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00:00Buenas tardes, Día Político por TSI, Héctor Soto, un gusto saludarlo, analista nacional, mucho gusto.
00:05Hola Ramón, hola Kenneth, un cordial saludo a usted y a toda la audiencia, feliz tarde.
00:09¿Cómo está abogado Kenneth Madrid?
00:12Bien Ramón, muchas gracias por la invitación, poder estar aquí con usted y con Héctor,
00:17y realmente asombrado con todo lo que pasa en este país.
00:20Hay mucha complejidad, ¿verdad?
00:21Sí, totalmente. Aquí se asombra uno cada día cómo hay negociaciones, cómo se rompe el Estado de Derecho,
00:32cómo acatamos lo que mejor nos conviene.
00:36Uno sabe que la política es así, pero para mí la política debe ser así en el marco del principio de legalidad y el Estado de Derecho.
00:44Mire, todo lo legal sí puede ser político, pero no todo lo político es legal.
00:50Y ahí radica el principal problema que existe ahora con los tres partidos políticos
00:57y esta pugna, digamos, de poder que hay en el periodo electoral,
01:02de que realmente para ellos prima lo político y lo legal se queda a un lado.
01:08¿Ha visto usted o se había observado en otra época histórica de la democracia del país
01:14tanta violación al Estado de Derecho como lo han calificado muchos en el país?
01:21Pues mira, Ramón, yo desde muy pequeño andaba en el ambiente político por la historia de mis padres y mis hermanos
01:30y yo nunca, Ramón, nunca he visto tanto problema con la institucionalidad,
01:37con el principio de legalidad, con el Estado de Derecho como ahora.
01:41Y aquí no se salva nadie, estamos hablando de toda la clase política, Ramón,
01:45porque los últimos acontecimientos que han habido prácticamente ya a uno lo dejan pensando en qué es lo que pasa aquí.
01:56Unas posiciones un día, al siguiente día cambian de posiciones y realmente la ley solo tiene una sola posición, Ramón.
02:05Ir en ese camino y si usted lo respeta, usted no va a tener problemas nunca
02:09y también le da un buen mensaje a la sociedad hondureña, pero acá no es eso lo que sucede.
02:15Don Héctor.
02:16Sí, yo estoy de acuerdo con lo que dice Kenneth cuando él argumenta que muchos elementos de tipo jurídico, legal,
02:23tienen connotación política, pero no todo lo político es legal, efectivamente eso es cierto y lo comparto.
02:30Y creo que eso también nos muestra los techos, los límites del propio marco normativo que tenemos como país.
02:38Finalmente, las leyes intentan regular una realidad y lo que hoy estamos viendo es que en el tema electoral,
02:46la percepción que queda es que nuestro sistema legal es insuficiente para resolver la nueva naturaleza
02:55del conflicto y disputa electoral que tenemos en el país, o sea, nuestras leyes y nuestro marco normativo
03:03fue creado y pensado para resolver otro tipo de conflictos.
03:08Entonces, el punto es que los conflictos van evolucionando y la realidad política se va ajustando
03:15y es algo muy dinámico en permanente construcción.
03:18Y hoy en el país lo que estamos viendo es que la disputa ya no solamente es alrededor de los votos,
03:25sino que esto yo lo he venido sosteniendo desde ya ratos, la disputa también se está jugando desde las instituciones.
03:32Y lo que estamos viendo, y comparto lo que dice Kenneth, es que vemos tres partidos grandes
03:37que no solamente necesitan ganar votos, sino que también estamos viendo tres partidos grandes
03:43que buscan una posición favorable en las instituciones y nuestro marco normativo, nuestras leyes y nuestro pacto social
03:52ya es insuficiente para resolver la disputa en la que hoy se encuentran estos tres partidos políticos.
03:58No aplicar resoluciones como por ejemplo el CNE, en su explicación jurídica, la doctora Ana Paula Hall,
04:08y se basa en los artículos 498 y 499 del Código Penal, que dice que no tiene ninguna preocupación de acción penal
04:19por la determinación que se tomó de no respetar la resolución del Tribunal de Justicia Electoral.
04:26Del Tribunal de Justicia Electoral, sí.
04:29¿Qué pasa con las instituciones? ¿Para dónde nos llevan rumbo a las elecciones del 30 de noviembre?
04:34Bueno, mire Ramón, para responder su pregunta yo leería dos cosas.
