- hace 4 semanas
Con ayuda de Santiago Sánchez analizamos la realidad de la gestión de los fondos europeos.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, ya saben, este espacio de información y análisis económico de confianza.
00:00:07Este oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad, la propiedad privada y el respeto a la búsqueda de la felicidad.
00:00:16Aquí en esta sintonía, en este programa, hoy vamos a hablar de algo que sirvió para que el gobierno sacara pecho.
00:00:24De algo que sirvió para que toda la mesa del Consejo de Ministros recibiera con aplausos al señor presidente del gobierno después de negociar en Bruselas.
00:00:36Vamos a hablar de los famosos Next Generation, esos fondos europeos que venían a resolvernos la vida de los españoles después de haber sido el país que más sufrió económicamente el impacto de la pandemia.
00:00:48No por un mal divino, sino por una malísima gestión del Ejecutivo.
00:00:52Bueno, pues tenemos que hacer balance de estos fondos porque ni van a llegar tantos como se prometieron, ni parece que el gobierno los haya empleado como debería.
00:01:00Y es que resulta que después de casi cinco años desde que se aprobaron o desde que se produjo la pandemia y se tuvieron que poner en marcha estas ayudas económicas
00:01:17y más de siete modificaciones del famoso plan de recuperación y resiliencia del gobierno de Sánchez, este gobierno, el de Pedro Sánchez, nos ha confirmado que va a renunciar,
00:01:29mediante la puesta en marcha de una nueva adenda a esos planes de recuperación, hasta 60.000 millones de euros de la parte de préstamos de los fondos Next Generation.
00:01:40Se trata de la confirmación de una gran oportunidad perdida, renunciando a fondos que se calificaban como necesarios, como una auténtica red de seguridad
00:01:51para poder poner en marcha una economía saneada y pujante después de lo que sufrimos con el famoso COVID.
00:01:59Tenemos que hacer balance y lo vamos a hacer con una de las personas, quizá la persona en España, que más de cerca ha seguido el funcionamiento de estos fondos,
00:02:09cuánto se ha pedido, cuánto ha llegado, de qué manera ha llegado, de la parte que eran fondos a fondo perdido, cuánto ha llegado de todo el dinero que se iba a poner a disposición de España.
00:02:21Nada más y nada menos que 140-150.000 millones, se hablaba en un primer momento, la mitad fondo perdido, la otra mitad en préstamos blandos.
00:02:28Bueno, pues ya sabemos que de la parte de préstamos blandos se va a renunciar a la gran mayoría de ellos, a 60.000 millones de euros.
00:02:38¿Y todo por qué? Bueno, pues por incumplimientos en lo que a reformas se refiere, por incumplimientos en lo que a impacto dentro de la economía
00:02:46que tenían que generar esos fondos y que no han terminado generando.
00:02:49Porque, oh sorpresa, la mayor parte de los fondos que han terminado llegando a nuestro país y que se han puesto, digamos, en la economía real,
00:03:00lo han hecho, por ejemplo, en empresas públicas.
00:03:04No han ido a ayudar a las empresas privadas, no han ido a ayudar al tejido productivo.
00:03:09Tenemos fondos europeos comprometidos en los casos de corrupción de este gobierno, es otro de los puntos que tenemos.
00:03:17Y también tenemos que decir que Sánchez está sobreviviendo por el uso discrecional de los fondos sin presupuestos,
00:03:22pero el programa se acaba y tocará pagar la fiesta que desde 2028 a 2058, cuando el señor Sánchez ya no esté.
00:03:30Vamos a analizar, insisto, todo lo que tiene que ver con la llegada de estos fondos,
00:03:35todo lo que tiene que ver con el incumplimiento de las, digamos, hitos que tenían que cumplir España
00:03:40para poder seguir recibiendo estos fondos y el motivo por el cual se empieza a renunciar a estos fondos
00:03:45cuando se llegó a decir, por parte del gobierno del señor Sánchez, que era nuclear que él estuviera en el gobierno
00:03:54para poder drenar esos fondos desde Europa hasta la economía real.
00:03:58Porque si él no estaba en el gobierno, este programa de fondos nunca llegaría.
00:04:02Bueno, pues ya se ha renunciado, insisto, a 60.000 millones de euros.
00:04:07España se ha convertido de ser, ha pasado de ser, uno de los países más beneficiados por parte de estos fondos
00:04:14a uno de los países más incumplidores de los receptores de estos fondos.
00:04:19Otros países lo están haciendo mucho mejor en la recepción y en la puesta en marcha de estos fondos dentro de la economía real
00:04:26y es el caso de alguien que no le gusta mucho al presidente del gobierno.
00:04:30Se trata de Giorgia Meloni, se trata de Italia.
00:04:33Vamos a verlo todo con pelos y señales, pero antes vamos a repasar no solo las noticias del día,
00:04:39sino también, muy importante, la portada de Libre Mercado.
00:04:43La portada de Libre Mercado, como siempre, repasada por parte de nuestro compañero Rubén Folguera.
00:04:48¿Qué tal, Rubén? ¿Cómo estás?
00:04:49Muy bien, buenas tardes.
00:04:50Oye, tenemos muchos temas interesantes dentro de la portada y también algunos polémicos.
00:04:57Estamos trabajando para traer un programa en el que podamos hablar de esta polémica.
00:05:02No es la noticia principal del día, pero sí tenemos dos informaciones importantes relativas a la famosa baliza V16.
00:05:10Ya sabemos que a partir de enero los conductores españoles estarán obligados...
00:05:14¿Tienes ya tú la baliza?
00:05:15Yo sí la tengo. He decidido pasar por el aro del Estado básicamente porque no te queda otra.
00:05:19Sé que hay gente que se está oponiendo...
00:05:21Y que se está resistiendo a la compra.
00:05:22Claro, pero se arriesgan a multas.
00:05:25No sé, hay cada unidad que haga lo que quiera con...
00:05:27A ver, se supone que es obligatorio.
00:05:28Si no la tienes, te pueden multar.
00:05:30Efectivamente. Si no la llevas en el coche cuando la estés usando, evidentemente, pues te pueden multar.
00:05:36¿Y la DGT te compra los triángulos que te obligó a comprar y que ya no valen?
00:05:39Claro, pues eso no, lógicamente. Y precisamente uno de los temas que...
00:05:45Siempre dice Federico que la ironía no se entiende en las radios, ¿verdad?
00:05:48Trataba de ser irónico yo en esto de que si te recompra los triángulos, evidentemente no.
00:05:53Todo es a mayores...
00:05:54Pero podrían hacerlo, podrían hacerlo.
00:05:56Todo es a gastar.
00:05:56Sería una buena idea.
00:05:57La cuestión es que una de las informaciones que llevamos en Libre Mercado precisamente es sobre los triángulos.
00:06:03Porque hay división entre la DGT y la Guardia Civil, algunos guardias civiles, que están del lado de defender los triángulos como la forma quizá complementaria o incluso la más idónea en algunos casos para señalizar la situación, la localización de un coche averiado o localizado al lado de una carretera.
00:06:21¿Por qué? Pues porque básicamente, lógicamente, en lugares en los que quizá hay una curva o la orografía no lo permite, la baliza V16 no va a ser visible desde tan lejos como si lo serían los triángulos si se pusieran siempre, como la DGT establece, a 50 metros del vehículo averiado.
00:06:41Claro, esto divide a la opinión pública que también hemos recogido hoy en las calles preguntando a los transeúntes.
00:06:48Y aquí hay incluso gente que no tiene pelos en la lengua y dice que es una tomadura de pelo lo que está haciendo la DGT con esto y que incluso dicen que son las nuevas mascarillas.
00:06:58Son las nuevas mascarillas porque te obligan a tenerlas en este caso.
00:07:02Y además, hay que decirlo, una baliza que no vale cualquiera.
00:07:07Tiene que estar conectada la DGT.
00:07:08Yo ya tenía una que funcionaba, la ponías encima del techo y ya salía la luz.
00:07:12Pero tiene que ir con una tarjeta que, digamos, te localice, que permita a la DGT localizarte.
00:07:20Esto hace que sea un dispositivo más caro y además, como es obligatorio y la demanda es infinita porque es la de todos los conductores que en España hay,
00:07:29bueno, pues evidentemente el precio ha subido y lo ha hecho de una manera notable.
00:07:33Es difícil encontrar esta baliza por menos de 40 euros.
00:07:36Y no dejan de subir los precios.
00:07:38Hay incluso ofertas.
00:07:39Aquí, algunos organismos establecen que hay que tener cuidado con las ofertas porque podrían darte gato por liebre,
00:07:45vendiéndote una cosa que en realidad no es homologado, no está conectado con la DGT,
00:07:49pero incluso las ofertas que sí son verídicas y que ofrecen balizas conectadas a la DGT por un precio algo más rebajado,
00:07:58vemos cómo se van agotando y por tanto los precios siguen subiendo.
00:08:01Es que al final, si dentro de 20 días va a ser obligatorio llevarlo, evidentemente la gente que no quiere arriesgarse a pagar una multa,
00:08:10que, ojo, puede llegar a los 200 euros, pues evidentemente va a demandar esta baliza que no va a dejar de encarecerse.
00:08:18Bueno, pues la polémica desde luego está servida.
00:08:21En Libre Mercado hemos dado cuenta durante las últimas semanas de toda la polémica que rodea la famosa baliza.
00:08:27Y seguiremos haciéndolo.
00:08:28Y seguiremos haciéndolo y aparte destacando en muchas ocasiones todos los profesionales del sector que están diciendo que se trata de un sistema que es poco útil,
00:08:40al menos para hacerlo obligatorio.
00:08:42Aquí en este programa estamos intentando juntar las dos versiones,
00:08:47tanto los especialistas del sector que son muy críticos con la baliza,
00:08:51como aquellos dentro del sector también que son defensores de la baliza.
00:08:55La idea es hacer un debate, a ver si somos capaces de ponerlo en marcha,
00:08:59para tratar de tener todos los pros y contras con una mirada blanca,
00:09:03sin ningún tipo de apriorismo en este caso.
00:09:07Pero tenemos más informaciones.
00:09:08Diego Sánchez de la Cruz nos cuenta hoy cómo la deuda por la pérdida de laudos en el asunto de las renovables
00:09:15para nuestro país está suponiendo otros 101 millones de euros por acumulación de intereses de demora.
00:09:20Efectivamente, porque hay que tener en cuenta que estos impagos no solo suponen el pago de una deuda ya adquirida
00:09:27y que se reclaman los acreedores,
00:09:29es que se va sumando a ello también el interés de demora de ese pago, precisamente.
00:09:33Y, como bien dice Erico Sánchez de la Cruz, ya esta deuda supera, solo por el impago,
00:09:39por los intereses de demora de estos impagos, los 100 millones de euros.
00:09:42Y es que los retrasos derivados de los impagos de Sánchez encarecen la deuda a un ritmo de 207.000 euros cada día.
