- il y a 2 mois
Ce mercredi 22 octobre, Antoine Larigaudrie a reçu Stéphane Van Huffel, président associé chez SVH Conseil, Bastien Baron, fondateur de Justae, conseil en gestion de fortune, Antoine Fraysse-Soulier, responsable de l'analyse des marchés chez eToro, Souleymane-Jean Galadima, co-fondateur de Sapians, Benjamin Louvet, gérant matières premières OFI AM, et Cécile Blondeau-Dallet, directrice des investissements France chez CNP Assurances, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigauderie.
00:09Bonjour, soyez les bienvenus sur ce nouveau TPI, tout pour investir, nouvelle édition de l'émission consacrée à votre patrimoine, à votre capital, à votre épargne.
00:22On est en direct bien évidemment à la radio, à la télé, sur notre site web et puis toutes les chroniques sont à retrouver évidemment en podcast.
00:30Alors justement, comment vont vos finances, votre épargne, vos petits trésors ?
00:33Apparemment, vous êtes bien actifs sur le sujet.
00:36Hier, on a quand même eu des chiffres impressionnants de décollecte, des placements ultra sûrs que sont le livret A, dont le rendement tombe vraiment très très bas, et le LDD.
00:45Alors qu'au même moment, le CAC 40 signait un double record en séance et en clôture, un double record historique.
00:53La coïncidence est quand même assez étonnante.
00:55Est-ce que ça ne commencerait peut-être pas à bouger, à bouger les lignes au niveau de la gestion de votre épargne, en faveur de placements peut-être un peu plus dynamiques ?
01:03A voir.
01:04En tout cas, on va évoquer tout ça dans notre déchiffrage avec ce matin Bastien Baron du Justahé et Stéphane Venufel d'SVH Conseil.
01:10Arbitrage et plan technique du jour sur le CAC 40, si vous êtes exposé en action.
01:15CAC 40 qui corrige un petit peu après son double record historique d'hier, donc moins 0,56% en ce moment.
01:20On sera avec Antoine Fraisse-Souliens, 10 euros, pour faire un petit plan de trading sur la séance du jour.
01:26Vos fiches techniques, votre vadémicom de l'investisseur, tout comprendre pour gérer au mieux votre épargne et vos finances.
01:32Tiens, on va se poser une question très intéressante niveau stratégie.
01:36Et si vous commencez à gérer votre capital comme si vous gériez une entreprise ?
01:40C'est la grille de lecture que nous propose Souleymane Jean-Galadima de Sapiens tout à l'heure.
01:45On sera aussi avec Benjamin Louvet d'Ophia M.
01:47On a besoin d'y voir clair autour des matières premières.
01:49On a quand même eu une correction très violente sur l'or notamment.
01:53Une baisse jamais vue depuis 2013.
01:55Une baisse de 6% en séance sur l'once d'or fin.
01:59On a des signes de tension un petit peu disparate sur d'autres classes d'actifs.
02:02On verra ça avec lui dans le placement à suivre.
02:04Enfin, gros plan sur les assureurs avec Céline Blondeau-Dallet de CNP Assurance
02:09qui nous dévoilera sa stratégie d'investissement en cette fin d'année.
02:12Toutes vos questions, vous pouvez nous les poser par mail direct à bfmbusiness.fr.
02:17Vous pouvez aussi nous envoyer un SMS au 732 16.
02:20Tapez le mot-clé « business » suivi de votre question.
02:23Et puis, vous pouvez me joindre sur X, l'ex-Twitter.
02:26Antoine Larigauderie, vous me posez une question.
02:28Puis, j'essaierai d'y répondre en cours d'émission.
02:31Le reste de l'actualité du jour.
02:32Alors, à la une, les entreprises, évidemment, la litanie des résultats et des performances d'entreprises.
02:38Hermès poursuit sa croissance.
02:39Ses ventes sont en hausse de 5% au troisième trimestre.
02:42Juste sous les 4 milliards d'euros, le géant du luxe qui confirme ses objectifs ambitieux.
02:46En dépit de toutes les incertitudes économiques, géopolitiques ou monétaires,
02:50le titre est en baisse marquée sur le K40.
02:53On verra ça tout à l'heure.
02:54Publication également d'OP Mobility, l'équipementier auto qui subit les arrêts de production
02:58chez plusieurs de ses clients européens, avec des ventes qui baissent d'un pour cent
03:01sur un an au troisième trimestre, malgré des résultats quand même solides en Amérique du Nord et en Asie.
03:06On reste dans l'automobile.
03:07Paris et Madrid sortent du bois sur l'interdiction des moteurs thermiques.
03:11Et c'est pour s'opposer à Berlin.
03:13La France se joint à l'Espagne pour défendre le maintien de l'échéance 2035 au niveau européen
03:19et non la reporter comme le réclame le chancelier Friedrich Merz.
03:24Une position commune de dernière minute selon le média Contexte
03:28est défendue hier en Conseil des ministres européens de l'environnement à Luxembourg.
03:33La Commission européenne, qui sur le dossier des terres rares,
03:36annonce qu'elle recevra des représentants chinois dans les tout prochains jours à Bruxelles.
03:39Il s'agit de trouver des solutions urgentes, prévient le commissaire au commerce
03:42après les restrictions à l'export imposées par Pékin.
03:46Fan du suspense sur les retraites.
03:48Sébastien Lecornu a tranché.
03:49La suspension de la réforme des retraites passera par une lettre rectificative
03:53et non par un amendement.
03:56Le Conseil d'Etat a été saisi.
03:57La lettre sera adoptée jeudi en Conseil des ministres.
03:59De quoi lever les doutes quant à la bonne foi du gouvernement.
04:01Les partenaires sociaux qui débattront au sein de la conférence sur le travail et des retraites.
04:05Elle s'ouvrira fin novembre, annonce hier Jean-Pierre Farandou, le ministre du Travail,
04:09avec au programme notamment des ateliers spécifiques sur les retraites du privé et celles du public.
04:14Jean-Pierre Farandou, qui a chiffré aussi la réduction des allègements de cotisations sociales
04:18à 3 milliards d'euros en 2026.
04:20C'est moitié moins par rapport à cette année.
04:22Il assure que les exemptions au niveau du SMIC resteront maximales.
04:26On passe au tableau de bord de vos investissements.
04:31Tout pour investir, le tableau de bord.
04:36Bon, je vous le disais, on ne peut pas avoir des records tous les jours.
04:38Sur le CAC 40, on a eu un double record hier.
04:41Nouveau record absolu pour l'indice de la Bourse de Paris.
04:45Record absolu en séance, record en clôture.
04:47Pour mémoire, 8271.
04:50Ce sera la cible pour de prochains tops.
04:54Mais pour l'instant, on corrige.
04:56On prend des bénéfices.
04:56Moins 0,59%, 8 210 points.
04:59On a un recul un petit peu moins élevé du côté de l'Euronext Tech Leaders,
05:03qui perd 0,31%.
05:05Mais on est en baisse aussi sur l'Eurostock 50, qui perd 0,42% et moins 0,36%.
05:09Pour le DAX à Francfort, le principal catalyseur du jour,
05:12évidemment, encore et toujours les résultats d'entreprise.
05:14Et c'est vrai qu'on avait une vraie dynamique haussière sur le CAC 40,
05:17qui excusait pas mal de faux pas.
05:19On a vu notamment des rattrapages assez massifs.
05:22Et c'était le cas sur pas mal de titres qui ont été un petit peu chouchoutés,
05:26comme Eden Raid, par exemple.
05:27Eden Raid qui continue de grimper, là, d'ailleurs.
05:29Plus 1,57% à 25,31 euros.
05:31Mais aujourd'hui, on est un petit peu plus inquiet autour des perspectives de L'Oréal,
05:35qui recule de 6,2% à 373,30 euros.
05:38Après parution de ses trimestriels, mais encore une fois,
05:42il y avait aussi des cibles très élevées à atteindre.
05:43Le marché commence à devenir extrêmement difficile en termes de valorisation,
05:47notamment au vu du redressement spectaculaire du secteur du luxe ces dernières semaines.
05:51Et Hermès subit le même traitement, finalement, malgré des résultats qui étaient quand même assez solides.
05:55Hermès recule de 4,4% à 2150 euros.
06:00Parmi les titres à la hausse, donc je vous parlais d'Eden Raid,
06:02mais on a aussi Thales qui gagne 2,3%, 261,50 euros.
06:06ArcelorMittal plus 1,52 à 33,34.
06:09Et puis, du côté du SBF 120, c'est vraiment tout feu, tout flamme.
06:12On a Worldline qui s'envole de 15,1% à 2,84 euros,
06:16après avoir rassuré avec sa publication trimestrielle.
06:19Il y a un rattrapage massif, le titre n'arrête pas de souffrir depuis des mois,
06:23mais mine de rien, il gagne 20% en une semaine.
06:27Ça reste une performance assez étonnante.
06:28A noter Ibsen aussi, qui gagne 5,8% à 119,70 euros.
06:32Tiens, parmi les dossiers un petit peu en difficulté, en délicatesse à la bourse,
06:36il y a Atos qui poursuit son redressement et qui gagne 4,2% à 53,90 euros.
06:40À la baisse, à noter quand même que la plus forte baisse, à part l'Oréal, ça reste Eutelsat.
06:46Là aussi, beaucoup de spéculations, beaucoup de hausses ces dernières semaines,
06:50des performances qui devaient être tout juste en ligne avec les attentes.
06:52Et du coup, on vend plutôt la nouvelle, vu le climat du jour, Eutelsat qui recule de 6,9%.
06:58Un coup d'œil sur les rendements obligataires, ça n'a pas trop bougé depuis hier en fin de séance.
07:023,35 sur le 10 ans français, 3,32 sur le 10 ans italien et le 10 ans américain,
07:07qui est toujours bien installé sous les 4%.
07:09Les matières premières, on va en parler avec Benjamin Louvet tout à l'heure pour faire un point complet,
07:14mais à noter qu'on continue de consolider très fortement autour de l'or.
07:18On passe même sous les 4,100 dollars sous les marchés futurs sur l'once.
07:23On est à 4,093.
07:24Hier, c'était donc la correction la plus violente en un jour, observée depuis 2013.
07:29Ça restera sur les tablettes.
07:31Et puis, l'once d'argent est en baisse aussi.
07:34On est du côté des 47 dollars.
07:36Un mot du baril de Brenne-de-Mer-du-Nord qui remonte un petit peu après quand même un passage du côté de la limite des 60 dollars ces dernières heures.