04:40Mire, y ahí quizás difiero yo con Héctor, no es que el marco jurídico sea insuficiente,
04:47es que el marco jurídico es el límite que tienen los políticos hasta donde deben de llevar a cabo
04:52sus negociaciones políticas. Esa es la puerta que les limita para no sobrepasar los excesos
04:59que pueden tener en sus ambiciones la clase política.
05:02Y el problema que yo veo acá radica en que, mire Ramón, usted ponía el ejemplo muy claro en este momento.
05:10¿Qué pasó acá? No se acata una resolución del Tribunal de Justicia Electoral.
05:14¿Qué pasa con las resoluciones judiciales?
05:17Mire, las resoluciones judiciales pueden no gustarnos o no compartirlas,
05:20y eso obviamente es un derecho que tenemos todos.
05:23Ahora, pero acatarlas no está en la discrecionalidad nuestra.
05:28Se ejecutan y no admiten discusión en contrario.
05:33¿Por qué yo cuestiono la decisión que ha tomado el CNE?
05:35Ah, pero es que ella dice que puede entrar en prevaricato.
05:38No, Ramón, se equivoca. Esa es una salida política.
05:42Es una forma de justificar su decisión, pero no es una salida que manda la ley.
05:47¿Qué le manda la ley? Usted tiene que acatar esa decisión.
05:50¿Por qué? En el fundamento coloca de que obviamente esa resolución está cuestionada.
05:55Que está viciada.
05:57Sí, dice que está viciada y está cuestionada por el ordenamiento penal,
06:00porque hay ya una cuestión penal. No es cierto, Ramón.
06:04El antejuicio es un velo que tienen los jueces y magistrados
06:07en el que usted no le puede incubar una acción penal si usted no agota ese procedimiento.
06:12¿Qué significa?
06:13Que ese procedimiento incluso dice el Código Procesal, Ramón,
06:16que usted tiene que resolver el antejuicio, el órgano jurisdiccional a quien le corresponde,
06:23y no debe prejuzgar sobre el fondo.
06:25Solo es, obviamente, un examen que hacen de que efectivamente la conducta puede estar
06:29amparada en alguna presunción de un tipo penal, pero no deben prejuzgar.
06:34¿Y eso qué significa, Ramón?
06:35Proteger la independencia judicial.
06:37Entonces, ningún funcionario puede, bajo ningún contexto,
06:43argumentar ese tipo de situaciones para no cumplir una resolución judicial.
06:47Difiero totalmente de la decisión que ha tomado el Consejo Nacional Electoral,
06:51porque no es legal, no es correcta.
06:53Ahora, también los diputados de oposición que se congregaron ayer en una iglesia evangélica
06:58para sesionar, Héctor, hoy presentaron también acusación contra Luis Redondo
07:03ante el Ministerio Público por varios delitos.
07:07¿Cómo ve usted esta complejidad?
07:08Porque lo que queremos en el programa hoy es que analizar esta situación,
07:16pero también, Héctor, que la gente entienda en casa que esto no debe de ser un obstáculo
07:22para que el 30 de noviembre vaya masivamente a ejercer el sufragio.
07:25Totalmente de acuerdo.
07:27Yo creo que hay una mezcla aquí entre el acceso a la justicia
07:31y cómo los problemas políticos se intentan resolver desde esa vía
07:35y creo que aquí la mayor dificultad es el tiempo.
07:39Todos sabemos que los problemas políticos y las soluciones políticas
07:43son mucho más rápidas y más aceleradas
07:46que los problemas y las soluciones de tipo jurídico.
07:49Eso pasa en todo lado.
07:51En un proceso electoral que se va a resolver a menos de un mes,
07:54es lógico que se impongan las soluciones políticas por encima de las decisiones jurídicas.
08:00Entonces, en este momento estamos entrando en una serie de contradicciones,
08:05de dificultades, de posturas también, porque hay que decirlo,
08:08estamos en un proceso electoral muy polarizado
08:11y personalmente yo creo que en este momento
08:14la mayoría de los hondureños se sitúan en un extremo o se sitúa en el otro.
08:19Entonces, estamos cayendo en la puja, en la disputa de quién tiene la razón
08:26y la razón al final se termina resolviendo de manera política.
08:30Si nos vamos por el lado del Congreso Nacional,
08:33bueno, hay una oposición que dice, bueno, nosotros vamos a autoconvocarnos,
08:38pero también hay una ley que dice que el periodo ordinario de sesiones
08:42culminaba el 31 de octubre y que a partir de ese periodo
08:46se activaba esta comisión permanente que estamos viendo.