00:09:49Esto para que tengamos en cuenta cómo las decisiones del gobierno también impactan en la población española.
00:09:55Porque, una vez más, hay que incidir en que, aunque esto podría venderse como una deuda del Estado,
00:09:59en realidad es una deuda del contribuyente.
00:10:01Porque, ¿quién financia los ingresos del Estado?
00:10:05El contribuyente, ¿no? Al fin y al cabo.
00:10:06Pues, evidentemente, estos impagos arrenuables lo va a pagar el mismo de siempre,
00:10:11que es la ciudadanía, la sociedad.
00:10:13Sin duda alguna.
00:10:14Más asuntos. Así refuerzan Portugal e Italia sus leyes contra la ocupación,
00:10:18mientras España sigue tolerando.
00:10:20Bueno, ya sabemos que en España la tolerancia con la ocupación es cada vez mayor.
00:10:26Y es un relato que se impone desde la izquierda política y mediática.
00:10:29No estamos descubriendo nada extraño si recordamos cómo algunos supuestos expertos en televisión,
00:10:37en televisión española, en este tipo de cadenas, evidentemente, escoradas a la izquierda,
00:10:41no se cansan en repetir, pues, por ejemplo, que los delitos, digamos, registrados por ocupación
00:10:47suponen un porcentaje ínfimo sobre el total de delitos.
00:10:50Lo cual es una trampa porque había otros delitos que ellos suelen sobrallar bastante,
00:10:54por un relato ideológico, que están en una proporción mucho menor que la de la ocupación
00:10:59y, sin embargo, eso lo obvian.
00:11:01En cualquier caso, lo que hoy trae Libertad Digital es que Portugal e Italia han decidido
00:11:05reforzar sus leyes contra la ocupación aumentando las penas y también acelerando los desalojos.
00:11:11Y, como sabemos, es todo lo contrario de lo que está poniendo en marcha el gobierno de España,
00:11:15que, en realidad, lo que hace es tolerar este tipo de delitos.
00:11:19Sin duda alguna.
00:11:22Por último, un asunto relacionado con la automoción, pero esta vez con el coche eléctrico
00:11:28y el empeño del gobierno de Sánchez en seguir subvencionando este tipo de vehículos.
00:11:32Efectivamente.
00:11:33Bueno, hablábamos otro día de cómo en Reino Unido se va a poner una nueva tasa a la circulación
00:11:37para los coches eléctricos, para compensar también esa...
00:11:41Bueno, sobre todo para incrementar los ingresos del Estado y también quizá con la excusa
00:11:46de compensar las penalizaciones que desde un tiempo a esta parte han sufrido
00:11:52los conductores de coches o de vehículos de combustión.
00:11:55Sin embargo, Sánchez lo que anuncia ahora es un nuevo mangarazo de 1.300 millones de euros
00:11:58al coche eléctrico y también, esto es interesante en términos, sobre todo, políticos,
00:12:03porque busca atraer la inversión china.
00:12:04¿Qué le debe Sánchez a China? No lo sabemos, pero vemos que está muy interesado siempre
00:12:08en reivindicar el papel de China como productor de coches eléctricos, ¿no?
00:12:14Desde luego que sí. 1.300 millones de euros en 2026 a impulsar el vehículo eléctrico en España,
00:12:20un proyecto que va a contar con ayudas directas en el momento de la compra,
00:12:24con más fondos para el PERTE del vehículo eléctrico y conectado
00:12:27y con mayor despliegue de puntos de recarga en las llamadas zonas de sombra.
00:12:33Plan Auto Plus se llama y tendrá una dotación de 400 millones de euros en 2026
00:12:38para ayudas directas a la compra de vehículos, cuyos fondos van a ser gestionados
00:12:43por el Ejecutivo Central y no por las comunidades autónomas.
00:12:46Vamos a ver en qué queda esto, vamos a ver cómo funciona,
00:12:49pero a mí me gustaría simplemente en este punto dejar una reflexión encima de la mesa.
00:12:53Si los concesionarios y aquellos que se dedican a vender vehículos
00:12:59saben que el cliente va a tener una subvención de, qué sé yo, 4.500 euros, 5.000 euros, 6.000, 7.000 euros
00:13:07para la compra de su coche, qué le impide a ese vendedor incrementar el precio de su vehículo en esa cantidad
00:13:16y ser el perceptor final de la famosa subvención.
00:13:22Y solamente me gustaría recordar un aspecto que yo creo que merece la pena ser recordado.
00:13:28Quizá muchos de ustedes no lo recuerden porque no monitorizaron los precios en aquel momento,
00:13:32pero cuando ha estado vacante el famoso Plan Moves, esperando a que se aprobara un Plan Moves 3,
00:13:37en aquellos meses en el que las protestas por parte del sector automovilista eran constantes, eran brutales,
00:13:47todos los días se pedía al gobierno que adoptase de una vez el Plan Moves 3
00:13:51para impulsar las ventas de vehículos eléctricos o electrificados,
00:13:56que son la mayoría de los que salen hoy al mercado,
00:13:59durante esos pequeños pocos meses que duró la vacancia donde no teníamos esos precios,
00:14:06terminamos viendo cómo las distintas casas de venta de vehículos realizaban ofertas
00:14:14por valor, curiosamente, de 4.500 euros.
00:14:18Y bajaron, en muchas ocasiones, no todos, pero sí muchas marcas,
00:14:22bajaron el precio de sus vehículos justo esos 4.500 euros.
00:14:25A lo mejor cabría la posibilidad de que no tuviéramos que subvencionar con nuestros impuestos
00:14:31estas subvenciones para el coche eléctrico,
00:14:33porque al final las subvenciones para el coche eléctrico salen del bolsillo de todos nosotros
00:14:37vía impuestos,
00:14:39a lo mejor sería mejor que no nos quitaran esos impuestos
00:14:42y dejar que el mercado compitiera ampliamente
00:14:44y de esa manera rebajaran los precios de los coches para que los pudiéramos comprar.
00:14:49Pero bueno, que es solamente una idea que dejo yo encima de la mesa.
00:14:51No quiero que me malinterpreten, ni dentro del sector, ni entre los consumidores.
00:14:56Ahora sí, nos vamos a ver el resto de noticias económicas del día
00:14:59en el repaso a las noticias con Rubén Folguero.
00:15:02Vamos a ir enseguida al repaso de las noticias del día,
00:15:05pero antes déjenme que les recuerde,
00:15:07si sus padres son mayores y viven solos,
00:15:11tienen que tener ustedes en cuenta que vivir solo
00:15:13no significa tener que estar desprotegido.
00:15:16Cuidas de tus padres desde la distancia
00:15:17y te preocupa que pueda pasarles algo.
00:15:19Las caídas, los despistes y las urgencias no avisan.
00:15:22Cada minuto cuenta cuando hay una emergencia.
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00:15:27las 24 horas del día dentro y fuera de casa.
00:15:30Si tienes personas mayores a tu cargo y quieres protegerles,
00:15:34infórmate llamando al 910-888-852,
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00:15:42y consigue con libertad digital la teleasistencia Durcal,
00:15:46el reloj que salva vidas.
00:15:48No lo olvides, llama al 910-888-852
00:15:52y protege a tus mayores porque su seguridad es lo primero.
00:15:57Y vemos al repaso de las noticias del día.
00:15:59Ya empezamos con el selectivo IBEX 35 que alcanza nuevos máximos históricos
00:16:04tras superar los 16.600 puntos en el día de ayer y tras la apertura del día de hoy.
00:16:09El IBEX 35 ha abierto este jueves con un avance del 0,34%,
00:16:12lo que le ha permitido conquistar la cota psicológica de los 16.600 puntos
00:16:16y marcar nuevos máximos históricos al situarse en los 16.641 enteros
00:16:21hacia las 9 de la mañana.
00:16:22De este modo, el principal índice del mercado español mantenía en la apertura
00:16:26la tendencia fiesta de la semana.
00:16:28Y el Supremo ha rechazado las compensaciones bancarias en concursos de acreedores
00:16:32aunque hayan sido pactadas.
00:16:33En una sentencia dictada el pasado 19 de noviembre,
00:16:36el alto tribunal recuerda que la ley concursal prohíbe la compensación de créditos y deudas
00:16:40una vez declarado el concurso, salvo que los créditos ya fueran vencidos, líquidos o inexigibles.
00:16:46De este modo, el Supremo confirma una sentencia de la Audiencia Provincial de Almería
00:16:50y se estima un recurso representado por el bufete Navas y Cusí.
00:16:54Y tenemos que, en este mismo sentido, decir cómo los concursos de acreedores están creciendo.
00:17:00La constitución de empresas aumentó un 5,8% en terreno y noviembre de este año
00:17:04respecto al mismo periodo del anterior, hasta sumar más de 116.000 sociedades,
00:17:09según datos que se han publicado este jueves.
00:17:12Sin embargo, al mismo tiempo, también se incrementaron los concursos de acreedores
00:17:16casi un 5% con respecto al año anterior.
00:17:18Y el Supremo rechaza las compensaciones bancarias en concursos de acreedores
00:17:22que hayan sido pactados, como les hemos contado,
00:17:25y también Economía está ultimando el anteproyecto de ley
00:17:28en el que limitará los tipos de crédito al consumo.
00:17:31Según ha anunciado la directora general del Tesoro en un evento organizado por ASNEF,
00:17:35el Ministerio de Economía está ultimando el anteproyecto de ley
00:17:38con el que limitará los tipos de interés de los préstamos al consumo
00:17:41y este anteproyecto responde además a la necesidad, según ellos,
00:17:44de transponer la nueva directiva de crédito al consumo
00:17:46que debería haber entrado en vigor en el mes de noviembre.
00:17:49La normativa europea permite a los Estados miembros
00:17:51que incluyan algunas disposiciones que, en el caso de España,
00:17:54serán incluir nuevos topes a los intereses de estos préstamos.
00:17:57Y vamos con la prórroga de Verifactu,
00:17:59que deja atrapadas a las empresas que le hicieron facturar como grandes firmas.
00:18:02Como publica El Economista, la decisión del Gobierno
00:18:05de retrasar un año la puesta en marcha de Verifactu
00:18:07ha dejado atrapadas a todas las empresas que, con el objetivo de evitarlo,
00:18:11se trasladaron al régimen de facturas de grandes compañías.
00:18:14Como esas grandes empresas no entraban dentro de la obligación de Verifactu,
00:18:17que solo estaba afectando a compañías con ingresos inferiores
00:18:20a 6 millones de euros y a los autónomos,
00:18:22no tenían que actualizar sus sistemas informáticos de facturación
00:18:25conforme a los nuevos requisitos de Hacienda.
00:18:27Y tenemos que hablar también del gran hermano que se está creando dentro de la Unión Europea
00:18:32con una nueva ofensiva proteccionista, hablando y con la excusa de la seguridad económica.