07:45On est à 62,33.
07:47Allez, tout de suite, on déchiffre l'actualité économique du jour.
07:49Et pour déchiffrer cette actualité, Bastien Baron de Justaé.
08:00Bonjour.
08:00Bonjour Antoine.
08:01Stéphane Bonnuffel d'SVH Conseil.
08:03Bonjour Stéphane.
08:04Bonjour Antoine.
08:04Merci d'être en direct avec nous ce matin.
08:06Alors, je vous parlais de ce fabuleux record du CAC 40 hier, mine de rien.
08:10Avec un record absolu en séance, un record en clôture, on était quand même bien orienté avec une dynamique qu'on n'a peut-être pas vu venir.
08:22On reste quand même dans des marchés extrêmement incertains.
08:25Et le marché, lui, il continue de grimper lentement, mais sûrement.
08:27Stéphane Bonnuffel, ça vous évoque quoi ?
08:29Je le disais en intro, il y a quand même un truc très étonnant.
08:32Le même jour, on signe un double record sur le CAC 40.
08:35Le matin même, on dit, oh, décollecte massive sur le livret A.
08:38Est-ce que les épargnants ne seraient pas en train de prendre conscience d'un certain nombre de trucs ?
08:43Et vous oubliez une petite correction sur les marchés de l'or.
08:46Tout à fait, oui, on en a parlé.
08:48Évidemment, tout ça, je pense...
08:49La plus forte depuis 2013.
08:51Je pense que c'est une coïncidence, ce sont des coïncidences.
08:53Évidemment, s'il y a des collègues sur le livret A pour investir sur les marchés,
08:57que ce soit au travers de comptes titres ou d'assurance-vie,
08:59je serai le premier en tant que conseiller en gestion de patrimoine à être heureux enfin de ça,
09:03que les Français enfin participent à l'enrichissement global.
09:05Maintenant, pour vous donner mon point de vue sur les marchés,
09:08je suis assez partagé, mon cher Antoine, ce matin.
09:11D'abord parce que, un, je regarde un peu qui est-ce qui tire la tendance.
09:14On n'oublie pas que le CAC 40 n'est qu'un indice de 40 sociétés qu'on prend à la loupe.
09:19Il faut regarder peut-être un peu plus largement comment vont les marchés,
09:22en tout cas si on reste sur la France.
09:24On regarde un peu qui tire vers le haut, c'est un peu toujours les mêmes.
09:26Il faut surveiller quand même les petits accidents globaux qu'il y a dernièrement sur les bancaires.
09:31Je pense à la BNP pour des raisons exogènes finalement au marché,
09:34mais il faut rester quand même très prudent.
09:36L'autre côté qui est moins optimiste de se dire que les marchés vont bien,
09:40c'est que certaines entreprises du CAC 40, figurez-vous, malgré tout, fonctionnent très bien.
09:43Que les entrepreneurs en France, malgré la peur du budget, la peur politique et la crise actuelle,
09:49continuent à bosser, figurez-vous, chers confrères et chers compatriotes.
09:53Maintenant, j'ai une petite inquiétude quand même,
09:54c'est que les marchés qui normalement anticipent en général sont toujours un peu en avance.
09:58On voit que les marqueurs économiques sont compliqués.
10:00On sent quand même que ça va un petit peu freiner.
10:03La croissance va forcément freiner en Europe l'année prochaine, pour des tas de raisons.
10:07La Banque centrale n'est pas censée faire quoi que ce soit pour l'instant de directives pour relancer tout ça.
10:11Et les marchés restent hyper positifs.
10:13Donc je me demande s'il n'y a pas un moment donné,
10:16on attend le bon moment pour sortir et prendre ses bénéfices,
10:19et que ce moment n'arrivant pas avec un vrai choc qui devrait donner une bonne raison aux investisseurs de sortir leur argent,
10:25et bien on ne le sort pas.
10:26Et donc il y a une petite course effrénée.
10:28Je n'ai pas dix bulles, mais un luge et souffle.
10:31Un moment d'euphorie.
10:32Un petit moment d'euphorie.
10:33Bastien Baron, ça vous évoque quoi cette tendance des marchés justement ?
10:37Déjà je pense qu'il ne faut pas oublier que le CAC 40,
10:40alors oui c'est l'indice phare en France sur les marchés d'action,
10:44mais finalement les sociétés qui composent le CAC 40,
10:46elles ne font que 15 à 20% de leur chiffre d'affaires en France.
10:49Donc ce n'est pas forcément l'indice qu'il faut regarder en se disant
10:52le CAC 40 est assez haut, tout va bien en France.
10:54Ah non, je pense que de ce point de vue-là,
10:57il faut plutôt aller sur le marché obligataire,
11:00voir les taux, le spread avec l'Allemagne, etc.
11:03qui est finalement assez élevé,
11:04donc c'est là où finalement on se dit
11:05que tout ne va pas forcément très très bien en France.
11:08Oui mais tout ne va pas forcément très très mal non plus.
11:11Et après il y a des vrais sujets je pense aussi d'un point de vue macro.
11:13Au point de vue macro on voit que ça se détend un petit peu
11:16les relations sino-américaines,
11:18on voit qu'il y a des baisses de taux annoncées par la Fed, etc.
11:20Donc qui dit baisse de taux, baisse un petit peu d'intérêt sur le marché obligataire,
11:25potentiellement on réalloue peut-être sur le marché actions.
11:28Et comme l'a dit tout à l'heure Stéphane,
11:29je pense que c'est beaucoup un marché d'anticipation.
11:31Donc il y a aussi un certain nombre de choses qui ont déjà été anticipées,
11:34notamment les mauvaises nouvelles en France et autres.
11:38D'autres beaucoup moins, c'est le cas de BNP qui était compliqué à anticiper.
11:41On va en reparler.
11:42On va en parler tout à l'heure.
11:44Donc voilà, je pense qu'on est sur un schéma assez classique.
11:47Et je pense que c'est toujours intéressant de regarder ce qui se passe ailleurs.
11:49Et on regarde que finalement ailleurs, notamment en Europe,
11:52les marchés actions, ils ont fait un rallye beaucoup plus important
11:55depuis le début de l'année, que ce soit en Allemagne,
11:58que ce soit les pays du Sud, le Portugal, l'Espagne, l'Italie, la Grèce.
12:02Donc finalement, on suit le mouvement, mais on est un peu derrière quand même.
12:05Effectivement.
12:06Alors vous parliez de l'accident de parcours de BNP.
12:08Bon, c'est vrai que c'est une affaire assez ancienne.
12:12BNP Paribas qui a d'ailleurs fait appel de la décision.
12:14Donc on le rappelle, c'est un jury américain qui a reconnu BNP Paribas
12:18coupable de collusion financière avec la juinte au pouvoir au Soudan,
12:22qui a commis des exactions sur son peuple.
12:26BNP Paribas est rattrapé par cette affaire,
12:28mais je dirais un peu comme toutes les banques au niveau mondial.
12:32Il y a des affaires comme ça.
12:34L'affaire du Soudan, elle a concerné plusieurs banques autres que BNP Paribas.
12:38Comment vous expliquez que l'impact a été si fort ?
12:42C'était avant-hier qu'on a appris ça.
12:44Je pense qu'il y a aussi un petit rappel.
12:46C'était 2014.
12:482014 déjà à cause d'un embargo, déjà aux Etats-Unis,
12:51avec un embargo notamment, il y avait trois pays,
12:53il y avait l'Iran, il y avait le Soudan.
12:54Il y avait l'Iran, oui.
12:55Exactement.
12:56Et là, ça avait coûté 9 milliards.
12:57Donc je pense qu'il y a un petit peu un flashback.
13:00Ça a échaudé, grain au fond.
13:00Oui, exactement, qui se met un peu en place en se disant,
13:03bon, ça avait coûté 9 milliards.
13:04Là, il y a trois réfugiés, ça coûte 20 millions.
13:06On extrapole un peu.
13:07Il y en a des milliers qui peuvent faire la même chose
13:09et se manifester.
13:10Combien ça va coûter au final ?
13:12Voilà, je pense que c'est un peu ça aussi.
13:14Et ça arrivait là aussi, une coïncidence,
13:16le même jour où ça commençait à cracouiller
13:19du côté des banques régionales américaines.
13:21Et là, on a peut-être un petit problème structurel
13:23un peu plus important, d'autant encore une fois
13:25que Donald Trump trouve que ce n'est pas assez dérégulé
13:28comme marché et qu'il faudrait déréguler encore plus.
13:30Voilà, on a Jamie Dimon de JP Morgan
13:34qui nous parle des cafards, etc.
13:37Parlant des créances douteuses,
13:39des prêts non performants, du private equity, tout ça.
13:42Ouais, il n'y a pas une question à se poser là, Stéphane.
13:44C'est l'apôtre de la transparence, évidemment.
13:47On est d'accord.
13:48On aurait pu rajouter les fameux cafards.
13:50Il les a rachetés à la casse il y a quelques années.
13:53C'est ce que j'allais dire.
13:54Et puis, on se demande si ce n'est pas lui
13:55qui les nourrit un peu au départ.
13:56Enfin, ça, c'est autre chose.
13:57Très rapidement, pour faire un petit lien,
13:59comme vous le faisiez, mon cher Antoine,
14:01oui, il y a une guerre commerciale interbancaire
14:04qui est très forte,
14:05et en particulier entre l'Europe et les États-Unis,
14:06BNP étant un des leaders européens,
14:09si ce n'est vraiment la plus grosse banque européenne,
14:11en vrai, en vrai.
14:12Et les Américains, ça fait un petit bout de temps,
14:13une petite vingtaine d'années,
14:14qu'ils ont décidé régulièrement
14:15d'attaquer la BNP sur ses filiales.
14:18Alors, est-ce que c'est un contre-feu
14:19de ce qui se passe réellement
14:20sur les inquiétudes du réseau bancaire américain local,
14:24c'est-à-dire ce qu'on appelle les banques régionales,
14:25c'est-à-dire les banques des États,
14:27qui ne sont pas des banques aussi importantes
14:28que la BNP ?
14:29Est-ce que c'est un contre-feu ?
14:30Je n'y crois pas vraiment.
14:31En revanche, sur la BNP,
14:32sur cette histoire du Soudan,
14:33c'est parce qu'en effet,
14:34ils avaient contourné avec une filiale.
14:37Et c'est ça qui était différent
14:38des autres banques dont vous parliez.
