L'intégrale de Good Morning Market du mercredi 17 décembre

BFM Business

Ce mercredi 17 décembre, Victor Lequillerier, économiste et président de BSI Economics, Matthieu Ceronne, trader et fondateur de Galileo Trading, Alain du Brusle, directeur général délégué de Claresco Finance, Ronan Blanc, gérant obligataire chez Montpensier Arbevel, Pierre Sabatier, économiste et fondateur de PrimeView, et Stéphane Levy, stratégiste chez Irivest IM, étaient les invités dans l'émission Good Morning Market, présentée par Étienne Bracq, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:01BFM Business présente Good Morning Market.

00:06L'actualité économique et financière continue sur BFM Business.

00:09Dans un instant, l'ouverture des marchés européens.

00:11Etienne Braque, on a enfin les chiffres de l'emploi.

00:12Christian Parizeau vient de nous dire que tout était faux.

00:15Il ne fallait même pas les regarder.

00:16Ce qui explique peut-être pourquoi hier, Wall Street n'a pas vraiment réagi.

00:19Vous avez trois indices américains qui ont terminé quasiment inchangé.

00:23Plus 0,2% pour le Nasdaq qui sort de trois séances dans le rouge.

00:26Quand à l'inverse, le S&P 500 a lâché 0,2%.

00:29Sur le front des taux, le disant américain était toujours aux abords des 4,15%.

00:33Maintenant, il faudra regarder les chiffres d'inflation qui seront publiés demain et vendredi aux Etats-Unis.

00:39Des données qui seront peut-être un peu plus fiables que ces chiffres de l'emploi.

00:42Qui étaient en partie biaisées par le shutdown qui a duré plus de 40 jours.

00:45Donc il n'y a pas eu de taux de chômage au mois d'octobre.

00:47Il y a eu un taux de chômage au mois de novembre qui est ressorti à 4,6%.

00:52Un taux de chômage qui était sur des plus hauts de 2021.

00:54Maintenant, bien sûr, attendons les chiffres du mois de décembre qui seront publiés début janvier

00:59pour avoir une vision un petit peu plus claire du marché de l'emploi aux Etats-Unis.

01:02En attendant, Donald Trump doit s'exprimer ce soir sur l'économie.

01:05On suivra ça, bien sûr, demain matin.

01:06Ça s'est tendu sur le pétrole alors qu'on est quand même sur des plus bas.

01:10Avec un baril de pétrole qui a reconcréé de peu les 60 dollars cette nuit, 59,80 à l'instant.

01:16Hier, on a baissé de plus de 2% dans l'espoir d'un cessez-le-feu en Ukraine.

01:19Et puis là, en effet, ça s'est à nouveau tendu avec Donald Trump qui s'en est pris cette nuit

01:24au Venezuela sur son réseau social en estimant qu'il fallait aujourd'hui saisir tous les navires

01:30qui étaient sous sanction, qui partaient ou qui allaient au Venezuela.

01:34Le problème, c'est comment il peut mettre ça en place une fois de plus en dehors des annonces,

01:38comment concrètement ça peut se concrétiser.

01:41Mais dans le doute, le pétrole a repris des couleurs cette nuit, sachant qu'on est sur des niveaux très bas.

01:45On est toujours sur des plus bas de 2021 à 56 dollars pour le WTI et 59 dollars pour le baril de Brenne.

01:51Un mot de cette IPO chinoise, plus 700%, ça s'appelle comment ?

01:55MetaX.

01:56Ça porte vraiment à confusion.

01:58Ça n'a rien à voir avec les réseaux sociaux.

02:00C'est une boîte chinoise qui est spécialisée dans l'intelligence artificielle,

02:04qui a été fondée en 2020 par des anciens ingénieurs de AMD.

02:08Et aujourd'hui, ils développent des puces dédiées à l'intelligence artificielle et des cartes graphiques,

02:12les fameuses GPUs. Alors, on est bien loin des performances de Nvidia.

02:17Néanmoins, comme pour Morseways, il y a une quinzaine de jours,

02:19vous avez des acteurs qui lèvent des capitaux à Shanghai.

02:22Là, cette nuit, ils ont levé l'équivalent de 700 millions de dollars.

02:25Et bien sûr, le but, c'est de gagner des parts de marché sur le marché local,

02:30sur le marché chinois, dans le sens où aujourd'hui,

02:33vous avez Nvidia qui ne peut pas exporter ses dernières technologies du côté de la Chine.

02:38Et donc, forcément, aujourd'hui, ces 700 millions de dollars levés par MetaX

02:42va permettre de gagner des parts de marché du côté de la Chine.

02:45Du côté de la Bourse de Paris, vous l'avez entendu, on a ouvert.

02:48Plus 0,1%, donc quasiment inchangé pour le 440.

02:52Au-delà des 8100 points, 8118 points pour l'indice parisien.

02:55Du côté de l'Eurostox 50, c'est une hausse de 0,3%.

02:59A noter Pernod Ricard qui ouvre en baisse.

03:02C'est de loin la plus forte baisse à l'ouverture.

03:03Au moins 1,5% à 75,62 euros.

03:07On est toujours sur des plus bas historiques sur Pernod Ricard

03:09qui a annoncé ce matin vendre une partie de son portefeuille,

03:12notamment dans les vins pétillants aux Etats-Unis.

03:15Le montant de l'opération n'a pas été dévoilé.

03:17A l'inverse, le secteur bancaire continue de surperformer.

03:20Plus 0,5% pour BNP Paribas à 79 euros.

03:23Des informations des échos qui évoquent que BNP Paribas

03:26pourrait racheter les activités leasing de Mercedes.

03:28Une opération à 1 milliard d'euros.

03:30Ça porte ce matin cette valeur.

03:32Du côté de Société Générale, on est sur une hausse de 1,5% à 65,36 euros.

03:37Quand la plus forte hausse à l'ouverture,

03:39ST Microelectronics, plus 1,9% à 22,47 euros.

03:43A noter les métaux précieux qui sont fortement recherchés ce matin.

03:47L'once d'or est à moins de 100 dollars de son record historique.

03:50C'est une hausse de 0,4% pour cette once à 4 349 dollars.

03:55Quand l'once d'argent a battu ce matin un nouveau plus haut.

03:59On gagne plus de 120% depuis le début de l'année sur cette once d'argent

04:02qui tutoie les 66 dollars.

04:05Et donc le CAC 40 qui est en hausse de 0,2%.

04:088122 points, plus 0,3% pour l'Eurostock 50.

04:12Quand le DAX à Francfort gagne également 0,3%.

04:15En attendant donc les chiffres d'inflation qui seront publiés

04:18demain du côté des Etats-Unis, idem vendredi.

04:21Et puis on aura également une grosse séquence banquiers centraux

04:23avec demain la Banque d'Angleterre, la BCE et enfin la Banque du Japon

04:27qui devrait relever ses taux en fin de semaine.

04:30On se retrouve dans un instant.

04:31On parlera notamment de ces fameux chiffres d'inflation en trempe-l'œil.

04:34Et puis également du côté de la Chine,

04:36des données très intéressantes qui nous sont parvenues cette semaine.

04:39BSI Economics nous fera part de ses perspectives pour 2026.

04:45EFM Business présente

04:46Good Morning Market

04:49Etienne Braque

04:50C'est parti pour Good Morning Market.

04:52Nous sommes en direct bien sûr jusqu'à 10h.

04:54Et puis ensuite vous retrouverez des experts avec Raphaël Legend.

04:56La tendance à la Bourse de Paris, légère hausse,

04:59plus 0,1% pour le CAC 40.

05:00Nous verrons cela dans quelques minutes avec Mathieu Serron

05:02qui nous attend depuis Galiléo Trading.

05:04Ensuite nous parlerons des small et mid-cap avec Alain Dubrul.

05:07Année exceptionnelle pour le CAC small

05:08qui gagne près de 50% depuis le début de l'année.

05:11Grâce notamment à Abivax.

05:13Abivax qui a encore fait l'actualité en début de semaine en publiant ses résultats.

05:17D'ailleurs le titre a reculé après ses résultats.

05:19Pourquoi ?

05:20La réponse dans quelques minutes.

05:21Et puis ensuite nous parlerons du marché obligataire

05:23avec notamment les obligations convertibles

05:24qui ont également fait une très belle performance en 2025.

05:28Mais juste avant,

05:29on va se pencher sur la situation en Chine

05:31et aux Etats-Unis

05:32avec les statistiques qui nous sont parvenues hier.

05:34Et c'est les équipes de BSI Economist

05:38qui nous accompagnent

05:38et plus particulièrement Victor Lequil-Laurier

05:40qui est économiste et président de BSI.

05:42Bonjour Victor,

05:43merci de nous accompagner ce matin.

05:45Dans un instant,

05:46nous parlerons de la situation en Chine

05:48avec notamment des données de consommation

05:50qui nous sont parvenues en début de semaine.

05:51Ça sera l'occasion de faire un point

05:53sur vos perspectives pour l'année prochaine.

05:55Avant quand même un mot sur

05:56les statistiques de l'emploi

05:58qui ont été dévoilées hier aux Etats-Unis.

06:00Des statistiques qui ont été particulièrement retardées

06:03avec le shutdown

06:03qui a duré plus de 40 jours aux Etats-Unis.

06:06Et in fine,

06:06un taux de chômage qui remonte à 4,6%.

06:09C'est un plus haut depuis 2021.

06:12Bonjour Etienne.

06:13Oui, effectivement,

06:14on les attendait avec impatience

06:15des nouvelles données sur les Etats-Unis,

06:17sur le marché de l'emploi.

06:18Alors peut-être tout d'abord

06:19un petit retour sur les créations d'emplois

06:22parce qu'on a eu celle d'octobre

06:23et du mois de novembre.

06:24Donc celle d'octobre qui était très mauvaise

06:26mais c'était assez attendue

06:27parce que c'était les départs différés

06:29en lien avec la réduction

06:30de la taille de l'administration aux Etats-Unis

06:32et effectivement les effets du shutdown.

06:35Les chiffres de novembre,

06:36eux, sur les créations d'emplois,

06:36ils constituent plutôt une surprise positive.

06:39Donc avec 64 000 emplois créés,

06:4214 000 de plus

06:42que ce qui était lié aux anticipations.

06:45Dans le détail,

06:46on voit que c'est surtout

06:47le secteur de la santé

06:48et de la construction

06:49qui porte cette dynamique

06:50là où dans les services d'industrie,

06:52c'est plutôt négatif.

06:53Et comme vous le mentionnez,

06:53effectivement,

06:54le chiffre qui se dégrade,

06:56c'est celui du taux de chômage,

06:58plus de points pour atteindre 4,6%.

07:00Ça reste un niveau qui est faible

07:02et ce n'est pas un chiffre

07:04qui va être facile à analyser

07:05parce qu'on sait qu'il y a une,

07:07à cause du shutdown,

07:08une qualité de la récolte d'informations

07:10qui est assez dégradée

07:13et qui a un changement de méthodologie.

07:15Donc ce n'est pas forcément

07:16un chiffre très facile à manipuler

07:18et en tout cas qu'on peut relativiser

07:20parce qu'on a eu en même temps

07:22un chiffre sur la hausse

07:23de la population active.

07:24Et donc ça montre quand même

07:25que le marché de l'emploi est dynamique.

07:28Plus que le taux de chômage,

07:29il y a peut-être d'autres chiffres

07:30qui sont à regarder

07:31pour capter une détérioration potentielle

07:33du marché du travail.