00:18:38Informa a Expansión de que la Comisión Europea formará una red de funcionarios
00:18:42que centralizará la vigilancia de las dependencias excesivas
00:18:45en las cadenas de suministro de las empresas y las inversiones extranjeras hostiles.
00:18:48Así, la Comisión considera que la Europa abierta no tiene cabida en este mundo de choques geopolíticos
00:18:54y busca priorizar el blindaje de la seguridad económica.
00:18:58Bueno, pues tenemos además un nuevo manguerazo de 1.300 millones al coche eléctrico
00:19:03que ha anunciado Pedro Sánchez.
00:19:05Como detallaba Libre Mercado y hemos comentado anteriormente,
00:19:07el Gobierno de España ha anunciado este miércoles
00:19:09que destinará cerca de 1.300 millones de euros en el próximo año
00:19:13a impulsar el vehículo eléctrico en España.
00:19:15Este proyecto contará con ayudas directas en el momento de la compra
00:19:18con más fondos para el pérdida del vehículo eléctrico y conectado
00:19:21y con un mayor despliegue de puntos de recarga en zonas sombra.
00:19:26Entre estos planes se encuentra además el llamado Plan Auto Plus
00:19:28que tendrá una dotación de 400 millones de euros en el próximo año
00:19:32para ayudas directas a la compra.
00:19:34Bueno, pues hasta aquí las noticias económicas del día.
00:19:37Nos vamos a ir enseguida al tema del día con la tertulia,
00:19:39pero antes hacemos una pequeña pausa.
00:19:41Y quedaba una noticia del día a quedar.
00:19:44Y yo estaba esperando porque estaba llegando al estudio,
00:19:47por eso hemos hecho un poquito de tiempo,
00:19:49porque tengo que felicitarle a Nuria Richard.
00:19:52¿Cómo estás, Nuria?
00:19:53¿Qué tal? Muchísimas gracias.
00:19:55Y además un placerazo hacerlo en persona
00:19:57por ese magnífico premio que habéis recibido,
00:20:00primer podcast en Evox.
00:20:01Bueno, estamos alucinando.
00:20:02Economía para quedarte sin amigos.
00:20:04Eso es.
00:20:04Y además aquí, semana a semana,
00:20:06solemos cebar los contenidos que vais haciendo
00:20:08y que, bueno, pues ha sido un exitazo enorme, ¿no?
00:20:11La verdad que no lo esperábamos.
00:20:13Yo no sabía que estas cosas podían pasar.
00:20:14Y mira, ha pasado.
00:20:15Y la gente nos ha votado porque los premios de Evox
00:20:18corresponden a votos de tus oyentes.
00:20:22No teníamos ni idea de que esto podía pasar.
00:20:24Nos dieron primero la nominación,
00:20:26como diciendo, sois como finalistas,
00:20:28con podcast también muy potentes, muy conocidos.
00:20:31Y al final, pues mira, nos hemos hecho con el premio.
00:20:34Domingo y yo estamos alucinados y muy agradecidos, la verdad.
00:20:36Hombre, además un premio que dan los oyentes.
00:20:38Esto es como el teatro.
00:20:39Sin público no hay teatro.
00:20:40Hombre, desde luego.
00:20:41Y nuestro trabajo sin oyentes o espectadores.
00:20:45La audiencia, pues es verdad que tenéis ya,
00:20:46es un programa prácticamente de culto.
00:20:49Casi 300 programas llevamos ya.
00:20:51Fantástico.
00:20:52Además, se aprende muchísimo con vosotros.
00:20:54Yo creo que es una de las claves, ¿no?
00:20:55Se aprende y es ameno, es divertido.
00:20:58Claro.
00:20:58Y además ya la audiencia está dividida entre intensitos y no intensitos,
00:21:01a los que les gusta la música indie y la que no.
00:21:03Ah, bueno, claro.
00:21:04Claro.
00:21:04Ya hemos creado ahí una comunidad, porque sabes que a la gente le va a la marcha.
00:21:08Igual que nosotros.
00:21:09Oye, pues mi más sincera enhorabuena.
00:21:11Pues mira, tengo aquí a Javi que también nos graba muchos viernes el podcast.
00:21:15La verdad que esto es una labor de mucha gente.
00:21:17Pues mira, ya que tenemos aquí a Javi, que tiene además él su podcast,
00:21:22el Morral del Cazador.
00:21:23Ya, ya.
00:21:24Para los cazadores.
00:21:26Y que ha quedado también en el puesto 29.
00:21:28Oye, que no está nada mal.
00:21:29No está nada mal.
00:21:30Súper bien.
00:21:30Enhorabuena a Javi, nuestro técnico, que le tenemos aquí el Morral del Cazador.
00:21:34Para aquellos que les gusta el campo.
00:21:35He dicho que a lo mejor un día le invitamos.
00:21:37Ah, sí.
00:21:37Porque yo esto de la caza, ya sabes tú, que ni los toros ni la caza.
00:21:40Pero a ti te gustan los animales.
00:21:40Pero incluso le he dicho lo mismo, podemos hablar de ello.
00:21:43A ti te gustan mucho los animales y la naturaleza, ¿no?
00:21:45Sí, para ponerles nombre.
00:21:46Pero los animales y la naturaleza, a los cazadores también nos gusta.
00:21:49Yo lo soy, ¿eh?
00:21:50Encantado de la vida de serlo, además.
00:21:51Sí, y luego en la cazuela, claro.
00:21:53Hombre, es que están muy ricos también.
00:21:54Claro.
00:21:54Yo es que de pequeña he visto pelar muchos conejos y debe ser que ya se me han quitado
00:21:57las ganas.
00:21:59Y aves.
00:22:00Y aves.
00:22:00Tórtolas, hiperdices.
00:22:02En fin, bueno, economía para quedarte sin amigos.
00:22:04Muchas gracias, Luis, Rubén.
00:22:06Enhorabuena a Domingo Soriano, a Nuria Richard, a esta casa, por tener podcast.
00:22:10Sí, por darnos tanta confianza y tanta libertad.
00:22:12Y tú lo sabes.
00:22:13Desde luego que sí.
00:22:13Que es verdad que te piden tan...
00:22:15Pues casi nunca cuentas de decir, oye, ¿de qué vais a hablar?
00:22:17De que nos confían en nosotros.
00:22:20Y eso, la verdad, que te da una libertad creativa total.
00:22:22Y que es muy curioso, aunque ya habéis hecho vosotros la broma, que un podcast que se llama
00:22:25Economía para quedarte sin amigos, tenga tantos amigos.
00:22:28Yo es que alucino, la gente no entiende.
00:22:32Enhorabuena.
00:22:32Gracias, Luis Fer.
00:22:33Un gustazo.
00:22:34Y tenemos ya cuando son las 12 y 32 minutos de la tarde, las 11 y 32 en Canarias.
00:22:39Entramos en tiempo de tertulia, con ánimo de lucro, y lo hacemos, decía yo, con uno
00:22:44de los principales expertos, por no decir la persona que más y mejor conoce, todo el desarrollo,
00:22:49desempeño, momento, minuto y resultado de los fondos Next Generation en España.
00:22:56De cómo se han gestionado, de cómo se han gestado, de lo que está solicitado, lo que
00:23:00está ya pagado y lo que realmente ha llegado a la economía real, si es que hay algo que
00:23:08haya llegado a la economía real.
00:23:09Pero es que nos encontramos ahora con que el gobierno está decidiendo renunciar a unos
00:23:1560.000 millones de la parte de créditos blandos.
00:23:18¿Quién es la persona que mejor lo conoce?
00:23:21Él es economista y además amigo de este programa y se llama Santiago Sánchez y cada
00:23:26vez que hablamos de estos temas está con nosotros hoy por teléfono.
00:23:29Santiago, ¿cómo estás?
00:23:31¿Qué tal, Luis Fer?
00:23:32Pues un placer poder estar contigo y muchas gracias por tu amable presentación.
00:23:35Bueno, Santi, sabes que, vamos, sabes no, eres el que más lo sabe y por eso te requerimos
00:23:43tantas veces aquí en Con Ánimo de Lucro para que nos vayas explicando en qué momento
00:23:48nos encontramos.
00:23:50La primera pregunta que se me ocurre, Santiago, ¿por qué el gobierno ha decidido renunciar
00:23:55a buena parte de eso que era casi, en algún momento, el señor Sánchez ha deslizado casi
00:24:02uno de los motivos por los cuales no puede dejar que haya elecciones por si acaso le
00:24:06quitan del gobierno?
00:24:07Porque sigue habiendo fondos que repartir, ¿no?
00:24:10Claro, más que fondos que repartir, los fondos europeos del Next Generation se han convertido
00:24:16en una palanca para uso discrecional y para cubrir las necesidades de gasto arbitrarias
00:24:23que tiene este gobierno por encima del rigor que tendría que tener con una tramitación
00:24:27correcta de los presupuestos generales del Estado.
00:24:28Es decir, la final se ha convertido en una herramienta para hacer política para mayor
00:24:32gloria de Pedro Sánchez.
00:24:35Estamos en un momento crítico…
00:24:36Ideología…
00:24:37Ideológica.
00:24:38Ideología y discrecionalidad, ¿no?
00:24:39Y pago.
00:24:41Efectivamente.
00:24:42¿Qué es lo que ocurre?
00:24:43Pues que a la incapacidad para la hora de ejecutar los fondos europeos se une la incapacidad
00:24:49para cumplir los compromisos con Bruselas para lograr alcanzar los hitos y objetivos que habilitan
00:24:56el recibir el dinero de Europa.
00:24:58Esos exámenes semestrales que tenía que ir pasando España para ir recibiendo desembolsos,
00:25:04que los hemos ido retrasando tanto que ya llevamos un año y pico de decalaje en esas
00:25:08peticiones de dinero.
