- il y a 2 mois
Les contes de fées ont bercé notre enfance, mais que disent-ils vraiment de la vie, du monde et de nous-mêmes ? Dans son livre "Les contes de fées de notre enfance", Jean-Paul Gourévitch revisite cet héritage universel : des récits d’initiation où le merveilleux, le rêve et la morale préparent l’enfant à affronter le réel.
L’auteur évoque la puissance initiatique du conte comme langage symbolique par lequel les peurs, les épreuves et la sagesse se transmettent de génération en génération. Mais aujourd’hui, que reste-t-il de ce patrimoine ? Le merveilleux ne s’est-il pas effacé devant la technologie, les écrans et la fiction médiatique ? Les contes de fées peuvent-ils encore survivre à la culture de masse, au conformisme et au wokisme moralisateur qui aplanissent l’imaginaire ?
Dans cet entretien, Jean-Paul Gourévitch évoque les grandes figures du patrimoine occidental : Perrault, les frères Grimm, Andersen mais aussi Gripari, ces conteurs qui, chacun à leur manière, ont façonné notre rapport au rêve, au courage, à la justice mais aussi à l’identité.
Et si, malgré tout, la magie n’était pas perdue ? Comme le rappelle l’auteur : "tant qu’il y aura des enfants pour écouter, il y aura des contes à raconter…".
L’auteur évoque la puissance initiatique du conte comme langage symbolique par lequel les peurs, les épreuves et la sagesse se transmettent de génération en génération. Mais aujourd’hui, que reste-t-il de ce patrimoine ? Le merveilleux ne s’est-il pas effacé devant la technologie, les écrans et la fiction médiatique ? Les contes de fées peuvent-ils encore survivre à la culture de masse, au conformisme et au wokisme moralisateur qui aplanissent l’imaginaire ?
Dans cet entretien, Jean-Paul Gourévitch évoque les grandes figures du patrimoine occidental : Perrault, les frères Grimm, Andersen mais aussi Gripari, ces conteurs qui, chacun à leur manière, ont façonné notre rapport au rêve, au courage, à la justice mais aussi à l’identité.
Et si, malgré tout, la magie n’était pas perdue ? Comme le rappelle l’auteur : "tant qu’il y aura des enfants pour écouter, il y aura des contes à raconter…".
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00:00Notre enfance a été bercée par les personnages merveilleux ou terrifiants des contes de fées.
00:11Depuis 30 ans, Jean-Paul Gourevitch a parcouru, exploré, relu et raconté ces histoires à dormir debout.
00:18Et cela donne un savant ouvrage portant sur l'étude des contes de fées de notre enfance aux éditions Métive.
00:25Jean-Paul Gourevitch, bonjour.
00:27Bonjour.
00:27Merci d'avoir retrouvé le chemin de TV Liberté pour évoquer cet ouvrage.
00:31Parmi vos mille vies et vos 90 ouvrages, on conserve de vous l'image d'un spécialiste de l'immigration, de la politique migratoire.
00:40Et on est bien loin du thème de cet ouvrage, même si en matière d'immigration, on nous raconte aussi des histoires à dormir debout.
00:47Alors, c'est vrai que je suis perçu par un certain nombre de gens comme spécialiste de l'Afrique et des migrations.
00:53Ce qui est logique, puisque j'ai travaillé comme consultant en Afrique pendant 26 ans.
00:58Mais je travaille aussi sur l'image politique, sur la Méditerranée et sur la littérature de jeunesse.
01:05Et ça, depuis plus de 50 ans, puisque ma première exposition datait de 1966.
01:10Donc, les contes de fées faisaient tout à fait partie de mon plan de travail.
01:17Et simplement, ce que j'ai voulu faire pour sortir un petit peu du quotidien habituel,
01:24c'est travailler sur les contes de fées de tous les pays du monde.
01:27Et surtout, sur les adaptations cinématographiques, musicales, chorégraphiques, en BD, en romans graphiques,
01:38des contes de fées pour montrer, comme ils étaient hier, qu'est-ce qu'ils sont devenus aujourd'hui.
01:43Alors, le conte de fées a été longtemps une initiation à la vie, sous la forme du merveilleux, sous la forme des rêves.
01:51Pensez-vous que les contes peuvent encore remplir cette fonction initiatique dans ce fameux merveilleux ?
01:58Quand ce fameux merveilleux, d'ailleurs, est remplacé par la technologie ou par la fiction médiatique ?