14:39C'est que les États-Unis,
14:40ils n'aiment pas trop ça.
14:41Ils aiment bien faire comme tout le monde,
14:42c'est-à-dire contourner,
14:43mais pas deux fois, et pas eux.
14:45Voilà, c'est-à-dire que vous n'avez pas le droit
14:46de faire ce qu'ils font aux autres.
14:49Donc, c'est un petit sujet quand même,
14:50parce que ça permet d'affaiblir une banque
14:51qui leur fait quand même pas mal d'ombre,
14:53y compris localement aux États-Unis.
14:55La BNP est très puissante.
14:57Maintenant, sur les banques régionales,
14:58il y a un vrai sujet de dérégulation
15:00ou de régulation.
15:01C'est là, dans le cas dont on parle,
15:03et Bastien en parlera sans doute mieux que moi,
15:05mais là, c'est les clients qui posent problème.
15:07C'est-à-dire qu'on n'est même plus sur
15:09la banque en elle-même
15:10qui crée des produits toxiques
15:13ou des choses comme ça.
15:14C'est à l'apprêter à des gens
15:15qui n'étaient peut-être pas forcément
15:16les bonnes personnes à qui prêter.
15:18Et donc, on est en plein dans le cœur
15:20de ce que l'on pourrait dénoncer en Europe
15:22comme la surrégulation,
15:23les accords de BAL3, je vous en passe,
15:25les détails,
15:26mais qui permet à des gens comme moi
15:27qui conseillent des gens
15:28d'assurer la transparence
15:30de la provenance de l'argent,
15:31de blanchiment d'argent, etc.
15:34Dans les banques régionales américaines,
15:35on n'est pas très regardant sur ça.
15:37Et donc, je pense que le cœur du problème,
15:39il est très différent de ce qu'on a vécu
15:40il y a 15 ans,
15:41j'ai fait mon regard,
15:42mais on pourrait être sur une autre patate chaude,
15:44je ne sais plus quel journaliste
15:44qui utilisait ce terme,
15:45qui pourrait être quand même
15:46un peu indigeste.
15:48Alors que, en plus,
15:49tout est parti de ce fameux
15:51équipementier automobile,
15:52ça s'est passé exactement
15:54comme dans The Big Short.
15:55On soulève un truc sur un secteur
15:57qui est énorme,
15:57l'automobile étant aussi énorme
15:58que l'immobilier.
15:59Tiens, il manque 2 milliards et demi
16:00de trésorerie.
16:01Ça me rappelle la scène
16:03de The Big Short
16:03où les experts viennent
16:05et où l'usine, elle est vide.
16:06Alors là, tout le monde est lié
16:07parce que le hors bilan,
16:08enfin, on ne va pas en parler là,
16:09mais les entreprises peuvent aussi
16:10afficher leur endettement.
16:12On le fait très bien en Europe,
16:13il n'y a pas que les Américains
16:14qui mettent hors bilan des dettes
16:15qui y en sont,
16:16mais qui n'ont pas l'air d'en être.
16:18Stéphane Van Huffel,
16:19tant que je vous tiens,
16:21l'once d'or fin,
16:21donc plus forte correction
16:23quotidienne depuis 2013.
16:25On est retombé assez lourdement,
16:27on était même sous les 4100 dollars l'once
16:30tout à l'heure sur les marchés futurs.
16:32Il y a eu un vrai appel d'air
16:33sur le marché actions hier
16:35qui a coïncidé avec
16:36un solde massif
16:38des positions peut-être
16:40un petit peu spéculatives
16:42autour de l'or.
16:42Les vrais gagnants,
16:44tout ça,
16:44c'est qui ?
16:46D'abord,
16:47c'est tous les gens
16:47qui ont investi dans l'or
16:48il y a 10 mois.
16:50On est là très clairement,
16:50parce que si on prend
16:51year to date,
16:52c'est monstrueux
16:52la performance de l'or.
16:54Aucune autre classe d'actifs,
16:55y compris les cryptos,
16:57sauf une sombre crypto
16:58internationale inconnue,
16:59ne peut faire
17:00un pourcentage comme ça,
17:01mais à valeur égale,
17:02toute valeur égale,
17:03autre,
17:03on est sur un truc
17:04assez exceptionnel.
17:05Donc,
17:06tout investisseur dans l'or
17:07a eu raison.
17:08Maintenant,
17:09je continue à défendre
17:09ce que je défends
17:10depuis plusieurs mois.
17:11il vaut mieux investir aujourd'hui
17:12dans l'industrie orifère
17:14que dans l'or.
17:15Je m'explique,
17:16quand vous investissez dans l'or,
17:16vous pouvez investir
17:17dans l'or physique,
17:18soit en le détenant chez vous,
17:19soit en le laissant détenir
17:20quelque part,
17:21ou c'est sécurisé,
17:21mais vous achetez des louis d'or,
17:22des lingots,
17:23etc.
17:23Soit vous investissez
17:24dans l'industrie orifère,
17:26c'est-à-dire,
17:26pour le faire simple
17:26pour les gens qui nous écoutent
17:27et qui nous regardent,
17:29l'extraction,
17:29donc les minières par exemple.
17:31Et pourquoi c'est très intéressant ?
17:33Parce qu'en fait,
17:33il faut toujours regarder
17:34lorsqu'on investit dans l'or,
17:35cette industrie fonctionne
17:36sur le coût
17:38de l'extraction de l'or
17:39et évidemment la valeur
17:39de l'once d'or
17:40si on prend une valeur
17:41pour avoir un rapport.
17:43Et le delta,
17:44c'est-à-dire le spread
17:45entre les deux,
17:45est historiquement énorme.
17:47Il n'a jamais été aussi important,
17:49y compris avec la correction
17:50à 4100 dollars.
17:52Ce qui fait qu'en fait,
17:53les entreprises minières
17:54créent du cash flow,
17:56c'est-à-dire créent du cash
17:56énorme,
17:58donc des trésoreries énormes
17:59qui forcément,
18:00à un moment donné,
18:00même si elles sont régulièrement
18:01réinvesties,
18:02retomberont sous forme
18:03de dividendes ou autres
18:04aux investisseurs
18:05de valeur orifère.
18:06Donc l'or,
18:07que je ne défends pas forcément,
18:08vous le savez,
18:09parce que je trouve
18:09que c'est une valeur
18:10qui n'a pas forcément
18:10de distribution,
18:12c'est une valeur
18:12purement spéculative,
18:14l'un de l'or ne vous rapporte rien.
18:16En revanche,
18:17lorsque vous investissez
18:18dans l'industrie,
18:19il y a des emplois
18:20socialement très surveillés
18:22parce que les mines
18:22ont été pendant très longtemps
18:23des horreurs absolues
18:25et un niveau d'innovation
18:26extrêmement pointu
18:28puisqu'en fait,
18:28il faut aujourd'hui
18:29automatiser tout ça.
18:30C'est ça.
18:31Bastien Baron,
18:31ça vous évoque quoi justement
18:32cette ruée vers l'or,
18:34cette forte correction d'hier ?
18:36On a commencé la semaine
18:37aussi par voir
18:39des fils de clients
18:40américains
18:42chez Costco
18:43qui se remettaient
18:44à distribuer
18:45des lingots
18:46d'or
18:46et des lingots
18:47d'un kilo.
18:48Au Vietnam aussi,
18:49ça faisait la queue
18:50chez les revendeurs d'or.
18:51On disait que c'est quand même
18:57quelque chose
18:58qui est très lié
18:58à l'action des banques centrales
19:00aux industriels aussi
19:02d'une certaine manière.
19:03Maintenant,
19:04est-ce que le particulier
19:05n'est pas en train
19:05de devenir une dynamique
19:08qui anime les cours de l'or ?
19:10Déjà,
19:11je suis assez d'accord
19:12sur le sujet
19:12des minorifères,
19:13même si ce n'est pas
19:13le même type d'investisseur
19:14qui va aller vers les minorifères
19:16que celui qui va aller vers l'or.
19:17Il y a un vrai sujet
19:18de valeur refuge
19:19quand même pour l'or
19:20et on voit avec
19:20tous les aléas
19:22qu'on peut anticiper
19:23que ce soit géopolitique,
19:24il y a vraiment une ruée
19:25vers l'or.
19:27Des banques centrales également.
19:29Là,
19:29on peut aussi penser
19:30que le léger assouplissement
19:32aussi,
19:32on en parlait tout à l'heure
19:33sur le plan géopolitique
19:34entre la Chine
19:35et les Etats-Unis
19:36peut faire dégonfler
19:37un petit peu aussi
19:38l'envie
19:38de valeur refuge.
19:40On voit qu'on est un peu
19:40passé en risque
19:41on.
19:42Et donc l'or,
19:43du coup,
19:44forcément,
19:44on peut avoir tendance
19:45à le vendre.
19:47Il y avait un sujet aussi,
19:47il y a souvent en Inde,
19:49août-septembre,
19:50c'est souvent la période
19:51où il y a des achats
19:53assez importants
19:54de la barre des bijoutiers
19:55donc c'est assez saisonnier.
19:58C'est comme les fêtes chinoises,
19:59il y a un impact
20:00généralement à ce moment-là.
20:03Donc il y a forcément
20:04ce sujet-là
20:04parce que souvent
20:05les acquisitions d'or
20:06par les bijoutiers
20:06sont faites en amont
20:07des fêtes.
20:08Ça,
20:08ça peut jouer aussi.
20:10Et puis,
20:10on voit le rallye
20:11qui a été réalisé
20:11donc forcément,
20:12à un moment donné,
20:13on peut se dire
20:13j'ai envie de...
20:14Dès qu'il y a
20:14des premiers prémices
20:15de calme
20:17sur la partie géopolitique,
20:19on peut être tenté
20:19de prendre ses bénéfices aussi.
20:21Et pour revenir
20:21sur le sujet
20:22des minorifères,
20:24on pense que c'est aussi
20:25une classe d'actifs
20:25qui est assez intéressante
20:26parce que finalement,
20:27quand on regarde,
20:28c'est surtout...
20:29Donc pour donner des chiffres,
20:30j'arrondis un petit peu
20:31et on est peut-être
20:31à plus de 50%
20:32depuis le début de l'année
20:33sur l'or
20:34et peut-être à plus de 125%
20:36sur les mines.
20:37Donc c'est quand même
20:37assez impressionnant.
20:38Après des années
20:39et des années
20:40où on s'est dit
20:40c'est pas normal
20:41que les cours soient aussi élevés
20:42et que les mines
20:43n'en profitent pas.