00:25:09Pues bueno, cuando se acerca el fin del programa, algo que hemos advertido que no se iba al ritmo,
00:25:14que íbamos muy despacio, que no estábamos cumpliendo, pues bueno, llega al precipicio
00:25:17de encontrarnos ante la finalización del Next Generation en agosto del 26 y no queda más
00:25:23remedio que asumir que no seremos capaces, como veníamos advirtiendo, de ejecutar la
00:25:29totalidad de los fondos, lo que supone una oportunidad perdida importantísima para este
00:25:33país y que por el camino, pues hemos tenido que ir haciendo modificaciones en nuestro plan
00:25:39de recuperación. Seis veces lo hemos cambiado. Vamos a hacer ahora la séptima, que es donde
00:25:44se renunciará a parte de los préstamos y se intentará convencer a la comisión que
00:25:49necesitamos más flexibilidad todavía porque seguimos teniendo muchos problemas para poder
00:25:55cumplir los objetivos a los que nos hemos comprometido con Bruselas para poder aprovechar
00:26:00al menos la totalidad del bloque de ayudas. Y ese es el contexto en el que nos encontramos
00:26:07y por eso el Gobierno tiene que renunciar y asumir la realidad de que tendremos que, pues
00:26:15o no solicitaremos 60.000 millones cuando podíamos haber hecho, por ejemplo, como Italia, que lo
00:26:20hizo desde el principio y por eso lleva una ejecución que casi nos duplica o más que nos duplica
00:26:25en cuanto a ejecución real y haber aprovechado desde el inicio unos fondos tanto en el bloque
00:26:31de subvenciones como en el bloque de préstamos que hubieran venido muy bien como aporte
00:26:35contracíclico para responder al problema de la pandemia y el retraso ha ido que casi haya
00:26:40sido un elemento más para cebar la inflación y para ese uso discrecional ideológico de
00:26:45antes que para lo que tenía que haber servido que era para transformar el país y hacerlo mucho
00:26:48más productivo. Para que lo veamos muy gráficamente, Santiago, cuando yo presentaba un poco
00:26:55el programa, hablaba precisamente de Italia como has hecho tú y da la sensación de que
00:27:01tendríamos que ver qué cosas ha hecho Italia que nosotros no hemos hecho para que el país
00:27:08que había sido llamado a ser el mayor receptor de fondos Next Generation de toda Europa se haya
00:27:16convertido en el país que más fondos va a tener que renunciar de esos fondos Next Generation
00:27:20y que Italia nos haya ganado por la mano en lo que a planificación, ejecución y puesta en marcha
00:27:26se refiere. ¿Qué ha hecho Italia que no ha hecho España para convertirse en el primer
00:27:33receptor y mejor receptor de los fondos europeos?
00:27:37Pues primero partimos de que la persona que diseña el plan de recuperación italiano es
00:27:44Mario Draghi, con una visión mucho más profesional, centrada en la realidad y en las capacidades
00:27:51que tenía Italia para absorber los fondos de lo que se hizo en España. Mientras ellos hacen un
00:27:55diseño mucho más técnico y mucho más objetivo, el plan de recuperación inicial era un instrumento
00:28:02de propaganda y con una carga ideológica en determinados ámbitos, con consecuencias que hemos
00:28:08visto posteriormente tanto, me refiero a estar lejos de la realidad en el ámbito de la electrificación,
00:28:14en el ámbito de la rehabilitación energética de viviendas, en el ámbito medioambiental,
00:28:18con unas pasas de ejecución realmente pírricas, muy reducidas, el plan italiano era mucho más realista.
00:28:26Incluía incentivos fiscales, que era una manera de impactar directamente en el tejido productivo.
00:28:30Nosotros no. Hemos renunciado desde el inicio a ese instrumento, que era una manera de que las
00:28:37empresas lo aprovecharan desde el inicio del programa y en ese momento tan complejo de la
00:28:42recuperación post-COVID. Y la clave también está en el hecho de utilizar con toda la ambición los
00:28:49fondos disponibles. España y Italia tenían volúmenes similares en cuanto a asignación de fondos del
00:28:56mecanismo de recuperación. Nosotros renunciamos al bloque de préstamos hasta el año 2023 y
00:29:03nos centramos en la parte de subvenciones. Italia quiso aprovechar todo el potencial del plan desde
00:29:10el inicio. Y por eso activó tanto subvenciones como los préstamos en unos momentos en los que
00:29:15también era la incertidumbre y el contexto post-COVID y luego complicación geopolítica
00:29:22con la guerra de Ucrania, pues hizo que fuera una inyección importantísima para el tejido productivo
00:29:27italiano que nosotros no hemos sabido aprovechar. Entonces, desde un diseño mucho más técnico,
00:29:31desde una visión mucho más estratégica a la hora de aprovechar los fondos disponibles y una ejecución
00:29:35también más eficiente, pues son las diferencias sustanciales que hacen que Italia haya aprovechado
00:29:39mucho mejor el plan, vayan por el octavo pago y nosotros acumulemos retrasos. Nos hemos visto
00:29:45en una situación muy difícil para cumplir el quinto desembolso, donde todavía tenemos retenidos
00:29:491.100 millones y tenemos que buscar la ayuda de la comisión para ver si somos capaces de desbloquear
00:29:54el sexto pago, el séptimo, o veremos hasta dónde podemos llegar.
00:29:58Correcto. Bueno, en definitiva, unos deberes que no hemos querido hacer en España. Repasando un poco
00:30:07el resumen que haces de la situación actual en tus redes sociales, Santiago, dices que se
00:30:14multiplican las renuncias en las convocatorias por la imposibilidad de realizar inversiones antes
00:30:18de agosto de 2026. Es decir, ¿ha sido la propia incapacidad de gestión del Gobierno de España el que
00:30:25ha hecho que se haya tenido que ir renunciando partida a partida?
00:30:30El problema de eso que yo llamo el efecto precipicio es que cuando ha sido incapaz de movilizar
00:30:37convocatorias, inversiones en tiempo y forma, y es que especialmente 2024 y 2025, que tenían que
00:30:44haber sido los años, por un lado, por acumulación de fondos, dos, por el efecto de experiencia de ya
00:30:49estar gestionando este programa. Tenían que haber lanzado e impulsado y dinamizado, como así nos han
00:30:55dicho siempre, la velocidad de crucero, el máximo despliegue del plan, todo este tipo de retórica.
00:30:59Eran los años clave para la ejecución del plan. Ya han sido dos años desastrosos. 2024 por un año
00:31:04nefasto, pero es que 2025 la parálisis es todavía mayor que el año pasado. Y nos encontramos con
00:31:11que finalizar el programa es efecto precipicio, donde se van resolviendo convocatorias y las
00:31:19empresas que son adjudicatarias de esas convocatorias se encuentran ante la tesitura de que tengo menos
00:31:25de un año para cumplir y certificar que he hecho las inversiones y no voy a ser capaz. ¿Qué ocurre?
00:31:30Pues que renuncias a los fondos porque vas a estar penalizado después y vas a tener que devolver los
00:31:36fondos. Y si quiero hacer una inversión que para mí es estratégica, pues acudiré al mercado,
00:31:41financiación bancaria o a otro tipo de financiación y haré el desarrollo que tenga que hacer. Pero no
00:31:45contarán con estos fondos porque el precipicio de tener que estar ya al borde de agosto de 2026 por
00:31:52los propios retrasos del gobierno hacen inviable que puedan acudir a formalizar la concesión de una
00:31:58determinada subvención, una determinada ayuda. Y, ¿qué tal, Santiago? Buenas tardes. Soy Rubén.
00:32:02Te quería preguntar también por si este tipo de… vamos, esta evolución en la que el gobierno no ha sido
00:32:10capaz tampoco de solicitar fondos, en parte porque no es capaz de sacar adelante reformas que son
00:32:17exigidas por parte de Europa para, digamos, que precisamente se transfieran estos fondos,
00:32:22es síntoma, quizás, de la debilidad política del Ejecutivo.
00:32:27Y, sin duda, lo vivimos en el cuarto desembolso, lo hemos vivido con mucha más intensidad en el
00:32:33quinto desembolso, donde se han limado hitos, se han simplificado determinados objetivos para
00:32:40poder llegar, muchos de ellos que tenían que ver con reformas legislativas. Pero la situación es tan
00:32:46débil en el gobierno, con una mayoría que ya no existe, con grupos tan tremendamente dispares e
00:32:51intereses contrapuestos a la hora de sacar la producción normativa del gobierno que
00:32:55imposibilitan poder cumplir con las leyes que están pendientes todavía en estos desembolsos,
00:33:01como, por ejemplo, la ley de industria o en el séptimo, etcétera. Eso imposibilita el que se puedan
00:33:06cumplir y si se mantienen y la comisión nos obliga a mantenerlos dentro de la estructura de los
00:33:13compromisos que tenemos que cumplir, vamos a volver a ver penalizaciones parciales si somos capaces
00:33:19de acceder al sexto, al séptimo o al octavo pago. Es decir, claro que es una, totalmente de acuerdo,
00:33:24es consecuencia de la debilidad que tiene este gobierno y de una situación, pues, de inestabilidad
00:33:29y parálisis política a todos los niveles que se traslada también, pues, a los objetivos que
00:33:34tenemos comprometidos con Bruselas.
00:33:37Dices también, Santiago, que se están concediendo subvenciones ad hoc, donde antes hubo concurrencia
00:33:41competitiva y luego concurrencia simple. ¿En qué se traduce esto?
00:33:46Pues, en primer lugar, no seleccionar los proyectos más tractores, más aditivos, más
00:33:53competitivos y con mayor impacto y efecto arrastre sobre la economía española. Cuando
00:33:57tú haces un proceso de concurrencia competitiva, que es como empezó el plan, evidentemente los
00:34:02plazos son más largos a la hora de resolver, seleccionas, en función de las condiciones de
00:34:08la convocatoria, de las bases reguladoras, los proyectos e inversiones con mayor puntuación.
00:34:14Cuando el gobierno empezó a detectar que era incapaz de movilizar los fondos por sus
00:34:20propios errores de diseño desde el inicio del plan y se dieron cuenta que el ritmo no
00:34:25era el adecuado, digamos que descendieron un escalón en el nivel de exigencia a la hora
00:34:32de seleccionar los proyectos y pasaron de concurrencia competitiva a convocatorias donde
00:34:36se pasaba a concurrencia simple. Es decir, pues, los primeros que llegaban iban accediendo
00:34:40a los fondos. Y lo que se lleva detectando desde hace unos meses, pero especialmente
00:34:47ahora, insisto, cuando vemos que se acaba el programa y hay que movilizar los fondos
00:34:52y queremos gastar, aunque no sea la mejor manera o no sean los mejores proyectos ni sean
00:34:56las mejores inversiones, pero queremos que España tenga una foto, pues, mucho más presentable
00:35:00la que tiene, a lo que estamos recurriendo es a la concesión de subvenciones directas.
00:35:04Esto se ve, o está viéndose especialmente, por ejemplo, en el Ministerio de Óscar López.
00:35:10Toda la necesidad de movilizar fondos alrededor del Ministerio de Transformación Digital y
00:35:15que tiene un PERTECHIP con mucha dotación financiera de 12.250 millones de euros, donde
00:35:21no es capaz ni de ejecutar el 5%. Y esa presión por gastar, el riesgo que tiene es que gastemos
00:35:28mal. Más allá de lo que ya hemos hecho y los errores que hemos cometido, que la presión
00:35:32por intentar acabar el programa de la mejor manera posible, los fondos se gasten y se
00:35:38gasten mal. Y eso es un lujo que un país que no ha recuperado todavía sus niveles de
00:35:42productividad con respecto a 2018, que tiene una debilidad todavía en la inversión, que
00:35:46tiene todavía ciertas carencias también de incluso inversión pública. Estamos en
00:35:51la cola de Europa en inversión pública, por detrás de Rumanía. Pues no nos podemos
00:35:55permitir el lujo de gastar y gastar mal.
00:35:57Además de gastar mal, tenemos hasta 1.100 millones retenidos y por incumplimientos, dices.