07:35C'est notamment les indicateurs

07:36qui montrent qu'il y a une dégradation

07:38de la qualité des créations du travail.

07:40C'est notamment la part

07:41des personnes habitant

07:42par défaut d'avoir un emploi à taux plein.

07:45C'est 19% du marché du travail.

07:48Et aussi le nombre d'heures travaillées

07:49moyennes hebdomadaires par semaine

07:51qui est inférieures

07:53à sa moyenne de long terme.

07:55Donc ça, ça montre bien

07:55qu'il y a de plus en plus

07:56de travail partiel

07:57et que les emplois créés

08:00sont de moins de qualité.

08:01Et de plus en plus,

08:02on a une inquiétude aussi,

08:03c'est que le nombre de postes vacants

08:04par chômeur, lui,

08:06il devient inférieur à 1.

08:07Et ça, c'est aussi un indicateur

08:08qui montre bien

08:10que le marché du travail

08:11se tend un petit peu.

08:13Pour autant,

08:14est-ce qu'il faut y voir

08:15un signal de détérioration ?

08:16Parce que c'est ça

08:16qui est particulièrement attendu

08:18en ce moment pour les marchés,

08:19de voir si le marché du travail

08:21se dégrade,

08:22auquel cas ça pourrait revenir,

08:24mettre en cause

08:25les trajectoires de baisse de taux

08:28de la Fed en 2026.

08:30Quand on met en lien

08:31ces signaux,

08:33notamment par rapport

08:34au salaire moyen horaire

08:36qui a augmenté,

08:383,5%,

08:39mais qui ralentit

08:39par rapport aux précédents mois,

08:41on peut se poser des questions

08:42sur l'impact que ça peut avoir

08:44sur la consommation privée.

08:45On l'a vu,

08:46les ventes de détails

08:46qui ont été publiées aussi

08:48en début de semaine,

08:49montrent qu'elles sont

08:50certainement à un point mort.

08:52Il ne faut peut-être pas

08:53non plus surinterpréter

08:54tous ces résultats

08:54pour l'instant.

08:56On reste sur un proche

08:59du consensus

09:00qui tape sur deux baisses

09:01de taux de 25 points de base

09:02en 2026,

09:03mais on sait qu'au sein

09:04de la Fed,

09:05les avis sont très partagés,

09:08très divisés,

09:09et ça va être très intéressant

09:10de voir dans les mois à venir

09:11et dès la fin de semaine

09:12avec les chiffres de l'inflation,

09:13comment on confronte

09:14ces données du marché

09:15de l'emploi et de l'inflation

09:16pour se faire une meilleure idée

09:17de quelle prête

09:18les orientations

09:18et les choix de politique monétaire

09:20et est-ce qu'on sera

09:20au-delà de moins de 50 points de base

09:23en 2026

09:24sur les taux Fed funds ?

09:25Voilà donc pour cette situation

09:26de l'emploi aux Etats-Unis

09:27avec un taux de chômage

09:27qui remonte à 4,6%.

09:29Pour rappel,

09:29en début d'année,

09:30nous étions à 4%.

09:32Du côté de la Chine,

09:33cette fois,

09:34la consommation a déçu

09:35en début de semaine

09:36avec notamment

09:37des ventes au détail

09:38qui sont ressorties

09:38en hausse de 1,3%

09:40au mois de novembre.

09:41Le consensus était placé

09:42à près de 2,3%.

09:43D'une façon globale,

09:45comment vous regardez

09:45les dynamiques en Chine

09:47avec un pays

09:48qui se développe beaucoup

09:49dans l'intelligence artificielle ?

09:50On l'a encore vu cette nuit

09:51avec l'APIO de MetaX

09:52qui a gagné près de 700%

09:54pour sa première séance

09:55à Shanghai.

09:56Il y avait une séance

09:56qui était similaire

09:57au début du mois de décembre

09:59avec son concurrent

10:00Morse Wades.

10:01Quand vous regardez

10:02aujourd'hui

10:02la dynamique chinoise,

10:03comment vous regardez

10:04les perspectives

10:05pour 2026

10:06chez BSI,

10:07Victor Lequillerier ?

10:09Moi, je trouvais

10:10que le chiffre attendu

10:11de 3%,

10:12il était un peu boursouflé

10:13parce qu'on constate

10:15déjà depuis plusieurs mois

10:16maintenant

10:16les ventes de détail

10:17dont on le sert

10:20pour voir la consommation

10:21ont tendance

10:22à décélérer.

10:24Et ça,

10:24c'est intimement en lien

10:25avec la fin

10:26du programme de subvention

10:28sur certains types

10:29de biens,

10:30équipements rétro-ménagers,

10:31les loisirs immobiliers

10:32qui en fait s'estompent

10:34parce que c'était vraiment

10:35des politiques de court terme,

10:36des politiques de demande

10:37qui ont stimulé

10:38et porté la croissance

10:39de la consommation privée

10:40au premier semestre

10:41mais là,

10:42qui se sont arrêtés

10:43et très rapidement

10:44du coup,

10:44on s'aperçoit

10:45que la consommation privée

10:47décline progressivement.

10:49Et ça,

10:49c'est peut-être symptomatique

10:50d'une consommation à tonnes

10:52qui se manifeste

10:55notamment par une inflation faible

10:56et une préférence forte

10:57pour l'épargne.

10:58C'est 33%

10:59du revenu disponible

11:01brut de la population.

11:02C'est extrêmement élevé.

11:03En France,

11:04c'est en commun

11:04déjà très élevé

11:05et en autour de 19%.

11:06Et ça,

11:07c'est des questions

11:07qui sont un peu plus structurelles,

11:09qui sont liées

11:10à l'insuffisance

11:10des flux de sécurité sociale

11:12ou l'incapacité des autorités

11:14à vraiment en fait

11:16résoudre les problèmes

11:17liés au marché de l'immobilier.

11:18Et ça,

11:19ça pèse sur la confiance.

11:20Et en revanche,

11:22quand on regarde

11:22les autres composantes

11:23de leur croissance

11:24pour 2026,

11:26donc la consommation,

11:27peut-être qu'il y aura

11:28un nouveau stimulus

11:29du même type,

11:30mais ce qu'on attend vraiment,

11:31c'est une vraie politique

11:31de demande

11:32qui joue sur les aspects structurels.

11:34Et là,

11:34il y a un petit peu plus

11:35de doutes

11:36sur la capacité

11:36vraiment à faire

11:37ces réformes

11:38pour justement

11:39diminuer

11:40ces propensions

11:41à toujours davantage épargner.

11:43Les coups de pouce

11:44monétaire ou budgétaire,

11:46peu de chances

11:46qu'ils soient vraiment efficaces

11:47pour soutenir

11:47la consommation privée.

11:49Et l'autre préoccupation forte,

11:50peut-être,

11:51elle concerne les exportations.

11:52Ce que les exportations,

11:53c'est elles qui ont porté

11:54la croissance en 2025

11:55et avec l'application

11:58des droits de douane américains,

12:00les effets de second tour,

12:01parce qu'on sait

12:01que le commerce mondial

12:02devrait ralentir

12:03et par ailleurs,

12:04il y a aussi peut-être

12:05une montée globale

12:06du protectionnisme

12:06vers les produits chinois.

12:08On s'attend à ce que,

12:09même si les exportations

12:09pourront rester

12:10d'une certaine manière dynamiques,

12:12elles vont fortement ralentir.

12:13Et ça, ça pose une question

12:14parce que si vos deux moteurs

12:15de la croissance en 2025,

12:17que sont la consommation privée

12:18et les exportations,

12:20déclinent,

12:20il va falloir se reposer

12:21sur une troisième composante.

12:23Et ça, c'est la composante

12:24sur laquelle la Chine

12:26base sa croissance

12:27depuis des années

12:27mais qu'elle aimerait

12:28un petit peu faire évoluer,

12:31c'est l'investissement.

12:32L'investissement privé,

12:33il ne faut pas forcément

12:34s'attendre à ce qu'il soit

12:36très dynamique

12:36parce qu'il est déjà

12:37en repli en 2025.

12:39Il y aura peut-être

12:39des performances très solides

12:40comme vous le mentionnez,

12:41tout ce qui peut être lié

12:42à l'intelligence artificielle,

12:44aux technologies

12:44ou peut-être des secteurs

12:45à l'export

12:45qui pourraient continuer

12:46d'être performants,

12:47les équipements électroniques,

12:49l'automobile, la chimie.

12:51Mais ce à ce point

12:52on peut s'attendre,

12:53c'est que ça soit surtout

12:54porté par l'investissement public

12:56et ça on voit déjà maintenant

12:57ralentissement de l'activité

12:59au quatrième trimestre.

13:01Ça signifie en Chine

13:01qu'il va y avoir

13:02une intensification

13:03de l'investissement public

13:04notamment porté

13:05par les collectivités locales

13:07et ça, ça va être

13:07de l'investissement

13:08dans l'infrastructure

13:09et une poursuite

13:10d'une politique d'offre.

13:12Ce que sait très bien

13:12faire la Chine

13:13mais on sait ce qu'elle a besoin,

13:14c'est une politique de demande.

13:15Merci beaucoup Victor

13:16de nous accompagner ce matin.

13:17Victor Lequiller,

13:18économiste et président

13:19de BSI Economics

13:20pour faire un point

13:20sur la situation

13:21de l'emploi aux Etats-Unis

13:23et sur la situation en Chine

13:24avec une consommation

13:25qui déçoit à nouveau

13:26mais néanmoins

13:27un discours plutôt volontariste

13:29pour l'année prochaine

13:30une nouvelle fois

13:30du pouvoir chinois.

13:32Ça sera bien sûr

13:33à suivre sur BFM Business.

13:34Les prévisions

13:35pour l'année prochaine,

13:36nous en reparlerons également

13:37d'ici une demi-heure

13:37avec Stéphane Lévy,

13:38stratégie chez Irivest IM

13:40et Pierre Sabatier,

13:41économiste et fondateur

13:42de PrimeView.

13:43Mais en attendant,

13:43il est 9h13 sur BFM Business

13:45et on va jeter un coup d'œil

13:46à la séance du jour.

13:47Un CAC 40 qui est parfaitement stable

13:50ce matin à 8 110 points

13:52encore et toujours,

13:53j'ai envie de vous dire,

13:53Mathieu Serone,

13:54dans le sens où

13:55le mois de novembre

13:56a été inchangé pour le CAC 40

13:57et là, quand je regarde

13:58depuis le 1er décembre,

13:59on est à nouveau inchangé

14:01encore et toujours

14:02sur ces 8 110 points.

14:03Bon, on peut se réjouir

14:05en disant que ça tient

14:05mais comment vous regardez

14:07la séance ?

14:07Comment pouvez-vous

14:08traiter un petit peu

14:09les niveaux du CAC 40

14:10sachant que ça fait deux mois

14:11qu'on tergivère

14:12sur cette barre des 8 100 points ?

14:15Oui, on se dirige tout droit

14:16vers une fin d'année

14:17un peu en roue libre

14:18avec des marchés

14:20qui restent extrêmement hésitants

14:21à court terme

14:22tiraillés entre eux

14:23du côté positif

14:24et bien un assouplissement monétaire

14:26en cours

14:26et notamment aux Etats-Unis

14:27avec des discussions

14:29concernant l'Ukraine

14:30qui semblent en bonne voie

14:32mais dans le même temps

14:33toujours des inquiétudes

14:34concernant les valorisations

14:35de certaines valeurs.

14:36On l'a vu la semaine dernière

14:37avec Oracle et Broadcom.

