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https://www.pupia.tv - Roma - Contraffazione prodotti agroalimentari, audizione Granieri, presidente Unaprol
Alle ore 14, presso l'Aula del V piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e su altri illeciti ambientali e agroalimentari svolge l'audizione di David Granieri, presidente del Consorzio Olivicolo Italiano (UNAPROL), nell’ambito del filone d’inchiesta relativo alla produzione e contraffazione di prodotti agroalimentari e agroindustriali.(29.10.25)
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Alle ore 14, presso l'Aula del V piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e su altri illeciti ambientali e agroalimentari svolge l'audizione di David Granieri, presidente del Consorzio Olivicolo Italiano (UNAPROL), nell’ambito del filone d’inchiesta relativo alla produzione e contraffazione di prodotti agroalimentari e agroindustriali.(29.10.25)
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NovitàTrascrizione
00:00L'ordine del giorno reca l'audizione di Dottor David Granieri, Presidente del Consorzio Olivicolo,
00:08una prol, nell'ambito del filo d'inchiesta relativo alla produzione e contraffazione
00:12dei prodotti agroalimentari e agroindustriali. Ricordo che a scelto di Erna si svolge nelle
00:15forme dell'audizione libera ed è aperta la partecipazione del remoto dei componenti
00:19della Commissione. Avverti il nostro ospite che della presente audizione sarà dato l'esoconto
00:23stenografico che se lo riterrà opportuno, consentendo alla Commissione i lavori potranno
00:27proseguire in seduta segreta. Segnalo che in tal caso, per la parte di seduta
00:30sottoposta al regime di segretezza, saranno sospesi tutti i collegamenti da remoto e la
00:34trasmissione diretta sui abiti video della Camera dei Deputati, che saranno
00:36tempestivamente inattivate alla ripresa della seduta libera. Al fine di assicurare il
00:40miglior svolgimento dei lavori, invito inoltre il nostro ospite a destinare, se
00:43possibile, illustrazioni di eventuali contenuti riservati alla parte finale della
00:47seduta. L'audizione di Erna rientra nell'ambito del filo d'inchiesta relativo alla
00:50produzione e contraffazione dei prodotti agroalimentari e agroindustriali, su cui la
00:54Commissione ha inteso avviare una specifica attività di indagine, secondo
00:57quanto convenuto sia di ufficio di Presidenza, integrato e rappresentato dei
01:00gruppi. In particolare ricordo che la Commissione, ai sensi della propria
01:03legge istitutiva, è chiamata a indagare sull'esistenza di attività e lezze nel
01:07settore agricolo e agroalimentare, comprese quelle connesse a forme di
01:10criminalità organizzata, commesse anche attraverso sofisticazione e
01:13contraffazione dei prodotti economici di etichettatura e di marchi di tutela.
01:16Più specificatamente, tramite l'audizione di Erna, la Commissione intende acquisire dati
01:20relativi ai flussi di import-export dell'olio d'oliva e dell'incidenza della
01:23relativa a dinamiche forodatorie, anche con riferimento alla conseguenza per il
01:27comparto olivicolo italiano, nonché elementi informativi relativi all'impiego
01:31del panel test, ai fini dell'analisi organolettica e della valutazione della
01:35qualità degli oli d'oliva, alla pratica della miscelazione degli oli d'oliva e
01:39alla efficacia della cosiddetta legge salvaolio, legge 9 2013.
01:42Chiediamo inoltre al Presidente Granieri di evidenziare, come utile contributo
01:45ai lavoratori della Commissione, eventuali proposte migliorative per rendere più
01:50efficace il sistema di tracciabilità e di controllo dell'autore del consumatore
01:52dei Made in Italy. Ricordo infine che il Presidente ci ha già trasmesso una
01:55sua nota scritta, che è stata inviata nella giornata di ieri a tutti i commissari.
01:59C'è dunque la parola al Dottor Davide Granieri per lo svolgimento di una
02:01relazione interduttiva, al termine della quale i colleghi parlamentari potranno
02:04rivolgere eventuali domande o richieste di chiarimento. Prego.
02:09Grazie, grazie Presidente, grazie dell'invito.
02:14Come ha anche detto, noi ci siamo preoccupati di anticipare una nota, una relazione
02:19rispetto a quello che è il contesto attuale su cui la filiera dell'olio d'oliva si trova
02:27in questo momento. Chiaramente noi riteniamo che siano necessarie delle misure di rafforzamento
02:34dei sistemi di tracciabilità e controllo. Questo dovuto sicuramente a delle situazioni
02:44che si sono generate principalmente da forti squilibri produttivi che hanno determinato
02:52un abbassamento della produzione drastica, specialmente del primo player mondiale che è
02:59la Spagna, determinando in Italia un innalzamento molto serio del prezzo dell'olio extravergine
03:09d'oliva e questo chiaramente ha creato delle attrattive, specialmente rispetto a quelle
03:16che sono modelli di speculazione che si mettono in atto in momenti così particolari.
