Sostenibilità e innovazione: le nuove leve della crescita per le imprese italiane

Money.it

Durante la cerimonia di premiazione dei Money Awards, tenutasi giovedì 27 novembre, si è svolta una round table tematica, “Sostenibilità e innovazione: le nuove leve della crescita per le imprese italiane” con protagonisti i giurati che hanno valutato le aziende candidate nella categoria Future, dedicata proprio ai temi della sostenibilità e dell'innovazione. Il confronto, moderato da Luca La Mesa, ha coinvolto Dimitri Stagnitto, Editore di Money.it, Luca Berti, Country Manager e CEO di Creditsafe Italia, Alfonso Pecoraro Scanio, Presidente della Fondazione UniVerde ed ex Ministro dell'Ambiente e Simona Falasca, Direttore Editoriale di greenMe. Un panel eterogeneo per esperienza e sensibilità, chiamato ad aprire il dibattito rispondendo a una domanda comune: “Sostenibilità e innovazione vengono spesso citate insieme, ma nella pratica come si incontrano davvero?” Ognuno ha portato la propria prospettiva: Simona Falasca - “Sostenibilità significa 'che dura a lungo termine', ma allo stato attuale le risorse stanno esaurendo e l'innovazione è l'unica variabile che può fare la differenza.” Alfonso Pecoraro Scanio - “Il tema è mettere insieme la transizione ecologica e quella digitale attraverso una transizione 'ecodigital'.” Luca Berti - “La sostenibilità è diventata un fattore di competitività. Se l'innovazione permette di introdurre la sostenibilità all'interno delle strategie, allora si incontrano.” Dimitri Stagnitto - “Sono due fari da seguire nel fare impresa, che devono sapersi conciliare con gli obiettivi di crescita economica.” Il dialogo si è poi trasformato in un approfondimento tematico con ciascun ospite. Nel video l'intervento completo.      Abbonati a Money.it - naviga senza pubblicità e scopri tutti i contenuti premium dedicati agli abbonati: https://premium.money.it/

Transcript

00:00Allora, partiamo da una domanda introduttiva che vorrei fare a tutti voi.

00:04Sostenibilità e innovazione vengono spesso citate insieme, ma nella pratica come si fa a farle convivere?

00:11Prego.

00:13Beh, sostenibilità e innovazione possono sembrare una dicotomia, ma alla fine sono due leve di uno stesso pilastro.

00:26Nel senso che alla fine, io ad esempio, a me piace dire che la sostenibilità è una coperta troppo corta,

00:34tiri da una parte e si scopre dall'altra, però di fondo sostenibilità vuol dire che dura a lungo termine.

00:42Allo stato attuale però, nel senso, non è sostenibile, le risorse stanno esaurendo

00:49e l'innovazione è l'unica leva, è l'unica variabile che può fare la differenza.

00:56Grazie, Alfonso.

00:59Ma io credo che, io da quattro anni ho inventato un termine che uso per una rete,

01:06soprattutto che coinvolge i giovani, che si dice transizione eco-digital.

01:10Il tema è mettere insieme la transizione ecologica e quella digitale.

01:14Il digitale ha un ruolo molto importante nell'innovazione, ovviamente l'innovazione non è solo il digitale.

01:20però sicuramente siamo in una fase in cui queste due transizioni sono fondamentali

01:24e quella digitale aiuta a monitorare e ad accelerare quella ecologica

01:30perché rischiamo di avere delle difficoltà, a volte semplicemente anche ad avere il monitoraggio dei dati.

01:36Non so, prima vi parlava dei dati.

01:38Tu dicevi che le cose vanno misurate.

01:40Bene, una delle grandi sfide è quando si fanno le conferenze internazionali,

01:43si danno dei target che tu a volte i report ce l'hai dopo cinque anni.

01:48Tu devi avere la capacità man mano di adeguare le tue riforme.

01:51Il digitale lo consente.

01:53L'altro lato è che il digitale deve essere ecologico.

01:56I data center che sono in costruzione in Italia, per esempio in Lombardia e nel mondo,

02:01hanno una capacità di assorbimento di energie di uso enorme, dell'energia, dell'acqua, delle risorse

02:06ed è ovvio che quindi l'evoluzione digitale deve avere fin dall'inizio un'attitudine ecologica.

02:13Perché altrimenti siamo folli.

02:15Quindi le due cose devono andare assieme per forza e l'innovazione e soprattutto chi investe sull'innovazione

02:21può essere di grande aiuto, soprattutto in una fase in cui la politica arretra in tutto il mondo

02:26sulla capacità di innovare, cioè la politica è sclerotizzata,

02:30mentre per fortuna l'innovazione, i giovani, la finanza, perfino le imprese,

02:36hanno deciso, hanno creduto ai grandi proclami della transizione ecologica

02:40e quindi ormai la fanno a prescindere dei governi sul momento,

02:44come si vede negli Stati Uniti dove tanti stati repubblicani se ne fottono di quello che dice Trump

02:50e vanno avanti sulla transizione ecologica nonostante tutti.

02:53Tra l'altro su questo mi fa molto riflettere...

02:56Mi fa riflettere ogni volta che racconti questo punto di vista perché penso ai giovani che arrivano e cambiano il mercato

03:09o trovano nuove soluzioni semplicemente perché non sanno quali sarebbero i paletti imposti.

