- il y a 3 mois
Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans les belles figures de l'histoire.
00:02John Henry Newman est une des figures majeures du catholicisme britannique.
00:07Anglican converti à la fois catholique, prêtre, cardinal et saint,
00:11son parcours est d'une richesse incomparable.
00:14Écrivain, il a aussi exercé une influence considérable sur le monde intellectuel européen.
00:20Et ce qui le caractérise avant tout, c'est sa recherche passionnée et son amour de la vérité.
00:25Nous partons à sa découverte avec le père Jean-François Thomas.
00:28Bonjour mon père, bienvenue et je rappelle que vous êtes jésuite et auteur de La France en son âme chez Via Romana.
00:34Et puis Véronique Jacquet est avec nous, bonjour Véronique.
00:36Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
00:37Pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France catholique,
00:42que vous pouvez aussi retrouver sur son site internet.
00:46Alors, Newman est extrêmement connu dans l'église,
00:50puisque en 1990, lors du centenaire de sa mort,
00:53le cardinal Joseph Ratzinger, qui deviendra le futur pape Benoît XVI,
00:57a défini Newman comme un des grands maîtres de l'église.
01:01Et puis, en France, depuis 1962, il y a une association,
01:04l'Association des Amis de Newman,
01:06qui traduit et diffuse la pensée de ce cardinal.
01:10Et pour son président, le père Jean-Louis Guérin-Bouteau,
01:13Newman est un géant. On l'écoute.
01:17Newman est un géant par la ductilité,
01:22l'aspect pétillant, l'aspect fin de son intelligence.
01:26Et toute sa vie, il va écrire.
01:29Au point même, à un moment vers la fin de sa vie,
01:32où tenir un crayon lui devient difficile,
01:36il dit « je n'arrive plus à penser ».
01:38Et alors, concrètement, il a écrit des quantités de lettres.
01:43La majeure partie, tout ce qui a pu être collecté après sa mort
01:48a été publié, ça donne 32 volumes,
01:52entre 800 et 1000 pages de lettres et de journaux instimes.
01:56Lui-même, de son vivant, dans la partie catholique de sa vie,
02:00c'est-à-dire la deuxième partie, à peu près la moitié,
02:03deuxième partie, va republier ce qu'il avait publié
02:06dans sa partie anglicane, au total 68 volumes.
02:10Et après sa mort, on publie encore des écrits de lui
02:16qu'il avait préparés et qu'il n'avait pas publiés.
02:20Autant dire qu'il y a effectivement une grande collection.
02:24Peut-être pour illustrer cela,
02:27ça vaut le coup de citer un jésuite allemand,
02:31Psevara, qui a osé dire,
02:33et je crois qu'il ne s'est pas trompé,
02:35ce que Saint-Augustin a été à l'Antiquité,
02:40ce que Thomas d'Aquin a été au Moyen-Âge,
02:44Newman l'est pour les temps modernes.
02:47Ça dit assez clairement le géant.
02:51Alors nous, nous avons un autre jésuite sur ce plateau,
02:53Père Jean-François Thomas.
02:54La comparaison entre Newman et Saint-Augustin,
02:57elle est valable notamment par leur recherche commune
03:00de la vérité qui les a animées toute leur vie ?
03:03Oui, il y a beaucoup de points communs en effet,
03:06surtout entre Saint-Augustin et Newman,
03:08plus qu'entre Saint-Thomas d'Aquin et Newman,
03:10parce que la recherche à la fois intellectuelle
03:14et spirituelle de Newman fut longue,
03:18comme ce fut le cas pour Saint-Augustin.
03:21Et Newman, comme Saint-Augustin,
03:24ne va pas renier ce qu'il a été.
03:27Il va simplement essayer de l'intégrer,
03:29cette fois de façon catholique, évidemment,
03:31dans sa foi.
03:33Alors on va voir cela justement avec vous, Véronique,
03:36puisqu'il fait le départ de cette histoire,
03:39finalement, c'est à 15 ans, à l'âge de 15 ans,
03:41Newman qui fait une expérience de Dieu.
03:44Oui, alors c'est un enfant studieux et réservé
03:47qui se passionne très tôt pour la Bible
03:48et on voit que c'est un intellectuel très jeune,
03:50il a cette appétence pour tout ce qui est intellectuel,
03:53puisqu'on a vu qu'il avait énormément écrit.
