- hace 3 semanas
Crece la conmoción por el caso de una nena perteneciente al pueblo Wichi que quedó embarazada y se resiste a llevar a cabo la interrupción de la gestación.
El caso, que tomó inmediata repercusión en los distintos medios de comunicación, generó polémica y opiniones de todo tipo.
Tras conocer la palabra de la directora que atendió a la niña en el hospital, hablamos con el periodista Enrique Ortiz y con Hipólito Benítez, máximo representante de la comunidad aborigen en cuestión: "Si ella da el ok, para nosotros no es abuso. Es una costumbre ancestral", sostuvo.
El caso, que tomó inmediata repercusión en los distintos medios de comunicación, generó polémica y opiniones de todo tipo.
Tras conocer la palabra de la directora que atendió a la niña en el hospital, hablamos con el periodista Enrique Ortiz y con Hipólito Benítez, máximo representante de la comunidad aborigen en cuestión: "Si ella da el ok, para nosotros no es abuso. Es una costumbre ancestral", sostuvo.
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TVTranscripción
00:00Polémica por nena Wichy de 12 años, embarazada.
00:08Está de 5 meses y quiere tener al bebé.
00:14La justicia resuelve si corresponde realizar la interrupción.
00:23Ustedes empezaron a trabajar ayer con este tema, que tremendo.
00:27Terrible, porque la discusión es grande.
00:30Desde el momento que todos discutíamos, una nena de 12 años puede decidir sobre ser madre o no,
00:38qué peligros corre.
00:40Es una cuestión física y mental también los riesgos.
00:45Y sobre todo lo que decíamos incluso con Belu, estamos hablando de una chiquita de 12 años.
00:49Acá no hubo consentimiento, nadie habla de ese tema.
00:53Una chiquita de 12 años que está cursando el mes 5 de embarazo, 14 semanas precisamente son las que lleva de gestación.
01:03En el día de ayer ella fue sometida a un control de salud donde le iban a hacer muchos estudios médicos.
01:10Luego la justicia iba a recibir el informe médico y a partir de eso se van a determinar los pasos a seguir.
01:18Si se trata de un embarazo de riesgo, la justicia va a determinar que se lleve adelante una interrupción legal del embarazo,
01:27porque obviamente se estaría poniendo en riesgo tanto la salud de la niña como del feto.
01:34Bien.
01:34A ver, hay una versión de que, porque ayer hablábamos con una dirigente de Huichí, que incluso la defendía,
01:43que ella decía que si ella quiere tenerlo no hay nada que se le pueda indicar que así no sea,
01:49que la vamos a cuidar.
01:52Pero bueno, la cuestión era saber desde qué momento se conoció el embarazo de esta chiquita,
01:58porque ahora está de 5 meses.
01:59Pero ¿cuándo se conoció realmente la noticia?
02:02Vamos a escuchar a la directora del hospital hablando de este tema.
02:14Mira, la denuncia penal la realizó la mamá de la menor el 19 de noviembre.
02:22Esto me lo precisan fuentes del Ministerio Público.
02:25¿Y a quién denuncia?
02:26Pupilar, denuncian al progenitor del bebé que es un adulto de 20 años.
02:3220 años, es decir, adulto.
02:32Que supuestamente, digo supuestamente porque no es legal, supuestamente ellos decían que tenían una relación.
02:40Supuestamente tenían una relación, pero como sabemos que la legislación ha sido amparo,
02:44una menor de edad no tiene valor de edad moderno.
02:46Totalmente, por eso digo supuestamente.
02:47Supuestamente, ¿escuchamos?
02:48Ahí escuchamos, dale.
02:49Dale, a la directora del hospital.
02:51Dado que en un operativo de salud que se realizó en el kilómetro 6 hace un par de meses,
02:56soy yo quien le hace la primera ecografía y capto ese embarazo con ocho semanas de gestación.
03:01Obviamente, esa niña fue acompañada por su madre, donde se le explica que estaba embarazada
03:06y que también existen muchas posibilidades en el ámbito del embarazo, ¿no es cierto?
03:10Continuar con la gestación o también que hay una ley que la ampara para la interrupción, dada la edad.