20:44On était un petit peu
20:45soumis au même problème
20:46que les pétroliers
20:47et les cours du pétrole.
20:48On se disait
20:48mais il y a une décote
20:49entre les prix,
20:51l'exploitation, etc.
20:52Là, c'est moins vrai
20:53et c'est intéressant.
20:54C'est moins vrai.
20:55Déjà, il y a une consolidation
20:55un peu du secteur.
20:56Il y a des grosses améliorations
20:57qui ont été réalisées aussi.
20:59Il y a, mine de rien,
21:00des gisements
21:01qui sont aussi...
21:03qui s'appauvrissent
21:04et les nouveaux gisements
21:05sont plus faibles.
21:08Ça, ça joue.
21:09Et puis aussi,
21:10il y avait un décalage
21:10tout simplement entre...
21:11Comme on l'a dit,
21:12il y a un rattrapage
21:12qui est réalisé entre les mines
21:14orifères et les autres mines
21:16qui, elles,
21:16avaient plutôt
21:17une meilleure presse.
21:19Et juste pour finir,
21:21c'est en fait,
21:22l'amélioration,
21:22on voit 125%,
21:23on se dit,
21:23c'est énorme.
21:25Et en fait,
21:25c'est juste l'évolution
21:26de ce que disait Stéphane,
21:27l'évolution du bénéfice
21:28par action qui s'est amélioré
21:29plutôt qu'un multiple
21:31qui s'est amélioré.
21:31Donc finalement,
21:32il est toujours sur un multiple
21:32équivalent à il y a un an.
21:34Donc finalement,
21:35c'est un rattrapage
21:36mais ça reste sur des fondamentaux
21:38qui sont archi solides.
21:39Vous donnez un très bon exemple
21:40avec le pétrole.
21:41Si on compare le pétrole
21:42du Moyen-Orient
21:42avec le pétrole norvégien,
21:44par exemple,
21:44le pétrole d'extraction
21:45n'est pas du tout le même.
21:45Donc en fait,
21:46le seuil de rentabilité,
21:47quelque chose d'extrêmement basique
21:48pour les gens qui nous écoutent
21:49de la compta de base
21:50qui fait les choses.
21:51Donc pendant des années,
21:52les grands acteurs orifères
21:53vraiment souffraient en bourse.
21:55On ne comprenait pas vraiment pourquoi.
21:56Si on a compris,
21:57c'est que le jour
21:57où le prix de l'once d'or
21:58atteint un certain seuil
21:59et s'envole à partir de là,
22:01là, l'effet est presque parabolique
22:03mais finalement,
22:04il ne fait que rattraper
22:05ce qui aurait dû être logique
22:07si la valeur or physique
22:09n'était pas un peu
22:10déraisonnable par moment,
22:12mais d'un point de vue personnel.
22:13Oui, puis en plus,
22:14à provoquer des problèmes
22:16de stockage,
22:17d'accès physique à l'or,
22:19des files de six mois d'attente
22:20avant d'avoir son lingot.
22:21Non, mais là,
22:21on va voir les opportunistes
22:22en revanche.
22:23Je viens juste de dire,
22:24Bastien,
22:24c'est très important,
22:25c'est que là,
22:25il y a des gens
22:26qui vont prendre des bénéfices
22:27sur l'or.
22:27Je pense que ça commence.
22:28Il y a qui se disent maintenant,
22:30on s'inquiète un peu moins
22:31pour plein de choses.
22:32C'est peut-être le moment
22:33avant que ça glisse.
22:36La forte correction d'hier
22:38pourrait être un élément
22:39de déclencheur.
22:40Stéphane Von Huffel
22:41d'SVH Conseil
22:43et Bastien Baron
22:44de Justaille.
22:45Merci beaucoup
22:45d'avoir été avec nous
22:47en direct ce matin
22:48pour commenter
22:48l'actualité du jour.
22:49Tout de suite,
22:50on passe aux arbitrages.
22:56Avec Antoine Fressoulier
22:57d'Itoraux.
22:58Bonjour Antoine.
23:00Bonjour Antoine.
23:02Oui,
23:02elle me surprend
23:03à chaque fois celle-là.
23:06Donc,
23:06double record
23:07hier pour le CAC 40.
23:09Record absolu,
23:10record en clôture.
23:11Là,
23:11évidemment,
23:12on est en baisse.
23:14La dynamique
23:14du marché action
23:16est moins attrayante.
23:18Et puis,
23:18en plus,
23:18il y a le poids
23:18des résultats.
23:20On reste au-dessus
23:21des 8200 points.
23:22Est-ce que la correction
23:23pourrait aller
23:24un petit peu au-delà
23:24ou est-ce qu'il y a
23:25des supports
23:26vraiment à surveiller ?
23:28Oui,
23:28alors effectivement,
23:29hier,
23:30j'en ai assez historiques
23:31puisque,
23:31comme vous l'avez rappelé,
23:32plus historique en séance
23:34et en clôture.
23:35On a effacé un record
23:37qui datait de mai 2024.
23:39Et ce matin,
23:40effectivement,
23:41on perd 0,6%.
23:42Rien de bien méchant.
23:43Il y a effectivement
23:46deux dossiers,
23:47L'Oréal
23:47qui perd 6%
23:48et Hermès
23:49qui perd 4%.
23:50Des résultats
23:52qui n'étaient pas si mauvais
23:55mais qui n'ont pas satisfait
23:56la communauté financière
23:57car assez banal,
24:02on va dire.
24:02Alors maintenant,
24:03effectivement,
24:04le CAC 40,
24:04lui,
24:05il reste perché
24:06tout en haut,
24:07au-dessus des 8200 points.
24:09On est clairement
24:10dans une dynamique positive.
24:11le niveau qu'on va regarder,
24:13le support qu'on regarde,
24:14c'est 8110.
24:16C'était l'ancien plus haut
24:17du mois d'octobre
24:18qui datait du 9 octobre.
24:20Donc,
24:208110,
24:21c'est quand même
24:21à plus d'un pour cent
24:23des cours actuels.
24:25Donc,
24:25on ne va pas forcément
24:27les toucher aujourd'hui.
24:29Mais,
24:29clairement,
24:30on voit qu'on a
24:31cette dynamique positive.
24:33Alors,
24:33on peut l'expliquer
24:34de plusieurs raisons.
24:34effectivement,
24:35on a aussi
24:37les marchés,
24:38on a un effet rattrapage
24:39sur le marché français
24:40puisque quand on compare,
24:41quand on se compare
24:42aux autres marchés européens,
24:44on a un DAX allemand
24:45qui gagne 22%.
24:47Nous,
24:47on est à 11% de hausse.
24:49Donc,
24:49on voit que
24:50le marché allemand
24:51a une performance
24:52du double
24:53par rapport à nous.
24:54L'IBEX espagnol
24:55gagne 36%.
24:57À Londres,
24:57on gagne 15%.
24:58Donc,
24:58on a cet effet rattrapage.
25:00Et puis,
25:01aussi,
25:02le marché,
25:04salue.
25:05Alors,
25:06même si,
25:06évidemment,
25:07il faut se rendre compte
25:08dans quel contexte on est.
25:09On est dans un contexte
25:10où on a suspendu
25:11la réforme des retraites.
25:12On a une dégradation
25:13de la note française
25:14par candidat de Porze
25:15et Moody's.
25:17Mais,
25:17le marché salue
25:19la stabilisation
25:20du risque politique
25:20en France
25:21puisque le nouveau gouvernement
25:23a échappé à l'ascension.
25:25Voilà.
25:26Mais,
25:26pour l'instant,
25:27c'est vrai que
25:27le marché est assez complaisant,
25:30je dirais.
25:30On a,
25:31si,
25:32par exemple,
25:33à Wall Street,
25:34puisqu'on voit
25:34qu'on est aussi
25:35au sommet historique,
25:36si on voit que
25:37Wall Street
25:37commençait
25:38à se replier,
25:40à se corriger,
25:41le CAC 40
25:42suivrait,
25:43bien évidemment.
25:44Effectivement.
25:44Le facteur intéressant,
25:45d'ailleurs,
25:46de la séance à Wall Street
25:46hier soir,
25:47c'était que vraiment
25:48ce qui animait la tendance,
25:49la principale dynamique,
25:50c'était les bons résultats,
25:51des valeurs
25:51vraiment traditionnelles,
25:53les Coca-Cola,
25:54les Philippe Maurice,
25:55les 3M,
25:55etc.
25:57Donc,
25:57ça,
25:57effectivement,
25:57c'était intéressant
25:58alors que c'est plutôt
25:58le Nasdaq
25:59qui fait la loi
25:59en termes de tendance.
26:00Maintenant,
26:02Antoine Fraisse-Soulier,
26:04il y a beaucoup
26:05de gros mouvements
26:06en ce moment
26:06parce qu'on est
26:07en pleine période
26:08de publication
26:09des résultats.
26:10Il y a forte baisse
26:11de L'Oréal,
26:11forte baisse d'Hermès.
26:13Malgré tout,
26:14on a une très belle dynamique
26:15qui s'est organisée
26:16autour d'Edenred
26:17il y a deux jours,
26:17il y a Worldline
26:18qui s'envole.
26:19Est-ce qu'il y a
26:20un de ces titres
26:20ou carrément
26:22quelque chose d'autre
26:22qui retient votre attention
26:23en termes de signal
26:25technique intéressant ?
26:26Juste pour compléter
26:29ce que vous dites,
26:29les valeurs
26:31traditionnelles américaines
26:32ont provoqué
26:33un sommet historique
26:34sur le Dow Jones.
26:35Le Dow Jones
26:36a fait un nouveau
26:36record historique.
26:38Après,
26:38si on revient
26:38sur la France,
26:41je dirais que
26:42ce qui vraiment marque
26:43ce début
26:43de saison de résultats
26:45c'est le luxe.
26:46LVMH
26:47en est la caractéristique
26:50principale
26:50avec une hausse
26:51de 12%
26:52le jour de ses publications.
26:54Mais on voit
26:55justement
26:55qu'aujourd'hui
26:56Hermès
26:57perd 4%.
26:58Donc on voit
26:58qu'il n'y a pas
26:59vraiment une thématique
27:00sectorielle
27:01mais justement
27:02c'est selon
27:03les dossiers
27:04on va vraiment
27:04faire du stock picking
27:05de la part
27:07des investisseurs
27:08et des gérants
27:09de portefeuille
27:09en fonction
27:11des résultats.