03:14Non so se quello che sto per dire è tecnicamente possibile o è di uso comune,

03:18ma mi raccontavano che stavano provando a mettere i server dentro le piscine,

03:21così da una parte si raffreddavano e dall'altra scaldavano l'acqua delle billette in America.

03:26Quindi mi sembrano soluzioni nuove, originali che...

03:28Ma anche in Italia stanno lavorando a capire come utilizzare l'eccesso di quantità di calore

03:34perché noi sprechiamo energia per fare calore, invece là abbiamo bisogno di energia per raffreddare

03:38quando magari è nella stessa realtà.

03:40Quindi tutto ciò è positivo, è importante.

03:44Bene.

03:45Berti, siamo di nuovo qui.

03:47Ti passo...

03:48Eccolo.

03:48Molte cose sono già state dette e io non posso che essere d'accordo con quello che ho sentito fino a questo momento,

03:56soprattutto sul punto di aspettiamo cinque anni per avere il report perché mi sento coinvolto in queste cose.

04:04Per farla breve direi che innovazione e sostenibilità si incontrano quando possono ad un certo punto

04:11rendere misurabile, scalabile e come è stato detto le aziende si sono accorti della sostenibilità

04:18perché hanno fatto un fattore di competitività.

04:21Cioè dobbiamo accettarla questa cosa.

04:22È un fattore di competitività.

04:24Quindi se l'innovazione riesce a permettere alle aziende di introdurre la sostenibilità all'interno delle strategie,

04:31allora si incontrano perché diventa per l'azienda fondamentale per stare sul mercato

04:35e competere in un mercato che è esigente e dove efficienza, riduzione dei costi, automazione

04:40possono diventare un vantaggio competitivo.

04:43Non sono tutti purtroppo ONG, quindi lavorano anche per profitto.

04:47Dimitri, una battuta?

04:49Eccoci, sui due temi direi che li abbiamo abbastanza esauriti.

04:53Quindi è purtroppo così, la coperta è corta, nel senso che nell'ultimo intervento abbiamo avuto la chiusura del cerchio,

05:03nel senso che possiamo innovare, possiamo cercare sostenibilità,

05:05ma alla fine le aziende devono produrre fatturato e utili

05:10perché le stessi stati, le stesse nazioni cercano la crescita economica.

05:15Quindi vogliamo quel tipo di risultati anche se sono in realtà incompatibili

05:19con quello che cerchiamo di fondo come società, che è la crescita.

05:23Ora, chiaramente è una coperta corta, un filo stretto,

05:27più in generale sicuramente sono due fari da seguire nel fare impresa

05:31perché chiaramente per ragionamenti morali, etici e anche di opportunità è giusto seguirli,

05:38ma anche e soprattutto mi piace di questa sera che abbiamo visto degli esempi di società italiane

05:44che se la cavano, che fanno bene, a volte anche nel mondo abbiamo avuto delle testimonianze,

05:49e quello che vogliamo fare con questa prima edizione del premio e con le prossime come money.it

05:55è stimolare questo tipo di talento che quando io ero, io sono nato negli anni 80,

06:00negli anni 80, quando ero bambino per me l'Italia era un paese figo,

06:03nel senso ero fortunato ad essere nato qui, no?

06:06Ai mondiali partecipavamo sempre, bene o male eravamo il paese dell'eccellenza, no?

06:12Cioè il fatto di essere italiani c'era invidiato nel mondo,

06:15man mano che la mia vita è andata avanti, questo lo stiamo un po' perdendo,

06:18e stiamo diventando un paese un po' sfigato, no?

06:20Rispetto a, diciamo, alla media del mondo.

06:23Dal punto di vista economico, chiaramente dobbiamo seguire questi elementi,

06:27ma se guardiamo le varie curve di crescita del PIL in giro per il mondo,

06:30ecco l'Italia è piatta da un po' più di un ventennio.

06:34In questo senso voglio ringraziare molto CreditSafe come main sponsor dell'iniziativa,

06:39perché ci consente di incentrarla su quello con punto cardine.

06:43Prima si diceva appunto che da un lato è strategico utilizzare i dati nel fare impresa,

06:50dall'altro ne discutiamo anche prima al tavolo,

06:52questo è difficilmente compatibile con l'economia di scala,

06:55nel senso che è un onere che ci si pone,

06:58ma che applicato a un qualcosa di piccolo, a un qualcosa di grosso,

07:01come dire, ha un impatto differente dal punto di vista dei costi.

07:05Eppure è decisivo, perché senza questo aspetto

07:08l'Italia continuerà ad accumulare gap rispetto al resto del mondo.

07:12Di conseguenza, ecco, vorremmo essere un po' stimolanti come media,

07:16perché questo siamo e questo possiamo fare,

07:18nel diffondere questo tipo di cultura,

07:20quindi ritirare fuori quel potenziale che l'Italia ha ancora,

07:23perché non è possibile che non ci sia più, che l'abbiamo perso,

07:26e tornare ad essere un paese eccellente nel mondo,

07:29e famoso per esserlo, riconosciuto per quello,

07:32non soltanto in maniera sporadica,

07:35sono convinto che ne abbiamo tutto il potenziale,

07:37se possiamo fare qualcosa anche noi, insomma, cercheremo di farlo.

07:40Grazie.

07:43Luca, torno da te,

07:46con una domanda per capire come possiamo dare un valore

07:48veramente oggettivo al concetto di sostenibilità,

07:51quindi come possiamo portarlo da un concetto valoriale

07:54a un dato concreto di performance?