03:55Et effectivement, à l'âge de 15 ans,
03:57il fait une expérience qu'il décrira comme une présence
03:59au plus intime de lui-même,
04:01une conversion, en fait,
04:03qui concentre toute sa pensée sur lui-même et le Créateur.
04:06C'est ce qu'il écrit, hein ?
04:07Toute sa pensée sur lui-même et le Créateur.
04:09Et à partir de ce moment fondateur,
04:11toute sa vie est une quête absolue de la vérité
04:13et cette première conversion à 15 ans
04:16va évidemment l'amener à celle qui arrivera plus tard
04:19et qui va le faire passer
04:21de l'anglicanisme au catholicisme.
04:24Mais au départ, c'est un enfant qui a un chemin tout tracé
04:27pour devenir d'ailleurs pasteur anglican.
04:30Naissance en 1801 à Londres,
04:32c'est un fils de grand banquier,
04:33des études brillantes à l'université d'Oxford
04:36et une ordination à l'âge de 23 ans.
04:38Et puis, il se passionne pour l'étude des pères de l'Église,
04:41ceux qui ont constitué les piliers de la foi chrétienne
04:43dans les premiers siècles du christianisme,
04:46par exemple Saint-Irénée de Lyon
04:47ou Saint-Grégoire le Grand.
04:49Et il y a une question qui le taraude, c'est
04:50mais si ces hommes revenaient aujourd'hui à notre époque,
04:54est-ce qu'ils choisiraient l'anglicanisme
04:56ou est-ce qu'ils choisiraient le catholicisme ?
04:58Est-ce qu'ils iraient vers l'Église de Rome ou non ?
05:01Et donc, survient un autre moment fondateur de sa vie.
05:04Il part seul en Sicile.
05:06Il a 31 ans.
05:07Il tombe gravement malade.
05:09Il manque d'ailleurs de mourir.
05:11Et il sort de cette épreuve
05:12avec la conviction que Dieu a une mission pour lui,
05:15une mission qu'il doit mener en Angleterre.
05:18« Dieu m'a créé pour lui rendre un travail particulier.
05:21J'ai ma mission », écrira-t-il.
05:22Alors, en parallèle avec cette ferveur retrouvée,
05:26il écrit des poèmes,
05:27de nombreux poèmes très spirituels
05:29qui sont très connus,
05:30comme le fameux « Lead Candy Light »
05:32qui signifie « Conduis-moi, douce lumière »
05:34et qui va devenir un cantique très populaire
05:36en Grande-Bretagne
05:37puisqu'il va être chanté sur le pont du Titanic
05:41pendant le naufrage en 1912.
05:44Donc vous voyez, plus de 60 ans plus tard.
05:46Voilà.
05:46Donc Père Thomas, en fait,
05:47dans quelle époque s'inscrit John Henry Newman ?
05:49– C'est l'époque qu'on peut dire,
05:52l'époque victorienne en Grande-Bretagne.
05:55Ce n'est pas une époque très enthousiasmante
05:57en ce qui concerne la vie spirituelle.
06:00C'est l'époque où,
06:02avec l'industrialisation de la Grande-Bretagne
06:04et de l'Empire britannique,
06:06évidemment,
06:07l'Empire britannique va être la première puissance mondiale
06:11jusqu'à la Première Guerre mondiale.
06:13Donc c'est une période où on est plus attaché à l'argent
06:16qu'à la vie de l'âme.
06:18Et l'Église anglicane, dans ce domaine,
06:20n'est pas très enthousiasmante.
06:23C'est pour ça que le jeune Newman, à 15 ans,
06:26va être plutôt attiré par le méthodisme.
06:29Parce que le méthodisme, c'est une réforme,
06:32enfin, une branche de l'anglicanisme
06:34qui est née au 18e siècle avec John Wesley
06:38et qui est plus charismatique.
06:41Et donc là, il va découvrir une dimension
06:43un peu spirituelle
06:45qu'il ne connaissait pas dans l'Église anglicane.
06:47Et puis c'est aussi sa découverte du dogme.
