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00:00¿Qué tal? Saludos cordiales. Un sábado más en este cara a cara de Voz Populi donde les llevamos
00:10pues temas de actualidad. Ustedes saben que yo cada vez que acabo un programa siempre les digo
00:14bueno y la semana que viene hablaremos de corrupciones, economías, temas varios. Claro,
00:18lo que yo no me imaginaba es que este sábado íbamos a hablar de lo que vamos a hablar y
00:23tiene que ver con un anuncio del presidente del gobierno el lunes, por sorpresa, como casi todos
00:28los suyos. El presidente del gobierno dijo que quiere proponer a la Unión Europea que va a proponer
00:33el apoyo del resto de los países europeos para que no se vuelva a cambiar la hora en España. Ya saben
00:40que hay dos cambios en octubre, creo que es marzo, abril, el de verano, invierno y verano, horario de
00:46verano. Un tema del que hemos estado hablando esta semana en los bares, bueno en los bares y las
00:51sobremesas de casa todos todo el tiempo porque es un tema que a la gente le gusta, es un tema del que
00:57todos tenemos, en el que todos tenemos una opinión. Ya saben, como en España hay 49 millones de
01:01seleccioneros de fútbol, bueno pues hay una opinión o 49 millones de opiniones sobre si hay que cambiar
01:06la hora o no. Y para hacerlo hemos traído a alguien que sabe bastante del tema porque lleva años
01:13trabajando la cuestión de forma multidisciplinar, económico, social, de sueño incluso también saben
01:20perfectamente que nos conviene a los ciudadanos. Él es César Martín, es presidente de la asociación, a ver si lo
01:27digo bien, asociación para la regulación, para la racionalización de los horarios españoles. AROE,
01:33con H intercalada, asociación para la regularización de los horarios españoles. La nomenclatura es importante
01:40en este programa, como lo saben. César, para empezar, ¿qué es más importante en España? ¿Cambiar de uso horario o no cambiar
01:47de hora en invierno y verano? Porque tenemos dos problemas. Tenemos el problema de que llevamos una hora
01:57adelantada, ya saben que Franco en el año 1940, después de acabada la guerra civil, nos puso en el mismo horario
02:05de Alemania, por razones políticas, y tendríamos que tener el horario de Londres, vamos, de Inglaterra y de Portugal.
02:11Pero no, estamos una hora más, y eso tiene repercusiones más de las que queremos creer. ¿Hay que cambiar eso o hay que
02:18cambiar también, como dice el presidente del gobierno, o dejar de hacer los cambios de octubre y de marzo?
02:24En primer lugar, consideramos que hay que suprimir el cambio de hora estacional, que esa decisión le compete a la Unión
02:31Europea, manteniendo el horario de octubre de manera permanente.
02:35No el de marzo, no el de verano. No el de verano. ¿Por qué? Mal llamado de invierno y de verano, porque al final verano
02:42suena a vacaciones, ocio, y creo que estamos condicionando un poco a la opinión pública. El horario de octubre, de manera
02:49permanente, y luego, en un segundo paso, volver al uso horario que le corresponde a España. Vamos por partes, antes de
02:56volver al uso horario que le corresponde a España. ¿Por qué el de octubre y no el de marzo? Primero, desde el punto de vista
03:03económico, no hay impacto, o el impacto es residual, según manifiesta la propia Unión Europea, y desde el punto de vista
03:11de la salud, el descanso, la productividad laboral y el rendimiento escolar, se ha demostrado que es muchísimo mejor.