08:50O sea, hay un marco jurídico que le da la razón al oficialismo
08:53para decir la forma en la que lo estamos haciendo es correcto
08:57y ahí nos podemos empantanar.
09:00Y lo mismo pasa con el caso en este momento de Jorge Calix.
09:04Una cosa es ver la foto y decir si uno está de acuerdo o no con esa decisión.
09:09Otra cosa es ver la película y el punto de partida y el punto de origen es
09:13porque un candidato que participó y perdió en las primarias
09:17decide intentar postularse nuevamente en las generales
09:21sabiendo que en el cálculo político eso iba a generar dificultades.
09:25E incluso, cierro con esto, estamos viendo que los mismos partidos
09:30incluso no se ponen de acuerdo porque mire cómo el representante
09:33del Partido Liberal y Nacional en el CNE no están a favor de Jorge Calix.
09:38Pero esos mismos representantes en el TJE sí están de acuerdo.
09:42Entonces, claramente hay un conflicto entre los propios partidos
09:46que se trasladan a las instituciones y por eso entramos en este desorden
09:50entre lo político y lo jurídico y que se termina imponiendo.
09:53Pero, ¿por qué la doctora Ana Paula Hall dice que es inaplicable
09:58estas resoluciones? ¿Qué no se pueden aplicar estas resoluciones
10:01del Tribunal de Justicia Electoral?
10:04Porque es una salida política.
10:05Que es un ente, que el Consejo, que el CNE es un ente colegiado
10:09meramente electoral que garantiza las elecciones
10:12pero y respeta una resolución de un Tribunal de Justicia.
10:16Ella ahí lo que está diciendo es que las decisiones
10:18en el documento razonado que ella plantea
10:22ella dice que esas decisiones parten del hecho
10:25de un Tribunal de Justicia Electoral que en este proceso
10:30donde el Ministerio Público ha entrado también
10:32a intervenir las denuncias que se han planteado
10:35se evidencian ilegalidades y que entonces
10:38no se puede acatar una orden que es ilegal.
10:41Eso es lo que ella dice.
10:42Pero lo cierto es, no lo dice textualmente,
10:45lo va a entender en la carta, lo cierto es que
10:47lo dice ella en ese voto razonado
10:49pero también coincide Marlon Ochoa
10:51y también coincide Cosette López en que Jorge Calix
10:55no puede aspirar a esa candidatura.
10:57Yo muy rápido Ramón, yo solo hablo con lo que dice la ley.
11:02A mí no me interesa si inscriben a Jorge Calix o no,
11:04se llame Juan Pérez o Pedro Ríos, no importa.
11:07El problema es el respeto al principio de legalidad.
11:09¿Qué pasa aquí Ramón?
11:10Mire, se argumenta de que hay órdenes ilegales,
11:13discúlpeme, yo es cierto, la Constitución me da esa prerrogativa
11:17pero si viene de un funcionario o de otra persona
11:20que no es autoridad judicial.
11:22Yo puedo decirle, no, mire, conforme a la Constitución
11:24o al Código Penal, su orden es ilegal.
11:27Pero cuando viene de un tribunal,
11:29cuando emana de un juez, yo no puedo cuestionarlo.
11:32Solo lo tengo que ejecutar y punto, me guste o no me guste.
11:35Así lo dice la Constitución de la República
11:37y así lo dicen las leyes especiales.
11:40Entonces, ¿y a quién le corresponde decidir
11:43si es ilegal o no esa sentencia?
11:45Para eso están en un antejuicio.
11:47El antejuicio tiene que terminar.
11:48En este momento la sentencia es válida.
11:50El antejuicio tiene que terminar
11:52y solo si le quitan el velo a los jueces electorales
11:56van a presentar un requerimiento fiscal por un delito
11:58y hasta que los condenen,
12:00usted ya puede ir a cuestionar esa resolución
12:02por la vía ordinaria civil
12:05y dejarla sin valor y efecto.
12:06Por hoy es vigente.
12:07O un recurso en nulidad.
12:08Por hoy es vigente y tiene que aplicarse.
12:09Ante la sala de lo constitucional.
12:11Pero hoy es vigente la resolución
12:13y está con todas las garantías legales
12:16que le dicta un órgano judicial.