06:51Et c'est ça qui l'amènera peu à peu,
06:53mais ça va prendre 40 ans, en fait,
06:56qui l'amènera peu à peu vers la foi catholique.
07:00Donc cette Grande-Bretagne de l'époque de Newman,
07:03c'est une Grande-Bretagne qui a besoin
07:05d'un sursaut religieux.
07:07Mais on voit que se dessine déjà
07:09la décadence de l'anglicanisme
07:12qui se poursuit aujourd'hui
07:14et qui, en ce qui concerne Newman,
07:19pourrait trouver une solution
07:20dans ce qu'il va appeler la High Church,
07:23alors que c'est plutôt la Low Church.
07:25Donc retrouver des racines de la tradition
07:28qui permettraient à l'anglicanisme
07:29de vivre avec un nouveau sang.
07:32On le dit avant,
07:33cette fameuse conversion à 15 ans
07:36plutôt voltairien et anticléricale.
07:38Est-ce qu'on peut dire que sa personnalité,
07:40son tempérament,
07:41la longueur de sa recherche aussi,
07:43montrent que c'est quelqu'un de tourmenté ?
07:45Il était très tourmenté,
07:47il était très superstitieux,
07:48dit-il, lorsqu'il était jeune.
07:51Et puis aussi,
07:52il a une certaine fragilité psychologique,
07:54puisque lorsqu'il est jeune prêtre anglican,
07:57pour le coup,
07:58puisqu'il a choisi d'être prêtre anglican,
08:00d'abord,
08:01il va avoir une crise de dépression
08:05qui va vraiment le mettre à bas.
08:07Donc il y a des fragilités,
08:09et ces fragilités ne seront surmontées
08:12que par l'approfondissement de sa foi.
08:15Alors justement, Véronique,
08:16la deuxième partie de la vie du cardinal Newman,
08:19enfin, qui deviendra le cardinal Newman,
08:21c'est cette tentative de rénover de l'intérieur
08:23l'église anglicane,
08:25mais finalement qui va le mener à la foi catholique.
08:28Oui, ils font dans 1833
08:30ce qu'on appelle le mouvement d'Oxford,
08:32avec des amis,
08:33tous ses membres,
08:34les membres de ce mouvement,
08:35s'accordent à reconnaître
08:36l'inconsistance doctrinale et morale
08:39de leur environnement dans l'église anglicane.
08:41Ils se disent,
08:41il faut qu'on travaille à autre chose,
08:44et Newman se lance alors
08:45dans la diffusion de tracts,
08:47des tracts qu'il appelle
08:48tracts pour le temps présent,
08:49qui se vendent comme des petits pains,
08:51ses talents de prédicateurs sont reconnus,
08:53et ils commencent à acquérir une notoriété.
08:57Et en fait, c'est toujours la même question.
08:58Pour Newman,
08:59si l'église anglicane veut être missionnaire,
09:01il faut qu'elle se reconnaisse
09:02comme l'église des premiers apôtres,
09:04il faut qu'elle retrouve vraiment
09:05le feu de la mission.
09:07Or, c'est loin d'être le cas.
09:08Vous avez commencé à le dire,
09:09père Thomas,
09:09en plus d'être une église nationale,
09:11elle est trop dépendante de l'État.
09:13Et puis,
09:14Newman étudie l'histoire de l'église,
09:16et il comprend que
09:18si les pères revenaient,
09:19puisque c'est la question
09:20qu'il se posait déjà
09:21quand il était jeune,
09:21mais là, on avance en âge,
09:23bien, non, c'est une évidence.
09:24Il choisirait l'église romaine,
09:26il choisirait l'église de Rome,
09:27mais il ne viendrait pas
09:28dans l'église anglicane.
09:30Donc, s'ouvre vraiment un chemin
09:32pour sa propre conversion
09:33au catholicisme.
09:34Et en octobre 1845,
09:37dernier serment en tant que pasteur anglican,
09:39deux ans plus tard,
09:40il est ordonné prêtre à Rome,
09:42donc le 30 mai 1847.
09:44Pour lui, c'est une joie immense,
09:46mais aux conséquences terribles
09:48dans sa vie personnelle.