03:17¿Pero en qué? Por ejemplo, para que nuestros oyentes, nuestros televidentes se pongan en situación. ¿Qué es lo que hacemos en octubre bien,
03:25que hacemos en marzo mal? Tiene que ver con los ritmos circadianos, o sea, en el horario, digamos, en el
03:33periodo invernal, amanece antes, con lo cual la incorporación al trabajo, al colegio, es mucho más natural,
03:41está más alineada con nuestro ritmo biológico, anticipamos los horarios de comida, dormimos más y mejor,
03:48entonces eso tiene un impacto positivo a todos los niveles. El cambio horario, claro, es que España es un
03:55territorio bastante ancho, vamos a decir así, si ustedes cogen cualquier mapa se dan cuenta que entre
03:59Coruña e Ibiza hay más, bueno, y Barcelona, tampoco hay que irse a Ibiza, mil kilómetros, eso es un uso horario
04:06entero, ¿no? Es decir, ¿por qué? Porque hay una queja recurrente en Galicia, en Galicia es la que más sufre este uso
04:14horario que tenemos y los cambios horarios en Galicia, ustedes van un 21 de diciembre y a las
04:19nueve y media de la mañana es de noche, los niños entran al colegio de noche y la gente entra a trabajar
04:24de noche, la Coruña, por ejemplo, cosa que no ocurre ni en Barcelona ni en Ibiza ni en Alicante, ¿cómo se puede
04:30racionalizar esto? En primer lugar hay que tener en cuenta, bueno, está la realidad de Canarias, que siempre
04:36va a tener un uso horario igual que pasa en Portugal con los Azores, eso está bastante claro, el resto creemos que
04:43hay que mirar por el bien común, es decir, esto no es una cuestión de qué me viene mejor a mí o qué me
04:49gusta más, estamos hablando de la localización geográfica, pero hay otros factores, el momento
04:56del año, la climatología, que impactan en las horas de luz, pero al final lo que tenemos que hacer es
05:02buscar un consenso, porque lógicamente entre Santiago de Compostela y Menorca, pues hay una diferencia
05:09tremenda, pero estamos hablando que España tampoco es un país nórdico, las diferencias no son muy
05:14amplias y desde el punto de vista del impacto real en la vida, sencillamente habría que anticipar
05:20las actividades, no es un cambio radical de la vida, es muy similar al de cualquier país de la Unión
05:26Europea. Yo le decía antes, en broma, antes de que empezáramos a hacer este programa, le decía César
05:32Martín, le decía, pero vamos a poder estar todos en el mismo uso horario, ahora Canarias está en un horario
05:37diferente, yo le decía, igual la península se tiene que alinear con Canarias y son los Baleares
05:41los que tienen que ir una hora más delante, ¿o no? Creo que no, ¿eh? No hay por qué. No, porque además
05:46lo ideal sería que España estuviese alineado con el merinero de Greenwich y en ese uso horario
05:54entra la isla Baleares de manera clara. Un poco al extremo, ¿no? Ibiza un poco al extremo. Bueno, no, está más al extremo,
06:00yo creo que los gallegos sí que creo que corta Galicia, pero yo creo que en Baleares también tenemos
06:08que tener en cuenta que muchas veces se dan motivos, ¿no? De, vale, pero es que como hay menos horas de luz
06:15por la tarde, eso va a afectar al consumo, al turismo. Bueno, tengamos en cuenta que en ese periodo,
06:22otoño-invierno, las temperaturas bajan radicalmente y hay menos turismo, tengamos en cuenta que el
06:29comercio y el consumo ha cambiado mucho, hay mucho consumo online, coincide con las campañas
06:34de Black Friday, de Navidades, de rebajas, con lo cual no parece que la gente vaya a salir menos
06:40por ese motivo. Pero España, que es muy asimétrica en todo, en los horarios y en todo, no me negará
06:45que la parte mediterránea, el arco mediterráneo que se llama en términos económicos, tiene un peso,
06:50lo ha tenido siempre por el turismo y ahora más porque el turismo representa, la industria
06:54del turismo en España representa ya el 17% del PIB. Claro, hablarles a la patronal turística
07:01mediterránea, de cualquiera de las regiones del Mediterráneo, de autonomías, de cambiar
07:05los usos horarios y las costumbres de quienes vienen aquí a pasar, que no solo son los jubilados
07:10noruegos, unos días, un mes de vacaciones, son palabras mayores, ¿no? Yo creo que muchos
07:16extranjeros lo agradecerían, no entienden muy bien lo de comer a las tres y dices,
07:20a las 10. De hecho, sí que la Unión Europea tiene desde el 2017 algún estudio que dice
07:26que desde el punto de vista económico es residual si hubiese alguna diferencia y en ese caso estamos
07:34hablando de que es anticipar la actividad. O sea, las horas de sol no son muy distintas,
07:39por mucho hay una hora de diferencia en ese caso. Además, tengamos en cuenta que habiendo
07:46menos horas de sol por la tarde a veces es positivo para la temperatura, que son muy altas en algún
07:51momento del año y los extranjeros no están acostumbrados a ellas.