07:56Mi sembra di essere sempre quello che poi alla fine della fiera

08:01deve andare a toccare gli argomenti proprio pratici, pratici, pratici,

08:05però è anche il nostro mestiere, è anche il nostro business,

08:08e fondamentalmente è possibile misurarla,

08:12faccio solo un piccolo spaccato sulla nostra industria,

08:16in modo tale da far capire alcune differenze che sono fondamentali,

08:21misurarla significa avere delle informazioni,

08:23ma si possono avere informazioni su diversi livelli.

08:26Una delle informazioni fondamentali che può essere utilizzata

08:29nella definizione di strategia è lo score,

08:31che si basa magari su metodi statistici,

08:34abbiamo a disposizione open data, abbiamo a disposizione i dati ufficiali,

08:37abbiamo a disposizione algoritmi che possono prevedere degli scenari,

08:41e questo può essere utile,

08:42però poi è il rating quello fondamentale,

08:44quello che viene calato nella realtà in cui viene misurato,

08:48con dati oggettivi, con dati qualitativi.

08:51L'insieme di queste due informazioni ci dà una misura,

08:54che però deve essere collegata nuovamente agli obiettivi

08:57e alle performance che vogliamo ottenere,

08:59perché se viene inserita all'interno di un progetto strategico opportuno,

09:04e ho avuto modo di parlare con un pochettino di invitati e di aziende

09:09che lo stanno sperimentando, lo stanno sperimentando per convinzione,

09:12lo stanno sperimentando per credo,

09:15ma lo stanno anche sperimentando perché sta diventando un fattore differenziante.

09:19Se riusciamo ad avere un'architettura strategica adatta a misurare causa-effetto,

09:25io sono un sostenitore di un metodo molto vecchio che si chiama Balance Scorecard,

09:29che si basa su prospettive differenti per analizzare l'impatto finanziario,

09:33per analizzare l'impatto sui processi,

09:34per analizzare l'impatto sui clienti, sulla ricerca e sviluppo,

09:38ecco, allora si riesce a ottenere effettivamente una misurazione.

09:42Però è un processo complesso,

09:43cambio culturale, cambio di approccio,

09:45non dimentichiamoci che il 95% delle aziende in Italia sono PMI.

09:50Quindi sarebbe un grosso discorso da fare anche su quelli che devono essere gli strumenti

09:54che permettono di avvicinare queste tecnologie e questi temi

09:57anche ad aziende che in questo momento, non so come dire,

10:01sono molto impegnate nel business,

10:03magari sono anche start-up innovative,

10:05ma poi su queste tematiche ovviamente arrancano,

10:08non per scarsità di voglia o di impegno,

10:11ma perché le risorse sono quelle e anche sono utilizzate dove...

10:16Esatto.

10:17E se da un lato noi possiamo vedere come ci sono dati oggettivi

10:20per dimostrare la performance che portano avanti aziende

10:23che fanno in associazione un cavallo di battaglia,

10:26mi chiedo qual è il ruolo di un media attorno a Dimitri,

10:29un media importante come il vostro per contrastare anche tutto quel filone opposto

10:33dove non fai ma comunichi molto più quello che pensi di fare,

10:36c'è tutto il filone del greenwashing,

10:38come può essere contrastato per chi si siede ogni giorno in una redazione.

10:46A me toccano i temi imbarazzanti invece.

10:51Palesemente ecco, è un tema,

10:53nel senso che innovazione e sostenibilità,

10:55come tanti altri hype di questo tipo,

10:59vengono spesso utilizzati nel marketing come coperta,

11:02perché sotto sotto poi quello che conta per le aziende

11:05ed è giusto così, è la performance economica.

11:08Il tema è che effettivamente siamo in un'epoca in cui c'è spazio

11:11per unire ambo le cose

11:13e questo, meno male, deve venire da una consapevolezza condivisa,

11:17dal basso, da parte di tutti.

11:19Noi come media, ecco, ci siamo impegnati in questa iniziativa,

11:22in questo caso,

11:23e ci sono tante altre testate,

11:26tante altre realtà che hanno iniziative simili,

11:28ma sono organizzate in un modo un pochino diverso.

11:30In questo caso, grazie ai dati di Credit Safe,

11:32abbiamo voluto individuale e premiare,

11:34senza che si candidassero le imprese

11:37che hanno performato particolarmente bene nell'ultimo anno,

11:41e per le altre categorie abbiamo formato una giuria,

11:45quando presente, del tutto, come dire,

11:48una scevra di conflitti di interessi,

11:50e per altre due categorie, che premeremo fra poco,

11:52abbiamo dato il voto al nostro pubblico.

11:55in maniera disinteressata,

11:57cioè il nostro intento effettivamente è quello,

11:59ecco, di organizzare una bella serata,

12:01e ringrazio tutti per essere qui e per aver partecipato,

12:03e per partecipare, perché ce n'è ancora un po',

12:06e soprattutto, ecco, dare visibilità,

12:08creare quel piccolo pezzettino culturale

12:12per mettere sul piedistallo,

12:14per mettere in evidenza i valori corretti.

12:17Da qui, poi, dal mio punto di vista,

12:19discenderà tutto in maniera sana,

12:22ecco, non ipocrita, ma effettiva, sostanziosa.

12:24C'è tantissimo potenziale che si può sviluppare,

12:27bisogna guardare un po' a quello, no?