09:50Tous ses amis l'abandonnent,
09:51il perd son poste prestigieux
09:52de professeur à Oxford,
09:54il est accusé de déloyauté
09:56envers l'État,
09:57car devenu catholique,
09:59et il est mis au banc
09:59de la société anglaise
10:00durant une vingtaine d'années,
10:01alors qu'il avait quand même
10:02acquis un certain prestige.
10:06Quand j'étais anglican,
10:07j'avais une religion triste
10:08et une vie heureuse.
10:09Maintenant que je suis catholique,
10:10c'est l'inverse,
10:11dira-t-il.
10:12Alors, sa conversion au catholicisme
10:13fut quand même un événement
10:15et créa évidemment
10:16un mouvement,
10:18une foule de conversions
10:19à l'époque,
10:19dans les milieux intellectuels anglais.
10:20Merci beaucoup Véronique.
10:22Père Jean-François Thomas,
10:23effectivement,
10:24toutes ces épreuves
10:25qu'il a connues
10:25dès lors qu'il s'est converti
10:27au catholicisme,
10:28par obéissance envers la vérité,
10:30c'est ce qu'a dit
10:31notamment le pape Benoît XVI
10:32de lui,
10:32qui est allé le béatifier
10:33dans son pays même,
10:35en Angleterre.
10:36Donc, sa vie a été
10:37parsemée d'épreuves,
10:38est-ce qu'on peut dire
10:38que c'est ça
10:38qu'il a rendu saint ?
10:40La sainteté du cardinal Newman
10:43est très complexe,
10:45en fait,
10:46parce qu'on voit que
10:47même dans son attirance
10:48très jeune
10:50vis-à-vis du catholicisme,
10:53il demeurera toujours
10:54un peu sur la réserve.
10:55Pensons par exemple
10:56au voyage qu'il va faire à Rome
10:57quand il est encore prêtre anglican,
11:01mais qu'il considère vraiment
11:03que dans l'Église romaine,
11:05il y a la tradition
11:07à la fois épiclique
11:10discopale et historique.
11:12Il est très critique
11:14vis-à-vis de Rome
11:15et il est très déçu.
11:17Il considère que c'est vraiment
11:18une ville d'idolâtrie.
11:21Donc, il avance vraiment
11:24à pas compter.
11:25Et ce n'est que par
11:27l'approfondissement
11:29de sa vie intérieure
11:30qu'il pourra atteindre
11:33cette sainteté
11:34qui est une sainteté aussi
11:36d'ordre intellectuel chez lui.
11:39On voit qu'il y a ce souci
11:40de la vérité.
11:41Il va jusqu'au bout.
11:44Il ne fait pas de concession.
11:47Et lorsqu'il reconnaît
11:48qu'il y a quelque chose
11:49de juste,
11:51y compris dans la foi
11:53qui était la sienne auparavant,
11:55il y demeure fidèle.
11:57On en parlera sans doute,
11:59mais c'est aussi pour lui
12:01ce qu'il appelle
12:02le primat de la conscience.
12:03Oui, effectivement,
12:04c'est une question
12:05très discutée.
12:06auparavant,
12:07est-ce qu'on peut considérer
12:08qualifier sa recherche
12:09d'un retour aux sources
12:12finalement de la tradition
12:14où vous en avez parlé
12:14de l'Église des origines
12:16et notamment
12:18pour ce qui concerne
12:20les sacrements
12:20de l'Église
12:21que les Anglicans
12:22reconnaissent
12:23d'une certaine façon
12:24mais pas totalement
12:25et qui sont en plénitude
12:27dans l'Église catholique ?
12:28Oui, alors comme vous le savez,
12:30dans l'anglicanisme,
12:31il y a deux phases.
12:32Il y a l'anglicanisme
12:33d'Henri VIII.
12:35L'anglicanisme d'Henri VIII
12:37garde encore
12:38les sacrements
12:39un peu catholiques.
12:42Mais surtout,
12:44il y a le grand bouleversement
12:45avec Élisabeth.
12:48Pas Élisabeth
12:49qui est morte récemment,
12:50mais Élisabeth,
12:51la première
12:52et la sanguinaire
12:53qui va donner
12:55un tournant
12:55totalement protestant
12:57à l'anglicanisme.