02:03Alors, il y a toujours des lecteurs aujourd'hui des contes de fées, d'autant plus que les contes de fées font partie des programmes scolaires.
02:12Le cycle 3, CM2, CM1, 6e, a pour fonction de travailler sur les contes de fées.
02:22Et d'ailleurs, ça pose un problème, parce qu'au lieu que les gamins y trouvent du plaisir,
02:28parfois, ils sont obligés de faire des devoirs là-dessus.
02:31Alors, moi, je crois que le conte de fées a toujours sa fonction,
02:37mais ce n'est pas simplement le merveilleux.
02:39Le domaine du conte de fées est un domaine assez complexe,
02:43mais il recoupe trois visions.
02:49Il y a à la fois quelque chose de réaliste, la réalité,
02:53je veux dire, quand le petit pousset est envoyé dans les bois par ses parents,
03:01parce que les parents n'ont plus d'argent,
03:03ça correspond tout à fait à l'époque de la fin du règne de 814.
03:06Il y a le merveilleux, comme vous l'avez indiqué,
03:09avec des fées qui sont capables de transformer n'importe qui en animal
03:15et des clés qui ouvrent toutes ses portes.
03:17Et puis, il y a le fantastique.
03:19C'est-à-dire ce moment où on ne sait plus si on est dans la réalité
03:24ou si on est justement en train de basculer dans un univers
03:28qui est une transgression, en quelque sorte, par rapport à la réalité.
03:36Donc, je crois que non seulement il y a une fonction initiatique
03:43des contes de fées, aussi bien pour les enfants que pour des adultes
03:47qui retrouvent un petit peu leur jeunesse là-dedans,
03:50mais que c'est un domaine qui a été très insuffisamment exploré.
03:54On s'est toujours intéressé à la petite sirène,
03:59aux petites fées, aux allumettes et aux chaperons rouges.
04:01On n'est jamais allé voir, en tout cas en France,
04:04très rarement, les contes de fées africains,
04:07les contes de fées chinois ou japonais,
04:11les contes de fées de l'Amérique latine.
04:13Et là, c'est un vivier extraordinaire.
04:15Je trouvais qu'il y avait un second écueil sur ces contes de fées.
04:18C'est ce qu'on peut appeler aujourd'hui la culture de masse.
04:20Au nom de la culture de masse, le Disney du XXIe siècle
04:24a transformé les contes de fées en des récits qui sont souvent aseptisés,
04:30moralisateurs, woke et en dehors de la réalité
04:33et n'entraînant plus le merveilleux.
04:35– Alors c'est vrai, c'est vrai historiquement d'abord.
04:40Le premier film, véritable film, sur les contes de fées de Walt Disney,
04:47Blanche-Neige, 1937, était déjà une façon de résumer,
04:55de simplifier même en moralisant l'histoire de Blanche-Neige.
05:01Maintenant, Disney n'a pas fait que des adaptations de contes de fées existants.
05:07Il sent un dalmatien, ratatouille, c'est quasiment une invention.
05:12Et d'autre part, en développant ce potentiel de créativité,
05:20Disney, et au-delà de Disney, peut-être l'intelligence artificielle elle-même,
05:26réveille en quelque sorte des possibilités qui sont très larges pour les créateurs.
05:33Donc on va sortir des principes moraux pour explorer véritablement un univers.
05:41– Alors au sein de l'ouvrage, je me suis intéressé premièrement,
05:45plus particulièrement au patrimoine occidental,
05:47même si j'ai bien compris que c'est l'idée aussi de faire découvrir
05:50des contes de fées d'autres nations ou d'autres parties du monde.
05:58Mais pour le monde occidental, j'allais dire même pour la France,
06:01réduction, dans nos mémoires, il y a des noms qui reviennent.
06:05Alors bien sûr, il y a Perrault, il y a les frères Grimm,
06:08il y a encore Andersen, et vous insistez, en ce qui concerne Perrault par exemple,
06:12sur Barbe Bleue.
06:14Est-ce que ce conte n'est pas la démonstration que Perrault n'écrivait pas
06:17pour les enfants, mais pour l'adulte qui éduque l'enfant ?
06:21– Tout à fait.
06:22En fait, on a bien vu que le public cible des contes de fées
06:31n'étaient pas les gamins, mais les adieux qui racontaient après aux gamins l'histoire.