03:16Todo ese asesoramiento se debe hacer en todos los casos cuando se presentan situaciones de esta índole
03:23y está marcado por la ley.
03:25De ninguna manera se llevó a que la nena tuviera que abortar, nada de eso,
03:31sino que se le aclara cuál es la situación en general.
03:34A partir de ese momento, se da comunicación al hospital base, que es Tartagal,
03:40y se hace el acompañamiento y el control integral de ese embarazo en la maternidad del hospital
03:46a cargo del servicio de tocoginecología.
03:49La paciente estuvo internada para que, como tiene domicilio alejado,
03:53se la internó para hacerle todos los controles con psicología, con asistente social, nutrición, laboratorios,
03:59para iniciar, digamos, un control integral, que está marcado también por la ley.
04:06Quiero preguntarle, desde el punto de vista sanitario, ¿es riesgoso continuar con el embarazo
04:11o es más riesgoso producir un aborto o no tiene ningún riesgo en ninguna de las dos cosas?
04:16Siempre un embarazo en madres pequeñas, así como en las madres añosas,
04:21es acompañado de un riesgo obstétrico, ¿sí?
04:23Pero no dice que sí o sí debamos interrumpir.
04:27Lo que hacemos desde Salud es acompañar y en cada uno de los meses,
04:32con todos los procedimientos que están requeridos para la paciente
04:35y se adecua el seguimiento a cada una de las pacientes.
04:41Claro, a ver, así como cuando hay una madre con muchos años,
04:45embarazos de madres de 60, 65,
04:50que no son tal vez grandes para la vida,
04:52porque a esa edad todavía seguís siendo joven, pero sí el cuerpo no está preparado tal vez
04:57para un embarazo.
04:59Y tampoco una nenita.
04:59Y acá hay una fuente mental también, ¿no?
05:02Aparte.
05:02Una nena de 12 años.
05:0412 años.
05:04¿Qué hace el papá?
05:05Debe medir cuánto, un metro cuánto.
05:07Sí, pero además una nena de 12 años juega, va a la escuela.
05:09No, pero digo chiquita de contextura, no está preparada.
05:14Su cuerpo no está preparado, chico.
05:16Claro, y también la desinformación que hay,
05:18porque la mamá de esta menor hace la denuncia
05:21y a partir de ahí se da inicio a la investigación,
05:24pero son las docentes de la escuela las que advierten
05:27que la menor estaba embarazada.
05:30Bien.
05:30Ortiz.
05:31Estamos en comunicación con Quique Ortiz,
05:34nuestro compañero que sabe mucho del tema,
05:37sobre todo de las comunidades aborígenes,
05:39porque hay una particularidad, que era lo que discutíamos ayer también,
05:42para estas comunidades.
05:44Pero realmente, Quique, ¿cómo lo ven desde allí?
05:47¿Qué tal?
05:47Buenas tardes.
05:51Quique.
05:52¿Qué tal?
05:53Buenas tardes.
05:53Sí, mira, para nosotros es un tema recurrente.
05:57En la provincia de Misiones lo conocemos bien.
05:59Ustedes saben que hay casos emblemáticos que se han dado
06:02en nuestra provincia, incluso hasta la niña madre de 10 años,
06:07que fue un caso que fue viral a nivel nacional,
06:11fue un caso emblemático también acá en la provincia.
06:14Y yo te decía que es algo común porque en las comunidades aborígenes
06:17ocurre esto.
06:19Le dan autorización a que un hombre ya, no importa la edad,
06:24que no importa, siempre tiene que ser de la misma comunidad, ¿no?
06:28Sí.
06:28Pueda estar o pedir incluso la mano de una niña de 10 años en adelante.
06:35¿10 años?
06:36¿Qué es lo que ocurre?
06:37¿Qué es lo que cuando va la gente de salud?
06:39Exactamente.
06:41Cuando uno va a las comunidades, específicamente la gente de salud,
06:45nota de que, por ejemplo, hay chicas que tienen 13 años,
06:49ya tienen 2 o 3 chicos, 2 o 3 hijos que se enteran ahí en el momento,
06:53porque muchas veces que no concurren al hospital.
06:56Ocurre.
06:57Sí.
