du RCD

00:59:38l'un des partis d'opposition

00:59:40Carmel Daoud

00:59:41qui quand même

00:59:42connaît l'Algérie

00:59:43également d'un peu plus près

00:59:44qu'un certain nombre

00:59:45d'experts

00:59:45prétendument diplomatiques

00:59:49nous disent

00:59:49que le pouvoir algérien

00:59:50ne connaît qu'une chose

00:59:52le rapport de force

00:59:53le rapport de force

00:59:54nous avons des noms

00:59:56de gens

00:59:57qui sont

00:59:59des proches

01:00:01des hiérarches algériens

01:00:02qui

01:00:03ces hiérarches algériens

01:00:04qui ne cessent

01:00:05d'insulter la France

01:00:06à Alger

01:00:07mais qui

01:00:08ne cessent

01:00:09de venir en France

01:00:09pour leurs intérêts personnels

01:00:11pour leurs intérêts familiaux

01:00:13des proches

01:00:14de gens

01:00:15qui ont

01:00:15trempé

01:00:17directement

01:00:17dans le dossier

01:00:18à charge

01:00:19contre Boalem Sansal

01:00:20qui sont en France

01:00:21qu'est-ce qu'on attend

01:00:22aujourd'hui

01:00:23pour prendre les mesures

01:00:24qui nous permettraient

01:00:26de faire pression

01:00:27sur ces personnes

01:00:28pour tout simplement

01:00:29gêner

01:00:30les hiérarches algériens

01:00:31les hiérarches algériens

01:00:32seront très gênés

01:00:32lorsqu'on les attaquera

01:00:33au niveau de leurs intérêts

01:00:34je parle même pas des visas

01:00:35je parle déjà

01:00:36au moins de ces personnes

01:00:37ça n'a pas été fait

01:00:38et on ne peut que le regretter

01:00:39mais il y a des choses

01:00:40qui sont

01:00:40ahurissantes

01:00:42on apprenait

01:00:43hier ou avant-hier

01:00:44qu'Alger refuse

01:00:45de payer les retraites

01:00:46de ses ressortissants

01:00:46donc d'Algériens

01:00:48qui ont travaillé

01:00:48en France

01:00:49et en Algérie

01:00:50le rapport

01:00:50de Charles Rodouel

01:00:52ce jeune député

01:00:53de Renaissance

01:00:55est très bien

01:00:55et très combattif

01:00:57et qui explique

01:00:57très clairement

01:00:58qu'aujourd'hui

01:00:59le coût des accords

01:01:00de 68

01:01:01c'est 2 milliards d'euros

01:01:02par an

01:01:02tout simplement

01:01:03donc on sait très bien

01:01:05qu'il y a un certain nombre

01:01:06de leviers

01:01:06qu'on pourrait utiliser

01:01:07qu'on ne veut pas utiliser

01:01:08un autre levier

01:01:09celui de l'Union Européenne

01:01:10il y a un accord

01:01:10entre l'Union Européenne

01:01:13et l'Algérie

01:01:13qui est très profitable

01:01:14économiquement

01:01:15à l'Algérie

01:01:16qu'attendons-nous

01:01:18au niveau européen

01:01:19pour suspendre

01:01:21les négociations

01:01:21concernant cet accord

01:01:22on ne le fait pas

01:01:23donc aujourd'hui

01:01:24la seule voie

01:01:25qui nous paraît

01:01:25pour aller vite

01:01:26et pour être pragmatique

01:01:27dans cette affaire

01:01:28si les français

01:01:29sont incapables

01:01:29de sortir

01:01:30et c'est le cas

01:01:31Boilem Sansal

01:01:31de prison

01:01:32ce qui est une honte

01:01:33aujourd'hui

01:01:33on peut le dire aussi

01:01:34et bien

01:01:35il n'y a qu'une seule solution

01:01:36c'est de trouver

01:01:36des voitières

01:01:37c'est-à-dire des pays

01:01:38qui entretiennent

01:01:39des relations

01:01:39qui sont un peu plus apaisées

01:01:41avec l'Algérie

01:01:41que la nôtre

01:01:42c'est-à-dire l'Allemagne

01:01:43l'Italie

01:01:43voire le Vatican

01:01:44peut-être aussi

01:01:45et évidemment

01:01:46nous on a pensé aussi

01:01:47aux Etats-Unis

01:01:48parce qu'au moins

01:01:48ça ce qui est sûr

01:01:49c'est que

01:01:50ce que nous disent

01:01:50les opposants algériens

01:01:51il y a un tweet

01:01:51de Trump

01:01:53demandant la libération

01:01:59de Boilem Sansal

01:01:59Boilem Sansal

01:02:00est libéré

01:02:00dans les trois jours

01:02:01vous pensez ?

01:02:01clairement oui

01:02:02Jacques Myard

01:02:04vous qui connaissez bien

01:02:05la diplomatie ?