27:11Donc ce qui va
27:12driver vraiment
27:13le marché,
27:14la direction du marché
27:15ce sont les résultats
27:16d'entreprise.
27:17On en est au tout début.
27:18On va avoir
27:19cette magnifique
27:20on a Tesla
27:21d'ailleurs aujourd'hui
27:22en post-clature.
27:23Donc on va voir
27:25par exemple
27:26Netflix
27:26hier
27:28a publié
27:28moins 6%
27:29entre l'ouverture
27:31donc attention
27:32toutefois
27:32ce qui est sûr
27:33et certain
27:33c'est qu'on aura
27:34de la volatilité
27:35ça la volatilité
27:37a vraiment
27:37même volatilité
27:40journalière
27:40a augmenté
27:43d'un cran
27:43et on l'a vu
27:44sur les métaux précieux
27:45vous en avez parlé
27:46juste avant
27:46l'or
27:47qui a perdu
27:496% hier
27:51qui correspond
27:51à une baisse journalière
27:52qui n'avait pas connue
27:53depuis 12 ans.
27:53c'est quand même considérable
27:55et on voit
27:56justement
27:57c'est intéressant
27:58de voir que
27:59traditionnellement
27:59l'or est considéré
28:00comme une devise
28:01refaire
28:01actif
28:02pardon
28:02refuge
28:03donc peu volatil
28:04et aujourd'hui
28:05l'or
28:06et les métaux précieux
28:08se classent
28:09dans des actifs
28:10dits volatils
28:11donc risqués
28:11et c'est là
28:12ce changement de paradigme
28:13qui est assez
28:14je dirais
28:15novateur
28:16mais aussi dangereux
28:18puisqu'il n'y a plus
28:20vraiment
28:20d'actifs refuges
28:22qui sont un petit peu
28:23volatils
28:26et fiables
28:26oui
28:27tant que je vous tiens
28:28sur l'or
28:28c'est vrai que la correction
28:30a été très violente
28:31on part d'au-dessus
28:32des 4200
28:344300 dollars
28:35là on est sous les 4100
28:38est-ce qu'il y a
28:39là aussi
28:40alors je suppose
28:41que c'est difficile
28:42parce que l'once d'or fin
28:43c'est pas n'importe quoi
28:44comme actif
28:45mais est-ce qu'il y a là aussi
28:46des supports graphiques
28:48à surveiller
28:49sur ces niveaux-là
28:49pour éventuellement
28:51anticiper une poursuite
28:52de la dégringolade
28:53alors
28:54très intéressant
28:56de suivre
28:56les cours de l'or
28:57puisque
28:58le 19 août
28:59le 19 août
29:00je regardais
29:00juste avant notre interview
29:02le 19 août
29:03les cours de l'or
29:04étaient à 3300 dollars
29:05donc du 19 août
29:07au 19 octobre
29:08on a pris 1000 dollars
29:09parce qu'en effet
29:10on est sous nos
29:113003
29:114003
29:12là maintenant
29:13on a vraiment
29:14un début
29:15de consolidation
29:16alors je ne dirai pas
29:17encore de correction
29:18mais on va voir
29:19dans les prochains jours
29:20mais un début
29:21de consolidation
29:21le premier niveau
29:23évidemment
29:23c'est 4000 dollars
29:24parce que c'est un niveau
29:25psychologique
29:25c'est un niveau
29:26sur lequel on a rebondi
29:27d'ailleurs
29:27durant la session asiatique
29:29et donc
29:32si on cassait
29:32ces 4000 dollars
29:33le prochain niveau
29:34c'est 3880
29:37donc c'est pas vraiment
29:38c'est pas vraiment
29:39très éloigné
29:40de ce niveau
29:41mais 3880
29:42c'est déjà peut-être
29:43un premier niveau
29:43de support
29:44où on aurait des rebonds
29:454000 dollars
29:47donc 3880
29:48ok
29:48à suivre
29:49effectivement
29:50et on est à
29:514088 là en ce moment
29:534088 dollars
29:54sur l'once d'or fin
29:55merci beaucoup
29:56Antoine Fraisse-Soulier
29:57dit au reau
29:58pour ce point graphique
29:59très complet
30:00une petite pause
30:02TPI continue
30:03et on va se poser
30:05une question
30:05alors super intéressante
30:06et si vous gériez
30:08votre capital
30:09votre patrimoine
30:09comme si vous gériez
30:10une entreprise
30:11bon
30:12un prisme
30:12assez intéressant
30:15assez novateur
30:16qui vous est proposé
30:17par Souleymane-Jean-Galadima
30:18de Sapiens
30:19on le retrouve
30:19dans quelques instants
30:20à tout de suite
30:20tout pour investir
30:24la boîte à outils
30:26cette boîte à outils
30:27on l'attendait
30:28parce que
30:28vraiment l'idée
30:29est géniale
30:29et elle nous vient
30:30de Souleymane-Jean-Galadima
30:32qui est cofondateur
30:32de Sapiens
30:33bonjour
30:34bonjour Antoine
30:35oui je dois dire
30:36que vous vous présentez
30:38le truc vraiment bien
30:39et si vous commenciez
30:41à regarder
30:41votre patrimoine
30:42et à vraiment considérer
30:44la gestion
30:45de votre patrimoine
30:46comme si vous gériez
30:47une entreprise
30:48je trouve le comparatif
30:49absolument excellent
30:50est-ce que vous pouvez
30:52nous en dire
30:54un petit peu plus
30:54quelle est votre approche
30:55et comment on peut
30:56rapprocher
30:57la gestion d'un patrimoine
30:59au réflexe
31:01de gestion
31:01d'une entreprise
31:02alors on a souvent tendance
31:05en effet à être dépendant
31:08de son affect
31:09de ses émotions
31:10de la gestion
31:10de son patrimoine
31:11et en effet
31:13le fait de gérer
31:15son patrimoine
31:15comme on pourrait gérer
31:16en fait son entreprise
31:17permet de se protéger
31:18contre ces biais émotionnels
31:20on va retrouver
31:21deux grandes règles fondamentales
31:24la première
31:24c'est l'utilisation
31:25d'indicateurs
31:26à quel moment
31:27je considère
31:27que j'ai atteint
31:29mon objectif
31:30en termes de gestion
31:31patrimoniale
31:31et deuxième
31:32c'est en termes
31:33de méthodologie
31:33puisque cette méthodologie
31:34va vous permettre
31:35de planifier
31:36et de définir
31:37des règles
31:37de manière très concrète
31:38la manière
31:40avec laquelle
31:40on accompagne
31:41nos investisseurs
31:42qui sont souvent
31:42des entrepreneurs
31:43pour gérer leur patrimoine
31:44comme leur entreprise
31:45c'est déjà en fait
31:46d'analyser l'existant
31:47c'est à dire
31:48de faire ce qu'on appelle
31:49une forme d'audit
31:50de leur patrimoine
31:52existant
31:52pour déterminer
31:54ce qui va être nécessaire
31:55de faire
31:55sans chercher
31:56effectivement
31:57à faire des doublons
31:57donc aller chercher
31:58la diversification
31:59aller chercher
32:00la performance
32:01aller chercher
32:02éventuellement
32:02de la sécurité
32:04et donc pour ça
32:05on met en place
32:07ce qu'on appelle
32:07une roadmap patrimoniale
32:08ou un business plan patrimonial
32:10qui va d'abord consister
32:11comme j'ai évoqué
32:12à déterminer
32:13les indicateurs
32:13donc les indicateurs
32:14ça va être des indicateurs
32:15de performance
32:15des indicateurs
32:16de volatilité
32:17des indicateurs
32:18surtout de maturité
32:19à quel horizon
32:21en fait
32:21on se situe
32:23ça va également
32:24des indicateurs
32:25de poche d'investissement
32:26puisque comme la gestion
32:27d'une trésorerie
32:28de l'entreprise
32:28on a la trésorerie
32:29court terme
32:30moyen terme
32:30et long terme
32:31on a également
32:35cette nécessité
32:37d'anticiper
32:39ce qu'on appelle
32:40l'ensemble des projets
32:42d'un investisseur
32:42comme un chef d'entreprise
32:43peut le faire
32:43est-ce qu'on va investir
32:45dans une nouvelle machine
32:46d'outils
32:46dans un cadre en particulier
32:47ça va être
32:48est-ce qu'on a prévu
32:49d'investir dans une société
32:50d'acheter une résidence
32:50secondaire
32:51d'acheter une voiture
32:51et une fois qu'on a déterminé
32:53toutes ces poches
32:53d'investissement
32:54on va pouvoir se projeter
32:56sur le long terme
32:57mais avant de se projeter
32:58on va aussi déterminer
32:59les priorités
32:59parce qu'on sait
33:00qu'on a que des journées
33:01de 24h
33:02et qu'on a souvent
33:02des investisseurs
33:03qui ont envie
33:03du jour au lendemain
33:04de tout déployer
33:05de tout solutionner
33:07en réalité
33:07il faut déterminer
33:09des priorités
33:09qu'est-ce qui est plus important
33:10pour moi à l'instant T
33:11est-ce que c'est
33:11de déterminer
33:12ma poche sécurité
33:13ma poche projet
33:14et seulement après
33:14de travailler ma poche en terme
33:15est-ce que c'est
33:16aujourd'hui
33:17de traiter
33:17la mise en place
33:19dans le test avant
33:19parce que je suis
33:20seulement paxé
33:21est-ce que c'est
33:22mettre en place
33:22une donation
33:27j'ai pas encore utilisé
33:28toutes mes enveloppes
33:29de donation
33:29donc c'est
33:29toute cette planification
33:31à la fois avec des indicateurs
33:32et la méthodologie
33:33qui permettent en fait
33:34cette gestion optimisée
33:36avec quelques règles
33:37aussi essentielles
33:37par rapport à la volatilité
33:38des marchés
33:38par exemple de se dire
33:39j'ai une antichambre
33:40une poche de liquidité
33:42où je dis
33:43si les marchés font
33:44moins 20%
33:45je vais déployer
33:4650% de cette antichambre
33:47si les marchés font
33:48moins 31%
33:50je vais déployer
33:51la totalité
33:51de cette antichambre
33:52parce que je considère
33:53que j'ai une entrée
33:55sur les marchés
33:55plutôt intéressante
33:56et là je ne me pose
33:57plus de questions
33:57je mets en place
33:58la méthodologie
33:58mon process
33:59et de fait
34:00je ne suis pas biaisé
34:01d'un point de vue émotionnel
34:02ah oui
34:03c'est clair
34:04comme de l'eau de roche
34:05et ce qu'il y a de fascinant