03:25Mi corre l'obbligo di segnalare principalmente una speculazione messa in atto anche in ordine
03:36di tutte le cronache, speculazione Borges che ha determinato interventi spagnoli in Tunisia
03:45dove l'olio è stato concentrato per un valore importante, oltre 200 milioni di euro, poi
03:52chiaramente quest'olio non pagato viene rimesso sul mercato come olio spagnolo e creando
03:59delle distorsioni molto serie. Questo è solo un esempio di ciò che accade praticamente
04:05sempre, sempre quando chiaramente intorno al prodotto si generano delle attività interessanti
04:15e soprattutto quando il prezzo sale. Le frodi vengono chiaramente individuate quando nelle
04:25borse di riferimento ci sono delle oscillazioni anomale, cosa che sta cominciando ad avvenire,
04:31io ho visto settimana scorsa già anche la borsa di Foggia quotava in maniera instabile,
04:38cosa strana perché la Puglia a parte una piccola parte del Foggiano ancora non aveva iniziato.
04:47Noi crediamo che il termine dell'utilizzo del fascicolo aziendale è un termine importante
04:57perché nel fascicolo aziendale vengono registrate tutte le movimentazioni delle aziende e ci risulta
05:05chiaramente anche rispetto all'introduzione di un decreto che è stato sospeso rispetto
05:13alla movimentazione delle olive che ad oggi non hanno l'obbligo di tracciabilità né quelle
05:22destinate ad olio né tantomeno quelle destinate alla mensa. Sicuramente la necessità di poter
05:29provvedere all'istituzione di un Sian europeo, il Sian è quel sistema informativo che il Ministero
05:39dell'Agricoltura e quindi la repressione e Frodi è quel portale dove vengono inserite
05:45tutte le movimentazioni e è soggetto a controllo continuo da parte degli organi di controllo.
05:52Oggi l'Italia è l'unico paese che ha un Sian tracciabilità completa, ripeto, solo per l'olio
05:58e non per le olive e questo da una parte ci crea delle forti potenzialità in termini di rassicurazione
06:07dall'altra sicuramente espone il sistema imprenditoriale a delle debolezze e dei rischi
06:13che sono anche in termini di competizione perché chiaramente riuscire a monitorare completamente
06:22è da una parte un onere burocratico, dall'altra sicuramente solo le aziende serie che stanno
06:31sul mercato compiono questo tipo di registrazione. Poi ogni tanto veniamo a scoprire che effettivamente
06:40come è successo nel caso Borges, succede che le grandi speculazioni non vengono monitorate
06:47perché non ci sono strumenti europei che ci permettono di salvaguardare l'impresa.
06:57Sicuramente il tema del TPI è un tema serio, il traffico di perfezionamento attivo è comunque
07:06un argomento di cooperazione internazionale, lo capiamo, non capiamo per quale motivo le importazioni
07:12debbano iniziare proprio quando gli olivicoltori italiani stanno raccogliendo.
07:18Quindi se ancora non sappiamo che tipo di quantitativo sarà in condizione l'Italia di produrre e mettere
07:25a disposizione del Paese non capiamo a cosa serve importare in quel momento.
07:30Noi abbiamo sempre avanzato l'ipotesi di poter postergare l'inizio di questo tipo di importazioni
07:38agevolate in un momento dove magari il mercato italiano si è condensato, le attività delle imprese italiane
07:49si sono definite, puntualmente però assistiamo a delle importazioni selvagge su un contingente
08:02molto importante perché parliamo di 50.000 quintali, quindi il contingente è praticamente
08:09un sesto della produzione italiana media, quindi effettivamente interviene anche sulla formazione
08:16del prezzo dell'olio extravergine d'oliva 100% italiano. Sicuramente come ho avuto modo
08:24di anticipare nella nota il controllo quantitativo e il controllo sistemico delle rese è un elemento
08:35che può aiutare sicuramente a regolarizzare quelle che sono la gestione delle masse e dall'altra
08:45può aiutare anche a moderare l'attività di blending. Casualmente l'olio tunisino viene
08:56usato come base per poter attivare le miscele, attenzione le miscele se dichiarate sono legittime,
09:07il problema noi ce l'abbiamo sempre a monte perché l'immissione di grossi quantitativi
09:12che chiaramente dovuti a queste caratteristiche che il COI che è l'agenzia regolatrice delle
09:22regole mondiali sull'olio non intende ristringere perché oggi noi abbiamo dei parametri che
09:31individuano un extravergine troppo leggeri, troppo laschi dove comunque riuscire a rientrare
09:38specialmente nei parametri chimici e quindi è abbastanza semplice con dei prodotti molto
09:44basilari. Il tema vero è valorizzare la capacità che ha il panel test di individuare un prodotto