12:58Et là,
12:59bien évidemment,
13:00l'essence même
13:01des sacrements
13:01va disparaître.
13:04Et c'est cela
13:05qui gêne
13:07Newman
13:09lorsqu'il redécouvre
13:10les pères de l'Église.
13:11Mais on voit que
13:12dans l'espace
13:14qui suit
13:17sa découverte
13:18des pères de l'Église,
13:19il y a encore
13:20une vingtaine d'années
13:21avant qu'il n'embrasse
13:22totalement
13:23la foi catholique.
13:25Donc,
13:25c'est vraiment
13:26un homme
13:26qui,
13:27intellectuellement
13:27et religieusement,
13:29est extrêmement
13:30prudent,
13:32sans doute
13:32à cause
13:33de son honnêteté.
13:34La différence
13:34essentielle
13:35quand on s'agissant
13:36des sacrements
13:37entre les deux traditions,
13:39c'est que
13:39dans la tradition catholique,
13:41les sacrements,
13:42il y a la présence divine
13:43dans le baptême,
13:45dans l'Eucharistie,
13:46dans le sacrement
13:47de l'ordination
13:48pour les prêtres
13:49qui concerne des hommes.
13:50Et ça,
13:50ça fait la vraie différence
13:51avec l'anglicanisme.
13:53Avec l'anglicanisme,
13:54parce que l'anglicanisme,
13:55l'autre church,
13:56en fait,
13:57le seul sacrement,
13:57c'est vraiment
13:58le baptême.
13:59Quand on parle
14:00de l'ordination
14:01presbytérale
14:03ou épiscopale
14:05dans l'Église anglicane,
14:07ça n'a pas
14:07beaucoup de sens
14:08parce que,
14:08bon,
14:09c'est une ordination
14:09qui est simplement
14:10une reconnaissance
14:11d'une certaine activité,
14:14mais ça ne donne pas
14:15un caractère particulier,
14:16sacré à la personne.
14:20Alors,
14:20c'est ça
14:20qu'il a voulu,
14:21en fait,
14:22introduire
14:22avec la naissance
14:25et le développement
14:27de la high church.
14:28Parce que dans la high church,
14:29en effet,
14:30anglicane,
14:30encore aujourd'hui,
14:31si vous entrez
14:32dans une église
14:32anglicane high church,
14:34vous allez voir
14:35l'hôtel
14:35ad orientem
14:37avec...
14:38C'est-à-dire
14:39orienté vers l'est.
14:40Orienté vers l'est
14:41et d'ailleurs,
14:42ils célèbrent
14:42leur messe
14:43de cette façon-là
14:44et souvent en latin.
14:46et puis
14:47la présence réelle,
14:49ce qu'ils considèrent
14:50comme la présence réelle.
14:51Donc,
14:51il y a une lumière
14:51à côté du tabernacle.
14:53Donc,
14:54il y a vraiment
14:54des points très communs
14:56avec le catholicisme
14:57mais il n'y a pas
14:58la succession apostolique.
15:02Alors,
15:02Véronique,
15:03Newman,
15:04on l'a dit,
15:04a été un grand intellectuel
15:06mais c'est aussi
15:06un maître spirituel.
15:08Expliquez-nous.
15:09En fait,
15:10il est l'auteur
15:10d'une soixantaine d'ouvrages
15:12de philosophie,
15:12de théologie,
15:13d'histoire de l'Église.
15:14Il est connu
15:15pour ses sermons
15:15et pour ses lettres,
15:16plus de 20 000 écrites.
15:19Il aimait guider les âmes
15:20avec beaucoup de douceur.
15:21C'était un peu
15:21sa marque de fabrique
15:22et tant mieux.
15:23Mais en parallèle,
15:24il y avait le côté intellectuel
15:26mais en parallèle,
15:26il y avait aussi le fait
15:27que c'était un véritable pasteur
15:29dans le sens
15:30où il défendait
15:31la foi des simples.
15:32Il aimait la piété populaire.
15:33Quand il est devenu catholique,
15:35il a insisté
15:35sur les mérites
15:37de cette piété.
15:38Le culte du Sacré-Cœur de Jésus,
15:40le culte des saints,
15:41les pèlerinages,
15:42les processions
15:43et sa devise était
15:44« Le cœur parle au cœur »
15:46hérité de Saint François de Sales.