34:07c'est que vraiment
34:07on est sur les articulations
34:08du fonctionnement
34:09d'une entreprise
34:10alors vous pensez bien
34:10si sur BFM Business
34:12ça nous parle
34:13de lier comme ça
34:13patrimoine
34:14et vie d'entreprise
34:15et stratégie d'entreprise
34:17alors cela dit
34:18comme vous êtes au contact
34:20de la clientèle
34:20directement
34:21les chefs d'entreprise
34:23est-ce que finalement
34:25ça leur facilite
34:27la tâche
34:28de connaître le métier
34:29ou est-ce qu'au contraire
34:30ça leur donne
34:31un affect
34:32peut-être un petit peu
34:32ambivalent
34:33par rapport à
34:34ce qui concerne
34:35leur patrimoine
34:35alors
34:37il est toujours compliqué
34:39en effet
34:39de mettre en place
34:41cette méthodologie
34:42parce qu'on a toujours
34:44cette question
34:44de dire
34:45mais
34:45effectivement
34:47j'ai des émotions
34:47chaque situation
34:49en fait patrimoniale
34:50est unique
34:50et donc il s'agit
34:51naturellement
34:51d'ajuster
34:52mais
34:53cette méthodologie
34:55qui permet en fait
34:55de se projeter
34:56à horizon 5-10 ans
34:58leur amène clairement
34:59en fait une forme
34:59de sérénité
35:00et leur permet en fait
35:01d'utiliser des outils
35:02qui ont fait
35:04entre guillemets
35:04le succès
35:05de leur aventure
35:06entrepreneuriale
35:06ils ont l'habitude
35:07d'avoir des indicateurs
35:08ils ont l'habitude
35:09de les piloter
35:10ils ont l'habitude
35:10de les challenger
35:11c'est ce qu'ils font
35:12avec nous
35:12quand on leur fournit
35:13effectivement ces indicateurs
35:14et ils ont l'habitude
35:15aussi de comprendre
35:16l'intérêt des process
35:17ça peut être des processus
35:18dans leur entreprise
35:19de sécurité
35:20des processus
35:21de recrutement
35:21et on vient ensuite
35:23éventuellement
35:24les améliorer
35:25au gré du retour
35:26d'expérience
35:26dans le fonctionnement
35:27que l'on a
35:27avec ces investisseurs
35:28et ça permet en effet
35:30de pouvoir les cadrer
35:31et ça permet aussi
35:32de mettre un peu
35:33de rationnel
35:33notamment dans la sélection
35:35des fonds d'investissement
35:36et dans typiquement
35:37la décorrélation
35:39que l'on peut avoir
35:40entre les classes d'actifs
35:41il ne s'agit pas juste
35:42de dire
35:42c'est bien de mettre
35:43un peu de private equity
35:43un peu d'être privé
35:44et un peu d'ETF
35:45donc on va regarder
35:46la corrélation
35:47entre ces classes d'actifs
35:48pour voir si on a vraiment
35:49une forme de résilience
35:50dans cette allocation
35:51et ce côté rationnel
35:53également fait écho
35:54à la manière
35:55dans laquelle
35:55ils gèrent leur entreprise
35:56Et la clientèle
35:57non entrepreneur
35:58est-ce qu'elle se prend au jeu
36:00est-ce que finalement
36:01elle se trouve valorisée
36:04dans la recherche
36:06de performance
36:07et dans la recherche
36:08de sécurité
36:08à travers cette approche
36:10entrepreneuriale ?
36:13Alors
36:13chaque individu
36:15a effectivement
36:16une sensibilité différente
36:17et c'est vrai que chez les entrepreneurs
36:18on a souvent
36:18des personnes
36:19assez analytiques
36:21quand on est sur une clientèle
36:22aussi de cadre dirigeant
36:23et profession libérale
36:24je pense notamment
36:25à nos amis professionnels
36:27de santé
36:27qui peuvent avoir
36:28des grilles d'analyse
36:29un peu différentes
36:30il est vrai
36:32qu'on a besoin
36:33de passer un peu plus
36:34de temps en pédagogie
36:35pour expliquer
36:35cette méthodologie
36:36on a besoin de dire
36:38qu'elle n'est pas figée
36:39et qu'on peut
36:39en l'occurrence
36:40parfois l'ajuster
36:41mais néanmoins
36:42ils en comprennent
36:43l'intérêt
36:43parce que quand on fait
36:44souvent l'analyse
36:46rétrospective
36:47de leurs bonnes
36:48et mauvaises décisions
36:49ils se rendent souvent
36:50que les mauvaises décisions
36:51ont été prises
36:51sous une impulsion
36:52versus une méthodologie
36:55et on sait que
36:56le meilleur investissement
36:58il se fait dans la durée
36:58avec une forme de sérénité
37:00et c'est ce qu'on essaie
37:01d'apporter
37:01avec cette gestion
37:03on va dire
37:03rationnelle
37:04cartésienne
37:05de leur patrimoine
37:06bon bah écoutez
37:07c'était clair
37:08comme de l'eau de roche
37:09merci beaucoup
37:10Souleymane Jean Galadima
37:11cofondateur de
37:12Sympiance
37:13pour ce cours magistral
37:15comment gérer son patrimoine
37:16comment on gère une entreprise
37:17enfin c'était super intéressant
37:18et vous pouvez le retrouver
37:19en podcast
37:20je suis sûr que
37:21là ça va intéresser
37:23énormément de gens
37:23merci beaucoup
37:24on passe tout de suite
37:25au monde terrible
37:26des matières premières
37:27Tout pour investir
37:30le placement à suivre
37:32et Benjamin Louvet d'Aufiam
37:34bonjour
37:35bonjour Antoine
37:36on a l'habitude
37:36de solliciter
37:38votre analyse
37:40sur l'antenne
37:41concernant les matières premières
37:42alors c'est vrai
37:43qu'on se posait cette question
37:44en début d'émission
37:45on a assisté quand même
37:47à une très forte correction
37:48sur l'once d'orphins
37:49hier
37:50plus forte baisse
37:51depuis 2013
37:52de mémoire
37:53on a vu
37:55qu'il y a énormément de gens
37:56qui avaient
37:56d'investisseurs
37:57qui avaient spéculé
37:58à la hausse
37:59ces dernières semaines
38:00ce qui avait amplifié
38:02le mouvement haussier
38:03donc on sent que
38:03dès que le marché
38:04repart un petit peu
38:04risk on
38:05que l'horizon
38:07s'éclaircit un petit peu
38:08bon ben on dégage
38:09certains actifs
38:11spéculatifs
38:12malgré tout
38:13est-ce que vous pensez
38:14que cette correction
38:15pourrait être appelée
38:16à durer
38:17sur l'or
38:18alors durer
38:19c'est toujours difficile
38:20de dire
38:20après je voudrais juste
38:21replacer ça dans le contexte
38:22la veille
38:22l'or avait gagné
38:23un peu plus de 3%
38:25donc sur deux jours
38:26l'or fait une baisse
38:28de 2%
38:28la semaine dernière
38:29il gagnait quasiment
38:29100 dollars par jour
38:30donc en fait
38:31l'or est encore en hausse
38:32sur le mois
38:33et gagne encore environ
38:3450% depuis le début de l'année
38:35donc c'est
38:37je parlerais plutôt
38:38d'une correction
38:38pour le moment
38:39maintenant il est vrai
38:41que la hausse
38:41s'est faite très rapidement
38:42quasiment en ligne droite
38:43donc on peut pas exclure
38:45que le mouvement de correction
38:46se poursuive un petit peu
38:47mais les fondamentaux
38:49restent très solides
38:50c'est ça qui est intéressant
38:50c'est que
38:51il y a des fondamentaux
38:52pour la hausse de l'or
38:53aujourd'hui ils sont tous
38:54alignés
38:55et ils sont tous pérennes
38:57l'instabilité géopolitique
38:59évidemment
38:59l'instabilité politique
39:01et commerciale
39:03avec les droits de douane
39:04de Donald Trump
39:05qui ont aussi
39:05influé sur le cours
39:06de l'argent
39:07cette fois-ci
39:08on a également
39:10la problématique
39:11de la dette
39:11qui devient de plus en plus
39:12présente
39:13avec la notion
39:14de débasement
39:15du dollar
39:16et de fuir
39:17un petit peu
39:18le dollar
39:19aujourd'hui
39:20tous ces éléments
39:21sont des éléments
39:22qui sont pérennes
39:22qui ne vont pas disparaître
39:23du jour au lendemain
39:24donc la tendance
39:24elle semble plutôt
39:25bien ancrée
39:26néanmoins
39:27quand on a connu
39:28une hausse
39:28de plus de 50%
39:29en quelques mois
39:30il n'est pas exclu
39:32qu'on ait une correction
39:32de
39:33on a perdu 6%
39:34il n'est pas exclu
39:35qu'on aille jusqu'à
39:3610-15% de correction
39:37avant de
39:38une respiration nécessaire
39:40avant de pouvoir
39:41éventuellement
39:41poursuivre le mouvement
39:42plus loin
39:42vous pensez
39:43qu'il y a peut-être
39:44eu beaucoup trop
39:45de spéculations
39:46de la part d'investisseurs
39:48qui ont pris l'or
39:48un petit peu
39:49à contre-emploi
39:50de ce qu'il n'était
39:50peut-être pas forcément
39:51je ne dirais pas
39:52de la spéculation
39:53je pense qu'il y a
39:53une réallocation
39:54c'est vraiment
39:55un changement
39:56de perception
39:58jusqu'à maintenant
39:59l'or est un actif
40:00qui a été beaucoup
40:00évité par notamment
40:01les investisseurs professionnels
40:02parce que c'est un actif
40:03qui n'a pas de rendement
40:04vous n'êtes pas payé
40:05pour attendre
40:05quand vous achetez une action
40:06quoi qu'il arrive
40:06sur le cours de l'action
40:07vous avez le dividende
40:08sur une obligation
40:08vous avez le coupon
40:09quand vous achetez de l'or
40:10vous n'avez ni dividende
40:11ni coupon
40:12donc c'est un actif
40:13qui était un peu délaissé
40:14on estime que
40:15dans les portefeuilles
40:15des gérants d'actifs
40:17ils représentent aujourd'hui
40:18à peu près 2,4%
40:19des encours
40:21chez les particuliers
40:22on estime même
40:23que c'est moins que ça
40:23on parle de 0,5 à 1,5%
40:25donc vous voyez bien
40:26qu'on est sur des niveaux
40:27extrêmement faibles
40:28et donc il y a eu
40:28un effet flux
40:29et le marché de l'or
