60 minutes Fauvelle - Lundi 20 octobre - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00Beaucoup de déceptions et d'ailleurs on voit malgré cette heure tardive

00:03et donc beaucoup de touristes qui sont toujours sur place devant ce musée

00:07des touristes évidemment très déçus qui n'ont pas pu entrer à l'intérieur de ce musée pour le visiter

00:11mais donc ils sont quand même présents pour admirer l'extérieur, cette pyramide, etc.

00:15C'est le cas de Camille et Martha.

00:17Hello ! Ils viennent de Pologne, ils sont arrivés aujourd'hui à Paris

00:21and you wanted to celebrate something special today and tomorrow

00:24vous voulez célébrer quelque chose de spécial ?

00:27C'était très important pour vous de visiter Louvre.

00:28C'était très important pour visiter le musée du Louvre. Pourquoi ?

00:32Parce que demain c'est mon anniversaire de Viancé, elle est romantique et nous voulons le célébrer ici au musée du Louvre.

00:41Demain c'est l'anniversaire de Martha, elle est très romantique et donc elle voulait faire son anniversaire au musée du Louvre.

00:47Vous aviez réservé une place cet après-midi, vous aurez un ticket pour nous cette soirée au musée du Louvre.

00:53Quels sont vos plans pour demain ?

00:57Nous savons que le musée du Louvre sera fermé demain et donc ils vont visiter le château de Versailles qui est aussi très beau.

01:13Merci beaucoup d'avoir été avec nous. Effectivement, le musée du Louvre, autre déception pour les touristes qui ne sont peut-être pas au courant, sera fermé demain puisque les musées nationaux sont traditionnellement fermés le mardi.

01:23Il faudra donc attendre mercredi pour entrer à l'intérieur de ce musée du Louvre s'il ouvre à ce moment-là.

01:27Et d'ailleurs, on a regardé sur les sites, tous les créneaux sont complets. Il n'y a que deux créneaux pour l'instant qui sont disponibles à 19h et à 19h30 pour mercredi.

01:35Merci beaucoup Clémence Renard. Bienvenue dans 60 minutes. Ravi de vous retrouver ce soir encore. 24 heures après, il court toujours.

01:42La police recherche encore le commando qui s'est donc introduit hier au musée du Louvre à Paris.

01:46Elle dispose de plusieurs éléments laissés derrière eux par les cambrioleurs.

01:50On va faire le point sur les derniers développements de l'enquête dans un instant.

01:53On recevra aussi un ancien membre de la police judiciaire, l'une des salariés du musée, alors que se pose la question de la sécurisation des musées en général.

02:01On a appris aujourd'hui qu'au musée du Louvre, seule une salle sur trois était occupée de caméras de vidéosurveillance.

02:07La dernière nuit en liberté de Nicolas Sarkozy, c'est l'autre grand titre de l'actualité.

02:11C'est demain matin que l'ex-président rejoindra la prison de la santé.

02:14Nicolas Sarkozy qui a été convié à l'Elysée par Emmanuel Macron il y a quelques jours, juste avant cette incarcération.

02:20On l'a appris aujourd'hui, l'invité de 60 minutes tout à l'heure sera l'ancien ministre Jean-François Coupé, aujourd'hui maire de Meaux.

02:27Et puis le RN va-t-il accepter la main tendue par certains des républicains ?

02:31Est-il prêt à négocier pour arriver au pouvoir ?

02:33On posera la question tout à l'heure au vice-président du Rassemblement National, Louis Alliot.

02:37Vous avez le programme de 60 minutes, soyez tous les bienvenus.

02:50Pour le deuxième jour de suite, le musée du Louvre est donc resté fermé aujourd'hui.

02:54On ne sait pas encore quand il pourra rouvrir ses portes au public.

02:57On va faire le point sur l'enquête dans quelques instants avec les toutes dernières infos de BFM TV.

03:01On se posera aussi la question de la sécurité du musée du Louvre et des autres musées de France,

03:07puisque le gouvernement a demandé aujourd'hui un audit sur leur situation.

03:10Pour en parler ce soir, Alexandra Gonzales, chef adjointe du service police-justice de BFM TV.

03:15Bonsoir.

03:16Bonsoir à vos côtés, Jean-Pierre Colombiès, ancien policier de la police judiciaire.

03:19Bonsoir.

03:20Et bienvenue, Luc Larriba est avec nous également, journaliste.

03:23Bonsoir.

03:24Bonsoir.

03:24Auteur du livre Trafic d'œuvres d'art, une enquête au cœur de l'OCBC.

03:28C'est l'un des organismes qui enquêtent en ce moment sur la disparition, le vol de ses bijoux au musée du Louvre.

03:35Didier Reckner, elle a lui aussi fondateur de la Tribune de l'art.

03:37Bonsoir.

03:38Et bienvenue.

03:39Et Élise Muller, bonsoir.

03:40Vous êtes surveillante au musée du Louvre et secrétaire nationale Sud Culture.

03:45Je disais, il y a quelques instants, le musée est fermé.

03:47Vous savez pourquoi il était fermé aujourd'hui encore ?

03:49Il a été fermé aujourd'hui parce que ce matin, les collègues se sont réunis.

03:54Les mois quand même suscités par ce qui s'est passé hier.

03:57Ils se sont réunis pour discuter de ce qui était possible pour eux de faire.

04:01Est-ce qu'ils se sentaient en sécurité pour prendre leur poste ?

04:04Parce que quand même, la question se pose de ce qui s'est passé hier.

04:06Et ils avaient besoin d'un temps de discussion.

04:09Donc ce n'est pas comme on a pu le penser parce que les enquêteurs étaient encore sur place ?

04:13Non, non, non.

04:13C'est un mouvement social des personnels qui est très très heurté par ce qui s'est produit hier.

04:22La date de réouverture pour l'instant, ce n'est pas demain puisque c'est fermé, on est mardi.

04:25A priori mercredi.

04:26A priori mercredi.

04:27Ce sera également le jour de l'audition de votre patronne, la patronne de Louvre, Laurence Descartes, qui va être entendue par le Sénat.

04:33On sera avec tout à l'heure le rapporteur, le président de la commission qui va interroger Laurence Descartes.

04:38Il sera avec nous dans quelques minutes.

04:39On va retourner au Louvre.

04:41Bonsoir, M. Laffont.

04:42C'est vous que nous allons retrouver dans quelques instants.

04:43On va retrouver au Louvre, pour l'instant, Igor Saïry qui est sur place pour BFM TV, au pied de cette fameuse fenêtre par laquelle sont passés les cambrioleurs.

04:52Hier, fenêtre qui est presque devenue une nouvelle attraction pour les touristes.

04:55Il faut dire qu'ils ne peuvent plus visiter le musée.

04:59Oui, absolument, Marc.

05:00J'ai croisé plusieurs touristes qui n'avaient pas prévus de passer par là durant leur séjour à Paris et qui s'y sont arrêtés cet après-midi.

05:08Là voilà, cette aile de nom du musée du Louvre et cette fenêtre qui a été protégée par une plaque en bois en attendant de changer la fenêtre.

05:16D'ailleurs, des techniciens tout à l'heure sont venus prendre les dimensions de la fenêtre.

05:20Mais on peut imaginer qu'il ne s'agit pas d'une fenêtre tout à fait commune comme celle qu'on peut voir dans les rues de Paris.

05:26Beaucoup de touristes, il y en a un petit peu moins en ce moment puisqu'il est un peu tard, la nuit est en train de tomber.

05:31Mais ce que je peux vous dire, c'est que c'est effectivement le point incontournable de Paris depuis maintenant un peu plus de 24 heures.

05:37Il y a des touristes du monde entier qui viennent prendre des photos, prendre des selfies.

05:41Regardez là, Bastien Dufoy va vous montrer sur ces images des gens qui sont là le long du quai François Mitterrand en admirant la scène

05:48et en admirant ou en tout cas en restant stupéfait devant cette fenêtre où c'est déroulé ce casse hier matin, peu après 9h30.

05:57Et c'est le cas de Julien. Julien vient du Pays-Bas et il accepte de nous parler.

06:01Julien, vous êtes venu exprès, on est d'accord, parce qu'il fallait voir cette fenêtre ?

06:05Voilà, bonjour à tout le monde. Oui, on est venu quasiment exprès, on était de passage effectivement à Paris.

06:12Mais là, on est venu voir l'endroit où s'est déroulé ce qui s'est passé pas plus tard qu'hier matin.

06:18C'est quand même incroyable que ça se passe pendant le week-end où nous sommes à Paris.

06:23Et voilà, là on y est, on est devant et c'est quand même quelque chose qui est important par rapport au préjudice subi.

06:31Donc effectivement, c'est assez marquant quand même, c'est assez marquant.

06:38Moi qui découvre un petit peu Paris, mais là on se dit, ça y est, là on est devant ce qui se passe à la télé.

06:43Et puis, c'est quelque chose d'hyper préjudiciable pour la France dans le contexte économique actuel.

06:51Voilà, donc le préjudice est assez important.

06:53Voilà, donc on voulait voir ce qui se passait.

06:56Merci beaucoup Julien, merci beaucoup pour votre témoignage de la spectaculaire, déroutant.

06:59Voilà les termes qui sont utilisés par les passants ici devant cette fenêtre du musée du Louvre.

07:04Merci beaucoup Igor, avec Bastien Dufour.

07:06Oubliez pas le petit selfie avant de revenir évidemment à la rédaction de BFM.

07:10Alexandra Gonzalez, on va faire le point avec vous sur l'enquête.

07:13La première information du jour, c'est que tout est allé plus vite encore qu'on ne le pensait hier.

07:17Quatre minutes, top chrono.

07:18Un casse en quatre minutes.

07:20C'est à la fois très court et en même temps, quatre longues minutes pendant lesquelles quatre malfaiteurs sont arrivés au pied du Louvre,

07:29sont montés pour deux d'entre eux sur une nacelle à cet étage et avec une disqueuse ont d'abord percé un trou dans la porte-fenêtre que l'on voyait à l'instant

07:38et ensuite ont percé des ouvertures dans deux vitrines qui se trouvent l'une derrière l'autre dans cette galerie Apollon.

07:48Est-ce qu'on a un doute ce soir sur le fait que l'alarme s'est déclenchée ou pas ?

07:52Je dis ça parce qu'hier, Laure Beco, pardon, elle était à votre place hier, c'est pas vous, la procureure de Paris nous disait

07:56l'alarme s'est déclenchée. Il semble que ce soir, le communiqué de la procureure de Paris soit un peu moins affirmatif.

08:02Alors pour l'instant, c'est vrai qu'il y a beaucoup de questions sur cette alarme.

08:06Est-ce qu'elle s'est déclenchée ? Est-ce que les PC Sécurité ont reçu cette alarme et ont immédiatement prévenu la police ou non ?

08:13À quelle heure elle s'est déclenchée ? Ça, c'est pour l'instant le travail des enquêteurs.

08:17Didier Reckner, Elise Muller, vous avez des informations sur l'alarme ?

08:20J'ai des informations, oui. C'est-à-dire qu'il y a un mois, cette porte-fenêtre avait un problème d'alarme qui se déclenquait de manière intempestive.

08:28J'ai la preuve et j'ai des sources aussi, mais j'ai la preuve de cela.

08:32Elle a été désactivée pendant un certain temps. Est-ce qu'elle a été désactivée ? Est-ce qu'elle est toujours désactivée ou pas ?

08:37Est-ce qu'elle a été désactivée hier ? Je n'ai pas la preuve, mais des sources internes au Louvre me disent que oui.

08:43Et en tout cas, il y a quand même un guiche roche parce que l'alarme, oui, tout fonctionnait, mais non, en fait, tout ne fonctionnait pas.

08:50Donc, on se pose des questions, vraiment.

08:53En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il y a un mois d'un moment.

08:54Vous me posez sans doute ces questions-là. Quand dit-on chez vous au musée du Louvre, elle s'est déclenchée ou pas ?

08:58Alors, on n'en sait rien. Enfin, moi, je n'ai pas d'éléments ni dans un sens ni dans l'autre.

09:03Donc, on attendra l'enquête précise.

09:06Après, en l'espèce, cette alarme, qu'elle se soit déclenchée ou non, de toute façon, c'est le son de la disqueuse qui a alerté les personnels qui étaient sur place.