00:36:04Sí, estos vienen derivados del quinto desembolso, donde España no fue capaz de cumplir con todos
00:36:11los hitos y fuimos penalizados y tenemos 1.100 millones retenidos a la espera de que seamos
00:36:16capaces de resolver la penalización que nos ha hecho la Comisión. El problema que vivimos
00:36:23con el quinto desembolso, pues salvo que el Gobierno sea capaz, en esta séptima renegociación
00:36:29en la que está inmerso con la Comisión Europea, de facilitar, disminuir la exigencia a la
00:36:36hora de cumplir objetivos, lo vamos a volver a ver. Por eso el Gobierno necesita, antes
00:36:42de final de año, vamos a ver una negociación express de aquí a final de año, lanzar esta
00:36:48cadena nueva con hitos mucho más sencillos, más simplificados para que, uno, resolver los
00:36:55fondos que tenemos retenidos y, dos, evitar que se pueda producir esa situación desde aquí a agosto
00:36:59del 26.
00:37:00Otro aspecto que destacas y que a mí me parece muy importante es que, dentro de lo que es el
00:37:06entramado de concesión de este tipo de fondos, hay parte de este dinero que estaría manchado
00:37:13por el historial de corrupción que acecha este Gobierno, ¿no?
00:37:18Claro, tenemos ya, y lo hemos conocido por prensa, por los medios de comunicación que
00:37:24estoy continuamente informando de todo lo que tiene que ver, de la situación tan desagradable
00:37:28de corrupción alrededor del Gobierno, de convocatorias, inversiones, que en el ámbito, además,
00:37:34del Ministerio de Transportes, pues se han generado o se han financiado con fondos europeos
00:37:39y que están bajo investigación. Es decir, que es que, además, este programa, con toda
00:37:45la amplitud que tenía y con toda la canalización de fondos, insisto, a través del Ministerio
00:37:50de Transportes, que tiene una dotación enorme de fondos europeos del Next Generation, pues
00:37:55se encuentran comprometidos y que, en caso de que haya habido un mal uso de ellos, nos
00:38:01olvidarán a devolverlos.
00:38:02Es, la verdad, que dantesco el darse cuenta de las manos en las que ha estado todo este
00:38:09programa durante todo este tiempo. Fíjate que en los primeros compases, cuando ya se
00:38:15decidió que España iba a ser una de las que más iba a recibir, desde el principal
00:38:20partido de la oposición se le pidió al Gobierno que se pusiera en marcha un organismo
00:38:24de fiscalización que garantizase de una manera independiente que los fondos europeos
00:38:29se gestionaban de la mejor manera posible y, digamos, se ponían todos los medios necesarios
00:38:35para que esos fondos llegaran y, además, que llegaran a la economía real. Sin embargo,
00:38:39han estado llegando fundamentalmente a empresas públicas y tenemos poca transparencia del
00:38:43dinero que, de verdad, se ha concedido y se ha ejecutado de manera efectiva al final.
00:38:50Todos tenemos en la cabeza la llegada de la señora Holmeyer a España preguntando dónde
00:38:56estaba el dinero de los fondos que no lo encontraba por ningún sitio. ¿Tú tienes en la cabeza
00:39:00el balance hasta la fecha? Dentro de la partida de fondos a fondo perdido que iba a recibir
00:39:07España, ¿cuánto ha recibido de todo lo que se había solicitado? ¿Cuánto se va a quedar
00:39:12por recibir? Y luego ya recordar un poco la parte de los créditos blandos que se va a
00:39:18anunciar a la mayor parte de esos créditos blandos. Sí, por situar la foto y el progreso
00:39:24de todo el programa. Hemos recibido unos 71.000 millones de euros desde el inicio del programa
00:39:32hasta ahora. Su ejecución real no tenemos, como muy bien dice el Blitzfer, una transparencia
00:39:39y una información del gasto realmente efectuado y gastado en la economía real. La medición
00:39:45más próxima es la que realiza Eurostat, que tendremos la actualización del ejercicio
00:39:50de 2025 en primavera. Y el último dato es el del cierre de 2014. Perdón, del cierre
00:39:55de 2024. Ese cierre lo que nos decía era que realmente gastados entre el año 2021 y
00:40:02el año 2024 eran 31.821 millones de euros. Es decir, de los 163.000 millones aproximadamente,
00:40:10pues solo 31.000 era lo que hemos sido capaces de gastar y que llegue a la economía real en
00:40:14cuatro años. Haciendo una proyección del ritmo de convocatorias que ha hecho el Gobierno
00:40:21e intentando ser generoso en esa interpretación y proyección de resultados, el Gobierno tiene
00:40:28ahora mismo movilizados en convocatorias en torno a unos 58.000 millones de euros. Al cierre
00:40:34del 2014 esa cifra era 10.000 millones menos. De 2024. Sí, 49.000. Es decir, digamos, el
00:40:40crecimiento en resoluciones a día de hoy son 10.000 millones más. Siendo generoso y haciendo
00:40:46una interpretación siempre en el supuesto más beneficioso para el Gobierno, a día de hoy
00:40:52estaríamos aproximadamente en torno a unos 42.000 millones de euros. Es decir, muy lejos
00:40:56de ese volumen de 163.000 millones que teníamos asignados. La renuncia de 60.000 millones, pues
00:41:03evidentemente supone una disminución del impacto del plan y a mí me gusta hablar mucho de la
00:41:09responsabilidad de todo esto. Es decir, España va a tener que pagar porque las subvenciones no son
00:41:15gratis. A veces hablamos de las subvenciones del mecanismo de recuperación y las ayudas como
00:41:20que se reparten y son gratis. Vamos a ver, España va a tener que devolver estos fondos, que es deuda que ha
00:41:26emitido en la Unión Europea desde el año 2021 y termina en el 2026 de emitirla, 750.000 millones
00:41:32de euros, un paquete enorme, y que vamos a devolver todos los países a partir del año 2028 en 30 años
00:41:38hasta el 2058 en aportaciones al presupuesto europeo. Es decir, aquí Sánchez está haciendo un mal uso,
00:41:44una pésima gestión y después tendremos que pagar esta factura a partir de 2028, que es casi como
00:41:50haberle dado a Sánchez un préstamo con cinco años de carencia y que pagaremos durante 30 años. No sé si me
00:41:58entienden, sí. Se entiende perfectamente y además, fíjate, en esto entra también la fórmula de gasto de ese
00:42:06dinero, porque si tú inviertes ese dinero, ese maná que llega de la Unión Europea, que proviene de los
00:42:14impuestos de todos los europeos, pero bueno, entiéndase, ¿no? Ese dinero que podría haber ayudado a reforzar el
00:42:20tejido productivo en España, que si se hubiera invertido correctamente, pues, digamos, por cada euro
00:42:25de los fondos Next Generation, tendríamos un sistema productivo que estaría sacando dos, tres, cuatro,
00:42:30cinco euros por cada euro invertido. Eso nos permitiría, llegado el momento en el que haya que devolverlos,
00:42:38hacerlo, digamos, de una manera muy holgada, ¿no? Porque tú has invertido en algo productivo que durante unos años
00:42:43ha estado y está generando riqueza y, por lo tanto, te está generando los recursos necesarios para poderlos
00:42:51devolver. Pero en lo que se ha gastado el dinero hasta la fecha, o que sepamos, Santiago, y sácame de mi error,
00:42:57en buena parte ha ido a parar a organismos públicos y a empresas públicas cuya rentabilidad o generación
00:43:04de riqueza, déjame que la ponga entre paréntesis. Después de ver que los funcionarios públicos van a cobrar
00:43:12más a partir de ahora, después de la subida que fue el otro día a firmar el señor presidente del gobierno
00:43:16y, además, un sector público donde el absentismo laboral es cada vez mayor y, además, es el que se lleva
00:43:22los recursos de los trabajadores. Con lo cual, casi te diría que lo que estamos haciendo es enterrar el dinero
00:43:29en aparatos no productivos.
00:43:35No, comparto absolutamente tu análisis. Cuando, además, se recurre al seguimiento de esos mayores beneficiarios,
00:43:44esas grandes empresas o empresas públicas o organismos públicos, ministerios que han absorbido la mayoría
00:43:50de los fondos, pues, claro, es que es la propia Administración, siguiendo el concepto de beneficiario final
00:43:54que tiene la Comisión Europea, los que han absorbido gran parte de los fondos, en muchos casos, para proyectos
00:43:58que ya estaban pendientes. Es decir, que había un retraso de inversión pública en la Administración
00:44:06y que no están siendo transformadores. Que el análisis que has hecho es perfecto. Es decir, si eres capaz
00:44:10de esos fondos aplicarlos bien, incrementar la productividad, el efecto multiplicador, que se esperaba
00:44:16que fuera de cuatro euros de inversión privada por cada euro público, no se ha cumplido, evidentemente.
00:44:21Y eso tenía que gerarte la holgura suficiente como para poder estar devolviendo este endeudamiento
00:44:28en el que ha incurrido la Unión Europea y que pagaremos desde España nuestra parte proporcional
00:44:31en el futuro. Y ese era el objetivo del plan, pero en absoluto ha sido así.
00:44:36El efecto tractor ha sido mucho más limitado. El destino de los fondos, en gran parte,
00:44:40ha sido acaparado por la Administración en sus diferentes niveles, especialmente en todo
00:44:46lo que tiene que ver con el Renfe, Adif, el Ministerio de Transportes, que ha absorbido
00:44:51más de 6.700 millones de euros como gran beneficiario para todas las inversiones en movilidad sostenible,
00:44:58que es como venía calificado en el plan y con un efecto muy limitado.
00:45:03Y es que, además, si la Administración no hubiera sido capaz de mejorar los servicios públicos,
00:45:07pero es que el deterioro que hemos vivido en los últimos años de los servicios públicos
00:45:11es que es inédito. No hemos conseguido el efecto tractor en el sector privado,
00:45:15pero es que la situación de los servicios públicos en nuestro país se ha deteriorado
00:45:19en todos los ámbitos. Con lo cual, pues ha hablado de la enorme responsabilidad
00:45:23que tiene este Gobierno.
00:45:24Y luego, Santiago, antes comentabas que, más allá de lo asignado a España,
00:45:28nuestro país ha recibido más de 70.000 millones de euros en este concepto,
00:45:33pero solo ha ejecutado 42.000 millones. ¿El resto dónde está? ¿Está paralizado?
00:45:38¿Está en proceso de ser ejecutado?
00:45:40El resto está en proceso de ser ejecutado, convocatorias en marcha,
00:45:45que veremos cuando terminan de resolverse, y qué parte se renuncie y qué parte no,
00:45:50porque mucha información al respecto de las renuncias al Gobierno
00:45:53no informa prácticamente de nada.
00:45:57Yo creo que la Comisión va a ser flexible a la hora de este proceso de negociación,
00:46:03de séptima negociación del plan, para intentar facilitar el cumplimiento
00:46:06y el desembolso, al menos de la parte de inversiones, y que se puedan movilizar los fondos,
00:46:12y que el tejido productivo y la parte que va a ir a la Administración pública,
00:46:15pues pueda absorber al menos la totalidad del bloque de ayudas.