09:52perché l'olio, lo ricordo a me stesso, è l'unico prodotto che viene valutato sia su base chimico-fisica
10:01che su base organolettica, cioè il panel test a natura probatoria. Basta prelevare qualsiasi
10:09bottiglia se un olio non profuma allora c'è un difetto, se un olio non ha sapore che richiama
10:16un prodotto naturale allora c'è un difetto e se c'è il difetto il prodotto non si può
10:21chiamare extravergine. Quindi questo è un tema che onestamente lo dobbiamo non solo affrontare
10:30e rafforzare. Dobbiamo fare in modo che finisca anche questa storia delle offerte a ribasso
10:41che diluiscono il lavoro dei territori. Faccio rapidamente, l'olipicoltura è una filiera che
10:53comunque presidia in maniera seria anche e soprattutto aree interne, aree difficili,
11:01aree che comunque se non facessero l'olipicoltura sarebbero destinate all'abbandono. Quindi vale
11:0850 milioni di giornate lavorative, quindi è chiaro che c'è un interesse strategico. Quest'anno
11:16l'Italia avrà comunque un arretramento centro-nord Italia e speriamo un'abbondanza perché stanno
11:26iniziando in questi giorni nel sud Italia. Questo significa che ci sarà uno spazio di
11:32mercato piuttosto serio e quindi dovremo stare molto attenti. Io nella nota avevo inserito
11:40un aggiornamento nella norma sulla tracciabilità, quindi la legge 206 del 2023 con la proposta
11:48di introdurre il documento di trasporto elettronico, proprio per cominciare a ragionare su quelle
11:56che possono essere le movimentazioni delle masse di olive che purtroppo, troppo spesso,
12:03bene che va, in Italia spostano ricchezza interna. Quindi solitamente spostano una ricchezza
12:10dalle regioni altamente produttive, quindi Puglia, Calabria e Sicilia e le spostano centro-nord
12:17Italia. Bene che va, male che va, evidentemente non controllando la movimentazione delle masse
12:24sicuramente abbiamo dei tentativi di speculare su una filiera che ha delle fragilità. Il rafforzamento
12:37del Comitato di coordinamento e controllo con un'attenzione da parte della repressione
12:45frodi rispetto a quelle che sono già attività molto importanti, però sono attività calate
12:52essenzialmente su quello che prevede la legge, quindi sicuramente il termine della tracciabilità
12:57sull'oliva è un termine serio. Infine mi permetto di fare una considerazione rispetto
13:08alla classificazione. La classificazione oggi è regolamentata da una norma che prevede un
13:17termine piuttosto largo per poter individuare davanti a che tipo di olio siamo. Che significa
13:25che ho anche mesi per decidere se il mio olio è un extravergine, un vergine o un lampante,
13:32quindi questa cosa significa che ci sono troppo tempo per poter individuare e decidere che
13:41tipo di blend costruire. Allora è chiaro che una volta che si è classificato un prodotto
13:49e quindi lo individuiamo come un prodotto extravergine si fa sempre in tempo a declassificare,
13:56quindi portarlo al livello inferiore. Cosa diversa è un prodotto che nasce ad un livello
14:04inferiore è molto difficile farlo salire, quindi la classificazione è un elemento che può aiutare
14:12ad individuare in maniera seria e anche trasparente soprattutto quelle che sono le produzioni nazionali,
14:24anche chiarendo che la tipicità del prodotto fatto in Italia è un elemento di competitività.
14:35Faccio un esempio banalissimo, pur essendo ormai terzi o quarti produttori abbiamo una chance
14:44competendo sulla qualità perché i territori orograficamente e grazie alla latitudine hanno la possibilità
14:57a di produrre prima degli altri territori, b di produrre grazie alle oltre 500 varietà di prodotto
15:05degli oli di altissima qualità. Il termine di confronto è che anche se il più grande produttore mondiale
15:13si volesse avvicinare alla qualità italiana dovrebbe produrre con un aggravio dei costi di almeno il 20%.
15:23Questo significa che per la produzione italiana c'è una chance nel mondo e questo secondo me è un elemento
15:34che deve essere sfruttato soprattutto tenendo a mente che basterebbero delle piccole regole chiare
15:43che mettano in sicurezza una filiera e direi più che una filiera lo considererei un asset strategico
15:52dell'agricoltura italiana del centro sud, quindi che onestamente da pochi anni sta prendendo piede anche al nord
16:03perché da un punto di vista agronomico cambiando il clima è cambiata anche la latitudine di coltivazione
16:12quindi faccio un esempio banalissimo e chiudo
16:15anche il Piemonte che fino a pochi anni fa produceva probabilmente poche centinaia di litri di extravergine