09:16Certes, mais ça aurait peut-être permis de gagner quelques minutes sur quatre, en plus, les forces de l'ordre.

09:21C'est ce que j'allais vous demander.

09:22À ma connaissance, l'intervention des collègues a été quand même très, très, très rapide.

09:26Quand l'alarme se déclenche, si elle s'est déclenchée, qui est au courant ?

09:29Les personnels, les cinq personnes du musée du Louvre qui étaient dans la salle et juste à côté ?

09:33Ou est-ce que tout le monde l'entend ? Est-ce que c'est extrêmement bruyant ? Comment ça se passe ?

09:36Non, là, si on est sur une alarme intrusion, c'est le PC de sécurité qui allait remonter de ce type.

09:42Uniquement, donc la cellule qui ne se trouve pas dans cette aile ou est-ce que le cambriolage ?

09:47Si, si, si. Ça remonte au PC dédié.

09:51Là-dessus, il n'y a pas de souci.

09:53Si tout fonctionne, on connaît le processus.

09:56Après, les collègues qui étaient dans la salle en elle-même,

10:00de toute façon, ils ont vu, ils ont entendu et ils ont vu les malfaiteurs.

10:05Et la consigne dans ces cas-là, ce n'est pas de s'interposer, évidemment,

10:08c'est de protéger d'abord le public, avant les œuvres.

10:11Avant tout, c'est de protéger le public. C'est notre responsabilité première, oui, bien sûr.

10:15Il y a des hommes armés ou des femmes armées au musée du Louvre

10:17parmi les 1100 personnes qui s'occupent de la sécurité ou pas du tout ?

10:22Selon le niveau de vigie pirate, en fait, pour tout vous dire,

10:27on peut avoir des présences de militaires au niveau de l'enceinte.

10:33Et je ne dirais pas plus que ça.

10:36Ils ne sont pas faits pour les interventions de police,

10:38donc ils auraient servi à pas grand-chose.

10:40Ce qui veut dire que les seules personnes capables d'arrêter des malfaiteurs,

10:44quels qu'ils soient, qui rentrent dans un musée, en l'occurrence le musée du Louvre,

10:46ce sont les forces de l'ordre qui viendraient de l'extérieur, c'est ça ?

10:48Tout à fait, absolument.

10:50Mais ça doit poser question à un moment donné.

10:53Vous savez, cette histoire, elle serait presque le casse du public.

10:57Casse du siècle, si elle n'était pas ridicule, on va être très clair.

11:00À l'époque, on avait parlé de Casse du siècle pour Spagiarie, le casse de Nice,

11:04il y avait des nécessités, une logistique, une préparation, un vrai gang.

11:07Là, on a quand même quelqu'un qui est passé par la fenêtre.

11:10Je ne sais pas si on visualise quand même.

11:12C'est Roméo et Juliette, il n'y a rien de plus simple.

11:14On a quand même des gars, et pour moi c'est très significatif,

11:18qui ont surtout un culot énorme d'avoir mis en place quelque chose de très simple.

11:22La nacelle, ce n'est pas non plus quelque chose de fantasmagorique.

11:26Ils ont placé une nacelle, ils sont montés, ils ont pris des disqueuses,

11:29ils ont cassé la vitre, ils sont rentrés.

11:31On vous dirait ça sur un braquage lambda, vous diriez,

11:34ouais, c'est logique, c'est normal, c'est le Louvre.

11:37Est-ce qu'à un moment donné, on peut poser les choses à plat

11:40et se dire que le plus grand musée du monde,

11:43qui possède des collections hors normes,

11:45je ne parle même pas de la valeur intrinsèque des pierres,

11:48je parle de la valeur historique, donc de fait considérable,

11:51et on a des fenêtres qui cèdent avec une disqueuse.

11:55Il n'y a pas de barreaux aux fenêtres, il n'y a rien,

11:57il y a une sécurisation.

11:58La commission du Sénat, on va voir ce que ça va donner,

12:01il va très certainement y avoir des choses qui seront révélées.

12:03Vous savez ce que je vous propose ?

12:04On est justement, vous parlez de la commission du Sénat,

12:07Laurence Descartes, la patronne du Louvre,

12:08va être auditionnée après-demain, après-midi,

12:11par la commission des affaires culturelles, dont le président...

12:13Je dirais juste un mot sur la sécurisation extérieure.

12:16On dit 4 minutes, c'est court, je vous mets au défi de garer,

12:18vous garez-vous, avec votre voiture particulière,

12:21au même endroit, sur le trottoir, sur la chaussée,

12:24pendant 4 minutes...

12:24Sans se faire arrêter immédiatement.

12:26On va voir.

12:27Laurent Laffont, sénateur UDI,

12:28président de la commission des affaires culturelles du Sénat,

12:30et donc en duplex avec nous.

12:32Bonsoir, monsieur Laffont.

12:33Qu'allez-vous demander tout simplement à la patronne du Louvre ?

12:37Écoutez, on va demander des explications,

12:39à la fois sur le déroulé des événements,

12:41parce qu'on voit bien, en entendant votre émission ce soir,

12:44qu'il y a encore plein de questions qui se posent

12:46sur qu'est-ce qui s'est passé,

12:48est-ce que les procédures ont été respectées,

12:50est-ce que les procédures étaient adaptées

12:52à ce type d'effraction ?

12:54Ça, c'est la première série de questions.

12:55Et puis, on va également interroger la présidente

12:58sur la suite.

12:59Qu'est-ce qu'on fait maintenant ?

13:00C'est-à-dire qu'on sait qu'il y a un grand projet

13:03de rénovation du Louvre,

13:04mais qui ne verra pas le jour avant 2031.

13:07On est en 2025.

13:08Quelles sont les mesures de sécurité à prendre en urgence

13:11entre aujourd'hui et la rénovation globale du musée ?

13:14On a appris aujourd'hui par une fuite

13:15d'un rapport de la Cour des comptes,

13:16M. Lafon, qu'un tiers seulement des salles du musée du Louvre

13:19étaient équipées d'au moins une caméra de surveillance.

13:22Que dites-vous ?

13:22Que l'État a aussi sa part de responsabilité

13:24ou que le Louvre doit faire avec le budget

13:26qui lui est alloué ?

13:29Écoutez, pour nous, c'est sans surprise, malheureusement,

13:31parce qu'on sait que les musées sont gérés comme ça en France.

13:34L'entretien courant n'est pas suffisamment assuré, réalisé.

13:39Et donc, du coup, on attend plusieurs années

13:41avant de lancer des grands projets de rénovation.

13:43Mais entre-temps, il y a des années où les biens se détériorent,

13:48où les questions de sécurité sont insuffisamment réglées,

13:52où les problèmes aussi liés au réchauffement de la planète

13:54ne sont pas pris en compte dans ce type de bâtiment.

13:56On a eu la rénovation globale du Grand Palais

13:58après des années de grandes difficultés.

14:01On a maintenant la fermeture de Pompidou,

14:02là aussi, parce qu'on a attendu pendant des années,

14:05il y a le projet de rénovation du Louvre,

14:06on aura bientôt celui de la grande bibliothèque.

14:09Bref, c'est notre gestion des musées

14:11qui fait qu'on privilégie les rénovations d'ensemble

14:14et pas l'entretien courant qui fait qu'on s'expose comme ça

14:16à des problèmes de sécurité.

14:18Est-ce qu'à l'heure où on se parle, Laurent Laffont,

14:19et au vu des éléments dont nous disposons,

14:21c'est-à-dire pas tous, très clairement,

14:24vous dites oui, il y a eu une faille

14:25et il faut trouver les responsables ?

14:27Écoutez, moi, je ne réponds pas à la question

14:29parce que je n'ai pas les éléments.

14:30Mais ce que nous constatons après 24 heures,

14:34c'est qu'il y a beaucoup de questions qui se posent encore.

14:36Et donc, il faut arriver à trouver ces réponses.

14:39Bon, la police et la justice sont saisies, bien entendu.

14:42Il y a une enquête interne administrative

14:44qui est aussi mise en œuvre.

14:46Nous, nous souhaitions que la présidente du Louvre

14:48nous donne des explications,

14:50s'exprime devant le Sénat,

14:52parce qu'on a besoin d'avoir son point de vue,

14:56d'avoir son analyse.

14:58Qu'est-ce qui a dysfonctionné ?

15:00Est-ce que ces dysfonctionnements étaient prévisibles ?

15:03Et comment fait-on pour les corriger ?

15:04Merci beaucoup, Laurent Laffont,

15:05d'avoir été en duplex avec nous ce soir sur BFM TV.

15:08Juste une petite précision très courte.

15:09Après, je laisse ma parole, je vous promets.

15:11Vous avez lu dans mon regard

15:12que je voulais distribuer un peu la parole

15:13parce qu'on a des choses passionnantes

15:15sur le trafic des eaux d'art,

15:16je voudrais qu'on en parle.

15:17Très rapidement, ils ont frappé au meilleur moment.

15:19J'ai même peu besoin de parler sur ce plateau, on le voit.

15:21Non, mais ils ont frappé au meilleur moment.

15:23Pourquoi ?

15:23Ils auraient fait ça de nuit,

15:24on n'aurait vu qu'eux, d'accord ?

15:25Vous voulez bien un dimanche matin

15:27avec du public en plein jour, c'est le meilleur moment.

15:29Dimanche matin, 9h30,

15:31vous n'avez quasiment personne

15:32sur l'axe routier, la chaussée,

15:35à ce moment-là.

15:369h30, les gens commencent à être là, bien entendu,

15:38mais on ne remarque pas des ouvriers

15:40dans une ville où il y a des travaux

15:42à tous les coins de rue.

15:43Donc c'est le meilleur moment,

15:44sachant que après...

15:44C'est la fête d'Anne Hidalgo ce soir.

15:45Non, mais je ne parle pas d'elle.

15:47Sachant que la fuite après en scooter,

15:49elle est facilitée

15:49parce qu'il n'y a pas beaucoup de circulation.

15:50Élise Muller, on va parler dans un instant

15:52du travail des enquêteurs

15:53et essayer de voir comment on retrouve

15:56ce type de butin aujourd'hui.

15:57Tout petit mot,

15:58elle était équipée de vidéos,

16:00cette salle du Louvre, ou pas ?

16:02Je l'ai déjà indiqué à plusieurs reprises.

16:05Moi, je suis à Jour du Louvre.

16:06Mon métier, c'est de préserver ce bâtiment

16:09et ses collections.

16:10Donc je ne donne pas d'informations

16:11qui pourraient, d'une manière ou d'une autre,

16:14nuire au palais

16:15ou aux 33 000 offres qui y sont encore exposées.

16:17Alexandra González,

16:18vous, vous pouvez nous donner des informations.

16:20Sur quoi, aujourd'hui,

16:22se basent les enquêteurs

16:23qui sont donc toujours à la recherche

16:25de ce commando de 4 personnes

16:26et, accessoirement,

16:27d'un butin à la valeur inestimable ?

16:29Alors, il y a plusieurs pans en parallèle.

16:32Il y a l'enquête technique et scientifique

16:34avec les constatations

16:35qui doivent être exploitées

16:36et qui peuvent permettre,

16:37je vous le disais tout à l'heure,

16:38de remonter à une éventuelle identité

16:40et ensuite à une éventuelle localisation

16:42des suspects en question.

16:44Mais il y a aussi tout le travail

16:45sur les biens culturels

16:47qui ont été volés.

16:48et aujourd'hui,

16:50les questions que se posent les enquêteurs,

16:52c'est de savoir

16:52si la revente de ces objets

16:54va l'être pour les objets en eux-mêmes

16:57et dans ce cas-là,

16:57c'est plutôt la piste

16:58d'un commanditaire,

17:00collectionneur,

17:01qui voudrait ces objets précisément

17:03ou si c'est plutôt la piste

17:04et qui serait bien plus dramatique

17:06de la revente pour les matériaux.

17:09Ça voudrait dire qu'ils vont être dessertis

17:12et que les matériaux vont être vendus

17:14pièce par pièce

17:15après avoir été retaillés.

17:16Luc Laribas,

17:17vous avez donc consacré un ouvrage

17:18à l'OCBC,

17:20l'Office Central de lutte contre le trafic

17:21des biens culturels.

17:23Comment travaille-t-il dans ces cas-là ?

17:25Ils travaillent avec un facteur

17:27très important

17:28qui aujourd'hui prend tout son sens,

17:30c'est le temps.