12:17Entonces, eso es lo que se cuestiona.
12:19Los políticos no pueden ir más allá
12:21de los límites que la ley establece
12:23para el respeto a la institucionalidad.
12:25¿Qué pasa entonces en este momento, Ramón y Héctor?
12:28Que si usted piensa que como político
12:31usted puede buscar cualquier salida
12:33para ir respetar una decisión judicial,
12:35estamos mal.
12:36Ya somos un Estado de Derecho que va en decadencia.
12:38Los políticos tienen que buscar soluciones políticas
12:41en el marco del principio de legalidad.
12:43No se vale dejar de observar la legalidad
12:46porque entonces no estaríamos en un Estado de Derecho.
12:50¿Quién haría lo que decidiera
12:52o que estaría a su antojo?
12:54Me tengo que ir a la primera pausa.
12:55Ya regreso aquí en Día Político por TSI.
12:57¿Quién es Jorge Alejandro Aldana Bardales?
13:02Es un periodista y político hondureño
13:03actual alcalde del Distrito Central Honduras.
13:06Nacido el 16 de mayo de 1975 en Tegucigalpa.
13:11Se graduó como periodista en la Universidad
13:12José Cecilio del Valle
13:14y anteriormente inició la carrera de Derecho
13:16en la Universidad Nacional Autónoma de Honduras.
13:19Ejerció el periodismo por varios años
13:20destacándose como director de Noticias de UNETV
13:23entre 2016 y 2021.
13:25Su trayectoria política comenzó
13:28tras el golpe de Estado de 2009
13:29cuando apoyó a Manuel Zelaya
13:31y participó en la fundación del Partido Libertad y Refundación.
13:35Fue candidato a alcalde del Distrito Central
13:37por este mismo partido en 2012 y 2017,
13:41resultando ganador finalmente en las elecciones generales de 2021
13:44con una ventaja de 46.011 votos
13:47sobre su rival del Partido Nacional.
13:50Entre sus propuestas para la reelección,
13:52Aldana apuesta por mejorar el acceso al agua potable,
13:55fortalecer la infraestructura vial,
13:58ampliar los programas de vivienda
13:59y continuar con los proyectos de mitigación en zonas vulnerables.
14:03Recuerda, tu voto cuenta.
14:04Mira esta carta de la misión electoral de la OEA en Honduras.
14:10La misión de observadores electorales de la Organización de los Estados Americanos OEA en Honduras,
14:15encabezada por el excanciller de Paraguay,
14:18Eladio Loizaga,
14:19expresa su preocupación ante las acciones
14:21anunciadas por el Ministerio Público
14:24que debilitan la autonomía de las autoridades electorales.
14:27En tal sentido, la protección de su integridad personal y la de sus familias
14:32es una tarea central de las autoridades del Estado
14:35y condición necesaria para un proceso democrático.
14:38En ese contexto, la misión de la OEA hace un llamado a las instituciones hondureñas,
14:42especialmente a los órganos de justicia,
14:44a que garanticen la seguridad de todos los funcionarios electorales.
14:48¿Cree usted que estén desprotegidos los funcionarios electorales?
14:52Como lo dice la OEA, Héctor.
14:54Yo creo que hay una protección que tienen,
14:56pero que se percibe a juicio de la OEA que es insuficiente.
14:59Yo creo que en este caso lo que hay que hacer es reforzarla.
15:02Yo creo que en la medida en que todos los actores y árbitros
15:05tengan ellos la garantía,
15:07pero también la confianza de que la mayor seguridad posible les acompaña,
15:11creo que eso también protege el proceso.
15:13La OEA da a entender que es el Ministerio Público
15:16que pone en tela de duda esta seguridad de los funcionarios electorales.
15:19Ahí la carta justamente está hablando en esa línea
15:23y yo creo que el tema que ha planteado la OEA,
15:25hay que ponerle cuidado, obviamente.
15:27Es una forma en cómo la comunidad internacional
15:30está advirtiendo y percibiendo nuestro proceso electoral.
15:33Entonces yo creo que lo correcto es dar todas las garantías
15:37para que la comunidad internacional también perciba
15:40de que el proceso le da la garantía a todos los actores,
15:42tanto los sectores que hoy están en el oficialismo
15:46como los actores que están en la oposición.