14:39Une situation économique

14:40aux Etats-Unis aussi

14:41qui reste un petit peu délicate.

14:42Les chiffres du chômage

14:44sont ressortis hier

14:46donc pour le mois de novembre

14:47au plus haut

14:47depuis plus de 4 ans.

14:49Dans ce contexte-là

14:49on surveillera donc de près

14:50les chiffres d'inflation

14:52CPI demain

14:54mais sur le fond

14:55même s'il y a énormément

14:56d'hésitation

14:56je le disais à court terme

14:57sur le fond

14:57les tendances restent haussières

14:59que ça soit sur le CAC

15:01mais également sur le DAX

15:02lundi Salman

15:03sur le SP500

15:03et il en est de même

15:05sur les dynamiques

15:06de court terme

15:07même si le mot peut-être

15:08dynamique

15:08est un peu exagéré

15:09dans la mesure où justement

15:10c'est assez calme

15:12mais on va dire que

15:12les tendances de court terme

15:14sont également haussières

15:15c'est pourquoi moi

15:16dans ce contexte-là

15:17je continue d'acheter

15:18sur des replis

15:18j'accumule des écarts

15:20ce qui marche plutôt bien

15:22dans la mesure

15:23où on a eu

15:25systématiquement

15:25des replis

15:26on a une volatilité

15:28assez faible

15:28d'où la nécessité

15:30de viser des écarts

15:30plutôt modeste

15:31avec un risque

15:34qui est assez faible

15:34dans la mesure où

15:35sur le CAC

15:35on a la possibilité

15:37d'acheter dans la zone

15:388060-8090

15:39qui est le niveau

15:40que je vais surveiller

15:40pour ce début de séance

15:42là on est actuellement

15:43à 8118

15:43donc 8060-8090

15:45on a une zone support

15:46intéressante

15:46pour tenter des rebonds

15:47avec une invalidation

15:48assez proche

15:49puisque je prends

15:50comme pivot

15:51et ça depuis plusieurs semaines

15:52la zone des 8000

15:54je considère que

15:54tant qu'on est au-dessus

15:55des 8000 points

15:56on reste du bon côté

15:57ce niveau a été bien testé

15:58la semaine dernière

15:58on a bien rebondi depuis

16:00donc on a une invalidation

16:01en tout cas moi

16:02c'est le niveau d'invalidation

16:03que je prends

16:04à signaler aussi

16:05que la semaine

16:06est particulière

16:07dans la mesure où

16:08vendredi c'est l'échéance

16:09l'échéance de

16:11beaucoup de contrats

16:12futurs et d'options

16:13donc ce qui

16:14ce qui peut amener

16:15un petit peu

16:16de nervosité par moment

16:17des écarts

16:18un peu

16:19un peu bizarres

16:20et à coup sûr

16:21une augmentation

16:22des volumes

16:23dans la mesure où

16:23les dépositions

16:24vont être débouclées

16:25d'autres vont être

16:26ouvertes sur

16:28les échéances suivantes

16:29donc cette augmentation

16:31significative du volume

16:32ne laissera en rien

16:34présager une direction

16:36pour la suite

16:36ce sont vraiment

16:37des phénomènes techniques

16:38de positions

16:38qui sont débouclées

16:39et ouvertes

16:41sur l'échéance suivante

16:42donc pour l'instant

16:42rien de neuf

16:43des tendances de fond

16:44qui restent haussières

16:45des dynamiques de court terme

16:46qui le sont également

16:48donc qui sont plutôt

16:48changeantes

16:49quand on prend du recul

16:50mais actuellement

16:52plutôt haussières

16:53et donc des achats

16:53à réaliser sur repli

16:55Du côté des valeurs

16:56Total Energy

16:56a perdu hier 1,8%

16:58plombé notamment

16:59par les cours du pétrole

17:00mais les cours du pétrole

17:01se reprennent aujourd'hui

17:02de plus d'un pourcent

17:02nous sommes à 59 dollars

17:03pour le Brent

17:0556 dollars pour le WTI

17:07et donc Total Energy

17:07repart très légèrement

17:08à la hausse

17:09plus 0,7%

17:11à 54,87 euros

17:12comment vous regardez

17:13Mathieu Serron

17:14ce titre Total

17:15qui in fine

17:16ne fait pas grand chose

17:17depuis le début d'année

17:17puisque si on regarde

17:18depuis le 1er janvier

17:20ce titre est sur une

17:21modeste hausse de 2%

17:22alors certes

17:23il faut prendre en compte

17:24les dividendes

17:25mais c'était une année blanche

17:25ou presque pour Total

17:26oui alors

17:28qui ne fait pas grand chose

17:29depuis le début de l'année

17:30qui ne fait pas grand chose

17:31même

17:31vous pouvez élargir l'horizon

17:33depuis mi-2023

17:35on est à peu près

17:36entre les mêmes bornes

17:3720% entre les extrêmes

17:40Total

17:40on est sur une

17:41la semaine dernière

17:42on parlait des sileurs

17:42et des liquides ensemble

17:43on est sur une valeur

17:44qui est généralement

17:45bien présente

17:46dans les portefeuilles

17:47des investisseurs français

17:49moins à l'international

17:51d'où l'ouverture aux Etats-Unis

17:53la double cotation

17:54aux Etats-Unis

17:55mais on est sur une société

17:56qui est bien gérée

17:58une belle société

17:58en plus qui se paye

18:00moins cher que ses concurrents

18:01américains

18:02tout en étant très en avance

18:03dans le renouvelable

18:04et d'ailleurs

18:05il y a peu quelques jours

18:06Total a annoncé un deal

18:07avec Google

18:08pour la fourniture

18:09d'électricité

18:09d'énergie renouvelable

18:11pour les data centers

18:12pour une durée de 15 ans

18:13et quand on compare

18:14justement aux concurrents

18:15on a un PER

18:16autour de 9 sur Total

18:17estimé pour 2026

18:18pendant ce temps-là

18:19sur Exxon

18:20on est à 16

18:20et Chevron

18:21on est à 19

18:22donc on a une décote significative

18:25ce qui rend

18:26Total attractif

18:28un rendement

18:29vous le disiez aussi

18:30qui est assez intéressant

18:31autour de 6% par an

18:33en revanche

18:33et malgré le repli en cours

18:35je ne me précipite pas

18:37à l'achat

18:37dans la mesure où

18:38depuis des mois

18:39nous évoluons

18:40entre la zone

18:41des 50 et 60

18:43la plupart du temps

18:43là on est en plein milieu

18:45de cette zone-là

18:46donc je vais plutôt

18:47avoir tendance

18:48à guetter un repli

18:50il y a une poursuite du repli

18:51pour en mettre en portefeuille

18:52sur 45-50

18:54c'est une valeur

18:55justement

18:55de fonds de portefeuille

18:56intéressante

18:57il ne faut pas que

18:59des valeurs comme Total

19:00parce que sinon

19:00la performance du portefeuille

19:02global reste compliquée

19:03mais mettre du Total

19:05en portefeuille

19:05pour le rendement

19:06pour la stabilité

19:07et pour les perspectives

19:08intéressantes

19:10voilà

19:10c'est à privilégier

19:11mais il faut affiner

19:13le niveau d'entrée

19:13et dans cet esprit-là

19:14moi je préfère

19:15la zone des 45-50

19:1654,40 euros

19:18à l'instant

19:18pour ce titre

19:19Total Energy

19:19qui est en hausse

19:20de 0,6%

19:21merci beaucoup

19:22Mathieu Serron

19:22de nous avoir accompagné

19:23ce matin

19:23je rappelle que vous êtes

19:24trader et fondateur

19:25de Galileo Trading

19:26pour faire donc un point

19:27sur Total Energy

19:28et sur le CAC 40

19:29le CAC 40

19:30qui est en légère hausse

19:31de 0,16%

19:32à 8 118 points

19:33petite sous-performance

19:34par rapport à l'Eurostox 50

19:36qui est en hausse

19:36de 0,3%

19:38à noter

19:39Pernod Ricard

19:39qui perd un peu plus

19:40d'un pour cent

19:40avec notamment

19:41Jeffries

19:41qui réduit son objectif

19:42de cours

19:43de 120 à 110 euros

19:44Pernod Ricard

19:44qui a également annoncé

19:45une cession

19:46de certaines marques

19:47du côté des Etats-Unis

19:4976 euros

19:50pour la valeur

19:50LVMH

19:51ou encore Hermès

19:52qui avait bien surperformé

19:53en début de semaine

19:54cède également

19:54un peu plus d'un pour cent

19:55ce qui explique

19:56la modeste hausse

19:57du CAC 40

19:58donc de 0,1%

19:599h20 sur BFM Business

20:01tout de suite

20:01on va parler

20:02des small et mid-cap

20:03avec Alain Dubrul

20:03Comme chaque mercredi

20:05c'est en effet

20:06Alain Dubrul

20:06qui nous accompagne

20:07directeur général délégué

20:08de Claresco Finance

20:10Bonjour Alain

20:11dans un instant

20:11nous allons parler

20:12de Abivax

20:13qui a publié ses résultats

20:14en début de semaine

20:15des résultats

20:16qui ont été sanctionnés

20:17juste un mot quand même

20:18sur le CAC Small

20:19qui gagne 49%

20:21depuis le 1er janvier

20:22grâce ou à cause

20:23de Abivax

20:24néanmoins ça y est

20:25les small et mid-cap

20:26tentent de reprendre

20:27des couleurs

20:28Oui bonjour Etienne

20:29alors effectivement

20:30l'année 2025

20:31aurait été sans nul doute

20:32celle du retour

20:33des petites valeurs françaises

20:34qui est un CAC Small

20:35alors si on inclut

20:36les dividendes

20:36on est à 53

20:37et si on inclut

20:39ce qui va se passer

20:39sur DBV ce matin

20:40à confirmer

20:41on sera plutôt

20:42à 54-55

20:43donc il faut noter

20:44que dans cette hausse

20:45de plus de 50%

20:46il y a 21%

20:47qui sont attribuables

20:48à la seule biotech

20:49Abivax

20:50une société

20:51qui était bien représentée

20:52dans nos fonds

20:53Claresco Aveni

20:53à Claresco PME

20:54alors effectivement

20:55Abivax a vu son cours

20:56multiplié par 14

20:57depuis le début de l'année

20:58et même par 28

20:59si on prend le point bas

21:00du 9 avril

21:01à 4,56

21:02et le point haut

21:03de 126,60

21:04atteint en séance

21:05il y a une semaine

21:06alors cette performance

21:08inédite

21:08en 40 ans

21:09de biotech coté

21:09mérite quelques explications

21:11donc Abivax

21:12c'est une société française

21:13de biotechnologie

21:14cotée à Paris

21:15depuis 2015

21:15spécialisée dans des maladies

21:17intestinales sévères

21:18telles que la rectocolite

21:19hémorragique

21:20ou la maladie de Crohn

21:21alors contrairement

21:22à nombre de ses pairs

21:23cette société a choisi

21:24de conserver 100%

21:26de sa propriété intellectuelle

21:27ça veut dire

21:28qu'elle a financé

21:29elle-même

21:29l'ensemble des études cliniques

21:30phase 1, phase 2