06:38Et dans Barbe Bleue, il y a des choses assez extraordinaires
06:42parce qu'on retrouve une peinture de la société.
06:47Barbe Bleue va dans une maison de campagne,
06:50donc à l'époque, les bourgeois aisés et les nobles avaient des maisons de campagne
06:56où on se réunissait, on ne va pas dire le week-end, mais le dimanche
07:00pour faire un peu la fête.
07:02– On était à la fin du XVIIe siècle avec Barbe Bleue.
07:04– Voilà, et Barbe Bleue ramène d'ailleurs une jeune fille
07:09qui finalement trouve que bon, il est agréable, il n'est pas ce qu'il n'est que ça,
07:16et donc il y a toute une transposition de ce qui est des relations sociales à l'époque
07:26qu'on trouve dans Barbe Bleue.
07:29– Derrière les contes de fées, écrit, on va prendre les frères Grimm par exemple,
07:33Jacob et Wilhelm Grimm, il y a quand même aussi des démarches politiques,
07:38je veux dire dans le cas de Grimm presque identitaires
07:39parce qu'ils font revivre le folklore, la langue germanique.
07:43Donc il y a vraiment un message politique.
07:45– Ah ben tout à fait, ce sont d'abord des chercheurs
07:48qui ont rassemblé tous les contes populaires qu'ils connaissaient
07:52et existants, pas simplement d'ailleurs dans l'Allemagne de l'époque,
07:59mais dans l'univers occidental, ils les ont parfois refondus
08:05parce que le petit chapeau rouge c'est Grimm, c'est pas du tout,
08:09le petit chapeau rouge c'est Perrault,
08:10et ce travail de recherche et d'identification,
08:15il a pris une très grande partie du temps des frères Grimm,
08:20ils ne l'ont même pas terminé puisque leur idée c'était de faire
08:23une sorte de dictionnaire des contes de fées à travers le monde
08:26et ça c'est… bon, aujourd'hui avec l'intelligence artificielle,
08:31ça serait beaucoup plus facile.
08:32– J'ai noté aussi quelque chose qui m'a amusé,
08:36parce que je n'y avais pas prêté attention,
08:37Perrault et les frères Grimm ont écrit chacun de leur côté
08:40une version du petit chapeau rouge.
08:42Perrault, c'est 191, les frères Grimm, 1812.
08:45Alors en apparence ça raconte la même histoire,
08:48mais en lisant votre ouvrage, je me suis aperçu
08:50qu'en fait elle différencie totalement, radicalement,
08:54par leur sens moral, leur symbolisme et leur conclusion.
08:57– Ah ben la fin, chez Perrault, le petit chaperon rouge mange la grand-mère
09:04et mange la petite-fille et chez Grimm, c'est le loup qui est finalement la victime
09:13parce que des ouvriers qui passaient par là ont réussi à sortir les restes vivants
09:26de l'estomac du loup.
09:29Et c'est tout à fait caractéristique d'une époque, celle de Perrault,
09:35où il y a de la dramaturgie, et d'une autre époque, celle de Grimm,
09:40où il faut que ça se termine quand même plutôt bien.
09:43– Alors qu'on a 1691, 1812, on a 130 ans d'écart entre les deux.
09:48– Oui, et même, on pourrait dire 1697,
09:52parce que la dernière version du petit chaperon rouge,
09:55celle qui figure dans les comptes de Perrault, c'est 1697.
09:59– Vous dites d'un côté, Perrault, c'est un compte de mise en garde,
10:02alors que chez les frères Grimm, c'est un compte d'initiation.
10:05– Et vous avez tout à fait raison de parler de mise en garde,
10:09parce que dans la démarche elle-même de Perrault,
10:15et ça se voit parce qu'il fait des moralités,
10:18à la fin d'un certain nombre de ses comptes,
10:20il y a une volonté d'insister sur le danger, sur les risques.
10:28Et parfois, d'ailleurs, c'est un petit peu personnel, quelque part,
10:32on sent bien que Perrault a une vie qui n'est pas très drôle,
10:38et qu'il souffre lui-même d'un certain nombre d'incomplétudes,
10:44en quelque sorte, et il souhaiterait justement
10:49que ses lecteurs soient préservés de ses difficultés.
10:53– Qu'est-ce que vous pensez du fait que ces comptes de fées
10:57ont été l'objet de nombreuses interprétations psychanalytiques ?