40:31est un marché
40:31qui est quand même plus petit
40:32que le marché des actions
40:32le marché des obligations
40:33vous avez une sortie
40:34de ces marchés là
40:35pour aller sur le marché de l'or
40:37l'impact est tout de suite
40:38très important
40:39donc c'est ça
40:40qui explique la hausse
40:41très importante
40:41je ne pense pas
40:43qu'on puisse parler
40:43de spéculation
40:44mais plutôt de réallocation
40:45et puis peut-être aussi
40:47à la faveur de
40:47toutes ces problématiques
40:49de dette
40:49aussi bien aux Etats-Unis
40:50que chez nous
40:51que dans d'autres pays
40:53et se rappellent que
40:55j'arrive plus à me souvenir
40:57de qui est la citation
40:58mais l'or
40:58c'est la dette de personne
41:00c'est ça
41:01et que voilà
41:02c'est un actif
41:03qui a fait envie
41:04parce que voilà
41:04c'est la dette de personne
41:05c'est la raison Antoine
41:07notamment
41:08la première raison
41:09donnée par les banques centrales
41:10pour leurs achats d'or
41:12massifs
41:13enfin ils ont acheté
41:13plus de 1000 tonnes
41:14en 2022
41:15plus de 1000 tonnes
41:16en 2023
41:16plus de 1000 tonnes
41:17en 2024
41:17sachant que c'est un marché
41:18de 4500 tonnes
41:19donc ça fait une part
41:20très importante
41:21et la première raison
41:22quand on leur demande
41:23pourquoi ils achètent de l'or
41:24c'est l'or ne présente pas
41:25de risque de contrepartie
41:26dit autrement
41:27ce que vous disiez
41:27l'or n'est la dette de personne
41:28donc il ne peut pas faire faillite
41:30c'est un point important
41:31et effectivement
41:32la raison essentielle
41:33de la hausse
41:35attendue de l'or
41:37en tout cas
41:37chez Ophi Invest AM
41:38c'est simplement
41:40le fait qu'on a
41:40un endettement aujourd'hui
41:41qui est extrêmement élevé
41:42et qui va nécessiter
41:43de garder des taux
41:44extrêmement bas
41:45pour financer cette dette
41:47je rappelle cette année
41:48les intérêts sur la dette américaine
41:49vont dépasser
41:50les 1000 milliards de dollars
41:51c'est plus que le budget
41:52de la défense
41:53ou le budget de l'éducation
41:54en France
41:55les intérêts sur la dette
41:56vont représenter
41:57quasiment
41:58le budget de la défense
41:59plus le budget de l'éducation
42:00donc on est
42:01on voit bien
42:02qu'on ne peut pas
42:02se permettre
42:03d'avoir des taux d'intérêt
42:04qui remontent
42:05sous peine
42:05de rendre cette dette
42:06totalement ingérable
42:07et c'est ça
42:08qui pousse des gens
42:09vers l'or aujourd'hui
42:10parce qu'on ne peut plus craindre
42:12une restructuration
42:14qui ne dirait pas son nom
42:15ou en tout cas
42:16une prise en compte
42:17de cette problématique
42:18de la dette
42:18un peu plus sérieuse
42:19avec un resserrement
42:20des conditions
42:21de budget
42:23et donc un resserrement
42:24de la croissance
42:25et à ce moment-là
42:25l'or retrouve tout son intérêt
42:26dans un portefeuille
42:27alors au milieu de tout ça
42:28et de cette agitation
42:29autour des matières premières
42:30et des métaux précieux
42:31il y a aussi
42:32toute la dynamique
42:33commerciale
42:34autour des terres rares
42:35c'est ce qui anime
42:36le marché en ce moment
42:36bon on sent
42:37qu'il y a une partie
42:38de poker menteur
42:39qui est en train
42:39de se jouer
42:40entre la Chine
42:41et les Etats-Unis
42:42enfin menteur ou pas
42:43qu'une rencontre
42:45pourrait avoir lieu
42:46pour qu'il puisse
42:47mettre à plat
42:47un petit peu
42:48une sorte de feuille
42:50de route
42:50autour des terres rares
42:51est-ce que vous pensez
42:54que le marché
42:55surréagit un petit peu
42:57à ce wording
42:58à ce mot valise
42:59qui est
43:00terre rare
43:01alors non je pense pas
43:02parce que vous parlez
43:03de poker menteur
43:04moi je parlerai pas
43:04de poker menteur
43:05la Chine a toutes
43:06les cartes en main
43:06quand vous produisez
43:0870% de toutes
43:09les terres rares
43:10que vous en processez
43:1190%
43:12que vous en raffinez
43:1392%
43:14et que ces terres rares
43:17sont absolument
43:17indispensables
43:18à un certain nombre
43:19de domaines
43:21d'activité
43:21que ce soit
43:22l'industrie
43:23des semi-conducteurs
43:24l'industrie
43:24des puces
43:25pour l'IA
43:26l'armement
43:27les voitures électriques
43:29certaines éoliennes
43:30vous comprenez bien
43:32qu'ils ont toutes
43:32les cartes en main
43:32et en particulier
43:33parce qu'il faut rappeler ça
43:35Antoine
43:35le marché total
43:36des terres rares
43:37c'est un marché
43:38de 6 à 8 milliards
43:39de dollars par an
43:40c'est un tout petit marché
43:41mais sans ça
43:42mais essentiel
43:43vous ne faites rien
43:45donc ça coûte pas très cher
43:46à la Chine
43:47de réduire ses exportations
43:49et en même temps
43:49ça lui donne
43:50un pouvoir de négociation
43:52absolument énorme
43:53je crois qu'on est en train
43:54de payer une arrogance
43:55de plusieurs décennies
43:57de la part des pays occidentaux
43:59qui avaient le mantra
44:01de dire
44:01les Etats-Unis
44:02innovent
44:03la Chine copie
44:04et l'Europe
44:05réglemente
44:06et bien
44:07la Chine ne fait pas
44:08que copier
44:08aujourd'hui 75%
44:09des brevets
44:10déposés
44:10dans les nouvelles technologies
44:12bas carbone
44:12sont déposés en Chine
44:14et ils ont
44:15pris la main
44:16sur tout
44:16l'amont de la chaîne
44:18ce qui aujourd'hui
44:19met Donald Trump
44:20dans une situation
44:21extrêmement difficile
44:21et l'a obligé
44:22à reculer deux fois
44:23déjà au moment
44:24du Libération Day
44:25et à nouveau
44:26alors qu'il a voulu
44:27prendre tout de suite
44:28des mesures extrêmement sévères
44:29lorsque la Chine
44:30a fait ses annonces
44:31et qu'il a été obligé
44:31de rétropédaler
44:32parce que son industrie
44:34sinon ne pourra pas tourner
44:35ce sera peut-être
44:36le cas une nouvelle fois
44:37maintenant Donald Trump
44:38met en avant le fait
44:40qu'il y a aussi
44:40des terres rares
44:41du côté des Etats-Unis
44:42on pourrait penser
44:43que l'Europe se réveille
44:43un petit peu à ce niveau-là
44:44au-delà des contraintes
44:46environnementales
44:47pour peut-être
44:48exploiter un petit peu mieux
44:50ce qu'on peut avoir
44:51sous notre sol aussi
44:54maintenant il n'y a pas
44:55de quoi changer le paradigme
44:56avant des années
44:56et des années
44:57il faut au minimum
44:58une dizaine d'années
44:59pour ouvrir une mine
45:00il faut 5 ans
45:02pour construire une raffinerie
45:03et il faut avoir
45:03les technologies
45:04parce que je vous rappelle
45:05que les Chinois
45:06ont aussi mis
45:07un embargo
45:07sur l'exportation
45:09des technologies
45:09liées au raffinage
45:11des terres rares
45:11donc ça prend beaucoup de temps
45:13et puis au-delà
45:14j'ai souvent souligné
45:16sur votre antenne
45:16que les terres rares
45:17ne sont pas rares
45:18c'est effectivement le cas
45:20vous en avez
45:20à beaucoup d'endroits
45:21et notamment aux Etats-Unis
45:22les Etats-Unis
45:22étaient le premier producteur
45:23de terres rares
45:24dans les années
45:24fin des années 80
45:26début des années 90
45:26ils ont décidé d'arrêter
45:28aujourd'hui
45:28ils ont réouvert
45:30la mine de Mountain Pass
45:31qui est une grosse mine
45:32néanmoins
45:33c'est pas vrai
45:34pour toutes les terres rares
45:35il y a certaines terres rares
45:36et notamment les terres rares
45:37lourdes
45:38qui sont indispensables
45:38dans l'armement
45:39qui sont essentiellement
45:41situées en Chine
45:42au Myanmar
45:42et donc
45:44sur certaines
45:45de ces terres rares
45:46la situation est
45:47beaucoup plus complexe
45:48et pourrait avoir
45:48des impacts
45:49très importants
45:50sur l'industrie américaine
45:51merci beaucoup
45:52Benjamin Louvet
45:52au FIAM
45:53pour ce point passionnant
45:54sur les terres rares
45:55sur l'once d'orphins
45:56qui reste vraiment
45:57au coeur de l'actualité
45:58ne bougez pas
45:59une petite pause pub
46:00et on va recevoir
46:02les spécialistes
46:02de CNP Assurance
46:03pour parler stratégie
46:04en cette fin d'année
46:06à tout de suite
46:06tout pour investir
46:08l'événement
46:09sur BFM Business
46:10et oui
46:11c'est le 20 novembre prochain
46:13tout pour investir
46:13l'événement
46:15il y aura
46:15tout le gratin financier
46:18qui sera là
46:19le monde de la gestion
46:20les meilleurs économistes
46:21on fera une émission spéciale
46:22un TPI en direct
46:23de là-bas
46:23il y aura BFM Bourse
46:24BFM Crypto
46:25on se délocalisera
46:27massivement
46:27au pavillon
46:28d'Armenonville
46:29pour parler patrimoine
46:30pour parler économie
46:31pour y voir plus clair
46:32pour que vous puissiez
46:34organiser
46:35votre patrimoine
46:36votre capital
46:37votre petit trésor de guerre
46:39et un des acteurs
46:41incontournables
46:42de ce monde du patrimoine
46:43ce sont les assureurs
46:44nous recevons aujourd'hui
46:45Cécile Blondeau
46:46d'Alete CNP Assurance
46:47bonjour
46:48bonjour
46:48parce qu'un assureur
46:49c'est pas que quelqu'un
46:50qui assure
46:51c'est quelqu'un