21:31mais surtout la phase 3

21:32qui est la plus coûteuse

21:34par exemple

21:34celle pour la rectocolite

21:35avait plus de 1000 patients

21:36et comme les indications

21:38ont été prometteuses

21:39le marché a accepté

21:40de financer cette société

21:41ceci étant aussi aidé

21:43par une cotation au Nasdaq

21:44mais ça s'est traduit

21:45pendant quand même

21:46une dizaine d'années

21:47par beaucoup d'augmentations

21:48de capital dilutives

21:49d'autant plus

21:50que le marché des petites valeurs

21:51était déprimé

21:52a fortiori les biotechs

21:53ce qui fait que le cours

21:54est passé de 20 euros

21:55à l'introduction

21:56à un plus bas

21:56de 5 euros

21:57en avril dernier

21:58cependant

21:59les efforts ont été couronnés

22:00de succès

22:01car les résultats intermédiaires

22:02à 8 semaines

22:04de la phase 3

22:04donc celle avant la commercialisation

22:06pour la rectocolite hémorragique

22:08on est publié

22:08le 22 juillet au soir

22:09ils se sont avérés

22:11plus qu'excellents

22:11rendant envisageable

22:13un scénario

22:13qu'on pourrait qualifier

22:14de plus plus plus

22:15dans lequel

22:16les résultats complémentaires

22:17de phase 3

22:18à 32 semaines

22:19qui sont attendus

22:19en février 2026

22:20sont considérés

22:21comme quasi dérisqués

22:22et avec un marché final

22:24au moins deux fois supérieur

22:25aux attentes initiales

22:26car comme le traitement

22:27est très efficace

22:28il pourrait être proposé

22:29à des patients

22:30plus en amont

22:30donc en conséquence

22:32le titre a été absolument

22:33une performance phénoménale

22:35le 22 juillet

22:35on est passé de 9 euros

22:36à 53 euros

22:37le soir même

22:39ils ont levé

22:39638 millions d'euros

22:41c'est-à-dire l'équivalent

22:42de leur capitalisation

22:43de la veille

22:44mais pour une dilution

22:45seulement de 17%

22:47compte tenu de la hausse du cours

22:48ce qui assure un financement

22:49à la société

22:50jusqu'à fin 2027

22:51avant que les résultats

22:53commerciaux arrivent

22:53alors depuis

22:54des résultats complémentaires

22:56sur la phase intermédiaire

22:57à 8 semaines

22:57sont venus renforcer

22:58le profil de confort

22:59du traitement

23:00par exemple

23:01parce que c'est des maladies

23:02intestinales

23:03c'est le nombre de nuits

23:03où le patient n'a plus besoin

23:04d'aller aux toilettes

23:04ça va faire un détail

23:05mais ce sont des éléments

23:06qui ne font pas partie

23:07des objectifs cliniques

23:08mais qui peuvent s'avérer importants

23:10pour accroître la part

23:11de marché du traitement

23:12parce que pour qu'un médicament

23:13soit adopté

23:13il faut aussi que le patient

23:14accepte de le prendre

23:15alors le cours

23:16a poursuit sa progression

23:17on a même eu un plus haut

23:18de 126 euros

23:18mercredi dernier

23:19car il y a aussi

23:21des résultats de phase 2

23:22dans la maladie de Crohn

23:23qui sont attendues fin 2026

23:24or cette maladie intestinale

23:26plus connue

23:27que la rectocolite

23:27est un vrai fléau

23:28il n'y a pas vraiment

23:29de traitement efficace

23:30et si jamais

23:31il y avait le grand succès

23:33dans les deux indications

23:34rectocolite et Crohn

23:35les analystes estiment

23:38que chacun d'entre elles

23:39pourrait faire

23:39plus de 3 milliards

23:40de dollars de vente

23:41alors comme toutes les bibliothèques

23:42qui ont rencontré du succès

23:43dans ce genre d'indications

23:44ont été rachetées

23:45par des grands laboratoires

23:46pour en assurer

23:47la commercialisation

23:48évidemment

23:49le marché s'interroge

23:50sur la probabilité

23:51d'un rachat

23:52par un grand labo

23:53au cours des prochains trimestres

23:54on parle de valorisation

23:55qui pourrait être comprise

23:56entre 10 et 20 milliards d'euros

23:58d'où la poussée de fièvre

23:59du cours mercredi dernier

24:00alors que la capitalisation actuelle

24:02malgré la hausse

24:02n'est que

24:03de 7 milliards d'euros

24:05alors les résultats

24:06trimestriels

24:07publiés avant hier soir

24:08ont affiché

24:09une hausse

24:10des dépenses opérationnelles

24:11de R&D

24:11ce qui fait que la perte

24:12à 9 mois

24:12est à 174 millions

24:14contre 130 l'année d'avant

24:15mais il faut bien comprendre

24:16que compte tenu

24:17des succès cliniques

24:18et de l'augmentation de capital

24:19réalisé en juillet

24:19il est tout à fait normal

24:21que l'entreprise

24:21augmente ses dépenses

24:22compte tenu de ses moyens

24:23et de ses ambitions

24:24cela est tout à fait en ligne

24:26avec l'horizon de financement

24:27de fin 2027

24:28le titre a pourtant reculé

24:29hier sur ces nouvelles

24:30qui n'ont rien de surprenant

24:31la prochaine étape

24:32ce sont donc

24:33les résultats

24:33à 32 semaines

24:34en février

24:34qui devraient a priori

24:35confirmer les bons résultats

24:36de juillet dernier

24:37alors pour

24:38revenir

24:40et ça pourrait être

24:41à ce moment là

24:41un catalyse

24:42pour un éventuel acquéreur

24:43alors pour revenir

24:44sur les small caps

24:45c'est vrai que l'indice

24:45il progresse de 53%

24:47depuis début de l'année

24:48en incluant les dividendes

24:49cette progression

24:50elle provient à 31%

24:51de 4 biotech

24:52à bivax

24:53nanobiotiques

24:55ce qui est construit

24:55pour 6%

24:56DBV

24:562,3

24:57mais qui va peut-être

24:58monter de 50%

24:59ce matin

24:59et Inventiva

25:00et à cela

25:01il faut rajouter

25:02deux autres valeurs

25:02l'ISI

25:03donc l'équipement

25:04entier

25:05aéronautique

25:05et automobile

25:06et Excel

25:07c'est une défense

25:09qu'on ne nomme plus

25:09qui spécialise

25:10dans les drômes maritimes

25:11si on enlève

25:12ces 6 valeurs

25:13l'indice

25:14n'afficherait une croissance

25:15que de l'ordre de 10%

25:16en ligne avec les grandes valeurs

25:17alors une autre façon

25:19de voir la chose

25:19c'est que sur les 87 valeurs

25:21actuellement présentes

25:21dans le cas de small

25:22il n'y en a que 12

25:23qui font mieux que l'indice

25:24mais surtout

25:25la moitié progresse

25:26de moins de 10%

25:27un tiers

25:28et même en recul

25:28donc en d'autres termes

25:30même si toutes

25:30ne sont pas excellentes

25:31il reste de nombreux

25:32small caps de qualité

25:33qui restent sous-valorisés

25:35et conservent

25:35un potentiel de progression

25:36significatif

25:37et ce plus 52%

25:39du cax small

25:39depuis le début de l'année

25:40ne serait qu'un début

25:41avec donc la hausse imminente

25:43de DBV Technologies

25:44pour l'instant

25:45le titre est suspendu

25:46mais vous l'avez souligné

25:47il est actuellement

25:47en très forte hausse

25:49pour rappel

25:49DBV Technologies

25:50Alain Dubrul

25:51c'est une biotech

25:52qui essaye de mettre

25:53sur le marché

25:53depuis des années maintenant

25:55un traitement

25:56notamment pour les enfants

25:57afin notamment

25:58d'éviter les allergies

26:00à l'arachide

26:01et là ce matin

26:02ils ont annoncé

26:02des résultats

26:03de phase 3

26:04convaincants

26:05enfin j'ai envie

26:06de vous dire

26:06là le titre

26:07hier soir

26:08était aux alentours

26:09des 3 euros

26:09il faut se souvenir

26:10qu'il y a une dizaine

26:11d'années

26:11on était au-delà

26:11des 60 euros

26:12ça vient de très loin

26:13DBV

26:14oui alors

26:14sur DBV

26:15il y a deux sujets

26:16il y a eu des problèmes

26:17d'exécution

26:18la société était cotée

26:19en 2012

26:19dans les 10 euros

26:20on est monté

26:21jusqu'à 70-80 euros

26:22pour le titre

26:23il y avait de gros espoirs

26:24effectivement

26:25dans toutes ces maladies

26:26où il y a des intolérances

26:28ou des chocs

26:29anaphylactiques

26:30liés à la consommation

26:31notamment les fameux fruits à coque

26:32ou l'arachide

26:33et il y a eu

26:34de grosses déceptions

26:35en 2017, 2018, 2019

26:37parce que

26:37notamment les protocoles cliniques

26:39avaient été mal conçus

26:40donc là c'est vraiment

26:41une faute du management

26:42qui a d'ailleurs été

26:42complètement changée

26:43et depuis

26:44la société poursuit néanmoins

26:46son objectif

26:46en remontant la pente

26:47et donc là

26:48elle vient d'obtenir

26:49ce matin

26:50des résultats favorables

26:51pour la partie pédiatrique

26:53c'est-à-dire pour les enfants

26:54ce qui pourrait

26:55compte tenu de l'urgence

26:57amener

26:57ce qu'on appelle

26:59une breakthrough designation

27:00donc ça veut dire que

27:01si le médicament fonctionne

27:02il va avoir

27:03un processus

27:04de commercialisation

27:05accéléré

27:05donc là

27:07c'est un produit

27:07dans lequel on envisage

27:09des ventes

27:10qui pourraient être comprises

27:11entre 500 millions de dollars

27:12et 1 milliard

27:13donc le cours

27:13il est en train d'ouvrir

27:14à plus 40%

27:15donc ça va encore contribuer

27:17aux biotech françaises

27:18cette année

27:19dans la perte du Caxmol

27:20précisons quand même

27:21sur DBV

27:22moi je n'en ai pas

27:23contrairement à Bivax

27:24j'en ai beaucoup

27:24ce qui me gênait

27:26sur DBV

27:27c'est pas tellement

27:27le fait que ça réussisse

27:29cliniquement

27:29mais il faut bien comprendre

27:30que ce sont des médicaments

27:32qui sont compliqués à vendre

27:33parce que

27:33il y a beaucoup de concurrence

27:34il faut aller convaincre

27:35des gens

27:36notamment les parents

27:37c'est pas

27:39on passe pas du jour

27:40à la nuit

27:40enfin de la nuit au jour

27:41immédiatement

27:42donc il faut se rappeler

27:43qu'il y a des biotech

27:44par exemple comme Poxel

27:45qui a eu des succès cliniques

27:47mais derrière

27:47il faut aussi

27:47qu'il y ait un succès commercial

27:48donc là je reste prudent

27:51on va dire

27:51sur la partie commerciale