01:02:07oui

01:02:07je me mettais

01:02:08en postant de l'Algérie

01:02:09je peux vous dire

01:02:10que

01:02:10c'est une saga

01:02:12c'est-à-dire

01:02:13vous aviez

01:02:14par exemple

01:02:15à longueur de temps

01:02:16les officiels algériens

01:02:18qui vous insultent

01:02:19et dans le même temps

01:02:20ils demandent

01:02:21que ces enfants

01:02:22demandent que leurs enfants

01:02:23puissent entrer

01:02:24au lycée des Carques

01:02:25à l'époque

01:02:26c'est-à-dire au lycée français

01:02:27parce que c'est un bon lycée

01:02:28c'est à longueur de temps

01:02:30et effectivement

01:02:31Arnaud a mille fois raison

01:02:33c'est qu'il y a un moment

01:02:34il faut arrêter

01:02:35mais le drame

01:02:36c'est que vous avez

01:02:37effectivement le père

01:02:38qui est mort

01:02:39qui a dit que

01:02:40bien sûr

01:02:40la France avait commu

01:02:42des crimes

01:02:42contre l'humanité

01:02:43en Algérie

01:02:43donc c'est le retour de bâton

01:02:45c'est aussi simple que ça

01:02:46c'est-à-dire que

01:02:48il ne peut pas

01:02:49se déjuger vis-à-vis

01:02:50il leur a tout donné

01:02:51il leur a tout donné

01:02:52il en donne encore

01:02:53davantage

01:02:54donc là

01:02:55il faut changer

01:02:56le braquet

01:02:57moi je ne pense pas

01:02:58que Trump

01:02:59c'est à nous

01:02:59je dirais

01:03:00de défendre nous-mêmes

01:03:01nos intérêts

01:03:02et si Trump

01:03:05fait un tweet

01:03:05dont acte

01:03:06mais nous avons

01:03:07des moyens

01:03:08pour ramener

01:03:09un peu de raison

01:03:10avec ces hiérarches

01:03:11algériens

01:03:12qui sont en réalité

01:03:13dans une impasse

01:03:14et qui à mon avis

01:03:16seront

01:03:16vont le payer

01:03:17très cher

01:03:18à terme

01:03:19parce que

01:03:19la jeunesse algérienne

01:03:21et on l'a vu

01:03:22avec l'Irak

01:03:23est banc debout

01:03:24contre ces hiérarches

01:03:25donc il y a un moment

01:03:26il faut ramener

01:03:27un peu

01:03:28je dirais

01:03:28de raison

01:03:29et de responsabilité

01:03:31dans la gestion

01:03:31de notre politique étrangère

01:03:33oui

01:03:33Virginie

01:03:34oui

01:03:34et moi j'ai en mémoire

01:03:36cette polémique

01:03:38qui a opposé

01:03:39Bruno Retailleau

01:03:40quand il était

01:03:41ministre de l'Intérieur

01:03:42à finalement

01:03:42Emmanuel Macron

01:03:43Bruno Retailleau

01:03:44prenait une solution

01:03:45plus ferme

01:03:46Emmanuel Macron

01:03:47lui a dit

01:03:47l'on n'est pas question

01:03:48et on n'a plus

01:03:49entendu Bruno Retailleau

01:03:50s'exprimer sur la question

01:03:51autrement dit

01:03:52attendez je vais jusqu'au bout

01:03:53et je rappelle

01:03:54que non seulement

01:03:55nos relations

01:03:55avec l'Algérie

01:03:57ne fonctionnent pas

01:03:58mais qu'elles se sont

01:03:58gravement détériorées

01:03:59autrement dit

01:04:00il ne faut pas attendre

01:04:01de l'Algérie

01:04:02attendez

01:04:03on vous entend Jacques

01:04:05il ne faut pas attendre

01:04:06il ne faut pas attendre

01:04:07de l'Algérie

01:04:08qu'elle nous écoute

01:04:09l'Algérie nous méprise

01:04:10et l'Algérie

01:04:10dans le fond

01:04:11ne s'adresse qu'à son peuple

01:04:13et pas du tout

01:04:13à la France

01:04:14elle a vu que la France

01:04:15se couchait

01:04:16pardonnez-moi

01:04:17d'utiliser cette expression

01:04:18ne respectait rien

01:04:20ni elle-même

01:04:22et qu'effectivement

01:04:22elle fait semblant

01:04:24de dire

01:04:26ah oui

01:04:26il faut la libération

01:04:27de l'Algérie

01:04:27mais elle accorde

01:04:28à l'Algérie

01:04:28tout ce qu'elle veut

01:04:29les va-il vient

01:04:30des dignitaires algériens

01:04:31les privilèges

01:04:32mais donc l'Algérie

01:04:35n'a rien à craindre de nous

01:04:36on est déjà

01:04:37complètement serviles

01:04:38Lucas

01:04:39sur ce sujet

01:04:40sur le sujet

01:04:40de Boualem sans sal

01:04:41moi il y a quelque chose

01:04:42qui m'a un peu frappé

01:04:43c'est pas le cas d'ailleurs

01:04:44pour Cécile Colleur