15:48Il est connu aussi
15:49pour avoir exporté
15:49en Angleterre
15:50l'œuvre de l'Oratoire
15:51qui a été fondée
15:52par Saint-Philippe Nery
15:53au XVIe siècle.
15:55L'Oratoire,
15:56c'est une société de prêtres
15:57qui prêchent et enseignent
15:58et qui vivent
15:59en petite communauté
15:59sans faire de vœux
16:00comme des moines.
16:02Et leur moteur,
16:03c'est vraiment la joie.
16:04Et il a marqué
16:05le monde universitaire.
16:06Ça, c'est à souligner aussi
16:07parce qu'il y a quand même
16:083000 centres Newman
16:09dans le monde,
16:10surtout en Grande-Bretagne
16:11et aux États-Unis.
16:13Il a une grande postérité
16:14littéraire et spirituelle.
16:15Par exemple, Tolkien,
16:16on dit que c'est l'un
16:17de ses fils adoptifs
16:19et c'est bien entendu
16:21maintenant l'auteur
16:22très connu
16:22du Seigneur des Anneaux.
16:24Il va être fait cardinal
16:25alors qu'il n'était que
16:26simple prêtre,
16:27entre guillemets,
16:28créé cardinal par le pape
16:30Léon XIII en 1879.
16:33Et jusqu'à sa mort,
16:34il va quand même
16:35mener une intense vie
16:36de piété,
16:37mais il va jouir
16:38d'une grande estime
16:39aussi bien du côté
16:40des catholiques
16:40que des anglicans
16:42quand il sera créé cardinal.
16:44Merci beaucoup Véronique.
16:45Alors, Père Thomas,
16:46comment expliquer
16:47cette fécondité littéraire
16:48notamment de Newman
16:49à travers ses écrivains anglais ?
16:51On a parlé de Tolkien,
16:52on en pourrait parler
16:52de Chesterton
16:53et d'autres
16:54qui ont vraiment été
16:55dans son sillage.
16:56Parce que justement,
16:57il y a eu une vague
16:58en Grande-Bretagne
17:00à cette époque
17:01de personnes
17:02éminemment intelligentes
17:05qui avaient un désir
17:07de Dieu
17:07et qui étaient insatisfaites
17:09de ce qu'elles pouvaient
17:10trouver dans l'anglicanisme.
17:12Et ce fut
17:13un raz-de-marée
17:15en fait
17:16de conversion
17:16de l'anglicanisme
17:18au catholicisme.
17:20On peut penser
17:21évidemment
17:21à Chesterton,
17:23on peut penser
17:24à Benson
17:24qui était en plus
17:25le fils de l'archevêque
17:26de Canterbury
17:27et qui était promis
17:28lui-même
17:28à être
17:29archevêque
17:30de Canterbury.
17:32Tolkien,
17:33comme vous l'avez dit,
17:34alors la grande tristesse
17:36de Tolkien
17:37fut de voir
17:38que C.S. Lewis
17:39par exemple
17:40est resté
17:40dans l'anglicanisme
17:41et c'était un anglicanisme
17:42qui était
17:43high church.
17:45Donc cette insatisfaction
17:46à la fois intellectuelle
17:47et spirituelle
17:48explique
17:48qu'il y ait
17:50ce remue-ménage
17:52dans le monde artistique
17:55et notamment
17:55dans le monde littéraire
17:56et dans le monde
17:57de la poésie.
17:59On peut penser
18:00à ce jésuite
18:02Hopkins
18:02qui a été d'ailleurs
18:03reçu dans l'église catholique
18:05parce qu'il était
18:05anglican lui aussi
18:06par Newman
18:07et qui deviendra
18:08un des plus fervents
18:09partisans
18:10de la pensée
18:12de Newman
18:12qui sera le premier
18:13président
18:13des amis de Newman
18:16en Grande-Bretagne.
18:17Peut-être un dernier mot
18:18effectivement
18:18sur cette polémique
18:19au sujet de la conscience
18:20parce qu'il y a
18:21cette phrase de Newman
18:22qui est souvent mal interprétée
18:23où Newman
18:24semble dire
18:25qu'il faut préférer
18:26sa propre conscience
18:27à l'obéissance au pape.