16:26oggi comincia a costruire degli impianti per produrre in maniera seria
16:33quindi significa che può essere da un punto di vista di mercato e soprattutto da un punto di vista agronomico
16:39una cultura del prossimo futuro ma bisogna preservarla sicuramente sul mercato
16:47perché il termine di italianità è una cosa che fa gola a troppi e quindi evidentemente noi ci scontriamo
16:56continuamente anche con situazioni di scandalo perché in Italia i controlli si fanno
17:05però fare il controllo dopo che si è permesso di intervenire in maniera illecita
17:15sarebbe più opportuno magari pretendere che ci siano delle regole più serie, più forti
17:24per poter evitare che le speculazioni abbiano inizio. Grazie
17:29Grazie
17:32Vediamo se ci sono domande
17:35Prego
17:37Gisella Naturale
17:39Grazie Presidente
17:41Per tornare all'attualità e essere più brevi possibili
17:45rispetto al pensiero normativo di ridurre a 6 ore il tempo massimo per spostare le olive
17:52quindi dal sito di produzione al punto di vendita
17:56se era anche in vista di ridurre quelle che sono le possibilità di frodi
18:02perché chiaramente più si allontana dall'origine l'oliva e maggiori ci possono essere
18:08quindi movimentazioni, triangolazioni varie
18:11se mi può confermare questo dato
18:13Per il resto ci troviamo su quella che deve essere una potenzialità dell'Italia
18:19in un made in Italy che abbia delle più stringenti caratteristiche
18:23visto che la tecnologia ci porta ad avere un prodotto d'eccellenza
18:27e quindi bisogna andare da quella parte
18:29senza abbassarci a quelle che sono le produzioni di importazione
18:34sicuramente con tanti punti negativi rispetto al nostro prodotto
18:40quindi un po' più di amor proprio
18:42sicuramente ci farebbe bene come italiani
18:45Grazie
18:45Spagnoli
18:47Sì, grazie
18:50Io avevo un quesito rispetto a una considerazione che lei ha fatto all'inizio
18:55e cioè su questa cosa dei depositi di olio in Tunisia
18:59che poi passano in Spagna
19:01e sono molto sorpreso, per non dire stupefatto
19:05nel sentirmi dire che non c'è modo di fare controlli in questo senso
19:09e quindi queste cose avvengono pur con tutta la regolamentazione che si è data all'Europa
19:15e che hanno i diversi paesi europei come fa questa cosa ad avvenire
19:19ecco questo cercavo di capire perché è da lì credo che parta anche il nostro ruolo di commissione di inchiesta
19:26De Priamo
19:28Volevo ringraziare perché credo che l'intervento abbia evidenziato l'importanza di questa filiera
19:37e di questo grande patrimonio agroalimentare che è l'olio per l'Italia
19:42anche se diciamo il quadro è stato molto completo
19:46volevo solo capire quindi è prevalente a tutela di questa nostra identità e peculiarità
19:53la necessità di modificare il quadro normativo nazionale
19:58quindi con norme che siano compatibili con quelle europee
20:01o diciamo rafforzare i controlli esistenti
20:06magari con modifiche tra virgolette organizzative e non normative
20:09legate più che altro all'aspetto dei controlli
20:13immagino entrambe le cose
20:15però insomma quale è prevalente e prioritaria secondo lei
20:19altre se non faccio la mia domanda e poi lasciamo rispondere
20:24e allora guarda anche la relazione
20:28mi ha fatto riferimento al panel test
20:30che è uno strumento fondamentale per garantire qualità
20:34autenticità, valorizzazione dell'olio extraverso di oliva italiano
20:38negli ultimi strumenti tecnologici
20:39pur non sostituendo il panel test
20:42possono supportare un'antica tale metodo
20:44e quello che chiedevo io è
20:46se per quanto riguarda il naso elettronico
20:48la sperometria di massa
20:49se il possibile utilizzo anche dell'intelligenza artificiale
20:54possano permettere controlli più rapidi su larga scala
20:57e se secondo lei è fattibile in un futuro
21:00legiferare o comunque rendere questo come strumento
21:04quantomeno nelle controversie
21:05anche quando non si trova d'accordo
21:07magari anche per una partita di olio
21:09fra due aziende che commerciano tra di loro
21:14ecco quindi magari abbiamo due panel test
21:16che dicono l'uno il contrario dell'altro
21:17se si potesse utilizzare anche in quella circostanza
21:20secondo lei questo percorso è percorribile o meno
21:22prego prego così
21:25allora rispondo subito
21:29per quanto riguarda le sei ore
21:31noi siamo molto convinti che un irrigidimento
21:34di quelle che sono delle movimentazioni
21:37che oggi specialmente penso alla Puglia
21:39nascono improvvisamente dei magazzini
21:42in mezzo per strada
21:43senza controllo
