L'Algérie adopte une loi criminalisant la colonisation française et réclame des «excuses officielles»

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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h-21h, Stéphanie Demureux.

00:04Toujours en compagnie de Michel Fayad et Gilles Boussingo,

00:08on parlait il y a quelques instants avec mon invité Arnaud Benedetti de l'Algérie.

00:12Alors c'est vrai que quand on entend les experts, c'était pas une surprise,

00:16mais tout de même, ce Parlement algérien qui adopte une loi criminalisant la colonisation française.

00:24Alors en gros, l'Algérie veut des excuses officielles,

00:27des réparations pour comprendre des indemnisations.

00:31Le texte liste un tas de choses, des crimes de la colonisation française jugés imprescriptives,

00:36les essais nucléaires, les exécutions extrajudiciaires,

00:40pratiques de la torture physique et psychologique.

00:42Alors le tout, quelques années plus tard,

00:45puisqu'on le rappelle, la colonisation c'est un euphémisme à durée de 1830 à 1962.

00:52Comment doit-on interpréter cela, Gilles Boussingo ?

00:55Je pense que déjà, on avait salué une première fois,

01:00sans qu'on leur demande d'ailleurs,

01:01les élus français avaient salué cette chose-là,

01:05puisqu'on a débaptisé l'avenue Bugeau en France.

01:07C'est vrai, vous avez raison.

01:08Elle n'existe plus, voilà.

01:11Donc c'est qu'en faisant ça, on fait le jeu du pouvoir algérien,

01:14c'est-à-dire qu'on se recommette soi-même coupable,

01:17avant même de pouvoir revoir l'histoire un petit peu,

01:21comment elle a été véritablement.

01:23Il y a évidemment derrière aussi,

01:25de toute façon, je pense que le président algérien

01:27se sait en position de force.

01:30Il sait qu'il peut faire ce qu'il veut,

01:31et que le gouvernement français,

01:34sous prétexte de vouloir agir en gouvernement civilisé,

01:37va vouloir jouer la carte de la diplomatie.

01:39Il le sait parfaitement.

01:40Donc il est en position de force.

01:42Mais est-ce qu'il l'est réellement dans les faits,

01:44ou justement il l'est parce que nous sommes faibles,

01:47nous la France ?

01:48Il l'est parce qu'il sait que la France, nous sommes faibles.

01:50Il pense que nous sommes des personnes décadentes,

01:53qui n'oseront rien faire contre lui.

01:55Il se sent très fort par rapport à nous.

01:57D'ailleurs, il suffit de voir simplement

01:59les aides substantielles que la France verse à l'Algérie chaque année.

02:03Oui, par l'Agence du Développement, c'est incroyable.

02:04Voilà, qui se chiffrent par milliards.

02:06Je veux dire, c'est...

02:07Voilà, il y avait un rapport qui avait été commis par deux députés,

02:11dont un des députés aujourd'hui, qui est Mathieu Lefebvre,

02:14qui est ministre délégué à la transition, voilà, exactement,

02:17qui disent que de toute façon, aujourd'hui, c'est presque trop tard.

02:19On ne peut plus revenir en arrière.

02:20Ça nous coûte une fortune.

02:21Donc voilà, je pense que le gouvernement, là-dessus,

02:23il joue sur du flour, le gouvernement algérien.

02:25C'est vrai qu'Emmanuel Macron, Michel Fayad,

02:27a toujours eu un rapport assez ambigu avec l'Algérie.

02:30C'était un peu je t'aime, moi non plus.

02:32On se rappelle quand même, je me souviens que j'étais à l'époque

02:35à l'antenne à la télévision,

02:37et j'ai vu Emmanuel Macron en pleine campagne en 2017,

02:42alors candidat à la présidentielle,

02:44qui qualifie la colonisation de l'Algérie

02:47de crime contre l'humanité.

02:49C'est vrai que c'était quelque chose

02:52qui était un tournant à l'époque,

02:54pour ensuite finalement reconnaître la marocanité

02:56du Sahara occidental en faveur du Maroc,

03:00ce qui a été un véritable affront.

03:02Donc c'est vrai que c'était chaud-froid

03:03et pour en arriver à cette situation aujourd'hui.

03:06Oui, soit c'est de la naïveté,

03:08soit c'est de la méconnaissance,

03:09soit je ne sais pas.

03:10En tout cas, Emmanuel Macron fait mine d'ignorer

03:13qu'avant 132 ans de présence française,

03:15il y a eu 333 ans de juges ottomans,

03:18où les ottomans ont massacré, tué, torturé les Algériens.