17:31C'est-à-dire qu'ils peuvent résoudre

17:33une enquête en l'espace de 10 jours

17:35comme ils peuvent la résoudre

17:36sur deux ans

17:36parce que ça ne dépend pas d'eux.

17:38Ça fait 50 ans qu'ils existent.

17:40Depuis 50 ans,

17:41ils ont mis en place des stratégies,

17:42ils ont fait des opérations formidables.

17:45C'est eux qui ont quand même

17:46retrouvé les tableaux

17:47qui avaient été volés

17:48au musée de Nice.

17:50Il y avait un Ciclet notamment.

17:51Ils ont vraiment fait

17:52des coups médiatiques,

17:54enfin pas vraiment médiatiques,

17:55mais des coups très justes,

17:57très forts, très importants

17:58parce qu'ils travaillent dans l'ombre.

17:59C'est pour ça qu'on ne parle pas

18:00beaucoup d'eux.

18:01C'est des gens qui sont assez éteiseux

18:03mais qui savent avancer

18:04et qui savent viser juste.

18:05Ils se trompent rarement

18:06parce que depuis tout ce temps

18:09mis en place

18:10à fabriquer des réseaux

18:11pour démanteler,

18:13à faire des coopérations

18:14internationales, nationales,

18:16le fait qu'ils aient

18:17une politique,

18:19enfin de pouvoir travailler

18:21sur tout le territoire.

18:21Vous voulez dire que depuis hier,

18:23pardon je vous ai interrompu,

18:24ils ont sans doute réactivé

18:25tous ces réseaux.

18:26C'est beaucoup trop tôt

18:27pour savoir s'il y avait déjà

18:28des bijoux sur le marché.

18:29Ils n'ont pas besoin

18:30de les réactiver depuis hier.

18:31C'est que c'est un travail de fond,

18:33c'est un travail en continu

18:34depuis des années.

18:35Ça pour eux,

18:36une affaire comme ça pour eux,

18:37c'est très important

18:38parce que ça va les mettre

18:41en lumière encore plus

18:42mais ça ne va pas faire oublier

18:44tout ce qu'ils ont fait avant.

18:45C'est ça qu'il faut voir.

18:46Ce trafic,

18:47est-ce qu'il est lié

18:47à d'autres trafics ?

18:48On ne peut pas le...

18:50Il n'y a rien,

18:52il n'y a aucune preuve

18:53qui puisse dire

18:55que le trafic des biens culturels

18:56est lié au trafic d'armes

18:58ou au trafic de drogue.

19:00Néanmoins,

19:01effectivement,

19:02ce n'est pas qu'on peut le dire

19:04mais c'est quand même assez lié

19:06qu'une œuvre d'art

19:08soit, serve de blanchiment

19:10pour du trafic de drogue.

19:13Vous pouvez juste m'expliquer d'un mot

19:14parce que Laure Bécot,

19:15la procureure hier aussi,

19:16disait ça,

19:16disait ça peut servir

19:17du blanchiment.

19:18Vous m'expliquez,

19:19pardonnez-moi,

19:19je suis assez peu expert

19:20en la matière,

19:21comment ça fonctionne

19:22du blanchiment

19:22avec les bijoux de la couronne

19:24par exemple.

19:25Je ne vais pas prendre

19:26les bijoux de la couronne

19:28mais je vais prendre

19:29un exemple tout simple.

19:31Quelqu'un qui va acheter,

19:32qui va prendre une fresque

19:33qui va dormir sous l'eau

19:35pendant des siècles

19:36au large de la Grèce

19:37ou de l'Italie,

19:38va la revendre,

19:39va la découper à la disqueuse,

19:41va la passer dans une vente

19:43caritative au profit

19:45d'une école,

19:46quelle qu'elle soit,

19:47en Afrique

19:47qui n'existe pas du tout,

19:49avec l'argent

19:50qu'il va récupérer,

19:51il va acheter de la drogue

19:52pour pouvoir fournir

19:53un trafiquant.

19:56Un trafiquant.

19:57Donc ça,

19:57c'est du blanchiment.

19:58Vous pensez

19:59qu'on les retrouvera ?

20:00J'espère qu'on les retrouvera.

20:01Il y a d'autres exemples

20:02d'œuvres.

20:04On dit soit un commanditaire,

20:05soit pour les...

20:06Alors, le commanditaire,

20:07je ne comprends pas.

20:08Moi, je ne l'ai jamais vu.

20:09Je ne sais pas si vous en avez vu,

20:11mais des collectionneurs

20:12qu'on retrouve et qu'on arrête.

20:13Il n'y a pas,

20:14comme dans les James Bond,

20:15un homme avec un chat

20:16juste à côté de lui

20:16qui commande...

20:18Alors, en Ukraine,

20:19le CBC avait travaillé

20:22sur un dossier en Ukraine,

20:23un homme arrêté

20:24dans une histoire de meurtre.

20:26Quand les enquêteurs ukrainiens

20:27arrivent à son domicile,

20:28ils découvrent des toiles de maître.

20:29Et ils ont comme ça découvert

20:32que cet homme était, en fait,

20:34un collectionnaire un peu fou,

20:35en plus d'avoir potentiellement...

20:36Et dans les musées,

20:36des œuvres des musées ?

20:37Alors, je ne sais pas

20:39d'où elle provenait,

20:40mais c'était des œuvres d'art.

20:40Bien sûr, ça, ça peut...

20:41Vous ne croyez pas trop

20:42à l'hypothèse du milliardaire

20:43qui veut faire plaisir.

20:44J'espère que ce n'est pas

20:46pour les dépecer.

20:47Alors, est-ce que ça vaudrait

20:47autant d'argent qu'on le pense

20:49si on les dépeçait ?

20:50Je ne suis pas sûr

20:50et j'espère que non.

20:51Mais prenons un exemple.

20:52Il y a un an,

20:53il y a eu un vol

20:53au musée Cognac-Gey,

20:55d'objets très importants,

20:56presque aussi importants

20:57que précieux,

20:58des deux objets,

20:59des tabatières,

20:59que des tabatières,

21:00deux appartenaient

21:01à la collection du roi d'Angleterre,

21:02deux au Victorian Albert Museum,

21:03deux au Louvre, justement.

21:05Une grande partie

21:06de ces objets ont été retrouvés

21:07et ils ne pouvaient pas

21:08être dépecés

21:09parce qu'il n'y avait pas

21:11suffisamment de matière précieuse

21:12pour le fondre, etc.

21:14C'était extraordinairement précieux.

21:15Qui a pu commander ça ?

21:16Alors, on sait qu'on les a retrouvés,

21:17on n'a pas plus de détails

21:18pour le moment,

21:19je ne sais pas,

21:19mais on les a retrouvés.

21:21Donc, de temps en temps,

21:22on retrouve les objets.

21:23S'ils ne sont pas dépecés,

21:24j'espère qu'on les retrouvera.

21:25Jean-Pierre Colombias.

21:25Oui, deux choses.

21:27C'est quand même très inquiétant

21:28qu'on ait des musées

21:29comme ça à portée de cambrioles.

21:31J'utilise volontairement le mot

21:33parce que ce n'est pas nécessairement

21:34des gangs de très très haut niveau.

21:35Moi, j'ai la faiblesse de penser

21:37que l'équipe qui a fait ça,

21:38ce n'est pas nécessairement

21:39des mérines ou des gros caïds.

21:41C'est surtout des types

21:42qui ont du sang froid,

21:43qui ont vraiment, vraiment rien.

21:45Ils ont peur de rien

21:46pour faire ça.

21:46Et ça me ramène,

21:48moi, ça me fait penser plutôt

21:49à l'affaire Kardashian.

21:50On peut avoir ce profil

21:52de braqueurs.

21:52Des braqueurs braqueurs ?

21:53Papy, je ne sais pas,

21:54mais en tout cas,

21:54des braqueurs maison,

21:55des braqueurs de moyenne gamme.

21:58Pas nécessairement des...

22:00Tout de suite,

22:00on part dans des scénarios étrangers.

22:02Peut-être pas.

22:03Peut-être qu'il y a un moyen

22:04d'écouler ça

22:05parce que ce n'est pas simple

22:06quand même à écouler

22:06des diamants de ce niveau-là.

22:09Ça peut passer par des relais

22:10à l'étranger,

22:10Belgique, Hollande,

22:12pourquoi pas des pays de l'Est

22:14pour ensuite aller se retrouver

22:15sur des marchés extérieurs

22:16en Asie ou au Moyen-Orient.

22:18Luc Laribard,

22:19on sait qui peuvent être

22:20les acheteurs

22:21au bout du bout du bout

22:21du processus ?

22:22On a une idée aujourd'hui ?

22:23Ça peut être vraiment

22:24un collectionneur fou,

22:26maniaque,

22:26qui a envie d'offrir

22:27un bijou à sa compagne.

22:30Prestigieux.

22:30Un beau mariage.

22:31Mais ça peut être aussi

22:32un trafiquant

22:34qui a besoin

22:35d'une marchandise différente

22:36ou d'une autre

22:37pour pouvoir acheter

22:38du matériel,

22:39des armes,

22:39de la drogue

22:40ou quoi que ce soit.

22:41Donc,

22:41toutes les portes

22:42sont ouvertes.

22:43Je voudrais qu'on s'arrête

22:43quelques instants

22:44sur la réunion du jour

22:45au gouvernement

22:47qui a donc demandé

22:48un audit

22:49sur la sécurité

22:49des musées

22:51et même

22:52en envisageant

22:53une procédure accélérée,

22:54un peu comme on a fait

22:54pour la reconstruction

22:56de Notre-Dame.

22:57C'est si compliqué que ça

22:58de sécuriser

22:59des musées ?

23:01Oui et non.

23:02Aujourd'hui,

23:02vous qui travaillez

23:03tous les jours au Louvre,

23:04qu'est-ce qui freine ?

23:05Ce qui freine,

23:06c'est qu'il aurait fallu

23:06travailler correctement

23:07depuis une dizaine d'années

23:08en fait,

23:09et de manière encore plus

23:10accélérée

23:10ces quatre dernières années.

23:11ce qui freine,

23:12c'est que pour le Louvre,

23:14ce qui est le revoir

23:15que je connais le mieux,

23:16pour le Louvre,

23:18il y avait des schémas directeurs

23:19avec une planification

23:20des travaux

23:21parce que les points

23:22de faiblesse

23:23et les problématiques techniques,

23:25elles sont connues.

23:26Ben voilà,

23:27il n'a pas été mis en œuvre

23:28quatre ans après.

23:29Faute de quoi ?

23:30Faute d'argent ?

23:31Non,

23:32c'est une question

23:33de priorisation.

23:35C'est-à-dire qu'on a privilégié

23:36l'accueil du public,

23:37ce qui n'est pas non plus

23:37scandaleux en soi ?

23:38Non, non,

23:38en fait,

23:39la grande tendance

23:40depuis une dizaine d'années,

23:41c'est d'amoindrir

23:42les aspects sûreté-sécurité

23:44dans la sphère muséale

23:46pour plutôt aller

23:47vers de l'événementiel.

23:48Mais est-ce que par exemple

23:49vous auriez pu avoir

23:50une consigne différente

23:52d'intervenir,

23:54enfin de protéger le public

23:55et en même temps aussi

23:56d'essayer d'intervenir,

23:59je ne sais pas,

23:59en hurlant,

24:01en jetant des objets

24:02pour essayer de faire fuir

24:03les malfaiteurs ?

24:05Alors après,

24:06d'un point de vue

24:07de procédure

24:08purement et simplement,

24:10il y a différentes hypothèses,

24:11et selon la situation,

24:12le lieu dans lequel on se trouve,

24:14l'environnement,

24:15le public,

24:15les actions changent.

24:18Et donc,

24:18les collègues,

24:19les agents de surveillance

24:21savent que,

24:23là par exemple,

24:24ils n'allaient pas pourchasser

24:25les malfaiteurs

24:27par une fenêtre.

24:28Il y avait quand même

24:29une dangerosité assez importante,

24:30d'autant que,

24:31mine de rien,

24:32leur action a été,

24:33outre qu'ils ont protégé

24:34le public

24:34de manière très efficace,

24:36ils ont aussi mis en fuite

24:37les malfaiteurs,

24:38certes avec les oeuvres,

24:40mais ils les ont mis en fuite,

24:41ce qui a permis

24:42d'empêcher

24:42qu'ils mettent le feu

24:43à la nacelle,

24:44et donc par là,

24:45parce qu'il y avait des...