21:45senza impegno di nessuno
21:47e tra l'altro non sono nemmeno censiti
21:49perché nessuno lo sa
21:50è chiaro che il decreto puntava
21:55a dare una limitazione ai commercianti di olive
21:58questo
21:59e noi crediamo che avrebbe potuto
22:04in una stagione complessa
22:06come quella che si sta aprendo quest'anno
22:08dare una mano a regolamentare
22:11non soltanto il flusso delle merci
22:14in entrata e in uscita dalle regioni
22:16ma soprattutto a condensare ricchezza
22:19nelle regioni che ci hanno prodotto
22:21quindi poi si è deciso di posticipare
22:26perché le sei ore sembravano troppo poche
22:29per poter dare possibilità di commercializzazione
22:33da una regione all'altra
22:34io personalmente credo che in sei ore
22:38se si vuole si può
22:39visto che erano esenti agricoltori
22:41erano esenti le cooperative
22:43erano esenti le OP di settore
22:45quindi poi si è deciso così
22:48va bene
22:48aspettiamo l'anno prossimo
22:49per testare questo meccanismo
22:52credo che una norma sulla tracciabilità
22:56delle olive destinate ad olio
22:57ma anche delle olive destinate alla mensa
23:01sia arrivato il momento di doverla affrontare
23:05per quanto riguarda la Tunisia
23:07quello è un termine che noi individuiamo
23:10come reciprocità
23:11cioè quello che effettivamente subiscono
23:15i nostri produttori
23:17credo che sia giusto pretenderlo
23:19anche da quelli che vogliono esportare in Italia
23:23lo scandalo Borges ci dice
23:25che un grosso imprenditore spagnolo
23:27è andato in Tunisia
23:28ha ritirato 200 milioni di euro di prodotto
23:31non l'ha pagato
23:32se l'è tornato in Spagna
23:33e questo prodotto non si sa
23:35che fine ha fatto
23:37quindi evidentemente c'è una falla nel sistema europeo
23:40l'Italia è all'avanguardia
23:43perché chiaramente la Spagna
23:46ha dato una disponibilità
23:47a poter installare un monitoraggio
23:52che parta solo dal frantoio
23:53e quindi non dalla terra
23:55quindi non sapremo mai
23:56quanto prodotto effettivamente ha la Spagna
24:00e questo non ci sembra realistico
24:03come disponibilità
24:05sicuramente noi dobbiamo pretendere
24:09che ci sia una mappatura europea
24:11perché se ci sono azioni di cooperazione internazionale
24:15mirate sull'olivicoltura
24:17specialmente sulla Tunisia
24:19perché il contingente è tunisino
24:21non vedo perché noi non dobbiamo sapere
24:25quanto prodotto effettivamente fa l'Europa
24:28quanto prodotto si importa
24:29perché stranamente ci troviamo
24:32delle offerte in grande distribuzione
24:35a dei prezzi folli
24:37noi abbiamo trovato delle offerte
24:39ma anche la repressione frodi
24:41ha prelevato
24:42quindi io non mi invento nulla
24:44di prodotti
24:45quando il mercato dello sfuso
24:47su tutte le borse
24:48diceva 10 euro
24:50offerte di 100% italiano
24:52a 6-7 euro
24:537 euro e mezzo
24:54impossibile
24:55era tecnicamente impossibile
24:57andare sul mercato con quel prezzo
24:58quindi qualcosa è successo
25:01succede sempre
25:02bisogna fare in modo che non succeda più
25:05questo è il termine
25:06comunque una falla c'è
25:07c'è una falla grossa
25:08che conoscono tutti
25:10e soprattutto anche
25:12in ragione
25:14diciamo di interessi
25:16molto molto importanti
25:18perché la filiera
25:20dell'olio vale in Italia
25:243 miliardi più o meno
25:26quindi ci sono interessi
25:29molto molto seri
25:31per quanto
25:31riguarda il
25:33naso elettronico
25:35sicuramente
25:36è uno strumento
25:39ah no
25:39scusami
25:40Andrea
25:41i controlli
25:43sicuramente rafforzare i controlli
25:44è un termine
25:47sicuramente
25:48aspettiamo
25:49che arrivi
25:50anche il decreto
25:51sanzioni
25:52perché
25:53lo stiamo aspettando con ansia
25:56perché alla fine
25:57chi sbaglia
25:59è giusto che paghi
26:00le aziende serie
26:02è giusto che abbiano
26:03diciamo
26:04un vantaggio
26:05perché si sono comportate
26:06seriamente
26:07il rafforzamento
26:09dei controlli
26:10va bene in Italia
26:11bisogna pretenderlo
26:13principalmente
26:14dall'Europa
26:16perché
26:17non possiamo immaginare
26:18di combattere
26:19una battaglia
26:20impari
26:20soltanto come
26:22come paese
26:24perché non sarebbe
26:25né giusto
26:26ma né
26:27tanto meno
26:27produttivo
26:28né per noi
26:30né
26:30nemmeno
26:31per i nostri colleghi europei
26:33perché il termine
26:34non è solo nostro
26:35è anche dei nostri colleghi europei
26:37probabilmente
26:38il sistema
26:40ultracapillare
26:41olivicolo italiano
26:43aiuta
26:43a far esplodere
26:44meglio
26:45le problematiche
26:47poi
26:47devo dire
26:48che anche
26:50in un momento
26:50dove
