00:00Lo primero que hicimos, como en cualquier modelo de cumplimiento normativo, fue diseñar cuáles eran los riesgos a los que estábamos afectos como partido político.
00:11Una vez que se diseñaron los riesgos, se empezaron a establecer comunicaciones con los distintos departamentos para determinar cuál era la operativa.
00:22Y, en tercer lugar, se empezó a establecer un modelo o un marco de control interno.
00:27Pero durante ese tiempo, hemos sabido, en ese tiempo que usted tenía esta responsabilidad, estaba de gerente el señor Moreno.
00:39Hemos visto que se produjeron entonces y después unos pagos en efectivo, que hemos visto que no tienen soporte documental.
00:48¿Usted era consciente de que había pagos en efectivo en su partido sin soporte documental?
00:52En el PSOE no ha habido ningún pago en efectivo que no esté documentado.
00:59¿Le explico si quiere el procedimiento o si no se lo explico?
01:02No, lo que quiero es que me explique dónde está.
01:04Ahora le preguntaré y ahí vamos a superar esto.
01:06Porque el procedimiento es evidente que será inmaculado.
01:09Si está todo tan claro y está todo tan normativizado, ¿por qué la UCO dice que se han producido pagos en efectivo que no están en documentos contables
01:23y que ustedes no presentaron al Tribunal Supremo cuando presentaron las cuentas que les pidieron?
01:29Todos y cada uno de los datos que se han presentado al Tribunal Supremo están perfectamente trazados, están perfectamente anotados en la contabilidad.
01:40Contabilidad que además ha sido auditada por el propio Tribunal de Cuentas, que además su informe ha venido a esta Cámara y que tienen soporte documental.
01:52O sea, que esos sobres que hemos visto en los que se han pagado en metálico cantidades superiores a dos mil y pico euros, están documentados y están soportados en el Tribunal de Cuentas.
02:08Están soportados en el Tribunal de Cuentas.
02:10Y estos nueve anticipos, hasta diez documentos de anticipos de pagos que ha dicho precisamente, que es a los que les están pidiendo información,
02:23que no tenían documentación porque son anticipos que están sin justificar, sin concepto ni nada, también están documentados.
02:29Cuando se produce un anticipo, lo que se hace es que se anticipa el dinero una vez que se ha establecido que va a haber cualquier acto de organización del partido,
02:41para cualquier acto, y entonces lo que se hace es que se da un anticipo.
02:45Una vez que se ha producido el acto, se tiene que justificar documentalmente por qué y en qué se ha gastado ese dinero.
02:54Hasta tal punto que si hay un sobrante de dinero, le estoy hablando aunque sean cinco euros, la persona a la que se le ha dado el anticipo tiene que devolverlo.
03:04O sea que usted asegura con total garantía que todos los sobres que fueron dirigidos hacia Coldo, Ábalos y Santos Cerdán,
03:14con dinero en efectivo de distintos índoles, todos fueron perfectamente justificados con sus tiques que se pueden perfectamente documentar
03:27y que no va a haber ningún problema cuando vayan al Supremo y le presenten todos los tiques y las devoluciones que hacían.
03:33¿Hacía devoluciones José Luis Ábalos de estos tiques?
03:36Eso lo desconozco porque no sé si se produjo.
03:40¿Usted era la responsable de firmar las autorizaciones?
03:43No.
03:44¿Quién es el responsable?
03:45Es que yo nunca coincidí orgánicamente con el señor Ábalos.
03:49¿Pero sí con el señor Santos Cerdán?
03:52Tampoco firmaba sus liquidaciones.
03:56¿Quién firmaba las liquidaciones de Santos Cerdán?
03:58Le explico el procedimiento de liquidaciones.
04:02Hay una hoja que usted rellena como persona que va a pedir y va a pedir que se le liquide.
04:09Una vez que se ha rellenado, se aporta la documentación de los gastos que se han efectuado
04:15y esta liquidación se presenta ante la Administración de la Casa.
04:20Se contabiliza y se ve que todo está de acuerdo y entonces se anota dentro de la contabilidad del partido y se procede a su pago.
04:32Estamos hablando de las liquidaciones de gastos.
04:36El presidente del Gobierno, al igual que cualquier persona que trabaja para la organización,
04:43ha podido cobrar del partido, por supuesto, y ha cobrado mediante transferencias y ha cobrado en algunas ocasiones también.
04:51Mi pregunta es a concreta, porque me supongo que usted ha venido y se habrá querido estudiar el tema para venir.
05:00¿Ha cobrado el señor Sánchez algún sobre con dinero en efectivo mientras usted ha sido gerente del partido?
05:05No.
05:06O sea, que si ha cobrado algún sobre que él dice que ha podido sobrar, ¿ha sido con el anterior gerente?
05:11Es que no le puedo decir eso porque en este momento no tengo conocimiento de ese dato.
05:16Bueno, usted cuando entró, supongo que le tocó, entró en octubre del 21 y las cuentas del año 21 las cerraría usted, ¿no?
05:30Sí.
05:31Todo el año 21.
05:32Sí.
05:33¿En todo ese año 21 tampoco vio nunca que hubiese algún papel o liquidación del señor Sánchez?
05:40No lo recuerdo.