24:45Comment ils les ont mis en fuite ?

24:47Par leur présence,

24:48ils étaient là...

24:49Après,

24:50on peut toujours rêver

24:50à des choses,

24:51moi j'y ai beaucoup pensé

24:52cette nuit,

24:52connaissant l'espace

24:53et les équipements

24:54à proximité,

24:54qu'est-ce que j'aurais pu faire ?

24:55Bon,

24:56on peut se...

24:57Il n'empêche que leur présence

24:58a été dissuasive,

25:00pour la...

25:00Ils sont partis plus vite.

25:02Imaginez si en plus,

25:03le Louvre avait été incendié,

25:04ce qui était quand même le risque.

25:05Sans la présence des personnels,

25:07le Louvre aurait pu être incendié.

25:08Vous avez dit direct,

25:08sur la sécurisation des musées,

25:10pourquoi c'est si compliqué

25:11si long à mettre en place ?

25:11Alors,

25:11la priorisation,

25:12comme le dit,

25:13il y avait...

25:15Enfin,

25:15on savait quels travaux

25:16il fallait faire.

25:17Le problème,

25:18c'est que Laurence Descartes

25:19a préféré faire d'autres travaux.

25:21Alors,

25:21je ne parle pas,

25:21mais si j'en parle quand même,

25:22parce que quand même,

25:22ça m'a scandalisé.

25:24Elle a fait faire,

25:24pour 500 000 euros,

25:25une salle à manger privée

25:27de luxe.

25:29Je suis désolé de le dire,

25:30c'est comme ça,

25:30j'ai fait un article là-dessus.

25:32Elle a changé,

25:34depuis qu'elle est arrivée,

25:35on a refait

25:36le département

25:37des antiquités islamiques

25:39qui avait été fait

25:39il y a 12 ans.

25:40Est-ce que c'était

25:41vraiment prioritaire ?

25:42Et là,

25:42on veut faire cette grande entrée.

25:44Je suppose qu'il y a

25:44des administrateurs,

25:45un conseil d'administration,

25:46enfin non ?

25:47Au Louvre,

25:48le président se prend pour...

25:50est tout puissant,

25:51clairement.

25:53Non,

25:53il y a vraiment

25:54un problème de gouvernance

25:55au Louvre

25:55et ce n'est pas nouveau.

25:56Ça date déjà

25:57des précédents,

25:58des deux précédents

25:59au moins...

26:00direct.

26:01La patronne du musée

26:02du Vatican,

26:03aujourd'hui,

26:04qui est un musée comparable

26:05en nombre de visiteurs,

26:06je crois que le Louvre

26:07c'est 10 millions,

26:07le Vatican c'est 7 millions,

26:08donc on est à peu près

26:09dans le même étage,

26:10dit,

26:11de toute façon,

26:12elle a apporté

26:12une sorte de message

26:13de solidarité aujourd'hui

26:14en disant,

26:14ça aurait pu nous arriver

26:15à nous.

26:16On aura beau mettre

26:17tous les gardes suisses

26:18qu'on veut à l'entrée,

26:18toutes les caméras,

26:19celui qui veut vraiment,

26:20il y arrive.

26:20Le risque zéro n'existe pas,

26:22le risque zéro n'existe pas,

26:22moi je pense qu'on ne peut pas

26:24tout sécuriser à fond.

26:30Une salle sur trois,

26:32il y a 30% simplement

26:34de caméras,

26:35ça ne concerne probablement pas ça

26:37parce que la caméra

26:37n'aurait rien changé

26:38puisque ici,

26:40mais en revanche,

26:40ça concerne la sécurité

26:41de tout l'ouvre.

26:42Et rien que ça,

26:43c'est absolument scandaleux.

26:44Au Vatican quand même,

26:45quand vous rentrez

26:46dans la chapelle Sixtine,

26:47vous avez un temps limité

26:48pour y insister,

26:50vous n'avez pas le droit

26:50de prendre des photos

26:51et je peux vous assurer

26:52que même vous allez au milieu,

26:53vous faites un selfie renversé

26:55pour prendre la Sixtine,

26:56tout le monde vous voit

26:57et comment vous vous interpellez.

26:57Un tout dernier musée.

26:58Il y a des gardes armées

27:00à l'extérieur.

27:00Un dernier mot,

27:01mesdames, messieurs,

27:01si vous voulez bien,

27:02de ce que dit ce soir,

27:03je vais peut-être vous l'apprendre,

27:04le canard enchaîné

27:05au sujet du musée du Louvre.

27:06Vous êtes peut-être déjà au courant,

27:07le canard enchaîné affirme

27:08que la vitrine des joyaux

27:09de la couronne

27:09a été changée il y a cinq ans.

27:12L'ancienne vitrine

27:13qui est à gauche

27:14sur votre écran

27:15pouvait faire disparaître

27:16les bijoux dans un coffre-fort

27:17en cas d'alerte.

27:18Elle a été jugée,

27:19pardon pour le moche,

27:21enfin un peu trop chargée,

27:22elle a été remplacée

27:22par celle de droite.

27:24C'est exact ?

27:24On l'a changée il y a cinq ans ?

27:26Oui.

27:27Pour quelles raisons ?

27:28Moche.

27:28Je ne suis pas

27:29dans les départements

27:32de conservation

27:32pour savoir

27:33qu'elle a été...

27:34Ils n'ont pas remis

27:35ce système

27:36qui permettait

27:36de cacher les bijoux.

27:37Comme dit le canard,

27:38j'ai lu l'article,

27:39comme dit le canard,

27:41cette vitrine est toujours là,

27:42mais elle abrite

27:43qui est très sécurisée,

27:44elle abrite

27:44des objets

27:45qui ont beaucoup moins de valeur.

27:46Ah mince.

27:46Donc c'est n'importe quoi.

27:47Et qui du coup

27:47seront mieux protégés

27:48en cas d'attaque.

27:50Attendez,

27:50c'est n'importe quoi

27:51la gestion du Louvre.

27:51Il faut le savoir.

27:53J'écris des articles

27:54depuis plusieurs années,

27:56c'est n'importe quoi,

27:56mais sur tous les plans.

27:58On verra ce qu'en dit

27:59la présidente du Louvre,

28:00Laurence Descartes,

28:00qui sera donc entendue

28:02après-demain

28:03par cette commission

28:04du Sénat.

28:04Merci beaucoup

28:05à tous les cinq

28:05d'être venus ce soir

28:06sur le plateau

28:06de 60 Minutes.

28:08Tout de suite,

28:09notre invité,

28:10avec lui,

28:10on va revenir

28:10sur ce cambriolage

28:11qui vire aussi

28:12depuis ce matin

28:13au règlement

28:14de compte politique.

28:15On évoquera aussi

28:16l'entrée de Nicolas Sarkozy

28:17en prison,

28:17ce sera demain.

28:19Et puis,

28:19la situation politique

28:21en France,

28:22j'accueille à présent

28:23Jean-François Copé.

28:25Bonsoir,

28:25M. Copé.

28:26Bonsoir.

28:26Ancien ministre,

28:27maire des Républicains

28:28de Meaux,

28:29en Seine-et-Marne.

28:30Je vais tenter

28:31de résumer

28:31quelques-unes

28:32des attaques

28:33et critiques politiques

28:34liées à ce cambriolage

28:35hier au Louvre.

28:35Rachida Dati

28:36pointe le manque

28:37de caméras de surveillance

28:38à Paris.

28:39Ça, c'est pour

28:40Anne Hidalgo.

28:41Les syndicats du Louvre,

28:42on avait une des représentantes

28:43ici,

28:44dénoncent un manque

28:44de moyens

28:45à cause du gouvernement

28:46et des gouvernements

28:47précédents.

28:47Le RN dit

28:48que c'est une humiliation

28:49pour la France

28:49est un signe

28:50de délitement

28:51de l'État français

28:51et un sénateur

28:52communiste de Paris.

28:53Yann Brossat

28:54accuse Rachida Dati

28:55de s'occuper

28:55davantage de sa campagne

28:56à Paris

28:57que de son poste

28:58de ministre de la Culture

28:59et donc des musées.

29:00Est-ce qu'il faut

29:00trouver des coupables ?

29:02Ça, de toute façon,

29:03les premiers coupables,

29:04c'est ceux

29:04qui ont commis

29:06cet acte

29:07de grand banditisme.

29:10Et j'espère vraiment

29:11qu'on va les trouver.

29:12C'est vrai que,

29:13généralement,

29:13on les retrouve.

29:14Voilà.

29:15Parce qu'on a des équipes

29:15de police

29:16qui sont exceptionnelles

29:18et je suis là-dessus

29:19persuadé

29:20qu'on ne va rien lâcher

29:21parce que là,

29:22pour le coup,

29:22c'est vraiment

29:23l'honneur de la France

29:24que de retrouver

29:25ces bandits.

29:28Bon, après,

29:28il y a bien sûr

29:28toujours la polémique.

29:29Alors, il y a évidemment

29:30chacun son point de vue

29:31sur la question.

29:32Est-ce que vous y participez

29:32ou vous dites ?

29:33Non, écoutez,

29:33enfin, il y a une chose

29:36qui est certaine,

29:36c'est qu'il y a

29:37une défaillance.

29:38Tout le monde

29:39le constate,

29:40évidemment.

29:41Il y a, je pense,

29:42besoin de renforcer

29:44de manière très prioritaire

29:45des questions de sécurité

29:46dans un établissement

29:47comme le Louvre

29:47et les conditions

29:49dans lesquelles

29:49ce cambriolage

29:50a eu lieu

29:51effectivement

29:52nous sidèrent tous.

29:54Après,

29:55Rachida Dati,

29:56elle n'a pas tort.

29:56Je pense que

29:57les caméras de sécurité

29:58dans une ville,

29:59c'est un atout majeur

30:00pour être efficace.

30:02Donc, vous êtes

30:03timidati ce soir.

30:04Il n'y en a pas à Paris

30:05et malheureusement,

30:06c'est ça qu'on paye aussi.

30:07Nicolas Sarkozy

30:09va donc entrer

30:10demain en prison

30:11à la prison de la santé

30:12à Paris

30:13après sa condamnation

30:13à 5 ans de prison

30:14pour association

30:15de malfaiteurs.

30:16Vous irez le voir ?

30:18Non,

30:19si je peux me permettre,

30:21ce n'est pas la question centrale.

30:23Gérald Darmanin,

30:24ministre de la Justice,

30:25a dit,

30:25j'irai le voir

30:26notamment pour vérifier

30:27les conditions

30:27de l'étention.

30:28Vous avez tout dit.

30:29Il est ministre de la Justice.

30:31Bon,

30:31la vérité,

30:32c'est que là,

30:34on n'est pas dans le commentaire

30:36de la décision de justice.

30:37Il y a un événement

30:38auquel on pense

30:39et moi,

30:40à titre personnel,

30:40vous savez que mes relations

30:42étaient très distendues

30:44depuis une dizaine d'années

30:45avec Nicolas Sarkozy.

30:47D'ailleurs,

30:47je fais le choix

30:48de se revoir

30:48avant l'été,

30:50tourner un peu cette page

30:50parce que les années passent.

30:52Et donc, moi,

30:53aujourd'hui,

30:53j'ai évidemment

30:53une pensée personnelle

30:54pour Nicolas Sarkozy

30:56parce que c'est une épreuve

30:58personnelle considérable.

31:00Donc, vous comprenez,

31:01par exemple,

31:01qu'il ait été invité

31:02à l'Élysée

31:03vendredi dernier

31:03par Emmanuel Macron ?

31:04Non, mais ça,

31:04c'est autre chose.

31:05Ça ne le choque pas ?

31:06C'est-à-dire que moi,

31:07je n'aime pas beaucoup

31:08l'hypocrisie.

31:10Donc, moi,

31:10quand Emmanuel Macron

31:11s'occupe de lui retirer

31:13sa Légion d'honneur

31:14en janvier

31:14pour le recevoir là,

31:17c'est vrai qu'il y a

31:18un côté un peu

31:19théâtre d'ombre

31:20dans tout ça

31:20de la part du président

31:21de la République,

31:22c'est un peu compliqué

31:23à comprendre.