07:54Pero usted ve a los españoles comiendo a la una y media o a la una.
07:59Perfectamente. Seguro.
08:01¿Se veían los españoles sin tener peseta o sin la ley del tabaco?
08:06No, no, no. Vamos a ver. De hecho, todavía quedan personas ya muy mayores que recuerdan el horario
08:13previo a 1940 y en el campo, porque era una sociedad agraria, se comía a la una, una y media.
08:18Es decir, estos horarios de comer a las 3, 3 y pico, esto es muy moderno.
08:23O sea, no es de... ¿Usted cree realmente, creen ustedes en la asociación de Naroga que van a...
08:28que vamos a cambiar los hábitos? Que no solo es comer, es comer, es cenar, es retirarnos antes de las discotecas.
08:35Los que vayan a las discotecas, ya no.
08:38Yo creo que la parte de la supresión del cambio de hora estacional y tener el uso horario
08:43que nos corresponde es importante, pero no se puede dejar en eso, no se puede quedar ahí.
08:49O sea, tiene que ir acompañado de una serie de medidas.
08:51¿Por ejemplo?
08:52Nosotros siempre abogamos por la racionalización horaria en todos los niveles.
08:57¿Qué ocurre? Tenemos el printable televisivo más tardío del mundo,
09:01que además ha retrasado 72 minutos en los últimos 25 años.
09:05¿72 minutos respecto a Europa?
09:06No, respecto, en los últimos 25 años.
09:09Por ejemplo, el printable europeo, ¿cuál es ahora? Televisivo, estamos hablando.
09:12Televisivo.
09:12¿A las 9? ¿Eso?
09:14Como tarde.
09:15Como tarde.
09:15Ahora, en España creo que es las 10 menos cuarto, pero no solo eso.
09:19Estamos hablando que da igual que escuchen la radio, da igual que vayas a un concierto,
09:24que vayas a un partido de fútbol, te vienes a la cama de madrugada, te levantas cansado.
09:31Evidentemente, eso afecta la productividad, afecta la salud, pues somos el país que menos duerme.
09:35Es decir, tiene una serie de impactos que cambiando solo el uso horario o suprimiendo el cambio de hora
09:41no es suficiente.
09:43Y aquí tiene el impacto de que España esté a la cola de productividad en la Unión Europea,
09:48también tiene que ver con esto.
09:51Hombre, aquí lo que nos está contando César Martín, presidente de honor de AROA,
09:54la Asociación para la Revolución del Uso Horario en España,
09:57tiene un punto de razón porque al final los seres humanos somos mamíferos, somos animales
10:02y nos guiamos por el tema circadiano, el tema de la luz solar.
10:07Es decir, si tú ves que a las 6 de la mañana es de día, no te da, no llego ya a apuro,
10:11no te da pereza levantarte.
10:14Pero claro, si ves que es de noche, que eso ocurre en muchas noches,
10:17muchos amaneceres de invierno sobre todo, eso da una pereza tremenda.
10:22O sea, que ustedes son optimistas en el sentido que creen que los españoles podemos,
10:26si cambiamos el uso horario y nos quitan el cambio horario de octubre y de marzo,
10:32nos volvemos europeos, entendido como...
10:35Yo creo que nos volveremos más racionales y son pasos que hay que dar,
10:39pero no son los únicos.
10:40O sea, nosotros nunca hemos apostado solo por suprimir el cambio de hora
10:43o por proponar el uso horario que a España le corresponde,
10:50sino, oye, vamos a regularizar en todos los ámbitos de la sociedad
10:53aquello que no es razonable.