26:51l'olivicoltura
26:52questo sta scritto
26:54nel Coltiva Italia
26:55diciamo
26:56si accinge
26:57a
26:58finalmente
26:59a trovare
27:00un'ingente somma
27:01di investimenti
27:02dedicata
27:03poi
27:04che sarà prevista
27:0627-28
27:07però
27:08alla fine
27:08diciamo
27:09nel decreto c'è
27:10i soldi sono stati stanziati
27:11quindi
27:12crediamo
27:13che un rafforzamento
27:15diciamo
27:16una ristrutturazione
27:18del sistema
27:19dei controlli
27:20sarà necessario
27:22infine
27:22il naso elettronico
27:24lo scorso anno
27:26quando
27:27sul mercato
27:28c'era pochissimo olio
27:30perché la Spagna
27:31era in rottura
27:33di stock
27:33e
27:34non aveva produzione
27:36l'olio italiano
27:37ha avuto
27:38una giusta identità
27:39tanto è che
27:40sugli scaffali
27:41dei supermercati
27:42noi abbiamo trovato
27:43sostituto
27:45del solido
27:46extravergine
27:47i famosi
27:48condimenti
27:49che
27:50attenzione
27:51non hanno dato fastidio
27:53alla filiera agricola
27:54perché
27:56si identificava
27:58un prodotto
27:58commodity
27:59a basso prezzo
28:00che poteva essere
28:02alla portata
28:03delle tasche
28:04di chiunque
28:05ma che
28:06veniva
28:07individuato
28:08come
28:09una tipologia
28:10di prodotto
28:11non era olio
28:12era un condimento
28:13è un condimento
28:14perché sul mercato
28:15ancora c'è
28:16che è successo
28:18all'extravergine
28:19è salito di prezzo
28:20e casualmente
28:22le curve
28:23di acquisto
28:25mentre
28:26sull'extravergine
28:27comunitario
28:28e extracomunitario
28:29le curve
28:30erano decrescenti
28:31le curve
28:32d'acquisto
28:33del 100%
28:33italiano
28:34erano crescenti
28:35quindi
28:36gli italiani
28:37hanno scelto
28:38di acquistare
28:38prodotto
28:39100% italiano
28:40quando il prodotto
28:41100% italiano
28:42è fatto
28:43in campagna
28:44il problema
28:45del panel test
28:46non esiste
28:46perché il panel test
28:48è tarato
28:48per misurare
28:49un prodotto
28:50che
28:51attraverso il quale
28:54si riescano
28:54a percepire
28:55profumi
28:56e sapori
28:57quando un prodotto
28:58è costruito
29:00al limite
29:00di quello
29:02che prevede
29:02la norma COI
29:03è molto difficile
29:05individuare
29:06se quel prodotto
29:07è un extravergine
29:08o non lo è
29:08perché se il termine
29:10è 0,8
29:11di acidità
29:12e il prodotto
29:13che deve essere
29:13immesso
29:14sul mercato
29:15per una ragione
29:15di costi
29:16è sempre
29:17a 0,8
29:17quando lo consegno
29:19è 0,8
29:19e poi se lo mantengo
29:21in un magazzino
29:21magari caldo
29:22che cosa succede
29:24o poi se magari
29:25non funzionano
29:28diciamo
29:29se sta sotto le lampade
29:32troppo tempo
29:33perché non ruota
29:34che succede
29:34quindi ci stanno
29:35delle limitazioni
29:37che non sono dipendenti
29:39dal panel test
29:39ma sono dipendenti
29:41dal fatto
29:41che purtroppo
29:43ancora
29:43si ha un'idea
29:45di un prodotto
29:46civetta
29:47che è un prodotto
29:48da traffico
29:48che possa
29:50convincere
29:51i consumatori italiani
29:52ad entrare
29:53nel supermercato
29:53perché c'è l'offerta
29:55sull'olio extravergine
29:56però
29:56mi sembra
29:57ingeneroso
29:58per il prodotto
29:59che facciamo
30:00che fa questo paese
30:00chiamare extravergine
30:02certi prodotti
30:03che francamente
30:04probabilmente
30:05di extravergine
30:06hanno solo
30:06l'etichetta
30:08perché un olio extravergine
30:09è un olio
30:09che profuma
30:10e che
30:10al sapore
30:11ha dei ricordi
30:13di prodotti
30:14naturali
30:15quindi
30:15in questo caso
30:17una classificazione
30:18più rigida
30:19o meglio
30:20più rapida
30:21può dare
30:22sicuramente
30:23un aiuto
30:24a quelle
30:25che sono
30:25delle scelte
30:26dei blend master
30:28nella
30:29costruzione
30:31di prodotti
30:32che alla fine
30:33devono
30:33stabilire
30:35prima
30:35prima
30:36quindi
30:37e non
30:37soltanto
30:38dopo
30:39quando
30:39il mercato
30:40sia stabilizzato
30:41oppure
30:42quando ci sono
30:42le esigenze
30:43di fare
30:43l'offerta
30:44perché questo
30:45è un termine
30:46di competitività
30:48che purtroppo
30:49penalizza
30:50la filiera
30:51olivicole italiana
30:52grazie
30:55grazie
30:55io
30:56ah
30:56senatore
30:57orefice
30:57dopo chiudiamo
30:58sì
31:00grazie presidente
31:01speravo che con
31:02gli interventi
31:04anche dei colleghi
31:05si poteva colmare
31:06qualche mio
31:07dubbio
31:07io chiedo
31:08all'audito
31:09ringrazio per la
31:10relazione
31:11anche molto
31:12puntuale
31:13se
31:14può dare
31:15ulteriori informazioni
31:16su due
31:16fatti specie
31:17oltre che sul
31:18perfezionamento
31:19attivo
31:20diciamo che