18:29Alors je ne pense pas
18:30qu'il le dise
18:31en ces termes.
18:32Ce qu'il a dit
18:32c'est que la conscience
18:33est le premier vicaire
18:34du Christ
18:35et c'est une très belle formule
18:37parce qu'en effet
18:38il reprend cette idée
18:40qui est vraie
18:41de saint Thomas d'Aquin
18:42comme quoi
18:43Dieu parle
18:45au cœur
18:46de chaque créature.
18:47Dieu a créé
18:48donc il est présent
18:49dans chaque créature
18:50et c'est à partir
18:51de la conscience personnelle
18:53qu'on peut découvrir Dieu.
18:55Mais Newman
18:55ne s'arrête pas là.
18:58Il ne dit pas
18:58que la conscience
18:59a le mot de la fin.
19:01Non.
19:01Il dit que la conscience
19:02bien évidemment
19:03à certains moments
19:04non seulement
19:05peut se tromper
19:06mais elle peut simplement
19:07être dans l'obscurité
19:08et donc elle a besoin
19:10d'une autorité extérieure
19:12pour la guider.
19:14Et en cela
19:15bien évidemment
19:15le premier vicaire du Christ
19:17le pape
19:18a un rôle éminent
19:19à jouer.
19:20Dans l'église catholique
19:21en tout cas.
19:22Merci beaucoup
19:22Père Jean-François Thomas.
19:23Quelques livres
19:24Véronique pour approfondir ?
19:25Eh bien la biographie
19:26qui vient de sortir
19:27et qui est signée
19:27Didier Rance
19:29John Henry Newman
19:30Maître et guide spirituel
19:32c'est chez
19:32Desclés de Brouwer.
19:34Petite vie de John Henry Newman
19:35ça c'est signé par
19:36Kate Beaumont
19:37qui est un prêtre
19:37de l'oratoire
19:38et qui est un spécialiste
19:40de Newman
19:40c'est encore
19:41chez Desclés de Brouwer.
19:42Et puis les œuvres
19:43de Newman
19:43bien sûr
19:44par exemple
19:44Texte choisi
19:45ça c'est publié
19:47chez Artege
19:47et c'est une anthologie
19:48qui est réalisée
19:49grâce à Kate Beaumont.
19:50Bien entendu
19:51on n'oublie pas
19:51France catholique
19:52qui fait ça une
19:53sur John Henry Newman
19:54mais qui vous permet aussi
19:56de découvrir cette semaine
19:56une autre belle figure
19:57il s'agit de
19:58l'italien
19:59Bartolo Longo
20:00qui était prêtre sataniste
20:01avant de devenir
20:02un saint
20:03et c'est une histoire
20:04vraiment absolument
20:04incroyable.
20:06Voilà
20:06France catholique
20:06sur abonnement
20:08et sur france-catholique.fr
20:10Merci beaucoup
20:11Véronique
20:12Dernier mot
20:12pour signaler
20:13que Newman
20:14est fêté
20:14le 9 octobre
20:15au calendrier
20:16il sera fait
20:17docteur de l'église
20:18par le pape
20:19Léon XIV
20:20le 1er novembre
20:212025
20:21et puis
20:22une citation
20:23une prière
20:24plus exactement
20:25de Newman
20:25qui s'appelle
20:26Donne-moi la ferveur
20:27et voici
20:28un extrait
20:29Je te demande
20:29Seigneur
20:30dit-il
20:30la ferveur
20:31tu es la flamme
20:32qui brûle toujours
20:32d'amour
20:33pour les hommes.
20:34Merci beaucoup
20:35Père Jean-François Thomas
20:36La France en son âme
20:37c'est votre dernier livre
20:38chez Via Romana
20:38Merci à Véronique
20:40à Maxime Lavandier
20:41à toutes les équipes
20:42techniques de CNews
20:43Demain
20:44dans Quête d'Esprit
20:45nous parlerons
20:45d'un autre phénomène
20:47de conversion
20:48ce sont les convertis
20:49venus de l'islam
20:50ce sera passionnant
20:51et ce sera à 13h
20:52Bonne journée
20:53et vous restez bien sûr
20:54à notre écoute
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