12:29Anziché preoccuparsi, ecco, nel breve periodo,

12:31di utilizzare queste tematiche come tattiche,

12:35e non come strategie, o non come parte integrante

12:38del modello di business nell'effettivo,

12:40al di là di quello che si comunica.

12:41No, molto bello il taglio oggettivo che state dando,

12:44perché sarebbe facile fare un qualcosa al contrario,

12:47in cui vai a premiare sempre gli stessi,

12:49soprattutto per chi si siede su media,

12:50che comunque immagino abbia anche nei propri conti economici

12:55una parte di pubblicità.

12:56Quindi spesso si vive su un conflitto di interessi

12:59che riesce a risolvere dicendo

13:01il criterio è puramente quantitativo,

13:04quindi lo affidiamo a loro.

13:05Ovviamente, anche da questo,

13:11fortunatamente possiamo permetterci

13:12di avviare iniziative di questo genere

13:14e farle, diciamo, anche per idealismo.

13:17Chiaramente ogni cosa ha bisogno

13:19della sua sostenibilità, anche economica,

13:21quindi la scommessa è che, ma è già vinta in parte,

13:24perché siamo qui e questa edizione è stata organizzata

13:25e, come dire, mi sembra l'inizio

13:27di un bellissimo percorso per il futuro.

13:29È chiaro che abbiamo bisogno,

13:31dobbiamo avere la capacità, la bravura

13:33di raccogliere il consenso

13:35di aziende impegnate in maniera molto pratica

13:37con lo stesso livello

13:39di chiarezza e di limpidezza

13:41su questo tipo di obiettivi

13:42per far sì che questa sia la prima edizione

13:44di un qualcosa che porta avanti un'idea

13:46al netto della bellezza di essere qui,

13:49condividere una serata,

13:50vedere delle eccellenze,

13:52ma mi interessa quello che c'è sotto

13:54e sotto ci sono storie di persone

13:56che hanno preso, hanno messo in piedi qualcosa

13:58a costo di grandi sacrifici

14:01e quindi l'hanno reso grande

14:03e questo è quello che poi fa grande

14:07e ricca una società.

14:10Ovviamente, meglio lo si fa, meglio è,

14:12ma in Italia abbiamo tanto da recuperare

14:13da questo punto di vista.

14:15Grazie.

14:16Vengo invece da Alfonso,

14:18che sicuramente è stato tra i primi,

14:21per non dire il primo,

14:22a portare il tema della sostenibilità

14:24nel dibattito politico italiano

14:25e sono curioso di capire oggi,

14:28oggi come siamo messi,

14:29cioè le politiche pubbliche stanno andando abbastanza veloci,

14:32abbiamo tutto il tempo

14:33a risistemarle tutte queste politiche

14:35o dovremmo avere un po' più di fretta

14:37nel provare ad accelerare?

14:40Beh, comunque sono...

14:43Ma innanzitutto,

14:45molto...

14:46tante cose sono cambiate,

14:48io ero un ventenne

14:49quando ho fondato i Verdi in Italia

14:50e sembravo un marziano,

14:51quindi non l'ho fatto pensando

14:53da giovane,

14:56la mia prima attività era contro

14:57tra virgolette tutti,

14:59perché tutti erano comunisti,

15:00democristiani, socialisti o fascisti.

15:02Io facevo i Verdi

15:03e pensavo che bisognava

15:04cambiare il Paese.

15:06Ovviamente,

15:07credo che è molto importante,

15:09io confido molto sui giovani,

15:11una delle mie sfide

15:12è spiegare ai ventenni e ai trentenni

15:14che devono attrezzarsi

15:15a diventare classi dirigenti

15:16e a prendere il potere,

15:18perché in una democrazia

15:19e anche non nelle democrazie,

15:21c'è bisogno di un ricambio,

15:23nel senso che c'è bisogno

15:25che a giovani

15:26e anche imprese

15:27che magari sono giganti tecnologici

15:30non restino dei nani politici,

15:32che non contano niente.

15:34Cioè c'è un settore enorme

15:35che è cresciuto in questi anni,

15:36ma che politicamente

15:37come rappresentatività è zero

15:40ed è un peccato.

15:42Tante categorie di nuovi mestieri

15:44che non hanno nessuna qualifica,

15:47nessun riconoscimento,

15:48nessuna tutela

15:49e noi viviamo come se fossimo

15:51ancora nel miglior caso del Novecento,

15:53in alcuni casi proprio del Ottocento,

15:56basti pensare

15:57che andiamo ancora a votare

15:58con una tessera elettorale,

15:59con sistemi cose

16:00e poi ci lamentiamo

16:01che vota il 40%,

16:03che in parte è sfiduciato,

16:05in parte le persone

16:06hanno strumenti

16:07per cui possono spostare

16:08i milioni con un click

16:09e per andare a votare

16:11devono invece porsi

16:12il problema di dove è finita

16:13la tessera elettorale.

16:15Ora, non è che io dico

16:16che dobbiamo andare a votare

16:17sul cellulare

16:18perché magari

16:19di più sono la segretezza,

16:20però sistemi nuovi,

16:22innovativi,

16:23anche per favorire

16:25la partecipazione

16:26dovrebbero esserci.

16:27Perché faccio questa premessa?

16:28Perché breve premessa

16:29e breve conclusione.