15:48O sea, yo creo que ahí hay, en todo caso,
15:51una sugerencia válida, legítima, temprana,
15:55y que yo creo que lo más importante no es desconocerla,
15:57sino por el contrario, dar las condiciones para acercarse a ella.
16:01Por algo son observadores electorales,
16:03por algo tienen mucha experiencia en procesos electorales.
16:06Creo que esta es una carta cuya voluntad política
16:09también lo que busca es que los mismos actores hondureños
16:12generen las condiciones para distensionar un poco
16:16estos cables que están tan prensados en el proceso electoral.
16:20¿Existe o tiene facultades la Corte Suprema
16:22de conocer antejuicios?
16:24¿O es exclusivo del Congreso Nacional?
16:26Mire, Ramón, yo aquí para toda su enorme audiencia
16:29quede muy claro, voy a aclarar esos conceptos.
16:32Aquí están confundiendo los juicios políticos
16:34y los antejuicios.
16:36Mire, el juicio político es una institución que nació
16:39para que los funcionarios públicos no fueran quitados al antojo
16:43por parte de los políticos
16:47o inventarles un proceso penal para quitarlos de sus funciones.
16:51Nació todo del 2009, de los hechos sucedidos.
16:54Ahora bien, el antejuicio solo es para removerlos de sus funciones
16:59y quitarlos de su cargo.
17:00Esa es la función del antejuicio, perdón, del juicio político.
17:03Ah, del juicio político.
17:04Del juicio político la función es removerlos de su cargo
17:07por los votos de las dos terceras partes del Congreso
17:09porque ellos fueron quienes lo nombraron
17:11y además los secretarios de Estado, Presidente de la República,
17:14todo lo que manda la Constitución.
17:15Ahora bien, el ante...
17:16Y ellos y los funcionarios públicos, Ramón,
17:20pueden ser procesados directamente.
17:23Para eso está el procedimiento en el Código Procesal Penal
17:25que regula para procesar a los altos funcionarios del Estado,
17:29que los conoce la Corte Suprema
17:30y presentan un requerimiento fiscal de forma directa.
17:33Ellos no tienen inmunidad.
17:34El juicio político solo es para removerlo de su cargo,
17:37si así lo desean.
17:38Ahora, el antejuicio, Ramón,
17:40es un velo que tienen los jueces y los magistrados,
17:44no importa de cualquier juzgado y tribunal del país.
17:47Es más, el Tribunal de Justicia Electoral
17:49está dentro del artículo constitucional
17:52y dentro del capítulo del Poder Judicial.
17:54De tal forma que forma parte de...
17:56¿Cuál es la particularidad?
17:57Que lo elige el Congreso.
17:59Pero ellos...
18:00Usted decide qué ley especial aplicar.
18:03¿Aplica un juicio político o aplica el antejuicio?
18:04Le aplico el antejuicio porque el juez es más especial.
18:07Y el antejuicio significa que no le pueden presentar
18:10un requerimiento fiscal directo
18:12porque tiene una protección.
18:13Y es para proteger la independencia judicial.
18:16Solo hasta que ese juicio político...
18:17Perdón, hasta que ese antejuicio es declarado con lugar
18:20y queda firme porque el antejuicio tiene apelación
18:25y después de apelación tiene amparo también.
18:29Así lo dice el procedimiento especial en el Código Procesal Penal.
18:34Entonces, ¿qué pasa, Ramón?
18:35También se han equivocado en la Corte.
18:37No es una sala ad hoc quien debe de conocer.
18:40El Código Procesal Penal dice que el antejuicio lo conoce
18:43el superior jerárquico de ese juez o magistrado.
18:46¿Quién es el superior jerárquico jurisdiccionalmente
18:49del Tribunal de Justicia Electoral?
18:50La sala de lo constitucional.
18:53Ellos debieron haber conocido del antejuicio.
18:57No la sala ad hoc que han nombrado,
19:00sino que debe ser la sala constitucional
19:01porque es el superior jerárquico.
19:03Eso dice la ley.
19:04No lo digo yo, Ramón.
19:06Eso lo establece el Código Procesal Penal.
19:09Bueno.
19:10Sí, yo creo que en este momento las instituciones
19:12están en disputa efectivamente
19:13y lo que estamos viendo es que el proceso electoral
19:16va en un camino donde todos estos cruces y choques
19:19van generando en la ciudadanía una sensación
19:22de deterioro de las instituciones.
19:24Repito, los problemas políticos demandan soluciones políticas.