00:46:19Veremos allá la parte de préstamos que vamos a ejecutar, fuera de la renuncia,
00:46:23que somos capaces.
00:46:24Pero yo creo que el objetivo del Gobierno ahora mismo es absorber al máximo posible
00:46:29la parte de subvenciones, y va a ser complicado, va a ser complicado
00:46:33porque queda poco tiempo, porque los procesos de resolución son complejos,
00:46:37y porque la reorientación de inversiones, que también se va a producir,
00:46:41y en esta negociación de la séptima adenda al plan,
00:46:44implica cancelar algunas inversiones, generar otras nuevas,
00:46:48y todo eso hay que ponerlo en marcha.
00:46:50Es decir, vamos contrarreloj, y el mejor de los deseos para nuestro tejido productivo,
00:46:54pues que puedan movilizarse al menos las subvenciones,
00:46:57y que se pueda absorber esa parte.
00:46:59De los ejemplos que conocemos, y estamos llegando al final,
00:47:03nos queda muy poquito tiempo, Santiago, pero sí que me gustaría preguntarte
00:47:06cosas que sí que conocemos que vienen de los fondos Next Generation.
00:47:11Por ejemplo, las famosas ayudas al kit digital, que si uno las analiza,
00:47:14al final se da cuenta de que hay más de despilfarro que de tratar de ayudar
00:47:19a la digitalización de los pymes y de los autónomos.
00:47:23Pero, o sea, ¿en qué va a acabar esto de los Next Generation?
00:47:31¿Podremos decir un sector que ha florecido gracias a estas ayudas,
00:47:36alguna industria que se convierta empujante en España gracias a este impulso?
00:47:41¿Habrá algo que podamos decir?
00:47:43Bueno, pues mira, al menos gracias a los fondos Next Generation,
00:47:45¿este sector pudo prosperar o aquel sector o se pudo abordar, pues qué sé yo,
00:47:52el cambio de paradigma dentro del tejido productivo español?
00:47:57Pues mira, los sectores más competitivos, voy a intentar darte algún ejemplo,
00:48:06primero yo centraría esto o esta pregunta que me haces en los PERTE, ¿por qué?
00:48:15Porque había sectores muy competitivos a nivel internacional que tenemos en nuestro país,
00:48:19el aeroespacial es uno de ellos, que va a ser capaz de absorber,
00:48:22no era mucho dinero, eran 2.400 millones aproximadamente, va a ser capaz de absorberlo.
00:48:28El sector energético, tenemos empresas en el sector de las renovables punteras,
00:48:35que además están desarrollando procesos de inversión muy importantes,
00:48:39en IMAXD tecnológicos ligados al almacenamiento que puede potenciar las renovables,
00:48:43yo creo que van a ser capaces de absorber.
00:48:45Tengo muchas dudas sobre el hidrógeno, se han caído proyectos,
00:48:49ArcelorMittal tenía algunos, ha habido proyectos que por la complejidad se han quedado en el camino,
00:48:54pero la parte energética yo creo que va a ser capaz de absorber parte de los fondos.
00:49:01Yo creo que el gran perdedor es la industria,
00:49:03porque la descarbonización nos ha podido potenciar y, por ejemplo,
00:49:06el PERTE del vehículo eléctrico conectado,
00:49:08hemos tenido que recurrir a más de cuatro convocatorias para intentar movilizar los fondos.
00:49:12Aeroespacial y energético yo creo que son de los pocos sectores
00:49:14que realmente van a ser capaces de absorber los fondos.
00:49:16Bueno, pues ahí queda.
00:49:18Santiago, te volveremos a llamar para seguir analizando este tema.
00:49:20Muchísimas gracias por estar en Con Ánimo de Lucro.
00:49:23Un placer, muchísimas gracias.
00:49:24Un abrazo muy fuerte, Santiago.
00:49:26Y nosotros hacemos una pequeña pausa.
00:49:28Información de los servicios informativos de radio y regresamos en Con Ánimo de Lucro.
00:49:331 y 5 de la tarde, 12 y 5 en Canarias.
00:49:36Seguimos en Con Ánimo de Lucro y lo hacemos ahora abriendo página de mercados.
00:49:39Y abrimos página de mercados con el IBEX 35, que sigue brillando por encima de los 16.600 puntos,
00:49:4816.647, según nos muestran las aplicaciones en tiempo real,
00:49:53con un indicador que avanza un 0,38% y donde brilla con especial fulgor valores como Inditex,
00:49:59que ayer cerraba con un 9% de avance después de unos resultados espectaculares,
00:50:06con más de 6.000 millones de euros en beneficios.
00:50:09Y ahora sigue subiendo, lo hace casi un 2%, un 1,95% arriba.
00:50:15También lo hacen con fuerza ahora mismo Acciona, un 2,34% y Putsch Brands, un 2,31%.
00:50:21Entre las compañías que más bajan destacan Repsol, un 1,34%, Indra, un 1,48% y Bank Inter, un 1,19%.
00:50:29Estos son los valores que nos ofrece la fotografía fija en este mismo instante de nuestra cotización,
00:50:36de la cotización de nuestro principal indicador, el IBEX 35.
00:50:39Pero tenemos otros muchos asuntos que tratar en el día de hoy porque, bueno, pues estamos ya a final de ejercicio,
00:50:45estamos en pleno rally alcista de final de año, este mes de diciembre.
00:50:49Tenemos unos índices que están absolutamente, bueno, pues brillando con unos múltiplos que hacía mucho tiempo que no se les veía.
00:50:58Valores como el del oro, que también está brillando.
00:51:01Valores como el Bitcoin, que han retrocedido un poco, pero en cualquier caso el cómputo del año sigue siendo positivo.
00:51:06Y en cambio tenemos otros valores como el del dinero, que está en mínimos.
00:51:10Y esta situación nos gusta analizarla con todos nuestros especialistas.
00:51:14Hoy está con nosotros el asesor financiero y miembro de la comunidad de LWS Academy, Antonio Hidalgo.
00:51:20Amigo, ¿cómo estás?
00:51:21Hola, Luis, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:51:24Un placer tenerte, Antonio, en el día de hoy para analizar un poco este pulso de los mercados.
00:51:30Tenemos, como decía, nuestro principal indicador en máximos históricos sin paliativos,
00:51:35con un avance en lo que llamamos de año extraordinario, un desempeño brutal, el que ha tenido el IBEX 35.
00:51:40La pregunta es, ¿hasta cuándo, no?
00:51:44Bueno, pues esperemos que siga esta luna de miel más tiempo.
00:51:48Ayer la verdad es que fue un azicate los resultados de Inditex, como comentabas,
00:51:52porque al final, bueno, pues el índice está muy bancarizado y se ha visto, pues,
00:51:57movido al alza precisamente por los resultados de los bancos.
00:52:00Y está muy bien que otros valores se incorporen a ese alza.
00:52:04O sea, Inditex es, yo creo que la eterna, bueno, el eterno fallo, el eterno error de omisión
00:52:10de todos los que invertimos en bolsa, porque es una compañía que todos los españoles hemos visto crecer
00:52:16desde pequeñito y se nos ha escapado a todos.
00:52:19Es una obviedad, pero bueno, me alegro mucho que generemos valor como lo estamos haciendo en esa compañía.
00:52:26Sí, señor.
00:52:26Bueno, pues, enhorabuena al grupo de Inditex por esos magníficos resultados.
00:52:32También me imagino que los propios inversores en el IBEX 35 estarán encantados, ¿no?,
00:52:38de que haya tirado el indicador como lo ha hecho en estos dos días.
00:52:40Pero vamos un poco a analizar el resto del mercado.
00:52:45Múltiplos, pues, enormes, ¿no?, en Estados Unidos, en España, también en Europa,
00:52:52materias primas en máximos, dices tú, ojalá dure tiempo esta luna de miel.
00:53:00Ahí tenemos a la Reserva Federal tratando de incentivar los beneficios empresariales
00:53:05mediante la bajada de tipos de interés que nos espera para dentro de unos días,
00:53:10según nos anunciaron ya.
00:53:12Claro, mi pregunta, Antonio, es, cuando vemos los índices así,
00:53:17y tú lo sabes bien porque lo analizamos muy a menudo en las sesiones que tenemos
00:53:22con Locos de Wall Street o en el curso de Invertir con Cabeza,
00:53:26claro, cuando vemos múltiplos como estos tan exigentes,
00:53:29la pregunta que subyace es cuándo llegará la reversión a la media, ¿no?,
00:53:33y si sigue siendo un buen momento para invertir en gestión pasiva
00:53:37con unos múltiplos tan exigentes, ¿no?,
00:53:39¿cuánto tiempo más van a aguantar como para poder seguir dando buenos resultados?
00:53:44¿Cuál es tu visión?
00:53:45Esta es la pregunta del millón, es decir, como tú bien dices,
00:53:49estamos en una situación donde la información cada vez fluye más rápido,
00:53:53donde cada vez nos encontramos con situaciones que pueden cambiar rápidamente
00:53:59y situaciones sobre todo que son ajenas a previsiones y a posibles análisis
00:54:06que hace el inversor.
00:54:08Nos encontramos ahora mismo en una tesitura donde tú dices, bueno, analizo
00:54:11y los índices están en máximos, pero también las valoraciones están en máximos,
00:54:17todo lo relacionado con la inteligencia artificial, creo que todos los expertos coinciden
00:54:21que hay una situación, si no es burbuja, muy cercana a la misma.
00:54:26Yo creo que todos estamos conformes o todos coincidimos en que la inteligencia artificial
00:54:31es un boom que va a cambiar la situación del mundo como en su día fue Internet,
00:54:36pero ojo porque también en su día todo el mundo coincidía que Internet iba a cambiar el mundo,
00:54:40pero no todas las compañías que apostaban por Internet iban a ser las ganadoras.
00:54:45Al final las ganadoras van a ser unas cuantas.
00:54:46Esa situación yo creo que se va a trasladar completamente a todo lo de la inteligencia artificial
00:54:51y, como decíamos, efectos geopolíticos pendientes en cualquier momento también de cerrarse,
00:55:01como por ejemplo puede ser el caso de Rusia y Ucrania,
00:55:03o de abrirse, como puede ser el caso de Venezuela, con este posible ataque de Estados Unidos.
00:55:08Entonces, estamos en una situación muy difícilmente analizable
00:55:12y por eso es muy importante que los inversores sepan primero cuál es su plazo de inversión,
00:55:18cuáles son sus objetivos, cuándo van a necesitar el dinero, qué es lo que buscan con ello,
00:55:23porque siempre todo esto que estamos hablando son situaciones a corto plazo e impredecibles.
00:55:29A largo plazo la humanidad va a seguir creciendo, la tecnología va a seguir creciendo,
00:55:33el ser humano siempre va a ir mejorando y a largo plazo, bueno, pues la indexación
00:55:39o incluso apostar por diversas geografías o sectores va a ser caballo ganador.