16:30Perché è chiaro

16:31che la sostenibilità

16:32è diventato un tema,

16:33mentre quando ne parlavo

16:34sembrava una cosa strana,

16:35oggi tutti sono sostenibili,

16:37tutti sono green,

16:38tutti sono eco,

16:39tutti sono anche agro,

16:41io ho fatto anche

16:41Ministro dell'Agricoltura,

16:42quindi continuo a occuparmi

16:43anche di riforma

16:45del sistema

16:46e di tutela

16:47di questo sistema

16:48che poi è molto connesso

16:49ai temi ambientali.

16:50Allora io apprezzo molto

16:51di queste iniziative

16:53come questa,

16:54io faccio molte iniziative

16:55di networking

16:56perché servono

16:57a trasmettere positività.

17:00Quando tu parli

17:01e trasmetti cose nuove

17:03e apri gli orizzonti

17:05fai del bene.

17:07Anche perché

17:07le cose negative

17:08si affermano da sole

17:09se accendi

17:10un qualunque telegiornale

17:11e vedi qualcosa

17:12c'hai tutto quello

17:13che è negativo

17:13ti arriva addosso.

17:15Quello che è positivo

17:16lo devi cercare

17:17e voi avete fatto bene

17:18a cercare queste realtà

17:20innovative,

17:22buone,

17:23io credo che l'Italia

17:24è piena di cose interessanti.

17:25Io sono stato

17:26all'Università della Calabria

17:27dove il nuovo rettore

17:28è un quarantenne

17:29che viene dal mondo

17:31dell'intelligenza artificiale,

17:32l'Università della Calabria

17:33nei settori dell'informatica

17:34eccetera

17:35ha l'assunzione

17:36del 100%

17:37di tutti i laureati

17:38e tutti lavorano

17:39nel distretto di Cosenza

17:40e aziende giapponesi

17:42hanno messo là

17:42i laboratori di ricerca.

17:44La loro preoccupazione

17:45qual è?

