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Jean Sévilla : «L’État est assez prudent dans le maniement de la violence légitime»
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il y a 5 semaines
L’auteur et journaliste, Jean Sévilla, parle des guerres civiles dans le monde : «L’État est assez prudent dans le maniement de la violence légitime».
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Ce qui est assez nouveau, évidemment, c'est que sur le sol français,
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actuellement, on n'est plus dans une situation d'homogénéité,
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j'allais dire ethno-culturelle, c'est un terme sociologique,
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il n'y a aucun jugement de valeur.
00:11
Donc, ça introduit un contexte assez nouveau.
00:15
Pour faire une comparaison, la fin de la guerre d'Algérie,
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c'est quelque chose d'assez formidable.
00:19
Et je rappelle, juridiquement parlant, la guerre d'Algérie, c'est de vous,
00:22
alors que tous les citoyens, tous les gens qui habitent sur le territoire
00:26
de l'actuel d'Algérie, étaient tous citoyens français, nationaux français
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et citoyens français.
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Donc, on est en effet dans une configuration assez nouvelle
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actuellement en France, avec des populations issues d'origines diverses
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et il y a un problème d'intégration, c'est un autre problème.
00:43
Mais là, on est au cœur, évidemment, du questionnement
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sur la cohérence et la cohésion de la société française.
00:50
Alors, la marque distinctive de la guerre civile, vous nous dites,
00:52
c'est des gens qui étaient voisins, qui se parlaient, qui étaient amis,
00:55
qui partagent un repas, soudainement deviennent des ennemis irréconciliables.
00:59
Parce qu'à la rigueur, on peut toujours faire la paix
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avec une puissance étrangère, une question de rapport de force.
01:05
La guerre civile a quelque chose de plus tragique,
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peut-être de... elle blesse plus intimement l'âme.
01:11
Pourquoi ?
01:11
Parce que c'est une guerre métaphysique, en fait,
01:13
parce qu'on veut la mort de l'autre, la disparition de l'autre, si vous voulez.
01:17
On ne veut pas seulement gagner contre lui, on veut l'effacer.
01:19
Absolument, regardez, c'est frappant.
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La France et l'Allemagne ont fait schématiquement la paix en 1963,
01:26
de Gaulle à Nower.
01:28
Après, on est sur d'autres fronts, avec la guerre d'Algérie,
01:34
avec l'Algérie, justement, c'est un problème qui n'est toujours pas résolu.
01:38
Donc, on a des conflits mémoriels.
01:40
Regardez comme la guerre d'Espagne s'est terminée en 1939.
01:43
L'Espagne vit encore dans son être intérieur, dans son éthos culturel,
01:49
sur des questionnements qui sont liés à l'histoire de la guerre civile.
01:52
Donc, la guerre civile, c'est vraiment, c'est vouloir la disparition de l'autre.
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Ce n'est pas simplement le vaincre, on veut pratiquement qu'il disparaître.
01:59
C'est quasiment métaphysique.
02:01
Alors, vous évoquez aussi dans l'ouvrage, dans le cas français,
02:04
j'y reviens, qui est évidemment le cas qui nous obsède tous,
02:07
on se demande toujours...
02:08
Vous avez même la formule, je crois, de Jacques Marseille, ça va péter.
02:11
C'est-à-dire qu'il traîne dans travers l'histoire.
02:12
On a l'impression, mais au temps présent, on se dit,
02:15
il suffirait d'un événement style Naël de plus,
02:18
il suffirait d'une balle tirée sur des policiers,
02:21
il suffirait soit d'une bavure policière,
02:23
soit d'une charge d'une délinquance conquérante.
02:27
Il s'agit...
02:28
On guette l'événement, mais on a tous le sentiment
02:30
qu'il suffirait de peu pour que tout s'embrase.
02:33
À tout le moins, c'est l'impression que j'ai eue, vous lisant,
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est-ce que c'est un...
02:37
Vous avez l'impression que la France rassemble aujourd'hui
02:38
des conditions d'un embrasement plus généralisé?
02:40
Pas malheureusement, c'est le sentiment qu'on a eu en 2023.
02:44
Je veux dire, et ce qui était dramatique,
02:46
on a l'impression que les forces de l'ordre
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étaient en limite, limite de charge
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de la fonction qu'elle devait remplir.
02:52
En plus, avec ce questionnement qui est celui d'aujourd'hui,
02:55
normalement, le seul détenteur de la violence légitime,
02:58
c'est l'État.
02:59
Or, l'État, pour tout un tas de raisons,
03:01
est assez prudent dans le maniement de la violence légitime.
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C'est le syndrome Malik-Osekine.
03:07
L'État a peur de la bavure, comme on dit.
03:10
Bon, je comprends très bien.
03:11
Mais enfin, il y a un problème au niveau de l'emploi des forces de l'ordre,
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des techniques, etc.
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Il y a une vraie question.
03:19
Mais quand on a vu en 2023, on sentait bien.
03:23
Et puis, les gens qui étaient bien informés le disaient.
03:25
Il y a eu un moment d'inquiétude au niveau de l'État.
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Arthur Levatrigan.
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Et on peut rajouter également qu'en tout cas,
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c'est ce qu'on note dans votre ouvrage,
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c'est que l'un des puissants vecteurs de division
03:36
qui amène à la guerre civile, c'est la religion.
03:40
Les guerres de France, les Cristeros, au Mexique, le Liban, l'Irlande.
03:44
Il y a eu un sondage, une étude IFOP, il n'y a pas très longtemps,
03:47
sur les jeunes musulmans dont beaucoup voulaient instaurer une charia.
03:53
On se dit que finalement, on est vraiment plus très loin
03:56
d'une possibilité de guerre civile.
03:57
Au-delà des émeutes urbaines ou de déclenchements type Nel,
04:03
on a l'impression que c'est le plus profond que ça, quand même.
04:05
Oui, je nuancerais dans ce sens qu'en fait,
04:08
les conflits religieux sont toujours des conflits en réalité politico-religieux.
04:12
La religion n'est qu'un prétexte.
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Même les guerres de religion du XVIe siècle en France,
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en réalité, catholiques et huguenots, chacun cherche à s'approprier,
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à se mettre le pouvoir royal de son côté, de son propre côté.
04:25
Et tous les conflits en Irlande, ça a été la même chose.
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Donc la religion n'est souvent qu'un prétexte.
04:31
En fait, c'est un conflit de pouvoir.
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Et comme la religion est objectivement dans une société,
04:36
dans toute société, une sorte de pouvoir culturel, spirituel sur les hommes,
04:40
on cherche à mettre la religion de son côté.
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