00:55:43Por eso es muy importante que el inversor sepa en qué punto está.
00:55:47Desde luego y para que sepa en qué punto está también hay que formarse
00:55:51y yo creo que es un buen momento, Antonio, para recordarle a nuestros oyentes
00:55:57que tienen ahora mismo una formación fantástica a su disposición,
00:56:01con los mejores profesores, tenemos que decir que tú y yo entre ellos,
00:56:05aunque no somos nosotros quizás los mejores porque contamos con colaboradores
00:56:09de primerísimo nivel, Miguel Anxio Bastos, Juan Ramón Rayo,
00:56:14el profesor Milei con una clase magistral, Daniel Lacalle,
00:56:17pero también Emérito Quintana, Álvaro Guzmán de Lázaro,
00:56:20Juan Huerta de Soto, Gustavo Martínez, Marc Urgel con temas de fiscalidad
00:56:25junto a José Trecet. En definitiva, tocamos todos los palos
00:56:29y todo el conocimiento necesario para aprender las fórmulas de la inversión,
00:56:33para aprender cómo funcionan los mercados financieros
00:56:36y hacerlo con garantías.
00:56:38No solo eso, sino que es que además es la edición número 7,
00:56:42más de 2.500 alumnos y tenemos una novedad increíble
00:56:46que yo creo que a lo mejor nosotros mismos no estamos siendo capaces
00:56:50de comunicar y es que se ha unido a la formación la plataforma Finect,
00:56:55la plataforma principal para saber de fondo, claro, para saber de fondo de inversión,
00:57:01para saber qué ratios mirar, qué cuestiones discernir de un fondo,
00:57:06elegir un fondo u otro. Entonces, bueno, yo creo que es, como hemos dicho,
00:57:11una inversión que puede cambiar vidas, además nos lo dicen los 2.500 alumnos,
00:57:15porque es la típica pregunta que se hará en un gran porcentaje
00:57:19de los que nos estén oyendo ahora. ¿Por dónde empiezo?
00:57:22Sé que tengo que invertir, por dónde empiezo, cómo ordeno, porque, claro,
00:57:26hoy en Internet hay muchísima información, pero muy desordenada,
00:57:30y yo creo que con el plantel que has dicho, esas respuestas las damos de sobra
00:57:34en la formación.
00:57:35Una formación de estas características y por menos de 1.000 euros
00:57:38no se encuentra todos los días y así lo hemos querido nosotros,
00:57:42precisamente para que sea más accesible a todo el mundo.
00:57:45Todo aquel que esté interesado, que tecle invertir con KBC,
00:57:48ganar dinero a largo plazo, busca esa séptima edición
00:57:51y puede adquirirla porque son plazas limitadas y quedan solo unos días
00:57:55de, bueno, pues de manicuración.
00:57:58Comercialización, sí, sí.
00:57:59Eso es.
00:58:00Bueno, pues Antonio, muchísimas gracias por estar con nosotros,
00:58:02por resumirnos la actualidad del día.
00:58:03Gracias a vosotros.
00:58:04Un abrazo. Hasta ahora.
00:58:06Y lo prometido es deuda.
00:58:07Ya saben que les habíamos anunciado que hoy tendríamos con nosotros,
00:58:12nada más y nada menos que a la directora de la oficina de Circa en Madrid,
00:58:16Chencho Cervera, para analizar este modelo de negocio que llevan explotando
00:58:21desde esta gran empresa norteamericana durante años y con un éxito abrumador,
00:58:27generando y ofreciendo experiencias de lujo, de auténtico lujo a todos sus clientes.
00:58:34Chencho Cervera, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:58:36Hola, Luis. Muy bien.
00:58:38Un gustazo tenerte en Conánimo de Lucro.
00:58:40Un programa, yo creo, que viene como anillo al dedo, nunca mejor dicho,
00:58:43a una compañía como la vuestra.
00:58:47Recuérdanos, ¿cuánto tiempo lleváis desde que se fundó allá en los Estados Unidos?
00:58:52Pues se fundó en el año 2000, con lo cual este año hemos hecho 25 años.
00:58:57Fíjate.
00:58:57Se fundó ahí en Estados Unidos, aunque ahora mismo ya somos una empresa global
00:59:02y al final era solucionar, dar servicio para cuando nosotros compramos algo de lujo,
00:59:11cuando queremos venderlo, recibir ese mismo trato.
00:59:16Es muy curioso porque en una compañía que se dedica, en este caso,
00:59:21a adquirir joyas de gran tamaño, diamantes de alto quilataje,
00:59:27relojes de lujo, relojes de primeras marcas,
00:59:33uno quizá, Chencho, piensa en la venta que se le va a dar a este tipo de productos,
00:59:40pero vosotros lo enfocáis mucho en la adquisición de este tipo de piezas,
00:59:45de estas piezas exclusivas y en la experiencia que ofrecéis a las personas a las que se lo compráis,
00:59:52porque al final son personas que en un momento determinado,
00:59:56por diferentes razones, se quieren deshacer de estos artículos.
01:00:02Efectivamente. Al final nos enfocamos en dar el valor que tienen todas estas piezas
01:00:08en el pago inmediato, que creo que es muy importante,
01:00:10y en la discreción tenemos que brindar con nuestra experiencia,
01:00:17con nuestra capacidad para entender el diverso valor que durante el tiempo tienen estas piezas,
01:00:23porque al final tenemos piezas antiguas que no conocemos exactamente
01:00:27cuál es el valor actual de las mismas,
01:00:29y si realmente nos merece la pena venderlas para convertir este dinero en algo que nos dé alegría ahora mismo.
01:00:36Vamos a recordar, Chencho, si te parece, aunque ya nos conoce nuestra audiencia,
01:00:40pero para aquel que haya estado un poquito más despistado,
01:00:43¿qué tipo de joyas o diamantes o relojes son los que más os interesan?
01:00:48Pues en Circa nos interesan sobre todo los diamantes de gran tamaño,
01:00:52a partir de kilate y medio, dos kilates,
01:00:54y las joyerías y relojes de joyerías reconocidas,
01:00:59las marcas reconocidas como pueden ser Cartier, Van Cleef, Patek Philippe, Rolex,
01:01:05o incluso las joyas vintage, joyas antiguas,
01:01:08aquí en España tenemos mucha tradición joyera que vienen con su propia historia
01:01:12y que han pasado de generación en generación.
01:01:15Y las personas que se acercan con este tipo de productos,
01:01:19con este tipo de joyas en la mano,
01:01:23¿cómo son las personas que acuden a Circa?
01:01:27Por si nos puedes describir un poco el perfil y cuéntanos alguna de esas visitas que habréis tenido,
01:01:34que cada una será diferente y única.
01:01:37Efectivamente, pues en general nuestros clientes son personas con una experiencia de vida,
01:01:42clase media alta y casi siempre por encima de los 40 años.
01:01:46Pues ocurre que al final, durante la vida han acumulado,
01:01:50pues bienes de lujo con el tiempo, pues los gustos han cambiado.
01:01:55Solemos atender, por ejemplo, a hombres que vienen a vender sus relojes de alta gama
01:01:59que ya no utilizan, pues porque ya no tienen la actividad que tenían antes
01:02:03o porque simplemente sus gustos han cambiado.
01:02:06Y mujeres con una amplia colección en joyería que esas joyas ya no les representan.
01:02:12También nos pasa mucho y esto es algo que vemos,
01:02:16tenemos clientes muy prácticos que están ya jubilándose o reduciendo por su patrimonio
01:02:21y bueno, lo que te comentaba, se dan cuenta de que todas esas piezas que antes utilizaban
01:02:26ya no les van a dar ese uso que les daban antes.
01:02:30Chincho, yo la verdad que no he tenido ocasión de vender nunca una pieza de joyería,
01:02:36pero oye, no descarto quizá en algún momento poder hacerlo.
01:02:40Bueno, explícame qué tendría que hacer, cuál sería el proceso,
01:02:44cómo se hace la comprobación de la pieza y luego cómo se realiza el pago.
01:02:49Como te comentaba al principio, es un proceso que intentamos que sea lo más sencillo
01:02:52y lo más agradable para el cliente.
01:02:55Nuestros clientes en Circa pueden concertar una cita por teléfono,
01:02:58en nuestro teléfono que es el 915766209 o a través de la página web que es circamadrid.com.
01:03:06Cuando ellos llegan a nuestra oficina, pues les recibimos en este entorno privado
01:03:11y un experto se reúne con ellos en una sala privada y evaluamos las piezas
01:03:17para hacer autentificación, ver su estado y hacer una oferta de compra
01:03:22si cumplen con los requisitos que nosotros demandamos.
01:03:25Si el cliente acepta, el pago es, como te comentaba, inmediato mediante transferencia bancaria.
01:03:31¿Inmediato? O sea, es una cosa de, oye, yo mañana me voy con un reloj,
01:03:36un Patek Philippe o similar y resulta que hay acuerdo,
01:03:42en ese mismo instante ya me voy con el dinero.
01:03:45En el momento firmamos el contrato de compra-venta y la transferencia siempre es inmediata.
01:03:50Bueno, pues ahora me falta preguntarte por las tendencias,
01:03:54que ya sabes que a los periodistas nos gustan mucho.
01:03:57¿Habéis notado cambio en la demanda de joyas o de relojes?
01:04:01Realmente hemos notado un aumento en demanda en joyería vintage.
01:04:06Muchos diamantes, piezas con diamantes, con talla antigua,
01:04:10piezas de firmas con una tradición larguísima como Cartier y Bulgari
01:04:15y pues bueno, relojes de alta gama.
01:04:18También es cierto que las piezas más icónicas de estas firmas que te comentaba,
01:04:21por ejemplo, una pieza Art Deco de Cartier,
01:04:24están alcanzando en niveles muy altos por lo propiamente icónicas que son.
01:04:30Esto hace que al tener nuestra red, porque somos una empresa global,
01:04:34podemos pagar precios más altos por este tipo de joyas.
01:04:38O sea que sí que habéis notado algún cierto cambio en la demanda.
01:04:42Efectivamente, sí. El aumento que te comentaba.
01:04:45¿Y de dónde proviene la mayor parte de esa demanda?
01:04:49Pues ahora mismo con la demanda mundial,
01:04:52hacer una empresa global, pues viene de todas partes.
01:04:55Con el acceso a la información y el acceso a productos
01:04:58que tiene el público global y nuestra red,
01:05:01nos permite, pues como comprador internacional,
01:05:05ofrecer el mismo valor por las joyas,
01:05:07ya las compremos en España, en Nueva York o en Hong Kong.
01:05:11Con lo cual podemos satisfacer la demanda de todo el mundo.
01:05:17En cuanto a los relojes, a ver, a mí me gustan mucho los relojes.
01:05:22Chencho, ya te lo he dicho en otras ocasiones.