10:55¿Qué no es razonable?
10:56El paréntesis televisivo o que cualquier actividad acabe de madrugada.
11:00¿Qué no es razonable?
11:01Que las empresas sean poco flexibles
11:04o prioricen el presentismo sobre la orientación a resultados.
11:07No, pero eso es otro debate.
11:08Sí, pero tiene que ver.
11:10¿El teletrabajo?
11:11No solo el teletrabajo, porque en España, además,
11:14no es el país de Europa que más teletrabajo
11:15por los sectores de actividad que tiene.
11:17Sí, somos de cultura laboral presencial, desde tiempo y memoria.
11:20Sí, pero por eso digo que hay puestos de trabajo
11:23y sectores que permiten el teletrabajo,
11:25entre otras muchísimas medidas,
11:27pero al final la autogestión en la medida de lo posible
11:29de los horarios de cada persona,
11:33que es muy...
11:35se puede realizar y yo creo que eso tendría un impacto tremendo
11:39en productividad y en la mejora de la calidad de vida.
11:44Al final los españoles no están contentos con su conciliación.
11:47¿Para qué quieren tener una hora más o menos de luz
11:49si no van a poder disfrutarla?
11:50Bueno, yo voy a hacer algo del diablo.
11:51No están contentos porque cada vez se van más tarde a la cama
11:53y comen más tarde.
11:54O sea, esto es así.
11:56Yo quería preguntarle, cuando usted, claro, ustedes bienintencionados,
12:00me imagino que habrán hecho estas propuestas,
12:02las habrá presentado multitud de ocasiones a empresarios y sindicatos,
12:05¿qué les dicen al respecto?
12:09Nosotros hemos participado, creo, como asociación en estos 23 años,
12:14en muchos avances sociales, en muchas leyes,
12:16hemos participado recientemente también en el borrador de la ley
12:21para la racionalización horaria.
12:28Evidentemente, nosotros hacemos propuestas
12:30y luego los partidos políticos, los sindicatos o las patronales
12:33lo utilizan de la manera que consideran oportuna.
12:38Desde nuestro punto de vista, creemos que es posible un cambio,
12:43creemos, pero porque casi cualquier país de la Unión Europea
12:47lo hace bastante mejor que nosotros.
12:50No es un tema solo de hay que salir a tal hora,
12:53no, hay que tener flexibilidad,
12:55hay que orientarse a resultados y a una productividad
12:57y hay que tener una cultura de cuidado de las personas,
13:01de creer realmente en la conciliación
13:03como un elemento que genera productividad en las empresas.
13:07Una persona que puede organizar su horario
13:09va a ser más productiva.
13:10Y entre otras cosas, porque va a tener un mayor bienestar,
13:15con lo cual, posiblemente, cuando tenga rotación,
13:18no se ponga tanto de baja
13:19y su motivación para trabajar y su compromiso sea mayor.
13:23Eso está muy estudiado desde el punto de vista empresarial.
13:27Entonces, muy bien el cambio de hora,
13:30muy bien el uso horario,
13:33pero si no lo acompañamos de medidas sociales y empresariales,
13:36es porque la empresa no solo afecta a los trabajadores,
13:39o sea, la empresa es un eje fundamental
13:40porque afecta a los hijos de los trabajadores,
13:43a los padres de los trabajadores,
13:44que muchas veces tienen que cuidar de sus nietos,
13:46o sea, generan un impacto social tremendo.
13:51Y si todo es tan benéfico como nos lo plantea,
13:55que no lo dudo,
13:56porque probablemente sería introducir racionalidad,
13:58racionalidad europea,
13:59que nos hace falta,
14:01a nuestros modos y maneras de vida,
14:03¿por qué todavía no se ha llevado a cabo?
14:04Que llevamos 36 años en la Unión Europea.
14:07Bueno, en primer lugar...
14:10No, perdón, 39 ya.
14:12¿Cómo pasa el tiempo?
14:1339 años en la Unión Europea,
14:15pero seguimos manteniendo unos horarios no europeos.
14:19¿Por qué?