31:25Après,

31:25pour le reste,

31:27encore une fois,

31:27aujourd'hui,

31:28je trouve assez légitime

31:30que un certain nombre

31:31de gens

31:31aient une pensée,

31:34un témoignage

31:34de sympathie,

31:35comme je viens

31:36de le faire là,

31:36parce que c'est

31:37une épreuve personnelle

31:38énorme.

31:39Les enfants,

31:40Nicolas Sarkozy,

31:41qui appellent

31:41à un rassemblement

31:42de soutien demain

31:42à côté de son démissile

31:43au moment où

31:43il partira en prison ?

31:45Là encore,

31:46j'ai envie de dire,

31:47je pense que c'est

31:49un traumatisme énorme

31:52du point de vue personnel.

31:53et donc,

31:54les enfants,

31:55ils réagissent

31:57en enfants

31:58et je trouve que

31:58c'est assez touchant.

32:00Voilà ce que je peux dire.

32:01Jean-François Copé,

32:02j'ai besoin que vous

32:03nous expliquiez un peu

32:04où sont aujourd'hui

32:05votre parti,

32:06où sont les Républicains.

32:08Pour résumer,

32:09à grand traile,

32:09les militants LR

32:10ont voté

32:11à une très très large

32:12majorité,

32:1375%,

32:14contre la participation

32:15au gouvernement

32:15et pourtant,

32:16vous avez six ministres

32:18aujourd'hui dans l'équipe

32:19de Sébastien Lecornu.

32:19Vous êtes où ?

32:20Vous êtes dans la majorité,

32:21vous êtes dans l'opposition ?

32:23On est dans un peu

32:24les deux

32:24et un peu nulle part.

32:25La vérité,

32:26Marc Fauvel,

32:27la vérité,

32:28c'est que,

32:28vous le voyez bien,

32:29la classe politique

32:30dans son ensemble

32:31est totalement perdue

32:32et d'une certaine manière

32:35sous tension maximum

32:36parce qu'elle n'arrive plus

32:38à trouver de repères

32:39et qu'elle présente

32:40ce spectacle lamentable

32:41d'une espèce

32:42de déchéance

32:43qui n'en finit plus

32:44à cause de la dissolution

32:46d'Emmanuel Macron.

32:48Et en réalité,

32:49malheureusement,

32:50ça donne un spectacle

32:51de honte aujourd'hui.

32:52ce qui s'est passé

32:53la semaine dernière

32:53où on a vu

32:55des gens de droite

32:56à l'image

32:57de ce qu'a fait

32:59le Premier ministre

33:00parce que Sébastien Lecornu

33:01c'est un homme de droite,

33:01il vient de l'UMP,

33:02je le connais par cœur,

33:04accepter de renoncer

33:06à la totalité

33:06de son pompidolisme,

33:08de son attachement

33:09à M. Pompidou

33:10pour céder

33:11de manière indigne

33:13en fait

33:13sur les retraites

33:14qui est un point majeur

33:16dont les conséquences

33:16vont être considérables

33:18sur l'économie

33:19de notre pays,

33:19considérables.

33:20– Conséquence plus lourde

33:21pour vous

33:21que le coût économique

33:22de l'instabilité politique

33:23qui a été chiffré

33:24ces derniers jours

33:25à 20 milliards d'euros.

33:25– Mais écoutez,

33:26le vrai sujet,

33:27on peut sortir

33:27tous les chiffres qu'on veut,

33:28l'instabilité politique

33:30qui a pour seule cause

33:32l'acharnement

33:33d'un président de la République

33:34à se maintenir

33:35à son poste

33:36alors que l'on voit bien

33:37qu'il est totalement paralysé

33:39dans son action

33:40parce qu'il n'y a pas

33:41de majorité absolue,

33:43le fait de mettre en plus

33:44un espèce de chantage

33:45en disant aux députés

33:46si jamais vous ne votez pas,

33:48je dissoudrai à nouveau

33:49ce qui est irresponsable

33:50parce que vous avez compris

33:51que s'il y a une nouvelle dissolution

33:52et qu'il n'y a pas plus

33:54de majorité au coup d'après,

33:56là il est désavoué

33:56et il est obligé de partir

33:57sauf qu'on ne peut plus

33:58dissoudre pendant un an.

33:59– Oui, alors j'essaie

34:00de bien vous suivre.

34:01Vous nous dites

34:01que Sébastien Lecornu

34:02est un homme de droite

34:02à qui le Parti Socialiste

34:04a tordu le bras

34:04mais du coup

34:05les ministres LR

34:06ils doivent rester

34:07quitte à être virés

34:08ou ils doivent sortir ?

34:10– Moi je vais vous dire

34:11une chose,

34:11je pense que les ministres LR,

34:14ceux qui ont accepté

34:16dans les ministères où ils sont

34:17ils vont sauver les dégâts.

34:18Voilà, et je pense

34:19à titre personnel

34:19que si Bruno Retailleau

34:21était resté à l'intérieur

34:22il aurait évidemment

34:23permis que notre famille politique

34:26défende un certain nombre

34:27de valeurs majeures

34:28sur les questions de sécurité

34:29et d'immigration.

34:29– Donc vous leur demandez

34:30de rester au gouvernement ?

34:31– Moi je pense que ce choix

34:33dans ce contexte

34:34avait du sens

34:36et a du sens.

34:37Bon, ça ne m'empêche pas

34:38d'être extrêmement critique

34:39sur la folie fiscale

34:40qui nous attend,

34:41sur cette décision dingue,

34:43stupide

34:44de suspendre la réforme des retraites

34:45mais au moins

34:46sur les sujets

34:47que vont traiter

34:47des personnalités

34:48comme Annie Gennevar,

34:50Philippe Tavaro,

34:51Vincent Jambrun

34:52qui fait partie

34:53de la nouvelle génération

34:54comme ministre de la ville.

34:55Je pense que,

34:56et Rachida Dati à la culture,

34:58ce sont à mon avis

34:58bien que nous les ayons.

35:01– Donc il ne faut pas

35:02les exclure.

35:02– Donc je pense que

35:04vous savez que c'est une initiative

35:06que François-Xavier Bellamy

35:09veut prendre dans tous les sens,

35:11il le répète matin,

35:12midi et soir.

35:13Bon, comme vous le savez,

35:14il n'est pas député,

35:16il est député européen,

35:17il a eu malheureusement

35:18un score extrêmement mauvais

35:19aux européennes.

35:21Et donc là,

35:21il exerce une sorte

35:22de magistère moral

35:24qui nous trouble un peu

35:25parce que nous,

35:25nous sommes des élus

35:26du suffrage universel,

35:27direct.

35:28Nous savons ce que c'est

35:29que les combats politiques,

35:32et on est un certain nombre,

35:33je pense à Xavier Bertrand,

35:34Gérard Larcher aussi,

35:35qui s'est exprimé,

35:37à dire peut-être

35:37on peut se calmer un peu,

35:38on n'est pas si nombreux

35:39parce qu'on est obligé

35:40de virer des personnalités politiques.

35:41– François-Xavier Bellamy,

35:42il a besoin d'exister un peu

35:43alors que nous,

35:43on est les pieds sur terre.

35:44– Je ne suis pas psychiatre,

35:46mais je pense que…

35:47– Vous ne m'avez pas répondu,

35:47vous les excluez ou pas ?

35:48– Mais moi,

35:48d'une personnelle,

35:49je suis en désaccord complet

35:51avec l'idée d'exclure nos ministres,

35:53qu'on demande

35:54qu'ils se mettent un peu en congé.

35:55Oui, pourquoi pas,

35:56bien sûr.

35:57– Un peu en congé du parti ?

35:58– Oui, enfin je ne sais pas,

35:59– Ils rendent un peu leur carte.

36:00– Non mais,

36:01Marc Fouvel,

36:01il y a des trucs à trouver,

36:03des combines

36:03pour faire en sorte

36:04qu'on garde,

36:05on sauve un peu la face.

36:06– On va les suspendre

36:06comme on a suspendu

36:06la réforme des retraites.

36:08– Oui, parce que ça n'a pas…

36:08– Les suspendre provisoirement

36:09jusqu'au 1er janvier 2028.

36:11– Ça n'a pas le même effet

36:12pour la France, voilà.

36:13Mais à l'image de ce qu'a fait

36:15d'ailleurs Édouard Philippe

36:16avec ses propres ministres,

36:17voilà.

36:17Donc on met un peu en retrait,

36:19on va voir…

36:20Franchement,

36:21Gérard Larcher,

36:21il a eu la bonne formule,

36:22il a dit,

36:23écoutez,

36:23on va attendre deux mois

36:24de voir comment se passe

36:25ce débat budgétaire.

36:26Si le résultat final

36:28est absolument délirant

36:30de bêtises

36:30et contraire

36:31à l'intérêt de la France,

36:32à ce moment-là,

36:33on en tirera ensemble

36:34les conséquences.

36:35Mais l'idée de le faire maintenant

36:36de manière aussi acharnée

36:37et brutale,

36:38ça devient une faute politique

36:40en fait.

36:40Parce que, d'abord,

36:41on n'est pas si nombreux que ça,

36:42donc on n'est pas obligés

36:43de couper la tête.

36:44Et puis deuxièmement,

36:44parce qu'on crée de l'ambiguïté

36:45parce que dans le même temps,

36:46personne n'a imaginé de blâmer.

36:47Enfin, en tout cas,

36:48je n'ai pas entendu

36:49que la direction de LR

36:51est imaginée de blâmer,

36:52par exemple,

36:53François-Xavier Bellamy

36:55qui a voté la motion de Bardella

36:56au Parlement européen.

36:58Entre cela,

36:58M. Le Réalien au Parlement.

36:59Ou Julien Aubert

37:01qui a appelé

37:02à voter pour le candidat

37:03de Ciotti

37:04dans le Tarni-Garonne.

37:06C'est ce que j'allais vous demander.

37:06Il y a un moment

37:07où tout ça est complètement dingue.

37:08Donc, on voit bien

37:09qu'il y a une exigence

37:10de clarification

37:11par rapport à tout ça.

37:12Alors, justement,

37:13ça pose la question

37:13du positionnement

37:14des Républicains aujourd'hui.

37:16Une partie

37:17des responsables

37:20des Républicains

37:20et une partie

37:21de votre électorat

37:22également se demandent

37:23aujourd'hui

37:23si, finalement,

37:24il ne faudrait pas

37:25se rapprocher

37:25sous une forme

37:26ou sous une autre

37:27avec le Rassemblement national.

37:29Quelle est votre position

37:30là-dessus ?

37:31Écoutez,

37:31c'est aujourd'hui

37:32une écrasante majorité

37:34des militants

37:35qui veulent cette alliance

37:37avec le Rassemblement national.

37:39Et je pense que,

37:40en fait,

37:41c'est pour une bonne part

37:42lié au fait

37:43qu'on n'est pas à notre place.

37:44On ne fait pas,

37:45nous, les Républicains,

37:46le travail

37:46que l'on devrait faire

37:48pour montrer

37:48qu'il n'y a pas tant

37:50de points communs

37:51que ça

37:51avec le Rassemblement national.

37:53Et quand on dit

37:53l'union des droites,

37:54c'est un abus de langage

37:55inventé par le Rassemblement national

37:57pour essayer de justifier,

37:58d'essayer de trouver des alliés.

38:00qu'il n'y a pas tant que ça

38:00de points commun,

38:01vous dites.

38:01Il y en a quand même.

38:03Il y en a quand même.

38:03C'est-à-dire,

38:04quand on dit que la pluie,

38:05ça mouille,

38:05on devrait tous à peu près

38:06s'y retrouver.

38:07Enfin, moi,

38:07j'ai regardé le programme économique

38:09du Rassemblement national.

38:10C'est un programme socialiste.

38:11Mais socialiste.

38:11C'est-à-dire qu'en réalité,

38:13ils sont pour la suspension

38:15de la réforme des retraites.

38:16C'est ce que personne ne dit.

38:17Mais oui,

38:17je ne sais pas de la tête.

38:18Ils sont pour la suspension.

38:19On va poser la question

38:19dans quelques instants

38:20à Louis Alliot,

38:21le numéro 2 du RN.

38:22Ce n'est pas ce qu'ils ont dit.

38:23Mais on est dans

38:24le double langage permanent.

38:25De la même manière

38:26qu'ils sont pour une augmentation

38:27massive des impôts

38:28et notamment un retour de l'ISF.