01:05:25Y reconozco que antes o después ya me gustaría a mí
01:05:29tener alguno de estos relojes de las marcas que siempre mencionáis.
01:05:34Pero recuérdanos un poco cuáles son los top más importantes para vosotros.
01:05:39Los relojes de alta gama, que los hay de muchas marcas
01:05:42y de muchas colecciones,
01:05:45pero aquellos que más demanda estáis observando,
01:05:48en los que más demanda estáis observando.
01:05:52La mayor demanda ahora mismo,
01:05:54hablamos de las marcas, de las tres grandes marcas
01:05:58o las marcas más top.
01:05:59Hablamos de Rolex, hablamos de Patek Philippe
01:06:02y hablamos de Audemars Piguet.
01:06:05En términos generales, te diría que quizá
01:06:07el desempeño de los relojes de acero
01:06:10es un poquito mejor,
01:06:12la demanda es un poco más alta,
01:06:14pero depende mucho.
01:06:15Esto no siempre ocurre así.
01:06:16Podemos encontrar los relojes más clásicos de oro
01:06:18de una de esas marcas fantásticas
01:06:21que puede alcanzar valores igual
01:06:23que una pieza de acero vintage, por ejemplo.
01:06:26Mira, en este tema que tocas
01:06:29respecto al material del propio reloj,
01:06:33sí que me gustaría preguntarte
01:06:34porque evidentemente esto es una cuestión
01:06:39que me imagino que también saldrá
01:06:40a la hora de valorar este tipo de piezas.
01:06:43La pieza es el reloj,
01:06:44pero en este caso el material es importante
01:06:47en el sentido de que el propio precio del oro,
01:06:49del peso del oro,
01:06:51ha subido una barbaridad.
01:06:52De hecho, es el activo que más ha subido
01:06:54durante este año
01:06:55y muy por encima de los índices
01:06:57que ya de paso han subido muchísimo.
01:07:01¿Esto lo estáis notando?
01:07:02¿Entra dentro de la valoración
01:07:04cuando os ponéis delante
01:07:06de una pieza de estas características?
01:07:08No es nuestro caso
01:07:09porque al nosotros, obviamente,
01:07:12comprar las piezas como relojes
01:07:14y no dedicarnos a fundir
01:07:17como sí que ocurre
01:07:18en otras partes del sector,
01:07:21tenemos en cuenta el material,
01:07:23pero en nuestro caso
01:07:25nuestras ofertas vienen dadas
01:07:27de la demanda de nuestros coleccionistas
01:07:29que tenemos por exactamente
01:07:31el modelo que nos presenta el cliente.
01:07:34¿Cómo verificáis las piezas?
01:07:36¿Tenéis especialistas?
01:07:37¿Tenéis que mirar con lupa
01:07:39las muescas de la corona?
01:07:42¿Cómo se produce esta verificación?
01:07:45Me imagino que tendrá también mucho que ver
01:07:47la documentación que el cliente tenga
01:07:48de la propia pieza, ¿no?
01:07:49Efectivamente, la documentación siempre ayuda,
01:07:53sobre todo ayuda mucho
01:07:54porque cuando nosotros vendemos una pieza
01:07:56en mercado de segunda mano,
01:07:58el cliente de este mercado de segunda mano
01:08:01quiere vivir esa experiencia
01:08:02lo más parecida a la que tuvo
01:08:04el cliente de Primigenio en la boutique
01:08:06comprándolo, con lo cual,
01:08:07si mantenemos la caja
01:08:08y sobre todo la documentación,
01:08:10siempre es un activo positivo
01:08:11a la hora de la venta.
01:08:13Pero en nuestro caso,
01:08:15nosotros tenemos más de 25 años
01:08:17de experiencia autentificando
01:08:19y con nuestros expertos en joyería
01:08:23y relojería del mundo
01:08:24que tenemos en todas partes,
01:08:27tenemos equipos de última generación
01:08:28y hemos desarrollado cierta tecnología propia
01:08:31que nos ayuda
01:08:32y unos protocolos muy estrictos
01:08:34dentro de la empresa
01:08:35que nos ayuda a poder verificar
01:08:37la autenticidad,
01:08:39analizando datos históricos
01:08:41combinados con la observación
01:08:43de la propia pieza.
01:08:45¿Habéis observado una bajada de precios
01:08:47en los relojes de hombre
01:08:48en el mercado actual?
01:08:51No diría que ha caído
01:08:53de manera constante,
01:08:55pero sí que es cierto
01:08:56que hace unos años,
01:08:57sobre todo después de la pandemia,
01:08:59se vivió un gran auge
01:09:00en los valores de los relojes
01:09:02y algunos de estos modelos
01:09:04han vuelto a los niveles
01:09:06que había antes de la pandemia.
01:09:08Sí que es cierto
01:09:09que hay algunas marcas específicas,
01:09:11algún modelo que ha logrado
01:09:12mantener su fuerza en el mercado.
01:09:14Rolex para ello
01:09:14es el mejor ejemplo.
01:09:16Muchos de estos modelos
01:09:18en segunda mano
01:09:19se venden casi al mismo precio
01:09:21que tiene de venta al público,
01:09:22al mismo precio de retail.
01:09:24Esto era algo
01:09:25que era impensable
01:09:27hace 10 años.
01:09:29Sí que es cierto
01:09:29que ya no puedes vender
01:09:31un modelo deportivo de Rolex
01:09:33usado por el mismo precio
01:09:34que habrías conseguido en 2021,
01:09:37pero hoy en día
01:09:38sigue siendo mejor
01:09:39de lo que se habría conseguido
01:09:41antes del COVID,
01:09:42por supuesto.
01:09:44Correcto.
01:09:45Claro,
01:09:46si uno piensa ahora
01:09:47en adquirir un reloj,
01:09:49bien sea nuevo
01:09:50o bien de segunda mano,
01:09:51¿cuáles son esas marcas
01:09:53que, según dices,
01:09:55te mantienen el precio
01:09:57incluso en el mercado
01:09:58de segunda mano?
01:09:59Quiero decir,
01:10:00que son buenas inversiones.
01:10:03Es difícil
01:10:04de responder esto
01:10:05con precisión
01:10:06porque,
01:10:07como te comentaba,
01:10:07en nuestro caso
01:10:08vamos muy ligados
01:10:10a las tendencias
01:10:11y a la demanda
01:10:12del mercado internacional.
01:10:14Entonces,
01:10:15sí que es cierto
01:10:17que hemos visto,
01:10:18como te comentaba,
01:10:19que algunos relojes
01:10:20han disparado el valor
01:10:21y otros han aumentado
01:10:22con el tiempo.
01:10:25Si hablamos
01:10:25en términos generales,
01:10:27yo me seguiría
01:10:28recomendando apostar
01:10:29por las grandes marcas
01:10:30al invertir.
01:10:32¿Cuáles son?
01:10:33Las que ya conocemos.
01:10:34Rolex,
01:10:34Patek,
01:10:35Philippe,
01:10:35además Piguet,
01:10:36incluso Cartier.
01:10:38Cartier tiene relojes
01:10:39que tienen un desempeño
01:10:40muy bueno
01:10:40en el mercado
01:10:41de segunda mano.
01:10:42Relojes de acero
01:10:43casi siempre mejor
01:10:44que los modelos en oro,
01:10:46pero cuando hablamos
01:10:47de modelos más clásicos,
01:10:48lo que te comentaba,
01:10:49no siempre ocurre esto.
01:10:51Correcto.
01:10:52¿Y cuáles son
01:10:52los mejores relojes
01:10:54para vender ahora,
01:10:55Chencho?
01:10:56Esta es mucho más sencilla.
01:10:57Esta pregunta
01:10:58es mucho más sencilla.
01:10:59El que no utilices.
01:11:00Al final,
01:11:02si un reloj
01:11:02no lo utilizamos
01:11:03porque no nos da alegría,
01:11:05porque lo tenemos vinculado
01:11:06a un recuerdo
01:11:08que ahora no nos da
01:11:09la alegría
01:11:10que te comentaba,
01:11:13cámbialo.
01:11:14Véndelo
01:11:14y cámbialo.
01:11:15Nosotros hacemos
01:11:16el pago inmediato,
01:11:18hacemos una cita
01:11:19y utiliza ese dinero
01:11:20para invertir en algo
01:11:21que te haga feliz
01:11:22de otra manera.
01:11:23Otro reloj,
01:11:24un viaje,
01:11:25una inversión
01:11:26o incluso haciendo
01:11:27un regalo
01:11:28a alguien
01:11:28que te pueda
01:11:30hacer sentir mejor.
01:11:32Bueno,
01:11:32oye,
01:11:33pues mira,
01:11:34una muy buena manera
01:11:35de terminar el año
01:11:36para el que tome
01:11:37la decisión
01:11:38en estos momentos
01:11:39y si lo que quieres
01:11:40es darse el capricho,
01:11:41bueno,
01:11:41pues hagámoslo también
01:11:42con cabeza
01:11:43o,
01:11:44quién sabe,
01:11:44quien lo pondrá
01:11:45en su lista
01:11:46para los Reyes Magos
01:11:47o para Papá Noel,
01:11:49en las fechas
01:11:49en las que se nos vienen encima.
01:11:51Chencho Cervera,
01:11:52directora de la Oficina
01:11:54de Circa en Madrid,
01:11:54te agradezco mucho
01:11:55que hayas dedicado
01:11:56estos minutos
01:11:57con nosotros
01:11:57en Con Ánimo de Lucro
01:11:58a explicarnos
01:11:58un mercado
01:11:59yo creo que tan interesante
01:12:01como bonito
01:12:02porque anda
01:12:03que no son bonitas
01:12:04las piezas
01:12:04que manejáis
01:12:04todos los días.
01:12:06Preciosos,
01:12:07a mí me encanta.
01:12:08Bueno,
01:12:09pues nada,
01:12:09ya sabemos
01:12:10cómo contactar
01:12:11con Circa
01:12:1191-576-6209
01:12:13o en
01:12:14Circa.com
01:12:17CircaMadrid.com
01:12:18CircaMadrid.com
01:12:20aquí encontramos
01:12:20la oficina
01:12:21y tenemos
01:12:22esa experiencia
01:12:23de absoluto lujo
01:12:25con el equipo
01:12:25de Chencho
01:12:26aquí en Madrid.
01:12:28Cervera,
01:12:28muchas gracias.
01:12:29Gracias, Luis.
01:12:30Y nosotros llegamos
01:12:35al final
01:12:36de Con Ánimo de Lucro
01:12:37en el día de hoy
01:12:37yo les dejo
01:12:38en las mejores manos
01:12:39la programación
01:12:40de radio
01:12:41toda la información
01:12:42y el entretenimiento
01:12:44en esta sintonía
01:12:45y les espero
01:12:46como todos los días
01:12:47de lunes a viernes
01:12:48a partir de las 12
01:12:49en Con Ánimo de Lucro.
01:12:51Hasta mañana, amigos.
01:12:51¡Gracias!
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