27:52mais évidemment

27:53les résultats de phase 3

27:55obtenus aujourd'hui

27:55sont une très bonne nouvelle

27:56pour le titre

27:57qui a déjà d'ailleurs

27:58pas mal progressé

27:59donc depuis le début de l'année

28:00maintenant

28:01à Bivax

28:01on avait pratiquement

28:02x5 aussi

28:03plus 380%

28:05en effet pour ce titre

28:05DBV Technologies

28:06qui prend 39%

28:08dans les dernières secondes

28:09de cotation

28:09à 4,28€

28:11mais comme vous l'avez souligné

28:12c'est un titre

28:12qui vient de très loin

28:13puisque sur une dizaine d'années

28:15on a un titre

28:16qui a été divisé par 10

28:17voire même par 20

28:18mais qui est salué ce matin

28:20après des annonces

28:21de phase 3

28:21merci beaucoup Alain Dibrul

28:22qui nous a raccompagné ce matin

28:23afin d'en faire un point

28:24sur cette très bonne année

28:26pour le CAC Small

28:26grâce notamment

28:27à quelques valeurs

28:28que vous avez soulignées

28:29sur Abivax

28:29qui a été sanctionné

28:30en début de semaine

28:31après ses résultats

28:32et donc sur la news du jour

28:33DBV qui prend plus de 30%

28:35après donc des résultats

28:37préliminaires positifs

28:38pour son patch

28:39anti-allergie à l'arachide

28:40très courte pause

28:41on se retrouve dans un instant

28:43il sera 9h30

28:43nous parlerons du marché obligataire

28:45comme chaque mercredi

28:46avec aujourd'hui

28:47les équipes de Montpensier-Arbevel

28:48afin notamment

28:49de parler de la très bonne année

28:50des obligations convertibles

28:52et puis ensuite

28:52ça sera l'heure du face-à-face

28:53à 9h40

28:54avec Stéphane Lévy

28:55de Irivest IM

28:56et Pierre Sabatier

28:57économiste et fondateur

28:58de PrimeView

28:58nous reviendrons notamment

28:59sur les doutes

29:00autour de l'intelligence artificielle

29:01faut-il anticiper ou non

29:03des baisses de taux

29:04du côté de la BCE

29:05qui va d'ailleurs

29:06s'exprimer demain

29:07et puis du côté

29:08notamment des valeurs

29:09quels sont les secteurs

29:10à privilégier pour 2026

29:11la réponse dans un instant

29:13dans la deuxième partie

29:14de l'émission

29:14à tout de suite

29:15Deuxième partie

29:22de Good Morning Market

29:23jusqu'à 10h

29:24ensuite vous retrouvez

29:25les experts

29:25avec Raphaël Legendre

29:26et à 11h

29:26tout pour investir

29:27avec Antoine Larigauderie

29:28le CAC 40

29:29prend 0,15%

29:30petite sous-performance

29:31par rapport

29:32au Lerostox 50

29:32qui prend 0,3%

29:34et pour cause

29:34le secteur du luxe

29:36est un petit peu

29:36en bas de tableau

29:37on perd 1%

29:37sur Hermès

29:38ou encore sur LVMH

29:40à 629 euros

29:41à l'inverse

29:42le secteur bancaire

29:43se porte bien

29:43idem pour Total Energy

29:45qui soutient la tendance

29:46avec des cours du pétrole

29:47qui repartent à la hausse

29:48après une baisse

29:49de plus de 2% hier

29:50le Brent reprend 1%

29:51à 59 dollars

29:52tout de suite

29:52on va parler

29:53du marché obligataire

29:54comme chaque mercredi

29:57à 9h30

29:57nous parlons du marché obligataire

29:59et ce matin

29:59c'est Ronan Blanc

30:00qui est avec nous

30:01gérant obligataire

30:01chez Montpensier

30:02Arbevel

30:03bonjour Ronan

30:04ce matin

30:04on va parler

30:05des obligations convertibles

30:07car c'est intéressant

30:08de comprendre

30:09et surtout

30:09de voir la très belle performance

30:11des obligations convertibles

30:13cette année

30:13on est peu au prou

30:14sur une performance

30:15de 10-15%

30:16c'est-à-dire

30:17autant que

30:18les grands indices européens

30:19le CAC 40 gagne 9%

30:20depuis le début de l'année

30:21l'Eurostock c'est à plus 15

30:22comment expliquer

30:23la très belle performance

30:24de ces obligations convertibles

30:26et puis juste avant

30:27rappeler

30:27comment ça fonctionne

30:28une obligation convertible

30:31alors une obligation convertible

30:32c'est d'abord

30:32avant tout

30:33une obligation

30:34c'est-à-dire que vous allez

30:34percevoir un coupon

30:36donc une rémunération

30:37annuelle

30:38semi-annuelle

30:38selon les cas

30:39et à la fin

30:40vous allez être remboursé

30:42du nominal

30:42donc on est sur un emprunt

30:44in fine

30:44donc il n'y a pas

30:46amortissement du capital

30:47tous les ans

30:48la vraie différence

30:49c'est que vous avez

30:49cette option

30:50de convertir cette obligation

30:52en action

30:52vous le savez à l'avance

30:53c'est ce qu'on appelle

30:54le ratio de conversion

30:55et cette option

30:57elle a un coût

30:58c'est pour ça

30:58que pour les entreprises

30:59c'est assez intéressant

31:00d'émettre ce type de produit

31:02puisque c'est

31:03quelque part

31:04du crédit

31:05à moins cher

31:06cette prime

31:07que l'investisseur

31:09va payer

31:10va finalement

31:11contrecarrer un petit peu

31:12le coût du financement

31:13ça c'est le premier élément

31:15le deuxième élément

31:15pour les entreprises

31:16c'est que c'est pas

31:16une dilution immédiate

31:17en fait

31:18vous êtes pas certain

31:19finalement

31:20que ces obligations

31:21convertibles

31:21vont être

31:22complètement converties

31:24il faudra

31:25atteindre

31:25à certains seuils

31:26donc cette dilution

31:27différée

31:28permet du coup

31:30d'éviter

31:31cette dilution

31:33immédiate

31:34et quelque part

31:34de verser

31:35un dividende

31:36à ses investisseurs

31:37comme un actionnaire

31:40lambda

31:40aurait droit

31:42et aujourd'hui

31:43comment on explique

31:44la performance

31:44de 10%

31:45depuis le début

31:46de l'année

31:46et certes

31:46les grands indices mondiaux

31:47ont connu

31:48une très belle année

31:49est-ce que ça s'explique

31:50également par le fait

31:51qu'aujourd'hui

31:51les gérants obligataires

31:53trouvent moins de rendement

31:53sur certains papiers

31:54et donc du coup

31:55se portent sur les convertibles

31:56pour trouver un peu plus

31:57de rendement

31:58alors non

31:58en fait

31:59il y a du rendement

31:59sur le crédit

32:00notamment sur le crédit

32:01à yield

32:01les convertibles

32:02rémunèrent

32:03entre guillemets

32:03un petit peu moins

32:04du fait de cette prime

32:06ce qui aujourd'hui

32:07joue à plein

32:08sur les convertibles

32:08c'est un meilleur équilibre

32:10dans la composition

32:11du gisement

32:12ça c'est clairement

32:13on a reproché

32:14dans le passé

32:14à juste titre d'ailleurs

32:15une trop forte concentration

32:16à une époque

32:17il y avait beaucoup

32:17d'émetteurs

32:18dans le secteur immobilier

32:20donc le choc de taux

32:20a quand même été compliqué

32:22pour un certain nombre

32:23de ces valeurs

32:23il y a eu beaucoup

32:24d'émissions

32:25sur des small et mid

32:27aujourd'hui

32:27on a

32:28entre guillemets

32:29un meilleur équilibre

32:30entre les small

32:30et les large

32:31et quatre secteurs

32:33représentatifs

32:34qui finalement

32:35aujourd'hui

32:36en est marqueur

32:36à long terme

32:37beaucoup plus intéressant

32:38on a la tech

32:38évidemment

32:39mais j'ai envie de dire

32:40la tech

32:40c'est l'IA

32:41la cyber

32:42le cloud

32:42donc c'est vraiment

32:43ce sur quoi

32:43on a envie

32:44d'être investi

32:44on parle aussi

32:45de l'industrie

32:46donc tout ce qui est

32:47thématique de souveraineté

32:48alors j'enfonce un peu

32:49des portes ouvertes

32:50mais clairement

32:51les dépenses européennes

32:53liées à la défense

32:54c'est un gisement

32:55qui est important

32:56en Europe

32:57sur cette partie-là

32:59de la cote

33:00vous avez la consommation

33:01notamment

33:02tout ce qui est lié

33:03à la consommation chinoise

33:04et le plan de relance

33:06chinois

33:06qui lui est lié

33:07et enfin

33:08la dernière partie

33:08c'est la partie

33:09MedTech

33:10santé

33:10biotech

33:11qui aujourd'hui

33:12profite aussi

33:12d'un appétit

33:13des investisseurs

33:14donc vous avez

33:15quatre secteurs

33:15représentatifs

33:16qui ont attiré

33:17à juste titre

33:18l'appétit

33:19et les liquidités

33:21et donc qui expliquent

33:22en grande partie

33:23ce bon comportement

33:23de perf

33:24en face

33:24vous avez eu

33:25beaucoup d'émissions nouvelles

33:26on a eu

33:27quasiment plus de 160 milliards

33:28d'émissions nouvelles

33:29à l'échelle mondiale

33:30sur un marché

33:31qui fait un peu plus de 500

33:32donc c'est quand même

33:32très important

33:33on est quasiment

33:34sur une année record

33:35depuis 1998

33:36même s'il ne faut pas regarder

33:38dans les rétroviseurs

33:39ça donne un peu

33:39une indication

33:40du fait que

33:42cette classe d'actifs

33:43qui avait été un petit peu

33:44boudée il y a quelques années

33:45revient vraiment

33:46depuis 2-3 ans

33:47au cœur

33:48des investissements

33:49des investisseurs

33:51avec la baisse des taux

33:52du côté de la BCE

33:54cette année

33:54de la Fed

33:55cette année

33:56peut-être voire même

33:56l'année prochaine

33:57est-ce que les convertibles

33:58vont rester aussi intéressantes

33:59l'année prochaine

34:00est-ce que les entreprises

34:01vont toujours se porter

34:02sur ce type de solution

34:04ou est-ce qu'à l'inverse

34:05ils vont plutôt rester

34:06sur le crédit traditionnel

34:07dans le sens où

34:08les rendements aujourd'hui

34:09tentent de s'affaisser

34:11alors les deux

34:12sont clairement pas incompatibles

34:14c'est-à-dire qu'aujourd'hui

34:15le crédit est relativement stable

34:16ce qui est un bon marqueur

34:18sur la partie convertible

34:19parce que vous avez aussi

34:19une dimension crédit

34:20on parle du plancher obligataire

34:22on va pas être trop technique

34:23mais c'est quand même

34:23une force de rappel

34:24en cas de déception

34:26sur le profil

34:27sur le profil action

34:28et encore une fois