01:04:45et Christophe Glaze

01:04:47j'étais à la première

01:04:49et je parle sous le contrôle

01:04:50d'Arnaud

01:04:50mais j'étais au premier

01:04:51grand rassemblement

01:04:52je sais plus le nom

01:04:54du théâtre

01:04:54c'était au théâtre libre

01:04:55c'était pendant l'hiver

01:04:56c'était le 16 décembre

01:04:5916 décembre

01:05:00il y avait quelque chose

01:05:01qui m'avait vraiment

01:05:01interpellé

01:05:03c'était la moyenne d'âge

01:05:04des personnes

01:05:05qui le soutiennent

01:05:05et sur les réseaux aussi

01:05:06et la question

01:05:07que je me pose

01:05:08c'est pourquoi

01:05:09les étudiants

01:05:10pourquoi les jeunes

01:05:11pourquoi mes jeunes confrères

01:05:13sont aussi muets

01:05:14sur le cas de

01:05:15Boualem sans sal

01:05:15on devrait défendre

01:05:17aussi bien

01:05:17Christophe Glaze

01:05:19que Boualem sans sal

01:05:20il n'y a pas beaucoup de gens

01:05:20qui soutiennent

01:05:21Christophe Glaze

01:05:22non pas beaucoup

01:05:23encore moins que pour Boualem sans sal

01:05:24encore moins que pour Boualem sans sal

01:05:25encore moins

01:05:26mais quand je vois

01:05:26mes confrères jeunes

01:05:27ils soutiennent

01:05:28Christophe Glaze

01:05:29et c'est bien heureux

01:05:30mais pour Boualem sans sal

01:05:31il y a quand même un silence

01:05:32et moi la question

01:05:33que je me pose

01:05:33c'est pourquoi

01:05:34la moyenne d'âge

01:05:35des personnes

01:05:36qui soutiennent

01:05:36Boualem sans sal

01:05:37est aussi élevée

01:05:38parce que les jeunes

01:05:39ne lisent plus

01:05:39les jeunes ne savent même pas

01:05:40qui est Boualem sans sal

01:05:41mais sans lire

01:05:44c'est pas une question de lecture

01:05:46c'est une question d'engagement

01:05:47c'est une question d'indignation

01:05:49il y a un sujet

01:05:49c'est que dès le début

01:05:50vous avez des voix en France

01:05:51qui ont dit

01:05:51non mais Boualem sans sal

01:05:52vous comprenez

01:05:53oui certes

01:05:53c'est pas bien

01:05:54qu'il soit en prison

01:05:55mais

01:05:56mais finalement

01:05:57quelque part

01:05:57il l'avait mérité

01:05:58parce qu'en effet

01:05:59il tient des propos

01:05:59qui sont des propos

01:06:00extrêmement fermes

01:06:02sur l'islamisme

01:06:03des propos extrêmement fermes

01:06:06y compris sur la politique

01:06:07migratoire de la France

01:06:08c'est quelqu'un

01:06:09qui aime la France

01:06:09c'est quand même

01:06:10incroyable cette affaire

01:06:11voilà quelqu'un

01:06:12qui aime la France

01:06:13qui dit partout

01:06:14son amour de la France

01:06:16qui écrit en français

01:06:17qui est une très belle plume

01:06:19qui défend la France

01:06:20et que la France

01:06:22et la France

01:06:23ne fait rien

01:06:24pour le libérer

01:06:24on est quand même

01:06:26face à un pur scandale

01:06:27dans cette affaire

01:06:28c'est juste un point

01:06:29non juste un dernier point

01:06:30vous savez

01:06:31vous parliez de

01:06:32de Rotailloux

01:06:33l'affrontement

01:06:35qu'ils ont eu ensemble

01:06:36sachez-le

01:06:37le Quai d'Orsay

01:06:37ne donnait plus

01:06:38strictement

01:06:38aucune information

01:06:40sur la situation

01:06:41en Algérie

01:06:42de Boilem-Sarsal

01:06:43à Bruno Rotailloux

01:06:45bien sûr

01:06:46donc on voit bien

01:06:47qu'il y avait deux lignes

01:06:47qui s'affrontaient

01:06:48bien sûr

01:06:48ce qui est absolument

01:06:49intolérable

01:06:49on se retrouve

01:06:50dans un instant

01:06:51pour l'émission

01:06:52Média

01:06:52on va parler

01:06:52du drame

01:06:53des opioïdes

01:06:54vous savez

01:06:55ces zombies

01:06:55que vous avez dû voir

01:06:56aux Etats-Unis

01:06:57en particulier

01:06:58même si ces médicaments

01:06:59existent en France

01:07:00avec un documentaire

01:07:01choc à ne pas manquer

01:07:03dimanche

01:07:04sur France 5

01:07:05à tout de suite

01:07:05fin de l'île

01:07:06Sud Radio

01:07:07Parlons Vrai

01:07:08Sud Radio

01:07:10Parlons Vrai

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