06:57Lo que ocurre es cuando hay algo grave, realmente van al hospital,
07:01y es cuando la gente se termina enterando.
07:03Si no, recién a los 3 o 2 años, cuando la gente de salud va,
07:08nota esto, le hacen los papeles.
07:09Lo que ocurre es algo recurrente acá en las comunidades, chicos.
07:12Bien.
07:12Quique, justamente para refrendar un poco lo que vos decís,
07:16estamos en comunicación con el cacique Benítez.
07:20A ver, ¿qué nos puede contar él de estos casos que existen,
07:25como vos decís, en la comunidad?
07:26¿Cómo le va, cacique?
07:27Muy buenas tardes, Liana Caruso, Pampa Mónaco y todo el equipo de Siempre Noticias.
07:32Gracias por esta comunicación, ¿eh?
07:35Aguchivete, buenas tardes.
07:37Habla Hipólito Benítez, el cacique de las comunidades Huaycote,
07:39de Colonia Alicia, Provincia de Misiones.
07:41Bien, Hipólito, cuénteme, ¿es común esto, como dice nuestro compañero,
07:46que en la comunidad gente adulta pida la mano de una nena,
07:51por ejemplo, de 10 o 12 años?
07:54Lamentablemente, nuestros ancestros, nuestro papá, nuestro mamá,
08:03porque lamentablemente ahora se cambia muchísimo,
08:10pero anteriormente pedían las manos a los papás, a la mamá,
08:17pero hasta que cumpla ciertos puntos de edad como para casarse.
08:25O sea, no es decir de que, bueno, en este momento, los 10 años que tiene 11,
08:33las niñas pueden casarse, sino que es muy complejo nuestro sistema, nuestra cultura.
08:40Hipólito, Hipólito, le pido, por favor, espere un minutito,
08:45porque tenemos un problema de audio que queremos solucionar para poder escucharlo bien,
08:49porque obviamente su punto de vista y su conocimiento nos interese mucho.
08:54Ahí la producción...
08:56No, capaz que tiene la tele...
08:57Usted tiene tele alta, a ver, el volumen, tiene un volumen alto de tele,
09:02algo para que lo pueda bajar, porque se...
09:04Se mete el sonido.
09:06Se mete, se empasta, digamos.
09:07A ver.
09:09A ver ahora.
09:12¿Usted nos escucha, Hipólito?
09:15Se escuchó de fondo como una tele o una radio.
09:17Sí, se escuchaba tele o radio.
09:21A ver, ahí está.
09:21Bueno, retomamos y le explicamos a la gente.
09:26Él dice que es algo ancestral.
09:28Por lo ancestral no puede estar por arriba de la ley.
09:33Bueno, claro.
09:34Y de la salud.
09:35Porque vivimos en Argentina, no en Ancestralandia.
09:37No, no, no.
09:38No, y de la salud, por sobre todo, porque a ver,
09:40si el informe médico determina que este embarazo supone un riesgo para su salud,
09:46para la salud de la niña, pese a que ella y su familia quieran que el bebé que ella lleva en el vientre
09:52nazca, lo tienen que dar por finalizado, ¿no?
09:57Quique, el cacique da a entender que esto es muy común, como vos decías, ¿no?
10:04Claro, ahí depende de la comunidad también.
10:11Hay comunidades que son mucho más cerradas también.
10:13Incluso que ni la gente del gobierno puede llegar porque tienen prohibida la entrada.
10:19A nosotros nos ocurrió, por ejemplo, el año antepasado, cuando estuvimos con Crónica,
10:22que fallece el hijo del cacique y en el lugar donde velaban el cuerpo del hijo del cacique,
10:29los únicos que pudieron estar históricamente, nunca pudo estar el hombre blanco,
10:33el único que estuvo ahí fue nuestro equipo, por ejemplo.
10:36Nosotros conocemos de cerca lo que son las comunidades y en estas comunidades muy cerradas
10:42es muy difícil llegar y tienen sus propias leyes.
10:45Se manejan ellos solos.
10:47Claro, pero ¿qué pasa?
10:49Sabés que también tienen la defensa...
10:51O sea, hay leyes de ellos, está bien, pero están inversos en un país que tienen sus propias leyes.