17:45È che

17:46le scuole superiori

17:49chiamiamole così

17:49non indirizzano

17:50adeguatamente

17:51verso posti

17:52dove ci sarebbe

17:53il triplo

17:54di possibilità

17:54di impiego

17:55o il decuplo

17:56addirittura

17:56però noi abbiamo

17:58siamo tanto ricchi

17:59di intelligenze

18:00che non a caso

18:01a Napoli

18:01c'è la Apple Academy

18:02che io già all'epoca

18:04ma anni fa

18:05a Centro

18:06nella sede di Napoli

18:07gestiva già

18:07tutta la telefonia

18:08del Canada

18:09quindi come dire

18:10fasciarci la testa

18:11dicendo che siamo

18:12inguaiati

18:13come dire

18:13che pure

18:14è la nostra abitudine

18:14noi siamo

18:15il regno del lamento

18:16quindi l'Italia

18:16se ci fossero i ricambionati

18:18mondiali del lamento

18:19avrebbe il primo

18:19il secondo

18:20il terzo posto

18:20assicurati ogni anno

18:22quindi

18:23è vero che ci sono

18:24i problemi

18:25ma è vero

18:26che un paese

18:26è ricco

18:27di eccellenze

18:28individuali

18:29e di casino collettivo

18:30questa è la realtà

18:30perché il nostro simbolo

18:32dovrebbe essere questo

18:33a volte

18:34non siamo in grado

18:34di fare organizzazioni

18:36ed ecco perché

18:36personalmente

18:38io spero molto

18:38l'intelligenza artificiale

18:40che sia usata

18:40in modo intelligente

18:42perché poiché

18:43è ottima

18:43sull'organizzazione

18:44potrebbe aiutare

18:45un paese

18:46che è ricco

18:47di creatività

18:48ma è un disastro

18:49nell'organizzazione

18:50questa è la verità

18:51quindi speriamo

18:52in questo

18:52io credo che la sostenibilità

18:54è indispensabile

18:55il rischio estinzione

18:57è un rischio reale

18:58poi è talmente

18:59pericoloso

18:59che uno lo rimuove

19:00come tu rimuovi

19:01una cosa pericolosa

19:03ma al di là

19:04del dramma

19:04delle guerre

19:05dei rischi nucleari

19:06eccetera

19:07quello che sta andando avanti

19:08è un cambiamento climatico

19:09che se noi non siamo in grado

19:10con l'innovazione

19:11con l'intelligenza

19:12di frenarlo

19:14rischierà di essere

19:15una catastrofe

19:16difficilissima

19:16da gestire

19:17quindi per fare questo

19:18però abbiamo tecnologia

19:19abbiamo intelligenza

19:20abbiamo innovazione

19:21lavoriamoci

19:22con la fiducia

19:23e con lo spirito

19:24che c'è nella serata

19:25di oggi

19:25grazie

19:26grazie

19:27mi fa molto riflettere

19:31come hai giustamente detto

19:33che è bello

19:33partecipare a eventi

19:35di questo tipo

19:35perché vanno a mettere insieme

19:37tante eccellenze

19:38che ci danno anche

19:39un po' di positività

19:40se fossimo stati a casa

19:41a guardare magari

19:42qualche programma

19:43in televisione

19:43ci sarebbe venuto

19:44forse un po' più di ansia

19:46però qua c'è

19:47l'intelligenza personale

19:49prima di quella artificiale

19:50cioè possiamo decidere

19:51se guardare un programma

19:52o se andare magari

19:53su alcuni media

19:55che vanno a raccogliere

19:57da ormai da anni

19:58tantissime notizie positive

20:00per cui chiedo

20:01a Simona Palasca

20:02di Green Me

20:02che da anni racconta

20:03la sostenibilità

20:04a livello quotidiano

20:05come veramente

20:06il vostro osservatorio

20:07pensate che sia cambiata

20:08la cultura

20:09all'interno dell'azienda

20:10sul tema sostenibilità

20:11allora

20:12noi un po' come Alfonso

20:15siamo dei precursori

20:17siamo nati 16 anni fa

20:18quando ancora questi temi

20:20erano veramente di nicchia

20:22e oggi invece

20:25sono diventati

20:25un po' strumentalizzati

20:27blasonati

20:28e quindi

20:30come fare

20:32poi a distinguere

20:33come dire

20:35la

20:35trasparenza

20:37e la genuinità

20:38dei messaggi

20:40che vengono veicolati

20:41io

20:42questa sera

20:43sono felicissima

20:45che

20:45ad esempio

20:47la vincitrice

20:48del premio

20:51di sostenibilità

20:52cioè io porto

20:53le sue scarpe

20:53da sempre

20:54perché

20:55veramente

20:56lì sono fatte

20:57in pelle

20:58de mela

20:59nel senso

21:00sono esempi

21:01di realtà

21:02italiane

21:03vere

21:04veraci

21:05perché poi

21:06che cosa succede

21:07che essere sostenibili

21:09è diventato quasi sinonimo

21:10di piantare gli alberi

21:12in Nicaragua

21:12no

21:13cioè essere sostenibili

21:14bisogna

21:15far

21:16proprio

21:17un impegno

21:18concreto

21:19far vedere

21:20proprio

21:20essere trasparenti

21:23essere credibili

21:24e

21:25soprattutto

21:26cercare

21:27proprio di

21:28impegnarsi

21:28perché ad esempio

21:29non si può

21:30essere perfetti

21:31perché come ho detto prima

21:32è una coperta

21:33troppo corta

21:34quindi

21:34non possiamo essere perfetti

21:36però

21:36dobbiamo cercare

21:37di fare scelte migliori

21:39fantastico

21:39applauso

21:40hashtag

21:42scarpe de mela

21:43hashtag

21:45perfetto

21:46Dimitri

21:47domanda

21:47sostenibilità e innovazione

21:48costano

21:50almeno all'inizio

21:51come si misura

21:52il ritorno degli investimenti?

21:56Beh

21:56ogni azienda

21:57avrà

21:58le sue metriche

21:59in questo senso

21:59perché appunto

22:00come ripeto

22:02sono delle

22:03sono delle iniziative

22:06sono degli elementi

22:07nel fare business

22:07che per alcuni business

22:08sono connaturati

22:10in alcuni

22:10sono

22:11non aggiungibili

22:12se non in maniera

22:13collaterale

22:14a volte anche

22:15con un pochino forzata

22:17è chiaro che

22:18palese

22:19insomma

22:19purtroppo

22:20o per fortuna

22:22nella maggior parte

22:23dei casi

22:24sono iniziative

22:25di marketing

22:25e quindi

22:26si misurerà

22:27con i KPI

22:27del marketing

22:28in altri casi

22:29quando le aziende

22:31sono più serie

22:31nel farlo

22:32ma ne hanno anche

22:32la possibilità

22:33per via del loro

22:33modello di business

22:34questo è importante

22:35cioè

22:35anche rispetto

22:37alla sostenibilità

22:38è chiaro che

22:39le scarpe

22:40che abbiamo premiato

22:41questa sera

22:41sono ovviamente

22:43a paletti

22:44meglio di qualsiasi

22:45altro tipo di scarpa

22:46dal punto di vista

22:46della sostenibilità

22:47ma è anche vero

22:48che la scelta più sostenibile

22:49è non cambiare scarpe

22:50e portare avanti

22:51lo stesso paio

22:52per tutta la vita adulta

22:53perché

22:54ahimè

22:54la cosa più sostenibile

22:55in tutto

22:55è l'udismo

22:56purtroppo

22:57se vogliamo essere

22:58pratici

22:59come dire

23:00andare al punto

23:01quindi è un gioco

23:03di equilibri

23:03cioè è chiaro

23:04che da un lato

23:05dobbiamo puntare

23:05da quella parte

23:06dall'altro

23:07non dobbiamo trascurare

23:08di essere comunque

23:09all'interno di un sistema

23:11che come la democrazia

23:12non è perfetto

23:13ma il migliore

23:14dei sistemi possibili

23:15anche diciamo

23:16il sistema capitalistico

23:17per certi versi

23:18vive delle sue regole

23:19e ci consente

23:20di essere qui

23:20a maggiori insieme

23:21anziché fuori

23:22a prenderci a sassate

23:23e chi rimane vivo

23:26e viva per oggi

23:27quindi ecco

23:28riguardo la domanda

23:30ogni azienda

23:31ha le sue KPI

23:32e non penso

23:32che ci sia

23:32una pallottola

23:33d'argento

23:33nel rispondere

23:34è chiaro

23:36che ogni azienda

23:36deve trovare

23:37il suo modo

23:38il più

23:39possibilmente serio

23:40possibile

23:41di integrare

23:42questi elementi

23:43all'interno

23:43del proprio

23:44modello

23:45e qualcuno

23:46però

23:46sarà lì

23:47a controllare

23:48e dirci che

23:49li analizzi come vuoi

23:50ma alla fine

23:51c'è un dato oggettivo

23:52che su questo parco

23:53ci sali

23:53oppure non ci sali

23:55perché mi piace molto

23:56quello che sta avvenendo

23:57fuori

23:57e Luca

23:58i dati bastano

23:59o serve anche

24:00una visione valoriale

24:01per riuscire a cambiare

24:02questo cambiamento

24:03di cui Alfonso

24:04ci ha dato anche

24:04uno sprint

24:05che dovremmo

24:05accelerare un po'