31:22noi abbiamo
31:23cerchiamo di distinguere
31:24le fatti specie
31:26tra quelle interne
31:27all'unione europea
31:29e con le regole
31:29unionali
31:30oltre alla norma italiana
31:32e lei ha detto
31:32che con
31:33l'ultima
31:34innovazione
31:35nazionale
31:37abbiamo
31:38un po'
31:38corretto il tiro
31:39ma non totalmente
31:40anche con
31:41l'introduzione
31:42del documento
31:43di trasporto elettronico
31:45per i commercianti
31:46di olive
31:46e non solo
31:47io le chiedo
31:49perché il perfezionamento
31:50attivo
31:51è chiaramente
31:51riferito
31:52ma si
31:53mi evita
31:53riprendere
31:54grazie
31:57cosa succede
32:00va bene
32:03c'è
32:05un'interferenza
32:06va bene
32:06vado avanti
32:07perciò
32:07perfezionamento
32:08attivo
32:09che chiaramente
32:10lei ha fatto
32:12riferimento
32:12solo
32:13alla questione
32:14tunisina
32:15ma come esempio
32:15eclatante
32:16è che è regolato
32:18dal codice
32:19doganale
32:20dell'Unione Europea
32:21e dal regolamento
32:22adesso delegato
32:24pertanto
32:24le norme
32:25sono governate
32:27nel nostro caso
32:28dall'ADM
32:29perciò
32:30l'agenzia
32:31delle dogane
32:31dei monopoli
32:33applica
32:33una norma
32:34che è uniforme
32:36a livello
32:36dell'Unione Europea
32:37io le chiedo
32:38faccio due domande
32:40in merito
32:40uno
32:41se lei
32:43ha dati
32:44da fornire
32:44alla commissione
32:45anche per la filiera
32:46di riferimento
32:47di quelli che sono
32:48diciamo
32:49i traffici
32:52extra web
32:53e che utilizzano
32:54quel
32:54diciamo
32:56quel codice
32:57doganale
32:58e riferimento
32:59puntuale
33:00al perfezionamento
33:00attivo
33:01se l'ADM
33:04secondo le
33:05sue conoscenze
33:07attua
33:08e mette in campo
33:09diciamo
33:11una buona quantità
33:13di buone pratiche
33:14onde
33:15veramente
33:16tracciare
33:17e verificare
33:18perché se
33:19rientra
33:20nel pieno
33:20novero
33:21di questa
33:21diciamo
33:22fattispecie
33:23prevista
33:24da un regolamento
33:25unionale
33:26e dal codice
33:27doganale
33:28se la filiera
33:29viene monitorata
33:31dovremmo avere
33:33buoni margini
33:34perché se per ogni
33:35norma
33:35andiamo a
33:36focalizzarci
33:39solo sulle
33:39distorsioni
33:40e su quello
33:41che fanno
33:41i delinquenti
33:42potremmo fare
33:43un bel elenco
33:44c'è la norma
33:45il delinquente
33:46trova sempre
33:46una forma
33:47ma la cosa
33:48che le chiedo
33:49in base
33:50alle sue
33:50conoscenze
33:51e informazioni
33:52l'agenzia
33:53delle dogane
33:54è attrezzata
33:55in maniera
33:55adeguata
33:55per controllare
33:56la filiera
33:57se sì
33:57no
33:58e se
33:59ci sono
34:00delle falle
34:00che voi
34:01avete individuato
34:02nelle norme
34:03unionali
34:03e in particolare
34:04nel codice
34:06doganale
34:06nell'applicazione
34:07diretta
34:08altra cosa
34:09quella che
34:10la filiera interna
34:11sia nazionale
34:12e poi quella
34:13unionale
34:14perché lei
34:16diciamo
34:17all'interno
34:18del contesto
34:18nazionale
34:19anche con
34:19l'introduzione
34:20di queste nuove
34:21norme
34:22si può avere
34:23un maggior
34:23controllo
34:24mentre
34:26negli altri
34:2726 stati
34:28dell'unione
34:29come la situazione
34:30e se
34:31questi fenomeni
34:32di alterazione
34:33del mercato
34:34avvengono
34:37anche all'interno
34:38del contesto
34:38unionale
34:39non solo
34:40extra web
34:40grazie
34:41cercherò di essere
34:45rapidissimo
34:46allora
34:47l'agenzia
34:48delle dogane
34:49è assolutamente
34:51in condizioni
34:52di non solo
34:53monitorare
34:54ma controllare
34:55qualsiasi tipo
34:56di movimento
34:57quantitativi
34:59ha un sistema
35:00informativo
35:01francamente
35:02avanzatissimo
35:03quindi
35:04è questo
35:06un poco
35:06che ci fa
35:08rabbia
35:08nel senso che
35:10però
35:11applica
35:12le norme
35:13così come
35:13sono scritte
35:15sicuramente
35:16il codice
35:17doganale
35:18così
35:18non aiuta
35:20tanto è
35:21che
35:22il termine
35:23dell'utilizzo
35:26dell'ultima
35:27lavorazione
35:28sostanziale
35:29che determinerebbe
35:30la nazionalizzazione
35:32del prodotto
35:33importato
35:34è una grande
35:35distorsione
35:35del mercato
35:36cosa che
35:38non parlo
35:40soltanto
35:40per l'olivicoltura
35:41ma per tutta
35:42la categoria
35:43è veramente
35:44un'offesa
35:46sicuramente
35:47per quanto riguarda
35:49quindi i dati
35:50esistono
35:51sono a disposizione
35:52sono pubblici
35:53sono poi
35:53diciamo
35:54la segretazione
35:55del dato
35:55doganale
35:56insomma è una cosa
35:58che
35:58non credo sia
36:00un limite
36:00per questa
36:01commissione
36:02ci mancherebbe
36:03però