34:30cette dynamique

34:31du marché primaire

34:32pour nous

34:32elle va se maintenir

34:34il y a beaucoup de liquidités

34:35dans le marché

34:36qui ont besoin

34:36d'être un petit peu

34:37réorientées

34:38vers d'autres poches

34:38d'actifs

34:39et entre guillemets

34:40vous avez un petit peu

34:41le meilleur des deux mondes

34:42sur les convertibles

34:43avec un profil

34:44sur les actions

34:44qui nous semble toujours

34:45positif pour l'année prochaine

34:47dépenses d'investissement

34:48on n'a peut-être pas le temps

34:49de tout dérouler

34:49mais en tout cas

34:50sur les marqueurs

34:52que j'ai évoqués

34:53notamment l'aspect sectoriel

34:55et l'empreinte mondiale

34:56sur cette classe d'actifs

34:57clairement

34:58une dynamique

35:01qui va rester constructive

35:03et positive

35:03sur 2026

35:04les obligations convertibles

35:05ne sont pas disponibles

35:07pour le retail

35:08pour des auditeurs

35:09téléspectateurs

35:09il faut passer par des fonds

35:11des fonds qui ont l'avantage

35:12bien sûr

35:12d'être diversifiés

35:13encore et toujours

35:14bien sûr

35:14c'est la règle

35:15la diversification

35:16quel est l'horizon

35:17d'investissement

35:18aujourd'hui

35:18sur ces fameuses

35:19obligations convertibles

35:20alors on est sur des maturités

35:22de 4-5 ans

35:23généralement

35:23pour nous

35:25il y a au moins

35:263-4 prochaines années

35:27clairement

35:28ça va être toujours

35:29plutôt positif

35:30on revoit

35:31des investisseurs

35:32institutionnels

35:32là encore

35:33qui aient plutôt limité

35:34la voilure

35:35qui reviennent

35:36assez fortement

35:37dans ce marché

35:38et d'ailleurs

35:38le marché y répond

35:39clairement

35:39avec une dynamique

35:41d'émissions nouvelles

35:42relativement forte

35:43nous on a deux produits

35:45dont un qui a plus de 20 ans

35:46d'existence

35:47donc c'est vrai

35:48que c'est important

35:48d'avoir du vécu

35:49sur la classe d'actifs

35:50puisqu'aujourd'hui

35:51c'est voilà

35:53il faut avoir une empreinte

35:54la plus mondialisée

35:56possible

35:57parce que c'est devenu

35:57un marché mondial

35:58même si entre guillemets

35:59aujourd'hui

36:00cette année

36:00l'Europe a surperformé

36:01sur ce marché

36:02cette performance de 10%

36:03il faut l'avoir

36:04comme exceptionnelle

36:05ou est-ce qu'au final

36:06non c'est une performance

36:08qui est tout à fait

36:09normale et durable

36:10je pense que les gens

36:11sont un petit peu

36:12réveillés

36:12sur justement

36:13l'intérêt

36:14de ce segment

36:15c'est une très belle perf

36:16clairement

36:17c'est peut-être pas

36:17complètement reconductible

36:19mais on pourrait

36:21la cible

36:21c'est historiquement

36:23la cible sur les obligations

36:23convertibles

36:24en termes de fourchette

36:26alors il faut le voir

36:27en rendement

36:28par rapport à la volatilité

36:30on est sur un niveau

36:30de volatilité

36:31qui est beaucoup moins élevé

36:32que sur les actions

36:32pour une performance à long terme

36:34qui s'en rapproche en fait

36:35c'est ça un petit peu

36:36le bon mix

36:37on reproche

36:38aux grands indices mondiaux

36:39notamment aux Etats-Unis

36:40d'être beaucoup trop concentré

36:41sur quelques valeurs

36:42là l'intérêt

36:43c'est qu'on a une vraie diversification

36:45et beaucoup moins de concentration

36:47tout en voulant jouer

36:48les thématiques

36:48qu'on a envie de jouer

36:49donc je pense que c'est par ce prisme là

36:51qu'il faut surtout le voir

36:51pour l'avenir

36:52merci beaucoup Ronan Blanc

36:53nous a raccompagné ce matin

36:54je rappelle que vous êtes

36:54gérant obligataire

36:55chez Montpensier Arbevel

36:56pour faire donc un focus

36:57sur les obligations convertibles

36:59et un focus

37:00sur le marché obligataire

37:02comme nous le faisons

37:02dans cette émission

37:03chaque mercredi

37:04à 9h30

37:04pour l'heure il est 9h40

37:06et c'est l'heure du face à face

37:07vous connaissez le rendez-vous

37:09deux acteurs de marché

37:10avec ce matin

37:11Pierre Sabatier

37:12économiste et fondateur

37:13de PrimeView

37:14bonjour Pierre Sabatier

37:14bonjour Antoine

37:15merci Etienne

37:16merci de nous accompagner

37:17ce matin

37:18avec Stéphane Lévy

37:20stratégique

37:20chez Irivest IM

37:21Antoine Larigauderie

37:22bien sûr que vous retrouverez

37:23à partir de 11h

37:25dans Tout pour investir

37:26pas mal de sujets

37:27abordés avec vous

37:28messieurs

37:29dans un instant

37:29nous parlerons

37:30de la BCE

37:31qui va se réunir demain

37:32il y a pas mal d'attentes

37:33notamment sur des baisses de taux

37:34l'année prochaine

37:35l'IA

37:36avec une certaine forme

37:37de forêt qui s'estompe

37:38depuis le début du mois

37:39sur les grands indices

37:40et sur les grandes

37:41méga caps américaines

37:43et puis une année

37:44in fine

37:442025

37:45qui fut bonne

37:46alors bon

37:46nous ne sommes que

37:47le 17 décembre

37:48on n'est pas à l'abri

37:49d'une certaine forme

37:50de volatilité

37:51d'ici à la fin du mois

37:52néanmoins

37:52quand on regarde le CAC 40

37:53on est à plus 10

37:54c'est certes moins

37:55que les 17%

37:56de l'Eurostox 50

37:57des 20% en dollars

37:58bien sûr

37:58du Nasdaq 100

37:59comment vous regardez

38:00cette année 2025

38:01Stéphane Lévy

38:02finalement

38:03on a des indices globaux

38:05qui

38:06surperforment

38:07qui ont quand même

38:08signé une belle performance

38:09alors oui

38:10c'est un très bon cru

38:12l'année 2025

38:13on est le 17

38:14mais bon

38:14on peut considérer

38:15que globalement

38:16l'année n'est pas très loin

38:18d'être achevée

38:18en fait

38:20ce qui est absolument

38:21remarquable

38:22cette année

38:22c'est la performance

38:23de l'Europe

38:23ça fait 19 ans

38:25que l'Europe

38:26n'a pas autant surperformé

38:27par rapport aux Etats-Unis

38:28notamment sur la classe

38:29d'actifaction

38:30et ça c'est quelque chose

38:31qu'on voit

38:31avec beaucoup de satisfaction

38:32et qui nous semble

38:33quelque part

38:33participer à un phénomène

38:35assez naturel

38:36assez sain

38:36de normalisation

38:38fondamentale

38:39et si on observe

38:41un petit peu

38:41ce qui s'est passé

38:41sur l'Europe

38:42alors vous l'avez dit

38:44Etienne

38:44on est à peu près

38:44sur une performance

38:45de 16-17% en Europe

38:46et cette performance

38:47s'est faite en trompe-l'œil

38:48de manière très linéaire

38:49on a un premier semestre

38:51dans lequel

38:51on a performé

38:53de l'ordre de 8%

38:54et sensiblement

38:55la même chose

38:57au second semestre

38:58alors au premier semestre

38:59on avait eu ce gros coup de mou

39:00au mois d'avril

39:02avec cette violente reprise en V

39:05mais finalement

39:06on a eu une trajectoire

39:07très linéaire

39:08néanmoins

39:08on peut considérer

39:09qu'on a eu une année

39:11découpée

39:11coupée en deux

39:12notamment en Europe

39:13avec un premier semestre

39:14qui a été marqué

39:15par énormément

39:16de directionnalité

39:17sur la devise

39:18sur le change

39:19avec cette forte appréciation

39:21de l'euro

39:21et faisant écho

39:23à cette forte appréciation

39:24de l'euro

39:24on a eu une forte surperformance

39:26de toute la thématique

39:27domestique

39:29en Europe

39:29logiquement

39:30puisque tous les exportateurs

39:31avaient été défavorisés

39:32donc ça

39:33essentiellement profiter

39:35à tout le segment value

39:37parce que

39:37la domesticité

39:39si je puis dire

39:39se trouve dans la value

39:41donc les banques

39:42les assurances

39:42les télécoms

39:43les utilities

39:43depuis le début

39:45du second semestre

39:46on est globalement

39:48sur une performance

39:49qui est beaucoup plus équilibrée

39:50et un momentum

39:51qui est beaucoup plus diversifié

39:53avec un retour

39:54de certaines thématiques

39:55dont le luxe

39:55dans les minières

39:56dans l'énergie

39:57et sans pour autant

39:58par exemple

39:59que la finance

39:59est sous-performée

40:00donc c'est quelque chose

40:01d'assez intéressant

40:02notamment pour les acteurs

40:04de gestion active

40:04puisqu'il y a des rotations

40:05et la capacité

40:07je crois

40:07de démontrer

40:08de la capacité

40:09à battre les indices

40:10et ce qui est intéressant

40:11Pierre Sabatier

40:12c'est que la performance

40:13des grandes capitales

40:14en Europe

40:15est un petit peu corrélée

40:16aux dynamiques de croissance

40:17c'est la revanche

40:19de Madrid

40:19plus 45%

40:21depuis le début de l'année

40:21très belle année

40:22pour la Grèce

40:22pour l'Italie

40:23alors qu'à l'inverse

40:24l'Europe du Nord

40:25certes est positive

40:26en termes de performance

40:28effectivement

40:28beaucoup plus possible

40:29en fait j'ai presque

40:30envie de résumer l'année

40:31on a beaucoup parlé

40:33on en parlait tout à l'heure

40:34tout le monde est un peu

40:35fatigué en cette fin d'année

40:36pour autant

40:36finalement les marchés

40:37ont été très connectés

40:38à l'économie réelle

40:39vous savez

40:39souvent

40:40les gens

40:41les observateurs

40:42disent qu'il y a une forme

40:43de déconnexion

40:44des marchés financiers

40:44avec l'économie réelle

40:45sauf que

40:46d'une certaine manière

40:47on a eu une totale

40:48connexion en réalité

40:49des marchés financiers

40:50des comportements

40:51des investisseurs

40:52avec ce qui se passait

40:53finalement

40:53dans les cycles domestiques

40:55en Europe

40:55effectivement

40:56Espagne

40:56Italie

40:57Allemagne

40:58France

40:58alors on pourrait échanger

40:59Allemagne et France

41:00à la fin

41:00parce que c'est le classement

41:01finalement des places boursières

41:02en Europe

41:02mais qu'est-ce que ça traduit ?