05:41O sea, ¿usted está segura que no va a salir ningún informe, ningún papel que vamos a ver mañana que se ve un pago al señor Sánchez en efectivo?
05:53Como usted comprenderá, llevo editando las cuentas del partido durante varios años.
05:59No puedo saber cada uno de los pagos que se hace y el modo en que se hace el expedición.
06:05El presidente no se queda o no se queda.
06:07Dices, no hay nunca un pago al presidente o sí porque es muy normal que le toca hacer tal o cual.
06:13Esa es la respuesta.
06:14Entonces, si no…
06:15Le digo que en este momento no conozco si se le ha producido algún pago en efectivo, pero sí que le digo que los pagos en efectivo era una práctica que se hacía en muy pocas ocasiones y que lo normal era pagar por transferencia.
06:29Y que siempre fuese en efectivo o fuese por transferencia, su origen era ilícito y el presidente del Gobierno estaba sometido, en ese momento además estamos hablando de, como secretario general, estaba sometido al mismo proceso de liquidación que el resto de los trabajadores de la casa.
06:51¿Por qué puede ser que vaya a cerrar, a recoger sobre ese en efectivo la mujer de Coldo García o el hermano de Coldo García?
07:04Desconozco el contenido de esas conversaciones, por lo tanto…
07:09Bueno, supongo que lo conoce igual que yo, pero yo lo he conocido ahora y, claro, usted ya estaba y además era…
07:15Si no le afectaba como directora gerente, le afectaba como cumplimiento normativo, como responsable de cumplimiento normativo del partido.
07:22Entonces, algo se le ha escapado ahí, ¿no?
07:25No conozco esas conversaciones de forma íntera y no sé…
07:31O sea, no le da credibilidad a lo de Joseba va a Ferraz esta tarde y yo mando a un motorista a poner sobre y a que Celia dijo, oye, tengo mucho dinero, que venía a retirarlo.
07:43¿No le da credibilidad?
07:43No sé cómo recogían o dejaban de recoger las liquidaciones.
07:48Le estoy diciendo que las liquidaciones eran correctas y estaban hechas conforme a la normativa interna del partido.
07:54Yo no conozco a la señora Pano. Desde luego no ha habido ninguna entrada en la contabilidad del PSOE procedente de esta señora y, desde luego, no puedo decirle ni informarle de algo que no conozco y que no sé si ha existido o no ha existido.
08:16Estamos basándonos en noticias que han salido en la prensa. No conozco a esta señora, no la he visto.
08:22Estamos basándonos en unas declaraciones que ha hecho esta señora autoinculpándose de un delito, que tampoco supongo que nadie se vaya a autoinculpar de un delito, porque sí, se autoinculpa de un delito.
08:35Y ha dicho, lo ha firmado en el Tribunal Supremo y aquí ha venido y se ha ratificado en lo que dijo en el Tribunal Supremo.
08:41Y yo me ratifico lo que estoy diciendo. No conozco a la señora Pano y no ha habido ninguna entrada de ese dinero en la contabilidad del PSOE.
08:52Pues no sé lo que son las chistorras. Si tengo que explicar mi contexto de chistorra, estaría faltando al respeto que tengo a esta cámara.
09:00No sé a qué se refería el señor García cuando hablaba de chistorras.
09:04¿Los sobres que le llevaban al despacho de Ábalos a Ferrat? Tampoco de dinero le llevaban.
09:14¿Cajas de folios quedan?
09:15Pues de verdad que tampoco conozco el contenido íntegro de esa conversación. Yo le estoy diciendo que cada euro que se le ha pegado al señor Ábalos, al señor Córdoba García, está procedimentado, que tiene una liquidación de gasto, que tiene un soporte documental, que además hemos introducido dentro de la contabilidad.
09:41¿Y no ha traído documentación para podernos decir si este viene de esta remesa?
09:49Presidente, ¿puedo terminar de contestar?
09:52Sí, pero bueno, que se puede interactuar. Quiere decir que usted dice que está documentado. Yo le digo si ha traído esa información para que podamos cotejar.
10:00No, no creía que tuviese que traer ninguna documentación a esa comparecencia.
10:05¿Cree que ha habido un uso de una caja B en el Partido Socialista ahora o antes?
10:15Yo creo que no hay una caja B en el Partido Socialista.
10:20Yo puedo decirle que cada euro que entra en la caja del Partido Socialista y cada peseta que se paga por transferencia tiene un origen lícito.
10:31Son los ingresos del Partido Socialista, que están auditados, que están contabilizados.
10:36¿Qué es el impuesto que le exigió al director general de carreteras, Javier Herrero?
10:43En primer lugar, yo no conozco al señor Herrero ni nunca me he dirigido al señor Herrero.
10:49O sea, no le llamo ni le pidió ningún impuesto.
10:51Ninguno. Al señor Herrero, como a todas las personas que forman parte de la organización, lo que se le envía es una documentación para que firmen el código ético y firmen toda la documentación del Partido Socialista,
11:06nos hagan una declaración de bienes y nos informen de su situación.
11:12Y esto fue lo que se le hizo al señor Herrero.
11:14En el informe del AUCO, que conoce también, lo que ponía expresamente es que le llamaran de gerencia.
11:23No se le llamó de gerencia. Se le informó, como se le informa a todo el mundo, de sus obligaciones éticas y sus obligaciones con el Partido.
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