03:21On raconte dans les textes algériens

03:23que Barberousse, à la fin de la journée,

03:25avait des crampes au bras

03:26en raison du nombre de têtes

03:27qu'il avait décapité d'Algériens

03:29durant la journée.

03:30Donc c'est incomparable, en réalité,

03:32les 132 ans d'occupation française

03:34et les 333 ans de juges ottomans.

03:36Ça, c'est une première chose.

03:37La deuxième chose,

03:39la guerre d'Algérie, c'était un djihad

03:41contre la France, contre les Français,

03:42contre les chrétiens, contre les Juifs,

03:44parce que Français, parce que chrétiens,

03:46parce que Juifs.

03:47C'était ça, la guerre en Algérie.

03:48D'ailleurs, les oulémas qui appelaient le FLN

03:51à combattre les Français, les chrétiens et les Juifs,

03:53ils le faisaient sous des directives islamistes

03:57et puis des fatwas.

03:57Et d'ailleurs, lorsqu'il y a eu...

04:00C'est pas la même interprétation que l'Algérie,

04:02manifestement.

04:03Attendez, je vais confirmer, en fait,

04:04je vous confirme ce que l'Algérie a fait, là,

04:06il y a trois jours, quand il y a eu ce vote.

04:08L'Algérie, donc le Parlement algérien,

04:10a commencé à chanter,

04:12la lutte contre la France se poursuit, continue.

04:15Donc, en réalité, ils vous disent très clairement,

04:18ce gouvernement algérien, ce régime algérien,

04:20que la lutte doit continuer,

04:21la lutte contre la France.

04:22Et le problème, c'est qu'en France,

04:23on a une ambassade,

04:25on a un consulat algérien sur notre sol,

04:27plus la grande mosquée de Paris

04:29qui relève de l'Algérie,

04:31du gouvernement algérien,

04:32et un certain nombre de réseaux de mosquées

04:34qui leur appartiennent.

04:35Or, s'il y a une lutte contre la France,

04:38comme le Parlement algérien est en train de le dire,

04:40alors se pose la question

04:41de qu'est-ce que font ces mosquées,

04:43qu'est-ce que font ce consulat et cette ambassade

04:45contre la France,

04:47puisque ce sont les relais de leur gouvernement,

04:49ils obéissent à leur gouvernement.

04:51D'ailleurs, le recteur de la mosquée de Paris,

04:52il y a un an tout juste, presque,

04:54déclarait dans une interview,

04:56je crois, sur BFM,

04:56ou je ne sais plus sur quelle chaîne,

04:58comme quoi,

04:59eh bien, il obéissait au président algérien,

05:02il prenait ses directives de lui.

05:05Côté au moins, il a mis fin à une forme d'hypocrisie.

05:07Je sais, mais si le Parlement algérien nous dit

05:09qu'il y a une guerre contre la France

05:10et que cette guerre se poursuit,

05:12et d'ailleurs les fatwas de l'époque

05:13n'ont jamais été révoqués,

05:15ça veut dire qu'aujourd'hui,

05:16on a un grand problème

05:17avec la grande mosquée de Paris

05:18et ses relais algériens.

05:20comme autres mosquées

05:21qui appartiennent à ce réseau-là.

05:22Il y a un vrai problème aujourd'hui.

05:24En tout cas,

05:24ils ne pourront plus charger,

05:25Gilles Boussingo, Bruno Retailleau,

05:27puisque c'était,

05:29il y avait ces deux façons de voir les choses.

05:31Quand on parlait de la libération de Boilem Sansal,

05:35Bruno Retailleau,

05:36trop ferme, manifestement,

05:37pour Jean-Noël Barraud.

05:39Bon, là, Bruno Retailleau n'est plus là.

05:41Laurent Nunez devait d'ailleurs

05:42partir en Algérie en février.

05:44On a hâte de voir ce que va donner

05:46ce voyage du ministre de l'Intérieur en Algérie,

05:49si toutefois il est maintenu.

05:50Si toutefois il est maintenu, en effet.

05:52Et puis, quant à Bruno Retailleau,

05:53la riposte graduée n'a pas fonctionné.

05:55On a bien vu qu'il ne s'est rien passé du tout.

05:57Donc, voilà,

05:59aujourd'hui la situation est au point mort.

06:01Ce qui n'empêche pas,

06:02d'ailleurs,

06:03malgré cette guerre qui est déclarée

06:04contre la France,

06:05des centaines,

06:06n'empêchent pas des centaines de milliers

06:07d'Algériens

06:09de venir en France

06:10s'installer régulièrement,

06:12sans problème.