11:03Par exemple, pour le petit chaperon rouge,
11:05on a beaucoup évoqué le fruit de la couleur rouge,
11:08qui bien évidemment renvoie à la violence et au sang.
11:12On a même vu des connotations sexuelles du couple petite fille loup dans le lit.
11:16– Est-ce qu'il faut prendre ça au sérieux, ou ce sont des élucubrations ?
11:21– Non, quand Béthélem a fait sa fameuse psychanalyse des comptes de fées,
11:26il a insisté effectivement sur un domaine ou sur un secteur des comptes de fées
11:33qui avait été peu exploré, qui étaient les connotations sexuelles existantes.
11:38Maintenant, comme tout théoricien…
11:42– Il n'a pas transposé ses propres fantasmes sur le compte ?
11:44– Et puis, comme tout théoricien, il a schématisé.
11:48Et quand il conclut en disant que, en ce qui concerne le cendrillon
11:55ou la belle au bois dormant, il y en aura un,
12:00l'homme aura un vagin d'or et la femme aura un pénis,
12:04on sent que là, il va beaucoup trop loin
12:06et qu'il transpose en fait ses propres problèmes.
12:10Et du coup, cette vision que Béthélem avait,
12:15qui a été avalisée pendant assez longtemps,
12:19maintenant elle est vraiment complètement remise en question
12:21par les travaux des chercheurs d'aujourd'hui.
12:23– Très bien. Dans le patrimoine occidental, je reste là encore,
12:26pour l'instant, des comptes, il y a ce que vous appelez les modernes,
12:29la seconde moitié du XXe siècle, début du XXIe bien sûr,
12:33avec un renouvellement des comptes de fées qui touchent les auteurs,
12:36et les illustrateurs, les scénarios, vous le démontrez, les mises en page.
12:41Moi, j'avais gardé, pour illustrer ce propos, une personnalité,
12:45que j'ai eu la chance de connaître d'ailleurs, Pierre Grippari.
12:47– Ah oui, c'est un type extraordinaire,
12:50et qui d'ailleurs est un petit peu sulfureux sur les bords,
12:56mais qui a su raconter des histoires merveilleuses
13:02qui pourraient tout à fait se passer aujourd'hui.
13:05Et quand on prend la sorcière de la rue Mouffetard,
13:08alors qui est en plus un conte que je connais bien,
13:11parce que j'habite pas loin de la rue Mouffetard,
13:15on se rend bien compte qu'il n'y a pas simplement du merveilleux,
13:22mais il y a du réel derrière le merveilleux,
13:25parce que ce qu'il raconte de la rue Mouffetard,
13:27ça correspond bien à la rue Mouffetard.
13:29– À ce moment-là, parce que maintenant c'est de la fiction.
13:31– C'est pas tout à fait terminé, vous savez, si vous allez un jour…
13:37– La contre-escarpe, c'est plus…
13:38– Oui, mais si vous allez un jour, un dimanche à midi,
13:43la place Mouffetard, c'est le dernier bal populaire de Paris.
13:51Tous les dimanches midi, Christian, avec son accordéon,
13:54fait danser tous les gens qui sont autour.
13:56Donc, vous voyez, on est dans un Paris qui n'est pas encore fini.
14:02– Non, tact.
14:03Cri Paris, c'est vraiment l'image des modernistes ?
14:05– C'est… Il n'est pas le seul, parce que Pef et Guillaume de Pénard
14:12et plein d'autres qui mettent et font belle,
14:14sont aussi des gens qui ont modernisé le conte.
14:18Et d'autre part, je crois que l'influence de la BD,
14:26du roman graphique, du cinéma, du théâtre, de la musique sur le film,
14:34sur le conte de fées, a développé énormément les contes de fées.
14:39Et aujourd'hui, ce qui est assez amusant,
14:42on voit que les auteurs remixent, si j'ose dire,
14:46à peu près tous les contes de fées.
14:48Dans Les mille et une nuits de neige de Bill Willingham,
14:54eh bien, on reprend l'histoire de Sheherazade et de Shariard
14:58dans Les mille et une nuits,
14:59mais en fait, c'est Blanche-Neige qui est prisonnière du sultan
15:03et qui, pour distraire le sultan,
15:06lui raconte tous les jours un conte de fées différent.
15:09Donc, vous voyez, c'est un grand jeu des créateurs d'aujourd'hui
15:13de mélanger tous les contes de fées les uns avec les autres
15:16de façon à faire une sorte de cocktail.