10:56Entonces, ¿ahí qué pasa cuando se enfrentan?
10:59A ver, pregúnteme a la Hipólito, que ahí lo retomamos.
11:03Sí, pero mirá, yo te cuento algo, porque respeto, y respeto mucho, sí.
11:07A ver.
11:08Hay que respetar mucho a la cultura porque recordemos, chicos, que el país era de ellos.
11:13Sí, claro.
11:14Ellos no vinieron de afuera.
11:15Está bien.
11:15Ahí lo retomamos, a Hipólito.
11:17Nosotros vinimos a su cultura.
11:18Nosotros invadimos su cultura.
11:20Claro, sí, sí, lógico.
11:21A ver, Quique, así lo escuchamos también a Hipólito.
11:25Hipólito, ¿ahora sí nos escucha?
11:27Sí.
11:28Sí, sí, escucha perfectamente.
11:30Hay ruidos atrás, no sé.
11:31Usted tiene, insisto, a ver si lo escuchamos un poco mejor, no sé dónde está, pero si
11:37tiene volumen.
11:39Pasa que estoy entre medio de la ciudad, mucho ruido de agua.
11:43Ah, no, bueno.
11:44Bueno, bueno, está bien.
11:45Vamos a tratar de hacer el esfuerzo de que todos lo escuchemos.
11:48Le decíamos, usted decía, es una cuestión ancestral la nuestra también, ¿no?
11:53Pero ustedes no lo toman como nosotros tomamos según nuestro código penal, que una chiquita de 12 años no puede tener relación con un adulto porque no tiene consentimiento directamente, es decir, es considerado un abuso.
12:07¿Ustedes cómo ven esa cuestión?
12:09En esa cuestión vemos que también existe violación, pero si realmente, si la chica de 12 años, 13 años fue violada o fue forzada por un hombre, ahí existiría un abuso sexual.
12:33Pero si la mujer o la chica dan permiso, dan el ok, ella no es más violaciones.
12:44Porque en muchos casos hemos visto de que la comunidad original...
12:53Tengo hija, tengo hija, tengo hija, tengo hijo.
12:58¿De qué edad más o menos?
13:00Tengo hija de 17 años, tengo de 15 años.
13:08No, todavía no, todavía no.
13:09Y usted aceptaría, Hipólito, una cuestión así, si alguien, un adulto viene a decirle, quiero estar o ser la pareja o incluso tener relaciones, no sé cómo es ahí la cuestión, o el permiso, como dice usted, que se le comunica a los padres.
13:27Por ejemplo, a la chiquita de 15 años.
13:29Ahí, por ejemplo, hoy en día ya se cambia toda la cultura.
13:38Hay muchos que hay niñas de 13 años, de 12 años, que hoy en día tienen hijos por el motivo de que salen muchas en la joda.
13:48Y hoy en día se acompañan por ese motivo.
13:53Ya no le piden más permiso a los papás, se escapan de los papás, de la mamá.
13:58Ahí traen muchos problemas también.
14:02¿Y qué pasa después con esos chiquitos?
14:04Las chicas de 12 años o 13, como dice usted, que pueden ser madres.
14:09¿Siguen con esos chicos?
14:10¿Cómo se los cría en la comunidad?
14:13¿Los crían los papás?
14:14¿Qué pasa con esos bebés?
14:16Y justamente eso, la otra cultura, los blancos, no lleva en cuenta.
14:26Porque una vez que se casan, de 12 años una niña, pueden tener hijos dentro de las comunidades.
14:34Pero ya eso ya es sistema de las comunidades originarias.
14:37Eso ya a través de la ley también.
14:39Pero pará, no entendí, pero perdón.
14:41Y la nena, ¿cría esa chiquita?
14:44No entendí eso, Hipólito.
14:45Lo cría la abuela.
14:48Claro, o pasa la comunidad a hacerse cargo hasta que la chica, por ejemplo, estudie, trabaje, porque tiene 12 años.
14:55Tiene que ir a la escuela.
14:55Por supuesto, por supuesto, porque ¿cómo le van a abandonar?
15:00Porque en nuestra cultura, en nuestro sistema, sabemos que el chiquito o el bebé nace porque Dios manda.