41:04ça traduit exactement

41:05les profils de croissance

41:06qui sont encaissés

41:07maintenant

41:07depuis maintenant

41:08quelques années

41:09et en particulier

41:10cette année

41:10Espagne

41:11Italie

41:12là pour le coup

41:12France

41:13et Allemagne

41:13la France a été pénalisée

41:15par la prime de risque politique

41:16sur laquelle on pourra revenir

41:17qui est un épiphénomène

41:18très particulier en Europe

41:19mais grosso modo

41:20on a eu des marchés

41:21actions européens

41:21finalement très connectés

41:23à travers les dynamiques

41:24sous-jacentes

41:25d'économie réelle

41:26donc en termes

41:27de performance globale

41:28et je dirais par ailleurs

41:29en termes de comportement

41:30pour rebondir sur ce que

41:31disait Stéphane

41:31alors évidemment

41:32il y a la question

41:32des taux de change

41:33on pourrait y revenir

41:34c'est peut-être nous

41:34la seule chose

41:35qui nous a surpris

41:35en début d'année

41:36c'est parmi nos anticipations

41:38pour le coup

41:38on ne pensait pas

41:39que le dollar

41:39se réagirait si vite

41:41parce que historiquement parlant

41:42dans les années 80

41:42lorsqu'on a eu un président

41:44qui ressemblait

41:44qui voulait en fait

41:45mener à peu près

41:45les mêmes batailles

41:47que Donald Trump

41:48en début d'année

41:48en général

41:49ça fait plutôt monter le dollar

41:51avant en fait qu'il ne baisse

41:52là en l'occurrence

41:52on ne la baisse tout de suite

41:53c'est comme ça

41:54et ça explique beaucoup

41:55de la surperformance

41:55des marchés actions européens

41:56mais j'aimerais quand même dire

41:57que les marchés actions européens

41:59dans leurs composantes

42:00ont été très très influencés

42:01par là aussi

42:01quelque chose de très domestique

42:02qui est le fait

42:03que la Banque centrale européenne

42:04le plus rapidement

42:06par rapport à ses homologues

42:08au niveau international

42:08a baissé ses taux

42:09et donc au final

42:10on le sait très bien

42:11la baisse des taux

42:12réenclenche un cycle économique

42:14qui va d'abord

42:14et en premier lieu

42:15bénéficier notamment

42:16aux financières

42:17qui ont été clairement

42:18les premiers en fait

42:19contributeurs

42:20à la croissance

42:21et à la bonne performance

42:22des marchés actions européens

42:23et c'est un des services également

42:25parce qu'au final

42:25l'économie européenne

42:26notamment l'Europe du Sud

42:27est très tournée vers les services

42:28et alors

42:29quand vous regardez

42:30les composantes

42:31effectivement

42:32de l'économie

42:33notamment espagnole

42:34on va dire

42:35l'Italie c'est plus industriel

42:36mais l'Espagne

42:37c'est clairement du tourisme

42:38donc c'est des exports

42:39et pour le coup

42:39alors

42:40est-ce qu'il faut en pleurer

42:42ou est-ce qu'il faut en sourire

42:43je ne sais pas

42:43mais d'une certaine manière

42:44la très bonne tenue de l'Espagne

42:46se fait aussi au détriment

42:47de ses voisins européens

42:47il ne faut pas être dupe

42:48le fait qu'ils aient voulu

42:49s'extirper notamment

42:50des accords sur l'énergie

42:52pour pouvoir en fait

42:53booster en fait

42:54leur industrie

42:54les a avantagés

42:56c'est une stratégie non coopérative

42:57qui fait

42:57et qui explique une partie

42:59de la quand même

42:59bonne tenue

42:59de l'économie espagnole

43:01bon ça c'est un sujet

43:02d'ordre politique

43:02ça regarde en fait

43:03la zone euro par ailleurs

43:04mais il faut avoir en tête

43:05qu'aujourd'hui

43:05ces économies là

43:06aujourd'hui

43:07continuent en fait

43:07d'avancer plus vite

43:08que les vieilles économies européennes

43:09que sont la France

43:11et l'Allemagne

43:11qui est peut-être la déception

43:12pas sur les marchés

43:13mais la déception

43:14d'un point de vue économique

43:15cette année

43:15vous savez il y a eu

43:16un grand plan de relance budgétaire

43:17annoncé

43:17en se disant

43:18et on s'est tous dit

43:19ça y est l'Allemagne

43:20a enfin compris

43:21que l'austérité

43:21c'est bien quand on en a besoin

43:23mais c'est pas bien tout le temps

43:24et en l'occurrence

43:25l'Allemagne n'en avait pas besoin

43:26on regarde

43:26ces bonnes finances publiques

43:28et bien tout le monde s'est réjoui

43:29et donc ça a traduit

43:30en fait un DAX

43:31qui a bien performé

43:31au premier semestre

43:32mais qui s'est très vite essoufflé

43:33parce qu'on n'en voit pas encore

43:34la couleur

43:34de l'impact

43:35de ce plan de relance budgétaire

43:37qui nous avait été vendu

43:38en début d'année

43:38donc là c'est peut-être

43:39la déception sur le marché européen

43:40qui explique cet écart

43:42entre des grands marchés actions

43:44que sont l'Espagne

43:45l'Italie

43:46puis ensuite l'Allemagne

43:47et la France

43:47Sachant que le DAX

43:48a été tiré aussi

43:48et surtout par les valeurs

43:49de la défense

43:50notamment par Rheinmetall

43:51et j'en passe

43:52la BCE

43:53est-ce qu'elle peut baisser

43:54encore les taux

43:55aujourd'hui

43:55Stéphane Lévy

43:56bon on a une inflation

43:57qui est proche des 2%

43:59l'inflation c'est la boussole

44:00de Christine Lagarde

44:01bon normalement

44:01le pic d'inflation

44:02est derrière nous là

44:03on a un pétrole

44:04qui est pas cher

44:05on a un pétrole

44:06qui est pas cher

44:06on a un dollar

44:07qui est très bas

44:09donc le risque inflationniste

44:10en Europe

44:11est aujourd'hui

44:11a disparu

44:13n'ayons pas peur des mots

44:15quand on regarde

44:16d'ailleurs

44:16les investisseurs obligataires

44:17ne s'y sont pas trompés

44:18quand on regarde

44:19les marchés obligataires

44:20d'indexer inflation

44:21le break even

44:23le point mort d'inflation

44:24en Europe

44:25aujourd'hui

44:25nous signale

44:26qu'une déflation

44:27est anticipée

44:28dans les 3 prochaines années

44:29donc

44:30je suis extrêmement surpris

44:32pour être très franc

44:32avec vous

44:33dans le contexte actuel

44:34de voir à quel point

44:37le consensus

44:38n'anticipe pas

44:42de baisse de taux

44:43par la BCE

44:44je trouve ça

44:45complètement dingue

44:46il faut bien réaliser

44:50le contexte

44:51dans lequel on est

44:52il ne faut pas se leurrer

44:53la Fed

44:53elle va continuer

44:54à baisser les taux

44:55elle a réinitié

44:55un cycle accommodant

44:56en septembre

44:57elle a baissé

44:57trois fois les taux

44:58depuis

44:59et ce

45:01après que M. Powell

45:01nous ait signalé

45:02un temps dernier

45:03qu'il ne pourrait pas

45:04le faire

45:04en raison des risques

45:05inflationnistes

45:06finalement

45:06oui

45:06elle l'a fait

45:07et je crois

45:09que la BCE

45:10dans un tel contexte

45:11là où il n'y a pas

45:12de risque d'inflation

45:13là où la croissance

45:14est molle

45:14n'aura pas d'autre choix

45:16que de prendre

45:18le relais de la Fed

45:19sinon tout simplement

45:20on va se retrouver

45:21avec un euro dollar

45:21à 1,30

45:22ce qui serait absolument

45:23mortifère

45:24pour l'économie européenne

45:26taux de dépôt de 2%

45:27on ne reviendra pas

45:28à des taux à zéro

45:29ou négatif

45:29et pourquoi pas

45:30c'est quand même amusant

45:31je ne dis pas

45:32qu'on va y revenir

45:33mais pourquoi pas

45:34ce qui est assez étonnant

45:35et finalement Stéphane

45:36depuis le temps

45:36qu'on fait ce métier

45:37est-ce que tu es vraiment surpris

45:38par l'incapacité

45:39de se projeter

45:41dans un modèle de prévision

45:42qui ne soit pas

45:43l'extrapolation

45:43de ce qu'on vient de connaître

45:45au final

45:45pendant deux ans

45:46on a mâché le chewing-gum

45:47de le risque inflationniste

45:49est enfin arrivé

45:50parce que beaucoup de gens

45:50l'attendaient depuis 15 ans

45:51pour être très honnête

45:52tout le monde

45:52appelé au retour

45:53de l'inflation

45:54à cause des politiques monétaires

45:55qui étaient trop expansionnistes

45:56pendant longtemps

45:57elle est revenue

45:58et du coup

45:58beaucoup d'observateurs

46:00se sont réjouillants

46:00ils n'étaient pas très nombreux

46:01quand même

46:01en début d'année

46:02à vous dire

46:03que l'inflation

46:03est concrètement

46:04littéralement derrière nous

46:06et que ce n'est plus le sujet

46:07le sujet c'est plutôt

46:07la croissance molle

46:08la baisse des taux de croissance potentielle

46:09et quand on a baisse

46:10de taux de croissance potentielle

46:11il n'y a pas d'inflation

46:12qui peut être durable

46:12bon aujourd'hui

46:13tout le monde

46:14s'est un peu rallié au sujet

46:15mais il y a encore

46:15un peu de résistance

46:16et donc les gens se disent

46:17non non on ne peut pas

46:18revenir à zéro

46:18mais en réalité

46:19il faut toujours s'interroger

46:20sur les raisons

46:20qui font qu'on a monté les taux

46:21si l'inflation n'est plus là

46:23pourquoi en réalité

46:24on ne rebaisserait pas les taux

46:25à un niveau

46:26qui correspond à son niveau

46:27de croissance potentielle

46:28qu'est-ce que c'est

46:28le pilotage d'une économie

46:29c'est deux leviers

46:30évidemment

46:30le pouvoir de légiférer

46:31créer les règles du jeu

46:32pour exprimer son plein potentiel

46:33mais aussi

46:34rendre l'argent suffisamment disponible

46:35pour que les projets

46:37et qui ont un ROI

46:38qui est naturellement plus faible

46:39dans des économies

46:40à taux de croissance potentielle

46:41plus faibles

46:41puissent se réaliser

46:42et pour le coup

46:43générer de la richesse

46:44au regard de ce que nous pouvons faire

46:46la réalité c'est que 2% c'est trop

46:47voilà

46:48je ne peux pas vous le dire mieux que ça

46:49c'est ce qu'on dit déjà

46:50depuis pas mal de temps

46:51et donc l'année prochaine

46:52vous verrez

46:52la Banque Centrale Européenne

46:53n'aura pas d'autre choix

46:55que de baisser

46:55c'est tout

46:56et vous verrez

46:56là aussi

46:57qu'elle ne s'arrêtera

46:58probablement pas là

46:59et on ira vers à nouveau

47:00des politiques de quantitative easing

47:01parce que

47:02personne ne le dit

47:03mais la Banque Centrale Européenne

47:04comme la Fed

47:05depuis maintenant quelques années

47:06n'a pas juste été les bras ballants

47:08face au marché

47:09a réduit de manière

47:10relativement massive

47:11quasi de la même ampleur

47:13la taille du bilan

47:14de la Banque Centrale Européenne

47:16tout comme la taille du bilan

47:17de la Fed

47:17et la Fed

47:19évidemment comme d'habitude

47:20surréagit beaucoup plus vite

47:22elle repart

47:23sur une vraie dynamique

47:24de quantitative easing

47:24et vous verrez

47:25qu'en 2026

47:26ça sera le cas

47:27et la Banque Centrale Européenne

47:27suivra probablement le pas

47:29parce qu'on ne peut pas

47:30faire autrement

47:30le taux de 2%

47:31c'est pas la seule boussole

47:33aujourd'hui pour un auditeur

47:34téléspectateur

47:34quand il demande un crédit

47:35il faut regarder également

47:36les taux souverains

47:37bon quand vous regardez

47:38quand même le 10 ans français

47:39on est toujours à 3,5

47:41on a un boune d'allemand

47:42qui est aux alentours

47:42des 2,7