15:18– Alors, je suis attaché, vous l'avez bien vu,
15:20au patrimoine occidental des contes.
15:22L'approche de votre ouvrage, elle est beaucoup plus large,
15:24je l'ai dit, et vous l'avez dit vous-même,
15:25elle est presque mondiale.
15:26Vous mettez un point d'honneur à démontrer
15:28que, contrairement à la doxa,
15:29il ne s'agit pas simplement d'une littérature d'évasion pour les enfants,
15:33mais aussi de refuge pour les adultes.
15:35– Oui, de refuge et parfois d'une transposition
15:39de la réalité politique à travers les contes de fées.
15:43Ça se voit très bien dans les contes de fées chinois
15:46qui n'ont pas échappé au maoïsme,
15:50même s'ils voulaient s'en détacher un peu.
15:54Ça se voit aussi dans les contes de fées de l'Amérique du Sud,
15:59où on voit assez facilement revenir des tendances,
16:06un retour vers les peuples primitifs,
16:09vers le moment où on imaginait que le soleil était une sorte de divinité.
16:15Donc, vous avez à travers cela la lecture d'une société d'hier
16:20et parfois aussi d'une société d'aujourd'hui.
16:22– En 2025, aujourd'hui, que restent-ils des contes de fées ?
16:27Même si, comme vous le rappelez, ils ont une influence sur le cinéma,
16:30sur le fantasy, sur la science-fiction, sur les mangas même aussi.
16:33Est-ce qu'il est vrai que tant qu'il y aura des enfants pour écouter,
16:36il y aura des contes à raconter ?
16:38– Mais c'est tout à fait exact.
16:40– La preuve, c'est que les contes de fées continuent non seulement
16:47à passionner les enfants et un certain nombre d'adultes,
16:53mais ils continuent à se vendre
16:54et ils continuent à générer d'autres créations à partir d'eux-mêmes.
16:58Et je pense qu'on n'est qu'à une phase
17:02où les contes de fées vont continuer à se développer.
17:06Et je crois que c'est parce que, quelque part,
17:08on a besoin non pas d'échapper à la réalité,
17:12parce que ce n'est pas simplement un échappatoire,
17:16c'est une transposition d'une vie
17:19dans laquelle il y a des tas et des tas de façons d'aborder le monde
17:25et le conte de fées aide finalement à aborder aussi le monde tel qu'il est.
17:30– Jean-Paul Gaurévitch, les contes de fées ont libéré notre imaginaire.
17:33On va revenir à une très grande réalité
17:35qui est celle qui vous concerne directement, Jean-Paul Gaurévitch,
17:39parce que vous avez, comme beaucoup d'entre nous,
17:42été victime de la très politisée et idéologisée
17:46encyclopédie numérique Wikipédia.
17:49– Vous avez pris la décision, coûteuse en temps, coûteuse en argent,
17:55de poursuivre Wikipédia pour obtenir raison, un procès compliqué.
18:00– Eh bien oui, mais en fait, sans reprendre toute l'histoire,
18:07je venais de sortir, pour Contribuables Associés,
18:11mon étude sur le coût de l'immigration en 2023.
18:15Et c'est un coût qui se situe entre les études de la gauche,
18:21les études de la droite et de l'extra-droite,
18:23et c'est un travail très scientifique.
18:25Et je constate que, trois jours après avoir été chroniquée,
18:31ma page Wikipédia est décrite.
18:33une personne répondant au pseudonyme de Chouette Bougonne
18:37a supprimé d'un seul clic tout ce que j'avais fait sur la littérature de jeunesse,
18:43sur l'image politique, sur la Méditerranée, sur l'islamo-business,
18:47et même sur les coquelles,
18:49pour ne garder que la partie immigration.
18:52Et dans la partie immigration,
18:54elle a supprimé toutes mes interventions
18:57pour des organismes qui se situent à gauche, au centre ou ailleurs,
19:01pour ne garder que des organismes qui se situeraient à droite ou très à droite.
19:06Et donc là, quand même, j'ai essayé de rectifier,
19:11ce n'était pas possible.
19:12Tous les gens qui ont rectifié ont été interdits de Wikipédia.
19:15– Et je sais.
19:16– Donc nous avons fait un procès à la Wikimedia Foundation américaine.
19:22Et là, bien sûr, on a perdu.
19:26Mais on n'a pas tout perdu.