14:19¿Por qué no ha sido posible cambiarlo?
14:20Esa decisión no le corresponde a España,
14:22como país, como Estado miembro.
14:24A España le corresponde la decisión
14:25de elegir el horario de marzo
14:27o el de octubre y el uso horario,
14:31pero la supresión del cambio de hora como tal
14:33es una decisión de la Unión Europea.
14:35En 2018, la Comisión Europea
14:39hizo una consulta pública
14:40donde, por abrumadora mayoría,
14:42los europeos decían que querían suprimir
14:43el cambio de hora estacional,
14:45se iba a aplicar al año siguiente,
14:47se quedó en stand-by,
14:48porque había otras prioridades,
14:49el Brexit, la pandemia...
14:51Sí, sí.
14:52Y siempre parece que ocurre algo.
14:54Pero hay una decisión hispano-española,
14:55se me permite la broma,
14:56que es la de cambiar de uso horario,
14:58volver al previo al año 1940,
15:00que es el inglés y el portugués.
15:02No le afecta solo a España, ¿eh?
15:03Bueno.
15:04Pero digamos que esto yo creo que no es tan prioritario,
15:08no está en la agenda, digamos,
15:11como es la supresión del cambio de hora,
15:12yo creo que estaría en una segunda etapa.
15:15Pero es verdad que siempre parece
15:17que hay otras prioridades.
15:18Entonces, el anuncio del presidente,
15:21nosotros estamos alineados con lo que dice,
15:24creo que hay que llevarlo a la Unión Europea,
15:26lo que no entendemos es por qué ahora.
15:28Es decir, que es una petición de la ciudadanía,
15:31lo llevamos sabiendo mínimo desde hace siete años,
15:33de manera muy clara.
15:34que no tiene impacto en el arroba energético,
15:38lo lleva diciendo el Ministerio para la Transición Ecológica y la Unión Europea,
15:43también muchísimos años.
15:45Que hay evidencia científica,
15:46se sabe desde siempre.
15:48El uso horario se cambió ya por 1973-74, creo que fue.
15:5274, sí.
15:53A raíz de la crisis del petróleo,
15:55de la primera gran crisis del petróleo.
15:56Es decir, el petróleo estaba carísimo para las potencias europeas,
15:59que no tienen petróleo,
16:00había que ahorrar como fuera en la creación de electricidad.
16:03Pero ahora ya eso tiene poco sentido.
16:06Ninguno, entre otras cosas,
16:08porque han cambiado radicalmente las exigencias
16:11en materia de eficiencia energética.
16:13Con lo cual, yo creo que es un debate absolutamente superado
16:16y no creo que nadie lo ponga en duda.
16:19Bueno, César Martín, ha sido un placer.
16:21Bueno, no sé si decirle,
16:23le volveremos a llamar cuando cambiemos de uso horario,
16:25cuando se quite la hora,
16:27porque no tengo yo muy claro
16:28que la propuesta del presidente del gobierno vaya a triunfar.
16:30De hecho, algunas crónicas dicen que está en minoría.
16:33Veremos.
16:34Yo creo que al final se acabará imponiendo la racionalidad,
16:36también en Europa,
16:37de quitar una medida que solo tiene,
16:39de momento ya, medio siglo después, perjuicios.
16:41César, ha sido un placer tenerle con nosotros.
16:43Igualmente, muchísimas gracias.
16:45Y por supuesto que si hay algún cambio,
16:46le volveremos a llamar.
16:47Será un placer.
16:48Le tenemos como el experto de referencia
16:51del cambio de uso horario.
16:53Muchísimas gracias.
16:54Ha sido un placer.
16:55Bueno, y a todos ustedes,
16:55yo ya no me atrevo a decirles
16:56de qué voy a hablar la semana que viene,
16:57porque igual les digo que voy a hablar del uso horario
17:00y resulta que sale coldo con alguna otra historia.
17:02Bueno, vamos a dejarlo ahí.
17:03Que sean felices.
17:04¡Gracias!
17:05¡Gracias!
17:06¡Gracias!
17:07¡Gracias!
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