38:29Ça fait partie de leur programme.

38:30Alors, quand vous leur demandez

38:31aujourd'hui,

38:31ils vous disent non, non, non.

38:32Mais le problème,

38:33c'est que c'est le double langage

38:34du RN.

38:35Quant aux positions régaliennes,

38:37vous savez,

38:37vous pouvez leur poser des questions.

38:38À chaque fois,

38:38ils vous disent

38:39écoutez, on ne va pas vous le dire,

38:40on vous l'a déjà répété.

38:41C'est des techniques

38:42de partis populistes

38:43qui ne rentrent jamais

38:43dans les détails concrets.

38:45Là où nous,

38:45partis de gouvernement,

38:52ils vous annoncent

38:53100 milliards d'économies

38:54sur une petite pastille

38:55de TikTok

38:55qui dure exactement deux minutes

38:56dans laquelle ils se contentent

38:58de vous dire

38:58on va supprimer les aides

38:59aux immigrés.

39:00On sait que ce n'est pas comme ça

39:01qu'on arrive à gouverner le pays.

39:02Mais sur le fond,

39:02Jean-François Copé,

39:02c'est bien du fond

39:03dont je vous parle, Marc Copé.

39:04Si vous êtes interrogé

39:05sur le marché de mots,

39:05par exemple,

39:06par un électeur qui hésite

39:07à voter entre les Républicains

39:09et le RN,

39:09s'il fallait donner

39:10une seule raison aujourd'hui,

39:11la plus grande différence

39:12entre vous et le RN,

39:13c'est quoi ?

39:14Parce que c'est comme ça.

39:16Je vais leur dire ça.

39:17Et je le dis déjà.

39:19Ça veut dire qu'en clair,

39:20moi, je pense qu'il faut

39:21prendre un peu de temps

39:22pour rappeler

39:23que l'histoire de France

39:25n'est pas une page blanche,

39:26que l'histoire du RN,

39:28ce n'est pas l'histoire

39:29d'un parti de gouvernement

39:30comme l'est les Républicains

39:32ou comme l'a été l'UMP,

39:33que quand on fait de la politique,

39:35ce n'est pas simplement

39:36en disant

39:36vous allez voir ce que vous allez voir,

39:37on va renverser la table

39:38et on va cogner.

39:39Les choses sont plus complexes

39:40que ça,

39:41les problèmes sont plus complexes

39:42et qu'on ne peut pas...

39:42Vous ne pensez pas

39:43que cet argument-là,

39:44aujourd'hui,

39:44ne porte plus

39:45depuis que Marine Le Pen

39:46a lancé l'opération

39:47dédiabolison.

39:48Eh bien, écoutez,

39:49je vais vous dire une chose.

39:50Peut-être qu'il ne porte plus,

39:52mais s'il ne porte plus,

39:53c'est aussi parce que

39:53nous, les Républicains,

39:55pendant trop longtemps,

39:56on n'a pas fait ce

39:57pour quoi on avait été élus.

39:58Et donc,

39:58on prend de plein fouet

39:59le procès tout à fait légitime

40:02en insincérité

40:04et en inefficacité.

40:05Donc, ce qu'il faut,

40:06c'est qu'on reconstruise

40:07une vraie dynamique politique

40:09autour de l'ordre,

40:10du progrès

40:11et en montrant

40:12comment on va le faire.

40:13C'est-à-dire

40:13en montrant

40:14qu'on va gouverner

40:15par ordonnance,

40:16qu'on va le faire

40:16sur un programme assumé,

40:18mais dans lequel

40:19on ne se compromettra pas

40:20avec, en réalité,

40:21des slogans

40:23un peu simplistes.

40:24On essaye de rappeler

40:26que, sur ces sujets-là,

40:28on est vraiment

40:29dans une approche

40:29très différente

40:30en termes de méthode

40:31et en termes d'objectifs

40:32que le Rassemblement National.

40:33Dernière chose,

40:34Marc Fauvel,

40:34ceux qui nous disent

40:35qu'on va faire l'alliance

40:36avec le Rassemblement National,

40:37ils ont oublié un petit détail.

40:38C'est que les LR,

40:38aujourd'hui,

40:39ça ne pèse pas très lourd.

40:40Et donc,

40:40on sera immédiatement broyés.

40:42Vous allez vous faire avaler

40:42par le Rennes,

40:43c'est ça ?

40:43Bien entendu.

40:44Et si vous avez des doutes

40:45et ceux qui nous écoutent

40:47ont des doutes,

40:48regardez ce que le PS

40:49est devenu

40:50en s'alliant

40:50avec l'extrême-gauche

40:51de LFI.

40:52C'est devenu

40:53un petit parti minable

40:54qui est capable

40:55de faire de la surenchère

40:56lamentable

40:57sur des sujets

40:58aussi dangereux

40:59que la réforme des retraites

41:00ou l'impôt des riches

41:02et qui, en réalité,

41:03montrent que ça n'est plus

41:04un parti de gouvernement

41:05qui est même allé,

41:05le PS,

41:06jusqu'à renoncer

41:06à la laïcité

41:07pour tomber

41:08dans les sirènes

41:09du communautarisme.

41:10Et donc,

41:10ce piège-là,

41:11c'est celui

41:11qui attend

41:11tout parti de gouvernement

41:13qui fait une alliance

41:14avec un parti extrémiste

41:15ou populiste.

41:16Un dernier mot,

41:16Jean-François Copé,

41:17vous avez réclamé récemment

41:18le départ d'Emmanuel Macron,

41:20sa démission

41:21après les élections municipales.

41:23Ça vous fait un point commun

41:24avec Edouard Philippe ?

41:25C'est plutôt l'inverse

41:26si je me permets

41:27cette chronologie

41:28parce qu'en vérité,

41:28c'est Edouard Philippe

41:29qui a repris une idée

41:30que j'ai développée

41:31d'ailleurs à cette antenne

41:32il y a maintenant un an.

41:33Et si je l'ai fait,

41:36c'est parce que

41:37il faut bien

41:37qu'on ait un peu

41:38d'expérience,

41:39un peu de maturité.

41:40J'avais anticipé

41:41que dès lors

41:42que le président

41:42de la République

41:43n'avait pas de majorité,

41:44on allait vivre

41:45une descente aux enfers.

41:46Et je voudrais insister

41:47sur ce point.

41:48Ce n'est pas parce

41:48qu'il est impopulaire

41:49qu'il faut qu'il démissionne.

41:51Certains constitutionnalistes

41:52ont dit

41:52ça veut dire

41:53que tout président impopulaire

41:54ne pourra pas démissionner.

41:55Pas du tout.

41:56C'est faux.

41:57Mais la démission programmée

41:58dans la Constitution,

41:59ça n'existe pas.

41:59Un président démissionne

42:01et on organise

42:02une élection présidentielle

42:03dans un délai assez court d'ailleurs.

42:04Mais le

42:04je vais démissionner

42:05dans trois mois ou six mois,

42:07ça n'est pas prévu par notre texte.

42:08Mais je vais vous dire une chose.

42:09Démissionner tout de suite,

42:10ça veut dire refaire une campagne

42:11en 30 jours

42:12et donc c'est la porte ouverte

42:13à tous les extrémistes.

42:14Parce qu'en 30 jours,

42:15les partis de l'OEA

42:15n'ont pas le temps de déployer.

42:16Je vais démissionner dans six mois,

42:17ça ouvre six mois

42:18de chanlis en France.

42:19Pas du tout.

42:20La chanlis,

42:20on l'a aujourd'hui.

42:21Non.

42:21Les six mois qui viennent,

42:23ce seront des mois

42:23qui justement amèneront

42:24à l'apaisement

42:25parce que les partis

42:26sauront

42:27qu'il faudra

42:28qu'ils se montrent

42:29respectables

42:30et non pas démagogiques.

42:32Et donc chaque parti politique

42:33choisit la même chose

42:34après la dissolution

42:35disant qu'il va falloir s'entendre

42:36maintenant et se parler à l'Assemblée.

42:37Non mais dites pas ça.

42:38Ça n'a pas fonctionné

42:39parfaitement.

42:40Mais ça ne pouvait pas fonctionner,

42:41il n'y avait pas de majorité.

42:43Pour que la Ve République fonctionne,

42:45pour que le Président

42:46ait toute sa légitimité,

42:47il a besoin d'une majorité absolue.

42:48Soit qu'il soit pour lui,

42:49soit qu'il soit contre lui.

42:50Si c'est contre lui,

42:51c'est une cohabitation,

42:51ce n'est pas génial

42:52mais ça fonctionne.

42:53S'il a une majorité pour lui,

42:55là il met en oeuvre les réformes.

42:56Et donc ce qui aujourd'hui

42:57est extraordinairement fragilisé

42:59dans notre système démocratique

43:01et institutionnel,

43:02c'est un Président de la République

43:03qui n'ayant pas de majorité

43:04a un système totalement dysfonctionnel.

43:06Et donc c'est une descente aux enfers

43:08car la moindre minorité

43:09à l'Assemblée

43:10raconte n'importe quoi,

43:12fait du chantage

43:12et l'impose aux autres.

43:14C'est ce qu'on voit

43:14avec le Parti Socialiste.

43:15Et je regrette

43:16que Sébastien Lecornu

43:17ait à ce point

43:18pour complaire

43:19au Président de la République

43:20qui veut maintenir son poste

43:21y compris en renonçant

43:22à toutes ses convictions

43:23et son héritage

43:24se montrer complice

43:25de ses renoncements.

43:27Et donc d'ici deux mois

43:28ou trois mois,

43:29enfin deux mois,

43:30nous verrons

43:30quelle est la copie budgétaire

43:31et c'est à ce moment-là

43:32que les Républicains

43:33devront se prononcer véritablement.

43:35Ce sera pour vous inéluctable,

43:36c'est-à-dire Sébastien Lecornu

43:37va tomber à un moment,

43:38Emmanuel Macron

43:39ne va pas utiliser

43:41une nouvelle fois la dissolution

43:42et donc il devra partir

43:43à votre raisonnement.

43:44On l'a compris,

43:44il pourrait se maintenir au pouvoir.

43:45Mais si c'est une dissolution,

43:47ce serait le dernier clou

43:49dans le cercueil,

43:51là véritablement,

43:52ce serait irresponsable

43:54car dans la foulée,

43:55c'est une élection

43:55en 30 jours,

43:56dans les pires conditions

43:58à nouveau

43:58et je rappelle

43:59que derrière,

44:00ça veut dire

44:00une présidentielle anticipée

44:02à un moment

44:03où on ne peut plus

44:03dissoudre pendant un an.

44:05Donc tout ça

44:06est totalement dingue.

44:07Merci beaucoup

44:08Jean-François Chouquet

44:09d'être venu ce soir

44:10sur le plateau de BFM.

44:11Désolé d'avoir ce ton inquiet,

44:14mais la situation

44:14elle est vraiment très grave

44:16et je redoute

44:16que tout cela

44:17se termine vraiment très mal.

44:18Vous allez croiser,

44:19et laisser la place

44:20plus précisément

44:20au premier vice-président

44:22du Rassemblement national

44:23qui va nous rejoindre à présent.

44:24Merci beaucoup

44:25Jean-François Chouquet,

44:27premier vice-président

44:28du Rassemblement national

44:28qui est également

44:29maire de Perpignan.

44:30Avec lui,

44:31on va parler du budget

44:32de l'entrée

44:33de Nicolas Sarkozy

44:33en prison.

44:34Bonsoir Louis Alliot,

44:36bienvenue sur ce plateau.

44:38D'abord un mot

44:39si vous le permettez

44:39de la polémique

44:40après le cambriolage

44:41hier au musée du Louvre

44:42à Paris.

44:43Le patron du RN

44:44Jordan Bardella

44:45a dénoncé

44:46dans les minutes

44:47qu'on suivit,

44:48dans les heures

44:48qu'on suivit hier

44:49un symbole

44:50du délitement

44:51de l'État.

44:52Ça veut dire quoi ?

44:52C'est de la faute

44:53d'Emmanuel Macron

44:53même quand il y a

44:54un cambriolage au Louvre ?