19:29Tenemos unos magistrados que incluso advirtieron
19:32que buena parte de las decisiones que toman son políticas.
19:36Entonces, yo creo que acá lo que necesitamos
19:38es que se tomen decisiones de ese tipo
19:41porque en menos de 30 días vamos a tener elecciones
19:44y yo creo que aquí no importa si usted es de oposición
19:48o si usted está con el gobierno,
19:50necesitamos instituciones sanas,
19:52necesitamos recuperar la confianza en las instituciones.
19:55Mire, el Tribunal de Justicia Electoral
19:57quedó muy golpeado por esta situación
20:01y este conflicto alrededor de la candidatura de Jorge Calix,
20:05pero es que el Tribunal de Justicia Electoral
20:07lo vamos a necesitar mucho más después de las elecciones
20:09porque vienen muchos procesos de muchas candidaturas,
20:13de muchas solicitudes.
20:15Entonces, yo digo que si la clase política toda...
20:17Ah, pero si es golpeado desde ahorita.
20:19No, pero le digo, si la clase política es responsable
20:22y es comprensiva con el interés estratégico
20:25que juega el Tribunal de Justicia Electoral
20:28en este proceso electoral que es muy polarizado,
20:31pues también la clase política tiene que dialogar
20:33para generarle nuevamente oxígeno político
20:36al Tribunal de Justicia Electoral.
20:37Mire que interesante lo que dice Héctor.
20:39Importante.
20:40¿Sabe por qué?
20:41Entonces significa que si le toca hacer
20:43al Tribunal de Justicia Electoral
20:44recuentos jurisdiccionales de juntas receptoras de votos
20:48y no le gusta al CNE ese resultado,
20:52entonces lo va a desconocer,
20:53arguyendo que tienen un antejuicio,
20:55que tienen una cuestión penal,
20:56entonces va a desconocer esos recuentos.
20:58Eso es lo grave de desconocer una resolución judicial.
21:01Es más, en el periodo postelectoral,
21:04esa pugna que se tienen ahora puede poner en riesgo
21:07los resultados del proceso electoral
21:09y eso no es bueno para Honduras.
21:11Segunda pausa, ya regreso.
21:12Segunda pausa aquí en Día Político por TSI.
21:17Bueno, ya la parte final del programa.
21:19Quiero que me ayuden con conclusiones
21:20de cómo ven el proceso
21:22y por supuesto las elecciones del 30 de noviembre.
21:26Héctor.
21:26Sí, yo creo que es importante
21:28mandarle un mensaje a la ciudadanía
21:30de que vamos a tener elecciones.
21:32Lo que necesitamos es fortalecer
21:34y mejorar la calidad de esas elecciones.
21:36Entonces necesitamos una ciudadanía comprometida
21:40con asistir a las urnas, con ir a votar,
21:42pero también necesitamos una clase política
21:45comprometida en recuperar y dotar nuevamente
21:48de confianza a las instituciones electorales,
21:52particularmente al Tribunal de Justicia Electoral
21:54y al Consejo Nacional Electoral,
21:56que son los árbitros el 30 de noviembre.
21:59Sí, Ramón.
22:00Mire, acá solo queda hacer una cordial invitación
22:06a la clase política a que llegue a los consensos necesarios.
22:10No puede seguirse destruyendo las instituciones electorales.
22:15Son las que nos van a garantizar como órganos reguladores
22:17de que tengamos esa alternabilidad en el ejercicio de la presidencia,
22:21de que tengamos nuevas autoridades en el hemiciclo legislativo
22:25y también en las corporaciones municipales y el Parlamento Centroamericano.
22:29De tal manera, Ramón, que yo sí les llamo a la cordura
22:34y que tengan en cuenta que los límites de la negociación política
22:39los establece la ley, que se respete eso.
22:42Y en esa medida los ciudadanos van a gozar de esa confianza
22:47y también estas instituciones van a tener la legitimidad
22:51que todo el pueblo les puede dar en el respaldo
22:54si dejan esas actitudes mezquinas
22:56y todos invitarlos a votar, Ramón, el 30 de noviembre.
22:59Así que el 30 de noviembre no es posible que se queden en casa
23:02porque cada voto cuenta.
23:04Gracias, Héctor.
23:05Muy amable.
23:05A ustedes, muchas gracias.
23:06Gracias a Guadalajara.
23:07Hasta aquí el programa, que pasen todos una feliz noche.
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