46:52qui investit
46:53et qui investit
46:54dans l'économie réelle
46:55est-ce que vous pouvez
46:58un peu nous dresser
46:59le portrait
46:59de vos priorités
47:00d'investissement
47:01chez CNP
47:02pour les années à venir
47:04parce qu'il y a
47:04beaucoup de buzz autour
47:06évidemment de l'armement
47:07autour des énergies
47:09etc
47:10quelle est votre feuille
47:11de route
47:11un petit peu
47:12pour les prochaines années
47:12notre stratégie
47:15donc déjà peut-être
47:15pour représenter
47:16CNP Assurance
47:17donc CNP Assurance
47:17c'est un acteur
47:19du pôle public
47:20donc filial
47:20de la banque postale
47:22et nous agissons
47:23effectivement
47:24en tant qu'investisseurs
47:25et assureurs responsables
47:26et nous gérons
47:27un bilan
47:27de 411 milliards
47:28d'euros
47:29donc un poids significatif
47:30et nous investissons
47:32250 milliards d'euros
47:34on va dire
47:35dans l'économie réelle
47:35donc c'est un point
47:37significatif
47:38en termes de stratégie
47:39d'investissement
47:40ce qu'on cherche
47:40évidemment
47:41c'est d'améliorer
47:42le rendement
47:43des fonds en euros
47:44donc de chercher
47:45des rendements
47:46long terme
47:46et donc on va dire
47:48que malgré l'incertitude
47:49aujourd'hui la volatilité
47:50qu'on peut noter
47:51sur les marchés
47:51on va dire que
47:52la hausse des taux longs
47:53permet finalement
47:54pour les assureurs
47:55d'aller chercher
47:56des rendements
47:56de long terme
47:57et d'augmenter
47:58finalement les coupons
47:59aidant que les revenus
48:00du portefeuille d'assurés
48:01alors j'imagine
48:01que ça va pas être évident
48:02parce qu'on est dans
48:03un plein contexte
48:04où Donald Trump
48:05fait pression
48:06autour de la Fed
48:07pour faire baisser les taux
48:08nous c'est compliqué
48:10c'est agité
48:12on sent qu'il y a quand même
48:13des pointes de tension
48:14du fait de l'incertitude politique
48:15et on y revient
48:16donc pour trouver des taux
48:19alors élevés certes
48:21mais équilibrés
48:22qui correspondent
48:23au profil des investisseurs
48:25quelle est votre
48:26j'allais dire recette
48:28c'est quoi vos priorités
48:29c'est quoi les ingrédients
48:30de votre stratégie là-dessus
48:31alors les ingrédients
48:32donc c'est vrai
48:32qu'on a une stratégie
48:33enfin tous les assureurs
48:34sont finalement contraints
48:35à un cadre
48:36on va dire réglementaire
48:37et donc de solvabilité
48:38et donc on va chercher
48:40du long terme
48:40on est investisseur
48:41de long terme
48:41donc on a une poche
48:42obligataire
48:43qui est à peu près 80%
48:44une poche de diversification
48:46d'environ 20%
48:47donc dans ce contexte-là
48:49finalement
48:49pour un assureur
48:50et un investisseur
48:52de long terme
48:52aller chercher du rendement
48:54au-delà finalement
48:54de 10 ans
48:55c'est plutôt une opportunité
48:57finalement dans le cadre
48:58qu'on peut constater aujourd'hui
48:59à la fois de hausse des taux
49:01et on reste évidemment prudent
49:02via la diversification
49:03sur la dette souveraine
49:05et allant chercher finalement
49:06aussi du crédit
49:07de bonne qualité
49:09pour sécuriser finalement
49:10le rendement des portefeuilles
49:11oui j'allais dire
49:12est-ce que vous vous intéressez
49:13comme beaucoup d'investisseurs
49:14institutionnels le font
49:15là en ce moment
49:16au crédit privé
49:17à la dette d'entreprise
49:18qui souvent est de très bonne qualité
49:19et avec des rendements
49:21vraiment très très intéressants
49:23alors c'est une classe active
49:24qu'on regarde
49:25qui rense dans la poche obligataire
49:27on reste sans doute
49:28très prudent
49:29on va dire
49:29on a vu qu'aux Etats-Unis
49:31il y a pu y avoir
49:32quelques accidents
49:33donc c'est pas le cas
49:33pour l'instant en Europe
49:34donc on est quand même prudent
49:36mais ça permet effectivement
49:37de booster
49:38avec des taux
49:38qui sont quand même attractifs
49:39entre 5 et 6%
49:41sur la dette
49:41corpus senior notamment
49:43qui permettent de reluer
49:44et d'investir aussi
49:45et de soutenir
49:46l'économie réelle
49:47puisque ça fait partie
49:48finalement
49:48du soutien
49:49à l'écosystème
49:50financier
49:52alors j'allais dire
49:53dans quel secteur privé
49:54secteur d'activité
49:55se situent
49:56vos principaux investissements
49:58votre stratégie là-dessus
49:59alors c'est vrai
50:00que pour soutenir l'économie
50:02on investit
50:02avec toutes les classes d'actifs
50:04pour soutenir
50:05en action
50:06en obligation
50:06on va dire
50:07corporate
50:07on investit aussi
50:09en private equity
50:09en infrastructure
50:10donc en action
50:12dans tous les domaines
50:13on va dire
50:13de façon assez diversifiée
50:15en infrastructure
50:15on est essentiellement
50:17investi dans
50:18on va dire
50:19l'énergie
50:20et la transition
50:20c'est vraiment
50:21l'ensemble de nos investissements
50:22cette année
50:23donc plus de 180 millions
50:24sont investis
50:25dans la transition
50:26et les énergies renouvelables
50:28et en private equity
50:29on soutient aussi
50:30plutôt l'innovation
50:32et la santé
50:32via les biotechnologies
50:34avec des investissements
50:36significatifs
50:36et c'est près de 500 millions
50:38d'investissements
50:38on va dire
50:39dans l'innovation
50:39en private equity
50:40et la biotech
50:41et la santé
50:43de manière générale
50:43c'est des sociétés
50:45qui ont énormément
50:46besoin d'investissements
50:47parce que ça consomme
50:48beaucoup de trésorerie
50:49tout simplement
50:49structurellement
50:50alors vous me parliez
50:51des investissements verts
50:52enfin sur la transition énergétique
50:54vos investissements
50:55verts de manière générale
50:57ce serait quoi
50:59ce serait 30 milliards d'euros
51:01cette année
51:01on voit
51:03qu'il y a énormément
51:04d'arbitrage
51:05en ce moment
51:05on sent qu'il y a
51:06une renaissance
51:07là pour le coup
51:08des énergies verts
51:11des énergies renouvelables
51:12que ce soit
51:12éoliennes
51:13et photovoltaïques
51:14mais en même temps
51:15une sorte de désaffection
51:17et de sentiment
51:18de déception
51:19concernant
51:20toute cette classe
51:21toute cette classe
51:22d'investissement
51:23vous au milieu
51:24de tout ça
51:24vous vous situez comment ?
51:26en tant qu'acteur public
51:28et investisseur responsable
51:30conserver finalement
51:31des engagements
51:32très forts
51:32via notre raison d'être
51:33sur la transition
51:35notamment
51:35et la biodiversité
51:36ça reste un pilier majeur
51:38donc on a déjà investi
51:39sur des objectifs
51:40de 30 milliards
51:4128,5 milliards d'euros
51:43au premier semestre
51:44donc on est très confiant
51:45pour poursuivre
51:46et évidemment
51:46on s'engage toujours
51:48à soutenir
51:48la transition
51:49et la biodiversité
51:51dans nos investissements
51:52on le fait essentiellement
51:54finalement en green bond
51:55c'est-à-dire
51:56toutes les obligations
51:57finalement
51:58qui financent
51:59des projets de transition
52:00en rénovation
52:01aussi énergétique
52:02dans les bâtiments
52:03en infrastructure
52:04et en private equity
52:05comme on l'a mentionné
52:05précédemment
52:06alors c'est vrai
52:07que bon
52:08investissement vert
52:09responsable
52:09durable
52:10c'est un wording
52:11c'est une sorte
52:12d'enchaînement
52:13de mauvaise
52:13qu'on entend souvent
52:14chez les assureurs
52:15si vous deviez
52:17choisir
52:19un axe
52:20pour vous dire
52:21ouais mais nous
52:21voilà
52:22c'est notre axe
52:24de développement
52:24votre particularité
52:25ce serait quoi
52:26chez CNP
52:26dans le paysage
52:28de l'assurance
52:29alors notre particularité
52:31on va dire
52:31c'est le fait d'avoir
52:32depuis toujours
52:34finalement
52:34cet engagement
52:35sur la durabilité
52:36depuis 2006
52:37on a cette politique
52:38d'investissement responsable
52:40on a une politique
52:40d'engagement aussi
52:41et d'accompagnement
52:42finalement
52:42des entreprises
52:44dans leur développement
52:45et leur transition
52:45donc c'est ce marqueur-là
52:47c'est-à-dire à la fois
52:48être acteur public
52:48et soutenir le développement
52:50la souveraineté
52:51et la transition
52:52des sociétés
52:53dans lesquelles on investit
52:54Cécile Blondeau-Dallet
52:56de CNP Assurance
52:57merci d'avoir été avec nous
52:58et n'oublie pas
52:59bien sûr TPI
53:00l'événement
53:01le 20 novembre prochain
53:02vous pouvez scanner
53:03le QR code
53:04qui apparaît régulièrement
53:05à l'antenne
53:05réservez vos places
53:06ce sera vraiment
53:07un rendez-vous passionnant
53:08rendez-vous
53:09de référence
53:10du patrimoine
53:11et de l'investissement
53:12TPI c'est fini
53:21pour aujourd'hui
53:22on se retrouve tout à l'heure
53:23dans BFM Bourse
53:24en côté de Guillaume Sommerer
53:25de 15h30 à 18h
53:26et je vous retrouve
53:27avec plaisir
53:28demain pour une nouvelle édition
53:29à bientôt
53:30tout pour investir
53:34sur BFM Business
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