19:28Parce que la Wikimedia Foundation a quand même trouvé
19:30que c'était un peu fort de café.
19:33Je me permets de lire les trois lignes.
19:35– On a encore une minute ou deux.
19:36– Les trois lignes.
19:38Ma notice primeur, au départ, était Jean-Paul Gourévis,
19:43c'est un essayiste français principalement connu
19:46pour ses travaux sur la littérature de jeunesse,
19:49l'Afrique, la Méditerranée, l'islam et l'émigration.
19:51C'est une notice qui durait depuis 15 ans.
19:54Eh bien, sous la plume de Chouette-Bougonne,
19:57Jean-Paul Gourévis est un essayiste français.
20:00Il est principalement connu pour ses publications alarmistes
20:03sur le coût qu'engendrerait l'immigration au budget de la France
20:06qui sont critiquées pour l'absence de rideurs scientifiques
20:10et reprises par les militants d'extrême droite.
20:12Alors, on est vraiment dans le réquisitoire.
20:14Donc, quand même…
20:16– Il faut que tout devrait être sourcé, normalement.
20:18– Oui.
20:18Alors, non seulement le résumé n'est pas sourcé,
20:24mais quand on travaille sur les sources,
20:26d'ailleurs c'est aussi pour ça qu'on a perdu le procès,
20:30Wikipédia n'est pas obligée de parler de tout.
20:33Wikipédia ne parle que de ce qu'il a envie de parler.
20:36Mais ce que je voulais dire,
20:38c'est que les Américains, voyant qu'il allait y avoir un procès,
20:42ont essayé de modifier.
20:44Alors, il y a un certain nombre de choses qui ont disparu.
20:48Le fait que j'étais un essayiste d'extrême droite,
20:50ils n'arrivaient pas à le sourcer,
20:52puisque la seule source, c'était justement Chouette-Bougonne.
20:54Donc ça, ça a disparu.
20:56Et il n'a failli pas y avoir de procès,
20:58parce que, bon, je m'étais dit,
21:01bon, après tout, ils ont quand même un peu modifié les choses,
21:05ils ont remis que j'étais spécialiste,
21:09j'étais à taux de jeunesse, de l'image politique,
21:11que là-dessus, il y avait des bonnes critiques,
21:15mais il restait, ces thèses sont reprises par l'extrême droite,
21:20qui est en plus inexact.
21:21Donc j'ai demandé, d'un côté, qu'on enlève ça,
21:25et puis qu'on rétablisse quand même les chapitres qui avaient été supprimés.
21:28Je n'ai pas obtenu satisfaction,
21:31j'ai donc perdu le procès,
21:32mais je me console un tout petit peu,
21:36parce que Mme Chouette-Bougonne,
21:3816 mois après, a été quand même sanctionnée par Wikipédia,
21:43qui l'a d'abord interdit de 3 jours,
21:45puis d'un mois, puis de 2 mois,
21:47et qui l'a menacé d'une exclusion définitive.
21:50Voilà, donc on n'est pas totalement perdu,
21:55et j'espère qu'il y a d'autres gens
21:57qui vont se lancer derrière moi,
21:59parce que je crois que si on est un certain nombre à mettre en question Wikipédia,
22:05on va finir par créer une brèche à l'intérieur de cette forteresse.
22:10– On va suivre cela,
22:10parce que TV Liberté est très assaisonnée sur Wikipédia,
22:14et c'est bien évidemment un moyen de nous nuire important.
22:17Merci beaucoup.
22:18On revient à quelque chose de plus sympathique que Wikipédia,
22:22Dieu merci,
22:22les contes de fées,
22:23avec une approche qui se veut une approche didactique,
22:26une approche sérieuse,
22:27une véritable étude,
22:29et qui permet de découvrir un monde que,
22:31je dois dire,
22:32je ne connaissais pas sous cette forme,
22:33les contes de fées de notre enfance,
22:35c'est aux éditions métives,
22:36c'est en vente.
22:37Sur le site de TV Liberté,
22:38tvl.fr,
22:40vous allez dans la boutique de TVL,
22:42vous connaissez dorénavant le chemin,
22:44parce que vous êtes des milliers,
22:45et à vous procurer vos ouvrages
22:47à travers la boutique de tvl.fr.
22:49Merci à vous,
22:50merci Jean-Paul Gourevitch.
22:52– Merci.
22:52– Merci.
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