24:07questa è una domanda

24:09che va anche

24:10a sfiorare

24:11il filosofico

24:13allora

24:14è un po' complicata

24:15nel senso che

24:16i dati sicuramente

24:17ci dicono

24:18dove siamo

24:21questo credo

24:22che sia

24:22in dubbio

24:23i valori

24:25ci dovrebbero indicare

24:26la direzione

24:27dove vogliamo andare

24:28allora è chiaro

24:29che riuscire ad avere

24:31un mix

24:32di dati e valori

24:33è fondamentale

24:34perché

24:35se applichiamo

24:36la sostenibilità

24:37io parlo da

24:39diciamo

24:40un osservatorio

24:41che può essere privilegiato

24:42o non privilegiato

24:43ma sicuramente

24:44l'ho detto prima

24:46Dimitri

24:46viviamo all'interno

24:47di questo sistema

24:48quando la sostenibilità

24:49riesce a tradursi

24:51per le imprese

24:52in vantaggio competitivo

24:54in possibilità

24:56di ridurre i costi

24:57in possibilità

24:58di efficientamento

24:59diventa

25:00un valore

25:01ma la sostenibilità

25:02da un framework

25:03da un framework

25:05decisionale

25:07quindi

25:07la mia

25:09personale

25:10convenzione

25:11è che se io

25:12adotto

25:12un framework

25:13decisionale

25:15solido

25:15un framework

25:17decisionale

25:17che punta

25:19non al risultato

25:20immediato

25:21non alla trimestrale

25:22che

25:23l'ho detto prima

25:24non so a chi

25:24che più o meno

25:25fa i danni

25:26quasi come i procuratori

25:27nel calcio

25:28ma riesco

25:29ad avere una visione

25:31di lungo termine

25:32allora nei momenti

25:33di crisi

25:34nei momenti difficili

25:35nei momenti

25:36in cui devo prendere

25:36una decisione

25:37che ovviamente

25:38si basa sui dati

25:40ma deve avere

25:40la possibilità

25:42di sostenerci

25:43su dei valori

25:44o possibilità

25:45di prendere

25:46decisioni più solide

25:47e questo

25:48se si va ad analizzare

25:49aziende che applicano

25:50innovazione e sostenibilità

25:52da lungo tempo

25:53che ne fanno

25:53fondamentalmente

25:54l'architrave

25:55della loro strategia

25:56si vede che

25:57il rischio

25:58è più basso

26:00rispetto agli altri

26:01si vede che

26:02possono ottenere

26:03anche

26:03degli strumenti

26:07anche l'accesso

26:08al credito

26:08è decisamente

26:09migliore

26:10quindi

26:10non so come dire

26:11i dati

26:12ci aiutano

26:13a decidere

26:14i valori

26:15probabilmente

26:15ci aiutano

26:16a decidere bene

26:17ecco

26:18perfetto

26:19grazie Alfonso

26:20un'ultima battuta

26:21secondo te

26:21quale sarà

26:22il settore

26:23tranne anche

26:23della sostenibilità

26:24nei prossimi anni

26:25ma

26:28è difficile

26:29dire

26:29che

26:30c'è solo uno

26:32no

26:33diciamo che

26:34i settori

26:35sono tanti

26:36l'energia

26:36ha un ruolo

26:37fondamentale

26:38perché

26:38o noi facciamo

26:40una grande svolta

26:41sia nel risparmio

26:42di energia

26:42sia nelle rinnovabili

26:44e possiamo farlo

26:46io

26:47quando firmai

26:48il secondo conto

26:49energia

26:49nel febbraio 2007

26:50che ha introdotto

26:51il fotovoltaico

26:52in Italia

26:52nessuno ci scommetteva

26:54un euro

26:54e tutti pensavano

26:56che in Italia

26:57non sarebbe mai fatto

26:58chi conosceva

26:58i pannelli solari

26:59invece

27:00in realtà

27:00il paese

27:01riesce a darti

27:02le sorprese

27:02se fai una legge

27:03semplice

27:03perché quella

27:04era molto semplice

27:05non era finalizzata

27:07a favorire

27:07qualche singola industria

27:08come spesso capita

27:10per gli ingentivi

27:11industriali in Italia

27:12abbiamo avuto

27:13decine di migliaia

27:14di persone

27:14di piccole aziende

27:15che si sono trasformate

27:16da elettriciste

27:17in installatori

27:18e abbiamo

27:18creato un record

27:19certo

27:20con delle difficoltà

27:21perché poi è stato gestito

27:22dai governi successivi

27:23in modo discutibile

27:24però sicuramente

27:26noi oggi siamo ancora

27:27uno dei paesi

27:27che produce

27:28uno dei maggiori paesi

27:30al mondo

27:30come quantità

27:30di energia elettrica

27:31prodotta dal sole

27:32poiché noi

27:33andremo sempre più

27:34verso l'elettrico

27:35perché se avremo

27:36auto elettriche

27:37se avremo

27:38come dire

27:39meccanismi

27:40che vanno

27:41elettricità

27:41avremo bisogno

27:42di maggiore

27:42produzione elettrica

27:43allora è evidente

27:44che una delle grandi sfide

27:45è faremo

27:46le olic offshore

27:47lontano dalle coste

27:48a 30-40 metri