06:13Pourquoi viennent-ils en France

06:14si c'est un pays

06:15auquel ils ont déclaré la guerre ?

06:16Est-ce que c'est une forme de colonisation ?

06:19Alors, on en est là ?

06:19C'est ça ?

06:20Alors, la question

06:21qu'on peut se poser,

06:23finalement,

06:23vous la soulevez indirectement,

06:25Gilles Boussingot,

06:26c'est est-ce qu'on peut distinguer,

06:27je pense,

06:28et j'espère qu'on peut le faire,

06:30entre les citoyens algériens

06:31et le régime algérien

06:33d'Abel Magic,

06:35Tébou, non ?

06:36On espère tous ce que vous dites,

06:38mais le grand problème

06:39reste justement

06:40les consignes

06:40qui peuvent être données.

06:41Mais il y a quelque chose

06:42qui est assez intéressant,

06:43malgré tout,

06:43c'est que cette déclaration

06:45du Parlement...

06:45Attendez, vous avez dit consignes,

06:46vous pensez que le président algérien

06:49peut donner des consignes

06:50à la diaspora algérienne

06:51en France, c'est ça ?

06:52En fait, en donnant des consignes

06:53déjà au recteur

06:54de la Grande Mosquée de Paris,

06:56et lui, en les relayant

06:57dans les mosquées,

06:57vous savez que dans l'islam,

06:58il y a des fatwas,

07:00des obligations juridiques

07:01qui, une fois émises

07:03dans les mosquées,

07:03doivent être suivies des faits.

07:05C'est pour cela qu'il y a

07:05un vrai danger aujourd'hui.

07:07Mais il y a quelque chose

07:07d'intéressant dans cette décision

07:08du Parlement algérien,

07:10c'est qu'en réalité,

07:11ils rendent caduques

07:12les accords déviants.

07:13Parce qu'en fait,

07:14en revenant sur l'amnistie

07:16de tout ce qui s'est passé

07:17durant cette période-là,

07:18eux-mêmes sont en train

07:19de se retirer de ce traité.

07:20C'est une chance pour nous.

07:21On peut nous aussi

07:22nous retirer de ce traité,

07:23parce qu'en fait,

07:23pour que ce traité soit cassé,

07:25il faut qu'on se retire

07:26tous les deux de ce traité.

07:28Or, cette décision,

07:29de fait, rend caduques

07:30de leur côté

07:31les accords déviants.

07:32Donc nous,

07:32on devrait prendre acte

07:34et leur dire que

07:35puisque vous faites

07:37des réclamations,

07:38nous aussi,

07:38nous avons des harkis,

07:40nous avons des pieds noirs

07:41qui eux aussi

07:42ont des réclamations à faire.

07:43Et nous,

07:44vous voulez des choses

07:46par rapport à nous ?

07:46Eh bien, nous aussi,

07:47on va vous faire facturer

07:48les investissements

07:49que la France a fait

07:50pendant 132 ans

07:51en infrastructures,

07:53en écoles,

07:54en hôpitaux,

07:54en autoroutes,

07:55etc.

07:56Vous parlez des harkis

07:56qui sont qualifiés

07:57de haute trahison

07:58dans ce même texte.

07:59Oui, Gilles Boussingot,

08:00je voyais regarder Michel

08:01parce qu'il se trouve

08:03que les accords déviants

08:05c'est un accord international

08:05et que théoriquement

08:06ils priment sur toutes

08:08les lots.

08:09Donc du coup,

08:10la décision du Parlement

08:11ne remet pas en cause

08:13les accords déviants.

08:14C'est pas comme on voit

08:15en fait,

08:15soit effectivement

08:16comme vous dites

08:16c'est un accord international

08:17et donc leur décision

08:19est nulle et non revenue

08:20ou alors on considère

08:22que c'est peut-être

08:23dans notre intérêt

08:23que leur décision est légale

08:25et du coup nous

08:26on prend acte

08:27et on se retire également

08:28du traité.

08:28Alors qui pour arbitrer de cela ?

08:29Bon, il y a encore

08:31les accords de 1968

08:32qui sont réformés également

08:35et Laurent Nunez

08:36souhaite s'y atteler

08:37mais enfin

08:38on a hâte de voir

08:39la suite

08:40avec la fermeté française

08:42qui serait peut-être souhaitable

08:44parce que effectivement

08:45c'est une provocation

08:47tout du moins.

08:48qu'est-ce que ça fait ?

08:50On ne s'est passée ?

08:50On ne s'est pas

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