36:03sicuramente
36:04oggi
36:06il termine
36:07di reciprocità
36:08specialmente
36:09legato
36:10al contingente
36:12tunisino
36:12dico tunisino
36:13perché comunque
36:14la Tunisia
36:15diciamo
36:17è individuata
36:18come un paese
36:20dove
36:21l'Unione Europea
36:22fa cooperazione
36:23internazionale
36:23e questa è
36:24un'azione di cooperazione
36:26internazionale
36:26soprattutto
36:28perché è il terzo
36:29paese produttore
36:30e continua a crescere
36:31per quanto riguarda
36:34la distorsione
36:35che c'è
36:36tra filiera nazionale
36:37e filiera unionale
36:39quello è
36:40un grande tema
36:41o meglio
36:43mentre in Italia
36:44si fanno controlli
36:46e si individuano
36:47anche
36:48delle fallanze
36:49che puntualmente
36:51anche
36:51diciamo
36:52negli appuntamenti
36:53normativi
36:54canonici
36:55ma anche non
36:56diciamo
36:57si provano
36:57a colmare
36:58la filiera europea
37:01non
37:02nemmeno
37:03ci prova
37:03ci tengo a precisare
37:05una cosa
37:06la regolamentazione
37:07base
37:08per l'olio
37:09extravergine
37:09per l'olio d'oliva
37:10in genere
37:11non per l'estravergine
37:12ma per tutto
37:13l'olio d'oliva
37:13si fa
37:14al COI
37:15al Comitato
37:16Oleicolo Internazionale
37:17che oggi
37:18è di fatto
37:19ad appannaggio
37:20esclusivo
37:21della Spagna
37:22perché
37:23sede in Spagna
37:25direttore esecutivo
37:26in Spagna
37:26complementi
37:28dell'attività
37:29di ricerca
37:29e di sviluppo
37:30sono spagnoli
37:31quindi
37:32un'agenzia
37:33di posizionamento
37:35ONU sarebbe
37:35perché partecipano
37:36tutti quanti
37:37i paesi
37:38del mondo
37:38di fatto
37:40è stata ceduta
37:41alla Spagna
37:42l'Europa
37:42è paese fondatore
37:43quindi
37:44non è vero
37:46che non ha
37:47possibilità
37:48decisionale
37:49e nel momento
37:50della fondazione
37:51c'erano sei paesi
37:52tra cui l'Italia
37:53quindi
37:54è chiaro
37:55che se oggi
37:55l'Italia
37:56ponesse un tema
37:57sicuramente
37:58questo tema
37:59dovrebbe essere
38:00tenuto in considerazione
38:01perché
38:01nel momento
38:02che uno
38:03dei paesi fondatori
38:04decidesse
38:06di arretrare
38:06diciamo così
38:07sarebbe
38:08un grosso guaglio
38:10quindi
38:10io non dico
38:11non devo dire
38:12a nessuno
38:12come trattare
38:13purché si tratti
38:14perché oggi
38:16il COI
38:17è una debolezza
38:18assoluta
38:18anziché essere
38:19un rafforzamento
38:21della filiera
38:21è una debolezza
38:22faccio un esempio
38:23pratico
38:24per
38:25far adeguare
38:27gli steroli
38:29di una varietà
38:30importantissima
38:31che è la coratina
38:32è la varietà
38:33principale
38:34italiana
38:35abbiamo dovuto
38:36fare una battaglia
38:37quando in realtà
38:38erano state approvate
38:39delle deroghe
38:40sia per la Grecia
38:41che per la Spagna
38:43stessa
38:43quindi
38:44è chiaro
38:45che si usa
38:45oggi il COI
38:46come uno strumento
38:48diciamo
38:49di competizione
38:51sul mercato
38:52questo è ingiusto
38:53sicuramente
38:55l'Unione Europea
38:56può fare tanto
38:57basterebbe
38:58basterebbe
38:59obbligare
39:00il sistema
39:01di registrazione
39:02delle movimentazioni
39:03olio e olive
39:03a livello europeo
39:05in modo tale
39:05che tutti
39:06saremmo
39:08a conoscenza
39:09A
39:09dei quantitativi
39:10che esistono
39:11per ogni paese
39:12B
39:12quei quantitativi
39:13come vengono spostati
39:14da un paese
39:15all'altro
39:16questo ci darebbe
39:18non solo forza
39:19a livello internazionale
39:20ma soprattutto
39:21a livello interno
39:23dove comunque
39:24oggi
39:25è una zona
39:27d'ombra
39:28al di là
39:29dell'efficacia
39:31e dell'efficienza
39:32dell'Agenzia
39:32delle Dogane
39:33ma operano
39:35assolutamente
39:36secondo le norme
39:37quindi
39:38è difficilissimo
39:39riuscire a capire
39:41alla fine
39:42il prodotto
39:43che viaggia in cisterna
39:44che poi
39:45viene caricata
39:46su nave
39:47dove noi
39:48abbiamo visto
39:49scorso anno
39:51il quantitativo
39:52che
39:53partiva
39:55dalla Tunisia
39:57stazionava
39:58su Barcellona
39:59e poi
40:00da Barcellona
40:01o tornava
40:02in Sicilia
40:04e poi faceva
40:05tappa
40:08diciamo
40:09su Pescara
40:10piuttosto che
40:11arrivare direttamente
40:12a Civitavecchia
40:14quindi
40:15queste cose
40:16accadono
40:17quando c'è
40:18un interesse
40:19e se l'interesse
40:20è un interesse
40:21milionario
40:21sicuramente
40:22queste cose
40:23accadono
40:24con una certa frequenza
40:25grazie
40:28io ringrazio
40:30il nostro audito
40:31e dichiaro
40:31conclusa l'audizione
40:32grazie
40:32grazie
40:33grazie
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