47:43bon la BCE a beau baisser ses taux

47:45on a quand même

47:46des souverains derrière

47:47qui ne sont pas tout à fait

47:48oui mais non

47:49mais vous savez

47:50globalement plus ça va mal

47:52plus les taux souverains

47:52ne pourront faire que baisser

47:53alors il peut y avoir

47:54quelques cas particuliers

47:55du type France

47:56où on a un petit écartement

47:57des spreads

47:58mais petit

47:58là aussi je rappelle tout de même

48:00qu'en début d'année

48:00tout le monde nous disait

48:01que les taux à cause

48:03de la politique

48:03notamment implémentée

48:05par Donald Trump

48:05d'ultra protectionnisme

48:07allaient en fait

48:07augmenter partout

48:08que ça allait rendre

48:09en fait insoutenable

48:10les dettes publiques

48:11de partout dans le monde

48:12la réalité c'est que

48:13ce n'est pas le cas

48:14les taux ne peuvent

48:14vous savez quel est

48:15le bon niveau de taux

48:16y compris le niveau de taux souverain

48:17c'est celui qui est supportable

48:19par les agents privés

48:19d'une zone

48:20les agents privés

48:20sont de deux ordres

48:21les ménages d'un côté

48:22les entreprises de l'autre

48:23j'ai envie de vous poser une question

48:24sur le bon niveau de taux

48:25c'est très simple

48:25est-ce que si les taux montent

48:27ou si les taux restent

48:27au niveau actuel

48:28les entreprises continuent

48:29d'investir

48:30tel qu'elles le faisaient

48:30jusqu'à maintenant

48:31si la réponse est oui

48:32les taux peuvent monter

48:33si la réponse est non

48:34les taux baisseront

48:34c'est la nature en fait

48:35qui l'emporte

48:36les taux d'intérêt

48:37c'est le marché

48:38qui le fixe

48:39c'est l'offre et la demande

48:40et l'offre et la demande

48:40elle est conditionnée

48:41par notre capacité

48:42à supporter

48:43finalement des charges d'intérêt

48:44qui sont compatibles

48:45avec ce qu'on peut espérer

48:47comme création de richesse

48:47parce que sinon il se passe quoi

48:48il se passe que

48:49si on investit moins

48:50ou si on consomme moins

48:51récession

48:52récession

48:52égale politique monétaire

48:54qui fait encore plus baisser les taux

48:55et si la baisse des taux directeurs

48:56ne suffit pas

48:57la banque centrale rachètera

48:58des obligations souveraines

48:59pour les faire baisser

49:00donc c'est une mécanique

49:01quasi à l'oeuvre

49:01c'est l'économie

49:02c'est d'abord en fait

49:03et ce que je peux conseiller

49:04à vos auditeurs

49:05c'est essentiellement

49:06de fonctionner

49:07avec le raisonnement par l'absurde

49:09et si ça se passe

49:10qu'est-ce qui se passe

49:10et vous verrez en fait

49:11vous arriverez à faire

49:12parfois des meilleures prévisions

49:14que beaucoup de gens

49:14qui peuvent parler

49:15donc à longueur de journée

49:16Stéphane Lévy

49:17il nous reste 4 minutes

49:18comment vous voyez la 2026

49:19sur les marchés boursiers

49:20comment vous anticipez

49:21cette année chez Irivest

49:23alors je vais être très franc

49:26mes anticipations

49:29il y a 6 mois pour 2026

49:30c'était assez noir

49:31il faut bien avoir conscience

49:33qu'on est quand même

49:35dans un environnement d'expansion

49:36oui on est dans un environnement

49:37d'expansion économique

49:38au sens en tout cas

49:39de nos indicateurs

49:40nos indicateurs

49:40de momentum de cycle

49:41en Europe

49:42depuis bientôt près de 3 ans

49:43c'est une durée

49:45extrêmement longue

49:46c'est la plus longue durée

49:47d'un cycle expansif

49:48qu'on ait mesuré

49:50depuis 2003

49:52néanmoins

49:54je pense que

49:55cette période d'expansion

49:57pourrait se prolonger au-delà

49:58peut-être au-delà

49:59du premier semestre de l'année

50:00mais ça

50:01ça dépendra

50:02de la banque centrale européenne

50:04voilà

50:04donc le fameux

50:06ici

50:06Pierre moi je souscris

50:08à ta façon de voir les choses

50:10si madame Lagarde

50:11si la BCE

50:12décide de suivre

50:13l'avis de madame Schnabel

50:14ça va très très mal se passer

50:18l'Europe se suicide

50:19voilà

50:19et donc

50:20les choses

50:21vont bien se passer

50:22et on aura peut-être

50:23des réponses

50:24dès demain

50:24avec la réunion monétaire

50:25de la BCE

50:26je pense que

50:28il faut être très très attentif

50:30aux propos

50:30que va tenir

50:31que va tenir

50:33madame Lagarde

50:33la moindre inflexion

50:36dans le propos

50:37et notamment

50:37le fait de mentionner

50:42que le risque inflationniste

50:43aujourd'hui a disparu

50:44pourrait catalyser

50:45quelque chose

50:45d'assez positif

50:46pour la cote européenne

50:48notamment pour le premier semestre

50:49on parle beaucoup de la BCE

50:51mais il n'y a pas que la BCE

50:52il y a la Fed

50:52il y a l'intelligence artificielle

50:54bon

50:54en même temps c'est rare

50:54on parle jamais d'Europe

50:55on parle toujours des autres

50:56les marchés c'est un peu

50:57là on parle d'une pièce

50:58mais il y a plein d'autres pièces

50:59au final dans cette équation

51:01Pierre Sabatier

51:02pour vous c'est quoi

51:02la pièce maîtresse

51:03pour l'année prochaine

51:04la pièce maîtresse

51:06ça reste les Etats-Unis

51:06ça reste la boussole

51:082026

51:09je serai pour le coup

51:10plus circonspect

51:12alors évidemment

51:12si les marchés

51:13actions américains

51:14tiennent

51:14les marchés européens

51:15en fait

51:15ne décrocheront pas

51:16mais la question

51:16de la performance relative

51:18des différents marchés

51:18puisque Stéphane évoquait

51:19le fait qu'en 2025

51:21l'Europe s'est bien tenue

51:22par rapport aux autres

51:23je ne crois pas

51:23que ce phénomène là

51:24soit tenable dans la durée

51:26les vrais risques

51:27associés aux marchés

51:27sont plus du côté

51:28des Etats-Unis

51:29alors là pour le coup

51:30je vais à rebours

51:30de ce que disent

51:31beaucoup de gens

51:31savoir que nous ne sommes

51:33pas très inquiets

51:33par les niveaux de valorisation

51:34en fait des quelques titres

51:35qui tirent la cote américaine

51:37donc depuis maintenant

51:38de très nombreuses années

51:39parce que la réalité

51:40c'est que les gens

51:40n'ont pas

51:41il faudrait travailler

51:42un peu plus parfois

51:43mais parce que la réalité

51:44c'est que les multiples

51:45de valorisation

51:45des très grands groupes

51:46dont on parle hormis Tesla

51:47c'est entre 20 et 30

51:48regardez les niveaux

51:49de valorisation

51:50des grandes valeurs

51:51lors des précédentes buts

51:52que ce soit au Japon

51:53à la fin des années 80

51:54début des années 90

51:55ou partout dans le monde

51:56au niveau des années 2000

51:58on était sur des niveaux

51:58de valorisation

51:59qui étaient beaucoup

52:00plus élevés que ceux-ci

52:01donc la question de la cherté

52:02n'est pas un élément

52:03suffisant en fait

52:03pour faire baisser les marchés

52:04non le vrai sujet

52:06c'est jusqu'où

52:06l'élastique pourra se tendre

52:08et le vrai risque

52:08c'est d'abord

52:09de la radicalité politique

52:10et vous savez

52:11c'est ce que nous

52:12on fait jouer

52:13depuis très très longtemps

52:13ce qu'on fait jouer

52:14aux Etats-Unis

52:14c'est la thématique

52:15des trusts technophiles

52:17et ça on y tient

52:17c'est qu'en fait

52:18c'est pas la techno

52:18qui l'emporte

52:19c'est le trust

52:20c'est la taille de la boîte

52:21qui est si importante

52:22et qui est si assise

52:23sur une montagne de cash

52:24que quelles que soient

52:25les conditions de marché

52:26elle l'emporte

52:27elle continue en fait

52:28de capter des parts de marché

52:30et de manière

52:31de plus en plus importante

52:32et quand vous regardez

52:32la contribution microéconomique

52:34de ces grands groupes

52:35dans la croissance bénéficiaire

52:36notamment du S&P 500

52:37elle est colossale

52:38c'est à dire qu'il y a une forme

52:42qui l'emporte

52:42sur le champ de la microéconomie

52:44donc sur les marchés financiers

52:45vous savez comment ça se termine

52:46quand les 8 plus grosses boîtes

52:48aux Etats-Unis

52:48pesaient il y a 6 ans maintenant

52:5020% de la richesse créée

52:5220% du PIB

52:52aux Etats-Unis

52:53aujourd'hui elle pèse 80%

52:55quand un président

52:57comme président français

52:58dit

52:58il y a une vidéo fausse

52:59qui circule sur moi

53:00sur un coup d'état en France

53:01il dit Facebook

53:02faites quelque chose

53:03on lui répond que non

53:04la réalité c'est que

53:05c'est déjà arrivé

53:06dans un temps passé

53:07très lointain

53:07au début du 20ème siècle

53:08quand vous avez

53:09des entreprises privées

53:10qui deviennent

53:10si importantes

53:12qu'elles sont

53:12des concurrents légitimes

53:13de l'Etat

53:13le risque principal

53:14c'est la radicalité politique

53:16et c'est qu'il y a un changement

53:17profond du jeu

53:17qu'il est soit des coupes

53:19soit contraignes

53:19et c'est pas le sujet

53:21de 2026

53:21parce que Donald Trump

53:22est très très pro-cyclique

53:23et peu radical

53:24en termes en fait

53:25de politique intérieure

53:26ce qui fait que

53:272026 pourrait poursuivre

53:28la tendance

53:29sur laquelle en fait

53:30les marchés

53:30se sont orientés

53:31en 2025

53:32on est pris par le temps

53:33merci beaucoup

53:34en tout cas

53:34à tous les deux

53:34pour ce tour d'horizon

53:35Pierre Sabatier

53:36donc économiste

53:36et fondateur

53:37de PrimeVue

53:37et Stéphane Lévy

53:38stratégie

53:39chez Irivest

53:40IEM

53:40la tendance

53:41à la bourse de Paris

53:41plus 0,1%

53:428 115 points

53:449h56

53:45dans 4 minutes

53:45il sera 10h

53:46vous retrouvez bien sûr

53:47les experts

53:47avec Raphaël Legendre

53:49que vous retrouvez bien sûr

53:50jusqu'à 11h

53:51et puis ensuite

53:51c'est tout pour investir

53:52avec Antoine Larigauderie

53:55quel est le programme

53:56dans un instant

53:56mon cher Raphaël ?

53:58Alors on va revenir

53:59sur le budget

54:00c'est la dernière ligne droite

54:01hier

54:03les députés

54:04ont voté

54:05le PLFSS

54:06et vendredi

54:08et peut-être samedi

54:09ce sera autour

54:09de la CMP

54:10décisive

54:11sur le budget

54:12de l'Etat

54:13on va voir

54:13si une voie de passage

54:14est possible

54:15ou pas

54:16on reviendra

54:17sur ce rapport

54:17de la Cour des Comptes

54:18sur la fraude fiscale

54:20pourquoi les résultats

54:21ne s'améliorent pas

54:22on va parler aussi

54:23industrie européenne

54:24industrie automobile

54:25européenne

54:26l'industrie automobile

54:27européenne

54:27a-t-elle encore

54:28un avenir

54:28c'est évidemment

54:30suite à la décision

54:31de la commission

54:31et puis on reviendra

54:33sur le Mercosur

54:34faut-il suspendre

54:35cet accord

54:36comme le demande

54:36Emmanuel Macron

54:37ou le voter

54:38comme le demande

54:39le reste de l'Europe

54:40voilà le programme

54:40les experts

54:4110h-11h

54:42et on se retrouve

54:42bien sûr dès demain

54:43à partir de 9h

54:44pour Good Morning Market

54:45très bonne journée

54:45Good Morning Market

54:48sur BFM Business

54:50BFM Business

54:51BFM Business

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