44:55C'est la faute

44:56d'un peu tout le monde

44:57quand on arrive

44:58à ce point

44:59qu'on pourrait dire

45:01d'impréparation

45:02pour des plus grands

45:03musées du monde

45:03peut-être le plus grand

45:04et après avoir constaté

45:07des failles

45:07dans les dispositifs

45:08de sécurité

45:08depuis déjà longtemps.

45:09Donc on ne peut pas dire

45:10c'est Emmanuel Macron

45:11mais on paye

45:12j'allais dire

45:1340 ans

45:14de non-investissement

45:15dans la sécurité

45:16de ce joyau national.

45:18Ce que vous dites

45:19c'est que si on était

45:19au pouvoir

45:20ça n'aurait pas eu lieu

45:20ou on les aurait déjà arrêtés ?

45:23Non mais quand même

45:25il y a des endroits stratégiques

45:26le Louvre

45:27est un musée stratégique

45:29il faudrait qu'il y ait

45:30un minimum de sécurité.

45:31Le vol de la Joconde

45:32en 1917

45:33est déjà arrivé.

45:36En 1917

45:36il n'y avait pas les caméras

45:37il n'y avait pas

45:37toutes ces choses-là

45:38donc bon

45:39j'imagine qu'aujourd'hui

45:40il y a des moyens

45:41de prouver

45:42qu'une sécurité existe

45:44malheureusement

45:44d'après ce que l'on sait

45:45il y a eu des failles

45:46dans le dispositif

45:47de sécurité

45:48il faut s'intéresser à ça.

45:49Vous demandez

45:50qu'il y ait des têtes

45:50qui tombent ?

45:52Je pense que le chef

45:53de la sécurité du Louvre

45:54je crois que c'est une chef

45:55d'ailleurs

45:55ce serait quand même

45:58un signe

45:59de responsabilité

46:01qu'on ne trouve pas ailleurs.

46:03Avant même

46:03les résultats de l'enquête

46:04vous voulez dire ?

46:05Écoutez

46:05il y a une faille

46:07de sécurité

46:08il y a un vol

46:09qui est absolument

46:10incroyable

46:11chacun prend ses responsabilités

46:13mais

46:14il faudrait peut-être

46:15qu'à un moment donné

46:16des gens qui sont

46:17en responsabilité

46:17sur des choses

46:18aussi importantes

46:19le jour où ça ne fonctionne pas

46:20on en change.

46:21Vous ne dites rien

46:22sur la patronne du Louvre

46:23ou sur la ministre

46:23de la Culture

46:24pour vous c'est la responsable

46:25de la sécurité du Louvre

46:27qui doit en tirer

46:27les conséquences ?

46:28Non pour moi

46:29je vous dis

46:29c'est un non-investissement

46:31pendant des décennies

46:32et ça concerne

46:33tous les gouvernements.

46:35Louis Aliot

46:35Nicolas Sarkozy

46:36vous le savez

46:36va entrer en prison

46:37demain

46:38après sa condamnation

46:39à 5 ans de prison

46:40pour association

46:40de malfaiteurs

46:41on a appris aujourd'hui

46:42qu'Emmanuel Macron

46:43l'avait reçu

46:44il y a quelques jours

46:45vendredi dernier

46:46à l'Elysée

46:47est-ce que ça vous semble

46:48normal

46:49comme c'est un ancien président

46:50qu'il soit reçu par l'actuel ?

46:53Écoutez

46:53je ne sais pas

46:53ce qu'ils se sont dit

46:54mais je serais curieux

46:55de le savoir

46:56alors est-ce que c'est normal

46:58je ne peux pas en juger

46:59c'est assez curieux

47:00il faut quand même le dire

47:01Pourquoi c'est curieux ?

47:04Je ne vois pas

47:05le fondement

47:06de cet entretien

47:07je veux dire

47:08ils peuvent se téléphoner

47:10mais faire fuiter

47:11qu'on a reçu

47:13Nicolas Sarkozy

47:15avant son incarcération

47:17c'est quand même un message

47:18Vous voulez dire quoi ?

47:19Emmanuel Macron

47:19veut s'adresser

47:20aux anciens électeurs

47:20de Nicolas Sarkozy ?

47:22Non je m'interroge

47:23J'essaye de lire

47:24dans ce que vous dites

47:24Moi aussi

47:25figurez-vous

47:25que j'essaye de lire

47:26dans ce qu'a voulu faire

47:27le président de la République

47:29est-ce que c'est par

47:29pure courtoisie

47:31par solidarité

47:32d'ancien président

47:34à président en exercice

47:35je ne sais pas

47:36et j'ai vu M. Darmanin aussi

47:37a dit qu'il irait visiter

47:38M. Darmanin a dit

47:39en tant que ministre de la Justice

47:40j'irais visiter Nicolas Sarkozy

47:42ça ça vous semble une atteinte ?

47:45Non mais

47:45on ne s'attendait pas à ça

47:47voilà

47:48on ne s'attendait pas à ça

47:49la condamnation

47:50elle est quand même

47:51très surprenante

47:52au regard

47:53On va en parler

47:54dans un instant

47:56au regard du procès

47:56et surtout du jugement

47:58et là c'est vrai que

48:00le geste du président de la République

48:02le geste du ministre de la Justice

48:05en exercice

48:06ça a quelque chose

48:07qui interroge

48:08Et pourtant

48:08on a appris hier

48:09en lisant la tribune dimanche

48:11que Nicolas Sarkozy

48:12a appelé Marine Le Pen

48:13il y a quelques jours

48:14pour la remercier

48:15de lui avoir apporté son soutien

48:16après sa condamnation

48:18dans ces cas-là

48:18il n'y a plus d'adversaire politique

48:21Nicolas Sarkozy

48:22quand il s'agit de faire front ensemble

48:24contre l'exécution provisoire

48:26de la peine

48:26parce que je rappelle

48:27que c'est la même mesure

48:27qui pourrait empêcher

48:29Marine Le Pen

48:29On a toujours eu

48:31avec M. Sarkozy

48:32des relations courtoises

48:34Je rappelle qu'après

48:36Et ça a un lien

48:37avec le fait

48:38qu'il y a exécution provisoire

48:39dans le cas Nicolas Sarkozy

48:40et dans le cas Marine Le Pen

48:41Non mais je pense

48:42que c'est un homme

48:43qui est touché

48:44par ce qui lui arrive

48:45qui a été touché

48:46par un jugement

48:46auquel il ne s'attendait pas

48:48et toutes les marques

48:49de respect

48:50eh bien

48:51lui vont de droite au cœur

48:53et il a appelé

48:54Marine

48:56mais ça me paraît

48:57là pour le coup

48:57entre adversaires politiques

48:58quelque chose

49:00qui est tout à fait normal

49:01Marine

49:02elle n'est pas garde des Sceaux

49:03et pas encore

49:04président de la République

49:05Un mot sur votre situation personnelle

49:07si vous le permettez

49:08Louis Alliot

49:08vous avez été condamné

49:09vous aussi dans cette affaire

49:10Pas dans l'affaire Sarkozy

49:11Non pas dans l'affaire Sarkozy

49:12dans l'affaire

49:13des assistants européens

49:15du RN

49:1518 mois de prison

49:16dont 6 mois fermes

49:17sous bracelet électronique

49:183 ans d'inéligibilité

49:20mais sans exécution provisoire

49:22dans votre cas

49:23vous avez fait appel

49:24le procès en appel

49:25elle doit avoir lieu

49:26dans quelques semaines

49:26entre janvier et février

49:28si vous êtes condamné

49:29à une peine d'inéligibilité

49:30que ferait-vous

49:31pour les municipales

49:31à Perpignan ?

49:33Je ne le saurais

49:34qu'éventuellement

49:35au mois de juillet

49:35il y aura encore

49:37la cour de cassation

49:38donc je me représente

49:39Mais la cour de cassation

49:40n'annule pas

49:41l'inéligibilité en appel

49:42C'est suspensif

49:43donc ça reportera

49:45on verra quand

49:46mais je me représenterai

49:48tout simplement

49:48parce que les Perpignanais

49:50le veulent

49:50et que je défendrai

49:52mon bilan

49:53au mois de mars

49:54à l'élection

49:54municipale

49:55et qu'à partir de là

49:57les électeurs

49:58jugeront sur pièce

49:59et du bilan

50:00et de ma qualité

50:01à pouvoir continuer

50:02mon mandat

50:03de maire

50:04de la ville de Perpignan

50:04Toujours dans la tribune dimanche

50:06Louis Alliot

50:07on a appris hier

50:07Décidément

50:08vous lisez beaucoup

50:09il se passe beaucoup de choses

50:09j'aurais pu citer d'autres journaux

50:11aujourd'hui

50:11je trouve que c'est dans la tribune dimanche également

50:12on a appris

50:13que Marine Le Pen

50:14a rencontré Vincent Bolloré

50:15la semaine dernière

50:17au domicile du milliardaire

50:19rendez-vous

50:19qui devait rester secret

50:21je ne sais pas

50:21qui a eu intérêt

50:21à le faire fuiter

50:22mais en tout cas

50:23ça sort souvent

50:23dans la presse

50:24c'est la première fois

50:25qu'il se voit

50:25après des années

50:26et des années de brouilles

50:27de quoi ont-ils parlé ?

50:29Écoutez je n'en sais rien

50:30vous invitez Marie

50:30Vous étiez au courant

50:31de ce rendez-vous ?

50:31Mais figurez-vous que non

50:32Vous l'avez lu vous aussi

50:33en ouvrant la presse hier matin ?

50:34Exactement

50:35Vous n'étiez pas au courant

50:36d'un rendez-vous

50:37entre l'un des hommes

50:37les plus riches

50:38et peut-être les plus puissants

50:39de France

50:39et Marine Le Pen

50:40Non mais encore une fois

50:41heureusement que

50:42Marine et Jordan

50:43ne me disent pas

50:44leur emploi du temps

50:45de tous les jours

50:46et des personnes

50:47qu'ils rencontrent

50:47heureusement

50:48mais très honnêtement

50:50quelle est la surprise

50:51que Marine Le Pen

50:52rencontre M. Bolloré ?

50:54Il ne se parlait pas

50:54depuis des années

50:55il veut l'union des droites

50:56elle ne veut pas

50:57D'accord

50:57mais au moins

50:58ils auront pu peut-être

50:59confronter leurs idées

51:00mais il n'est pas normal

51:01que les responsables politiques

51:03aient aussi

51:04à rencontrer

51:05des grands chefs d'entreprise

51:06pour discuter précisément

51:08de programmes

51:09qu'ils ne soutiennent pas

51:10et en l'occurrence

51:10c'est le cas de M. Bolloré

51:11Vincent Bolloré

51:12vous avez raison

51:12est un grand chef d'entreprise

51:13c'est aussi un patron

51:15de très nombreux médias

51:16JDD, Europe 1

51:17C News

51:18Il n'y a pas que lui en France

51:19Non mais si Jean-Luc Mélenchon

51:20rencontrait un homme

51:22aussi puissant que Vincent Bolloré

51:23si Olivier Faure

51:24allait en secret

51:25déjeuner au domicile

51:27de Delphine Ernot

51:27vous diriez quoi ?

51:28Écoutez je ne sais pas

51:29peut-être qu'on ne sait pas

51:31si M. Pigasse

51:32ou quelques autres

51:33ont rencontré M. Mélenchon

51:34Vous avez un nom

51:35on ne sait pas

51:35mais là on sait

51:36Oui d'accord

51:37mais moi je vous le dis

51:37ou quelques autres

51:38du parti socialiste

51:40parce que ce sont des gens de gauche

51:41qui sont des milliardaires

51:42eux aussi

51:42mais qui sont à gauche

51:44peut-être qu'ils ont rencontré

51:45M. Mélenchon

51:46Mais là on parle de Vincent Bolloré

51:47de Marine Le Pen

51:47Oui d'accord

51:47mais je vous dis

51:48je ne savais pas

51:49et je ne connais pas

51:50le fond de leur discussion

51:51Vous n'avez pas cherché

51:54à savoir ce qu'ils avaient pu se dire ?