15:10No es porque quieren tener, sino que eso lleva también la cultura, debe entender nuestro sistema, nuestra cultura.
15:19Porque hay algunos que dicen que, bueno, hay chicos que se acompañan de 12 años, de 13 años y ya tienen bebés.
15:26Está bien.
15:26Y por supuesto, pero no tampoco es para abandonar, sino es para cuidar.
15:31Pero entiéndame esto, no es normal, por más de que sea obra y gracia del Señor que llegue un bebé al mundo, que debe ser lo más lindo que hay.
15:40Bueno, todo aquel que es papá o mamá lo sabe, no es común que sea una nena de 12 años.
15:48Eso es lo que nosotros no entendemos.
15:50¿Cómo puede ser que hay alguien mayor de edad que embarazó a una nena de 12?
15:56Si usted me dice que esto es normal, yo tacho a la doble y me voy a mi casa, qué sé yo.
16:01Mira, en esa cuestión, por eso te decía que hoy en día ella cambia mucho la cultura también.
16:13Por ahí sí hay obligaciones de hombres que le obligan demasiado sin tener permiso de los papás, de las mamás.
16:22A ella es un abuso sexual, pero si a través de 12 años, en 12 años, 13 años se acompaña, es porque la chica da permiso.
16:33No es una violación.
16:34Ahora, ¿alguna de sus hijas menores de edad, por ejemplo la de 15, tiene alguna relación con un adulto actualmente?
16:41Yo en ese caso no sabría decir porque lamentablemente tendrías que preguntarle a la chica que tiene 13 años, que está acompañado con...
16:58Yo como por ejemplo tengo a mi señora que ya es mayor de edad.
17:02Entonces, yo por ejemplo me acompañé desde los 17 años y era para mi señora, era para madre de mis hijos, tenía 13 años y ahora ya tengo 40 años.
17:23O sea que su mujer tuvo a sus hijas a los 13, o sea un año más que lo que estamos discutiendo ahora.
17:29A los 13 años, a los 13 años tuvo, pero con una condición que nosotros tenemos que acompañar a las mamás, a cuidar a los papás, a las mamás, a los hijos.
17:41Y hace 24 años que nosotros estamos juntos.
17:45Claro. En el caso de que una chiquita, una niña quede embarazada y no tenga una pareja formalizada, ¿la comunidad los obliga a casarse?
17:55Ahí yo creería que también debería preguntarle a los papás porque hoy en día, como te decía, que la cultura, nuestro sistema cambia mucho.
18:13O sea, es decir, de que tampoco no lo pueden obligar por el motivo de que si la chica, si quieren casarse o no.
18:23Porque si la chica de 13 años está dispuesto, tiene que casarse.
18:28Y Polito, ¿cuál es la creencia de ustedes que respalda justamente esta cuestión de que las menores puedan tener relaciones con personas adultas y queden embarazadas y ustedes no creen en la posibilidad de la interrupción legal del embarazo?
18:46Por una cuestión espiritual, por una cuestión, ¿cuál es la creencia de ustedes?
18:50Nuestra creencia es muy compleja, como te decía, que no podemos evitar el embarazo, tampoco quitarle a un niño porque ahí ya vamos a discriminar a una chica o si no vamos directamente a sacarle al hijo.
19:11Eso para nosotros es un conflicto también porque no podemos avanzar con ese y quitarle de una niña a un bebé, por ejemplo.
19:23Si supongamos, ejemplo, como yo soy el cacique y le obligo a darle a la justicia al bebé, a los papás, a las madres, a las abuelas, es injusto.
19:34Porque seguramente la mamá tiene que cuidar y además debe, como todos los papás, como todas las mamás, debe querer a tus hijos.
19:43Claro. Bueno, Benítez, gracias por esta comunicación con Crónica.
19:49Le agradecemos mucho y les agradecemos, sí, muy interesante lo que explicó.
19:53Así que muchas gracias, que siga muy bien.
19:56Hasta luego.
19:57Y Quique, gracias por tu aclaración también, por tus datos y por esta comunicación.
20:03Bueno, en cualquier momento hablamos.
20:05Quique, gracias.
20:09Perfecto.
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