27:5030 km

27:51per fare

27:52produzioni

27:53rilevanti

27:54di energia

27:54perché poi avremo

27:55il solare diffuso

27:57poi possiamo fare

27:58altre mille cose

27:59quindi l'energia

28:00resta uno snodo fondamentale

28:02non è un caso

28:03che tra le fissazioni

28:04ogni volta che si discute

28:05qualcosa con gli Stati Uniti

28:07ti dicono

28:08però tu se vuoi

28:09che ti tolgo i dazzi

28:10devi importare il gas

28:11a costo maggiore

28:13più fetente

28:13e quindi c'è

28:15una disputa

28:16che c'è

28:17a livello mondiale

28:18e l'energia

28:19è un grande settore

28:19poi in un paese

28:20come l'Italia

28:21è ovvio che ci sono

28:22settori importantissimi

28:23l'agricoltura

28:24può dare un grande contributo

28:25pensi all'agrovoltaico

28:27che è fatto bene

28:29non crea lo scempio

28:30dello solare

28:30fatto a terra

28:31che ha distrutto

28:33come dire

28:33il mondo agricolo

28:34alcune realtà agricole

28:35ma può creare bene

28:37si può fare

28:38il grande tema

28:39della rigenerazione urbana

28:42cioè è un'enorme

28:43capacità di interventi

28:45quindi come vedi

28:46in tanti settori

28:47la sostenibilità

28:48è un volano

28:49di cambiamento

28:50anche che crea

28:51lavoro e benessere

28:52io ricordo quando

28:53ero appunto

28:54ministro dell'agricoltura

28:55venne da me

28:55Pasquale Pistorio

28:56e la prima cosa

28:58che mi disse

28:58disse ministro

28:59green is black

29:00e io pensavo

29:01ho detto

29:02che c'è a sé

29:02che il green è black

29:03lui diceva

29:04il green rende

29:05i bilanci inattivo

29:07perché il green

29:09è un investimento

29:10positivo

29:11perché la sostenibilità

29:12significa

29:12migliorare

29:13le proprie

29:13performance

29:14centrali

29:14lo diceva

29:1525 anni fa

29:17ha creato

29:18una grande azienda

29:19una grande realtà

29:20nell'innovazione

29:21perché quella

29:21era un'azienda

29:22di cippa

29:22eccetera

29:23e quindi io credo

29:24che se lavoriamo bene

29:26noi tra l'altro

29:27come paese

29:28avremmo grandi

29:29potenzialità

29:30perché abbiamo

29:30tecnologia

29:31e per esempio

29:32nel caso dell'energia

29:33se pensate bene

29:35essendo un paese

29:36che non ha

29:37fonti fossili

29:38noi abbiamo

29:39tutto da guadagnare

29:40a creare

29:41come dire

29:41oggi si va tanto

29:42il sovranismo

29:43la sovranità

29:44energetica

29:45del nostro paese

29:46siamo sovranisti

29:47e poi non abbiamo

29:48la sovranità energetica

29:50quindi lavoriamoci

29:51e facciamolo

29:52in modo intelligente

29:52grazie

29:53grazie

29:54lascio chiudere

29:56questo interessante

29:58panel a Simona

29:59se ci dai

30:00una fotografia

30:00di qualcosa di bello

30:01che sta succedendo

30:02che vedi raccontato

30:03magari recentemente

30:04che vuoi condividere

30:05visto che

30:05abbiamo visto

30:06c'è tanto entusiasmo

30:07no io volevo

30:08anche chiudere

30:09il discorso

30:10pure dei settori

30:11una cosa che

30:13poi passa

30:15in secondo piano

30:16l'Italia

30:17è una nazione

30:19che ad esempio

30:20sull'economia circolare

30:22è la prima nazione

30:24in Europa

30:25che

30:25eccelle

30:27in economia circolare

30:28che significa

30:29l'economia circolare

30:30l'economia circolare

30:31è un cambio

30:32di paradigma

30:33non più risorse

30:35che vengono

30:35consumate

30:36buttate

30:37ma risorse

30:38che si

30:38mettono

30:39in circolo

30:40quindi

30:41in questo

30:43siamo stati

30:44dei precursori

30:46e su questo

30:47dovremmo continuare

30:48ad investire

30:49anche perché

30:51poi appunto

30:52l'Italia

30:54come diceva

30:55anche Alfonso

30:56dal punto di vista

30:57dell'agroalimentare

30:58e dal punto di vista

30:59anche della moda

31:01cioè come

31:01siamo

31:03delle eccellenze

31:05e

31:05sulla sostenibilità

31:07c'è tanto

31:08da investire

31:09anche in questi settori

31:10e quindi appunto

31:12cerchiamo

31:13di cambiare

31:14il paradigma

31:15cerchiamo

31:16di non

31:17andare oltre

31:19la fast fashion

31:20andare oltre

31:21l'usa

31:22e getta

31:23ma

31:23riutilizzare

31:25rimettere in circolo

31:27riciclare

31:28e appunto

31:30creare

31:30un circolo

31:31vizioso

31:31e un circolo

31:32virtuoso

31:33grazie

31:35allora vi ringrazio

31:36per aver ascoltato

31:37con attenzione

31:37questa prima round table

31:39alla

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