51:55Non

51:55Je le saurais

51:57C'est un homme puissant

51:57Vincent Bolloré

51:58Oui il me fait

51:59le grand patronat en France

52:01et puissant lui tout seul

52:02et que les politiques discutent

52:04avec les grands chefs d'entreprise

52:06sur la situation économique du pays

52:07ça ne me paraît pas normal

52:09Voilà

52:10Vous avez entendu sans doute

52:11avant d'arriver sur ce plateau

52:12Louis Alliot

52:13les critiques de Jean-François Copé

52:15qui dit

52:15nous ne ferons jamais alliance

52:17avec le Rassemblement National

52:19ils sont trop différents de nous

52:20leur programme est socialiste

52:21même s'ils n'osent pas le dire

52:24est-ce que vous pensez vous

52:25qu'un jour

52:25sous une forme ou sous une autre

52:27vous ferez un bout de chemin

52:28avec les républicains ?

52:29Mais les électeurs ont déjà fait le choix

52:31si aujourd'hui le Rassemblement National

52:33est à pratiquement

52:34on va dire 40%

52:35et les LR sont en dessous de 10%

52:38ce n'est pas pour rien

52:39c'est qu'il y a eu

52:40un électorat qui a bougé

52:42Vous les avez déjà siphonné

52:43c'est ce que vous voulez dire ?

52:45Donc vous n'avez plus besoin

52:46de faire alliance avec eux ?

52:47Une bonne partie

52:47non non non attention

52:48une bonne partie

52:49simplement

52:50M. Copé lui

52:51s'en tête

52:52s'obstine à vouloir rester seul

52:54en disant

52:55nous avons la vérité révélée

52:57alors que les électeurs

52:58sur le terrain

52:59voient bien comment ça se passe

53:00et eux sont disposés

53:01à faire du chemin

53:02et notamment

53:03vous avez pris Perpignan

53:04tout à l'heure

53:04comme exemple

53:05à Perpignan

53:06de mêler leur suffrage

53:08aux autres suffrages

53:09pour avoir une majorité stable

53:11à la tête d'une institution

53:12ce qui est valable

53:13à Perpignan

53:14demain ce sera valable

53:16à la tête de la France

53:17c'est pour ça

53:17que je ne suis pas très inquiet

53:18et très honnêtement

53:20je n'écoute plus trop

53:21ce que dit M. Copé

53:22qui est très incisif

53:24très critique

53:25mais dont on a vu

53:26tout le talent

53:28lorsqu'il a été ministre

53:29et malheureusement

53:30avec les résultats

53:30que l'on connaît

53:31Vous lui préférez Bruno Retailleau ?

53:33Écoutez au moins

53:34Bruno Retailleau

53:35parlait en matière

53:36de souveraineté

53:37de lutte contre l'immigration

53:38et de sécurité

53:39d'une manière

53:40qui j'allais dire

53:42correspondait

53:43à ce que nous pensons

53:43plus ou moins

53:44ce n'est pas le cas

53:45de M. Copé

53:46sur beaucoup de domaines

53:46Le nouveau prix Nobel

53:48français d'économie

53:49Philippe Aguillon

53:49a dit qu'il ne voulait

53:51surtout pas

53:51que le RN arrive au pouvoir

53:53il ne vous fait pas confiance

53:54pour gérer le pays

53:55ça vous a blessé ?

53:56Non

53:57et très honnêtement

53:58ça m'a beaucoup amusé

53:59parce qu'il a eu

54:00son prix Nobel d'économie

54:01et j'allais dire

54:03après

54:03la bourrasque

54:06du résultat

54:06de M. Macron

54:07en matière économique

54:08car il est

54:08l'un des inspirateurs

54:10du programme économique

54:11de M. Macron

54:12et quand on voit

54:13le résultat

54:14Avant de prendre ses distances

54:15assez violemment

54:16Quand on voit

54:17le résultat

54:18de la politique économique

54:19de M. Macron

54:20et de ses amis

54:20dont le nouveau prix Nobel

54:23est l'un des inspirateurs

54:24je me dis

54:25ouf

54:25c'est derrière nous

54:26maintenant

54:27il va falloir penser

54:28à l'avenir

54:28sans se soucier

54:29de ce que pense

54:30ce genre de personnage

54:31Il a dit également

54:32qu'il ne voulait pas

54:33que les insoumis

54:33arrivent à l'Elysée

54:35Jean-Luc Mélenchon

54:37lui a quasiment immédiatement

54:38proposé de débattre

54:39avec lui

54:39Est-ce que le RN

54:40souhaite un débat

54:41face à un prix Nobel ?

54:43Ah je verrais bien

54:44moi un débat

54:44entre Jean-Philippe Tanguy

54:45et le prix Nobel d'économie

54:47C'est un peu

54:47pardon sans lui faire offence

54:48un peu petit

54:48Jean-Philippe Tanguy

54:49face à un prix Nobel

54:50il faut mettre la patronne

54:51non ?

54:51Non non je pense que

54:52non non

54:53Jean-Philippe Tanguy

54:54en matière budgétaire

54:54lui rappellerait

54:55quelques vérités

54:55notamment sur les retraites

54:57et sur le budget de l'Etat

54:58parce qu'en fait

54:59il vient à la télévision

55:00avec l'auréole

55:02Marine Le Pen

55:02sur l'économie

55:03elle n'est pas assez

55:03Pas du tout

55:04non je ne vous dis pas ça

55:05mais Marine Le Pen

55:06elle fait de la politique

55:07et elle aspire

55:08à être présidente de la République

55:09Monsieur le prix Nobel

55:12est conseiller

55:13de divers politiques

55:14dont il a été

55:15celui de Monsieur Macron

55:16on a vu le résultat

55:17c'est peut-être lui

55:18qui ne joue pas

55:18dans la même catégorie en fait

55:19Bon

55:19quelle va être la position

55:21du Rassemblement National

55:22pendant l'examen du budget

55:23qui a débuté ce matin

55:23à l'Assemblée Nationale

55:25est-ce que ce sera

55:25opposition systématique

55:27ou pas forcément ?

55:29Mais pas opposition systématique

55:30puisqu'on fait amendement

55:31par amendement

55:32et texte par texte

55:33et ce matin

55:34il y a eu des choses

55:35proposées

55:35voter, rejeter

55:36et c'est notre groupe

55:38à l'Assemblée

55:39qui gère cette affaire-là

55:40mais sur des propositions

55:41il y a des choses

55:42qui peut-être iront

55:43dans le bon sens

55:43mais d'une manière générale

55:45au regard du budget

55:46qui a été présenté

55:47on verra après

55:48ce qu'il en sortira

55:49mais je pense

55:50qu'on ne peut pas voter

55:52ce budget-là

55:52ça paraît être une évidence

55:53Là vous êtes dans une démarche

55:54d'ouverture au cas par cas

55:55selon les articles

55:56le côté bazooka

55:58de Marine Le Pen

55:58il y a quelques jours

55:59tout ce qui bouge

56:01mon seul objectif

56:03c'est de faire tomber

56:03tous les gouvernements

56:04qui viennent

56:04quels qu'ils soient

56:05c'est terminé

56:05vous êtes revenu

56:06à la stratégie

56:07de la cravate

56:08si on arrive

56:09à faire bouger

56:10les 28 milliards

56:12de dépenses supplémentaires

56:13et les 15 milliards

56:15d'impôts supplémentaires

56:17et bien peut-être

56:18qu'à ce moment-là

56:19les choses évolueront

56:20mais on sait très bien

56:21que le budget

56:22est figé

56:23parce que le parti socialiste

56:25tient dans la main

56:26ce nouveau gouvernement

56:27et donc évidemment

56:28nous opposerons

56:29au budget présenté

56:30par monsieur Lecornu

56:31bon le gouvernement

56:32a dit qu'il n'excluait

56:33aucune piste

56:34pour permettre

56:34la suspension

56:35de la réforme

56:35des retraites

56:36y compris

56:36d'inscrire la mesure

56:38dans le budget

56:39de la sécu

56:39avant son examen

56:41ce qui pourrait

56:41permettre

56:42de l'être

56:42réplificative

56:43c'est un peu technique

56:44mais ce qui pourrait

56:45éviter ce que vous

56:46appelez l'entourloupe

56:46est-ce que vous êtes

56:47rassuré

56:48désormais

56:49et est-ce que

56:50ou est-ce que vous pensez

56:51toujours que le PS

56:51s'est fait berner

56:52écoutez

56:53ce sera conforme

56:54au droit en tout cas

56:55mais je ne sais pas

56:56si le PS

56:57s'est fait berner

56:58mais je pense

56:59qu'il s'est embarqué

56:59dans une drôle d'aventure

57:01parce que ce budget

57:02notamment touche

57:03les classes populaires

57:05et les classes moyennes

57:05qui souffrent déjà beaucoup

57:06et que le PS

57:08aura collaboré

57:09à cet appauvrissement

57:10non mais il n'y a plus

57:10d'entourloupe

57:11en tout cas

57:11vous êtes rassuré là-dessus

57:12la suspension sera bien

57:13effective

57:14ou vous restez méfiants

57:15avec ces gens-là

57:16rien n'est jamais très clair

57:18donc il vaut mieux

57:18rester sur ses gardes

57:19et continuer à faire

57:20ce qu'on fait

57:20défendre nos propositions

57:23point par point

57:23pour ce budget

57:24ça signifie que vous voterez

57:26la suspension

57:26de la réforme des retraites

57:27ou pas

57:28si elle est présentée

57:29légalement

57:30oui on la votera bien sûr

57:31en remerciant donc

57:32le parti socialiste

57:32d'avoir négocié pour vous

57:33on remerciera

57:34parce que ce n'est rien

57:35je veux dire

57:36la suspension

57:37de la réforme des retraites

57:3862 ans et 9 mois

57:40pour quelqu'un

57:40qui l'a combattu comme vous

57:41c'est mieux

57:41ou moins

57:42pire

57:43pardon

57:43vous avez pression

57:43que 64

57:44ça servira

57:45un certain nombre

57:45de français

57:46qui pourront prendre

57:47leur retraite

57:47dans des meilleures conditions

57:48et dans les mois

57:49qui arrivent

57:50mais sur le reste

57:51rien sur l'immigration

57:53rien sur les sécurités

57:54rien sur la baisse

57:55des impôts

57:5615 milliards d'impôts

57:57supplémentaires

57:58on voit bien

57:59on voit bien

57:59que pour

58:00la suspension

58:01de cette retraite

58:02ils ont tout

58:03bradé à côté

58:04et malheureusement

58:05cette grande braderie

58:07de monsieur Lecornu

58:08vis-à-vis du parti socialiste

58:09aura des conséquences

58:10sur le terrain

58:11et notamment en matière

58:11de sécurité

58:12c'est ça qui m'inquiète le plus

58:13merci beaucoup

58:14Louis Alliot

58:15premier vice-président

58:15du rassemblement national

58:16d'être venu ce soir

58:17sur le plateau

58:17de 60 minutes

58:18dans un instant

58:18le 20h

58:20BFM

58:20avec Julie Amet

58:22et puis juste après

58:22BFM TV

58:23vous donne la parole

58:24ce soir encore

58:24pour un nouveau forum

58:26bonsoir

58:27Maxime Switek

58:28on va parler des impôts

58:29ce soir avec vous

58:30oui absolument

58:33bonsoir Marc

58:33vous avez parlé

58:34du budget de l'état

58:35on va parler du budget

58:36des français ce soir

58:37quel impact

58:38vont avoir les débats

58:39actuels à l'assemblée

58:40sur le pouvoir d'achat

58:42sur le budget

58:42sur l'argent des français

58:44et de ces français

58:45qui seront avec moi

58:46tout à l'heure

58:46dans le forum

58:47on va parler évidemment

58:48de pouvoir d'achat

58:49on verra combien il reste

58:50à certains de ceux

58:51qui seront autour de moi

58:52tout à l'heure

58:52à la fin du mois

58:53pour se débrouiller

58:54les quelques centaines d'euros

58:56qui restent

58:56on va parler de taxes foncières

58:58on va parler de la santé

58:58l'impact que pourrait avoir

58:59encore une fois

59:00cette fois-ci

59:01le budget de la sécu

59:02très concrètement

59:03sur les français

59:04et sur leur pouvoir d'achat

59:05c'est tout à l'heure

59:06c'est 20h45 le rendez-vous

59:0820h45

59:09le forum

59:10on est ensemble

59:10jusqu'à minuit

59:12et en direct évidemment

59:13merci beaucoup Maxime

59:15à tout à l'heure

59:1520h45

59:16et Julie Ahmed

59:16dans une première seconde

59:17bonne soirée à tous

59:18merci à tous

59:20merci à tous

60 minutes Fauvelle - Lundi 20 octobre

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