Attaque présumée sur une résidence de Poutine : «C'est une tentative de l'Ukraine de saboter les négociations entre Trump et Poutine» estime Xenia Fedorova

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00:00Bienvenue à tous les deux à nouveau.

00:02Notre armée sait comment et quand répondent Vladimir Poutine sans équivoque

00:07après l'attaque présumée de sa résidence.

00:10Le Kremlin accuse Kiev de s'en être pris directement au président russe

00:14dans une attaque de drone, un incident qui agace Donald Trump

00:18et qui complique la tâche du président américain

00:20pour parvenir à un accord de cesser le feu après presque 4 ans de guerre.

00:25Je voulais pour démarrer cette discussion vous faire justement écouter

00:28la réaction de Donald Trump à ses attaques, on le rappelle, démentie par Kiev.

00:32Le président américain a l'air très remonté.

00:37Oui, à ça je n'aime pas ça.

00:38Alors vous savez, les Tomahawks, bon j'ai arrêté les Tomahawks, je ne voulais pas ça.

00:42Là c'est un moment délicat, ce n'est pas le bon moment,

00:44c'est une chose d'être offensif parce qu'ils sont offensifs.

00:47C'en est une autre d'attaquer sa maison.

00:50Ce n'est pas le bon moment pour faire quoi que ce soit, on ne peut pas faire ça.

00:52Je l'ai appris par le président Poutine tout à l'heure, ça m'a mis très en colère.

00:55Voilà Donald Trump, c'était il y a quelques heures du côté de Mar-a-Lago.

01:00Alors comme à chaque fois, l'accusation est démentie.

01:04Mais la question qui se pose, Xenia Fedorova,

01:07c'est quel intérêt aurait eu l'Ukraine à s'en prendre directement à Vladimir Poutine

01:11alors que des pourparlers sont en cours actuellement ?

01:16Exactement, en fait c'est une très bonne question.

01:18Et je pense, et la position de la Russie, si on regarde ce que Dmitry Peskov,

01:22la porte-parole des Kremlin a dit,

01:24ce n'est pas seulement contre Vladimir Poutine,

01:27mais en fait c'est une tentative de l'Ukraine, de Zelensky,

01:29de saboter les accords qui sont en train de se passer,

01:36en fait les négociations entre Poutine, entre Trump.

01:42Et en fait, c'est impossible de, je pense que même si Vladimir Zelensky dit

01:47que ce n'est pas le cas, c'est impossible de cacher 91 drones

01:51qui étaient lancés vers la résidence de Vladimir Poutine,

01:54qui est très bien protégé, on comprend très bien que tous les drones ont été abattus,

01:58mais en fait cette provocation, c'est ça ce qui compte.

02:02Et en réponse, la Russie a dit qu'il va regarder de près en fait toutes les conditions

02:08parce qu'il considère cette attaque comme une attaque terroriste.

02:12Je pense que ça montre à quel point Vladimir Zelensky parle de paix,

02:16mais en fait les réactions derrière, c'est plutôt de continuer les conflits.

02:21Et donc ça c'est très inquiétant, parce que si c'est le cas,

02:25et si l'Union Européenne en fait soutient,

02:27et ce qu'on voit en tous les cas aujourd'hui,

02:30soutient Zelensky dans cette tentative de continuation de la guerre,

02:34c'est-à-dire qu'il y a un sabotage, on peut dire même en terre,

02:39des volontés de Donald Trump de trouver une paix.

02:43Et ça c'est très inquiétant.

02:44Est-ce que cela voudrait dire que l'accord qui est négocié actuellement

02:49serait trop défavorable à l'Ukraine ?

02:52Moi je pense que l'accord en fait, ce qu'on sait,

02:56c'est que de 28 points, il a aujourd'hui je pense à peu près 20 points

03:01qui étaient négociés entre Trump et Zelensky.

03:05Et pour la Russie, il y a plusieurs points qui ne sont pas acceptables.

03:08Donc évidemment que la Russie ne va pas,

03:10ce que la Russie a dit à plusieurs reprises,

03:12accepter les points où un parti de Donbass doit rester sous contrôle de l'Ukraine,

03:18c'est impossible, parce que militairement parlant,

03:20la réalité de Tyran, c'est que la Russie continue à avancer.

03:24Et donc il y a déjà des points qui ne sont pas les points

03:27que la Russie est prête à accepter.

03:28Si la Russie va encore plus adourcir la position,

03:32ça on ne sait pas encore.

03:33On sait que la Russie a dit, après cette tentative d'attaque,

03:36il y aura la mesure des réponses.

03:40Qui est la mesure des réponses ?

03:41Probablement militaire, mais on ne sait pas exactement où.

03:44Moi je ne crois pas que Zelensky lui-même sera ciblé,

03:47mais je pense que la réponse peut être assez directe

03:51contre les cibles militaires.

03:55Ça on devira, je pense, dans les jours à venir.

03:59Alors selon Varsovie, des dirigeants européens vont s'entretenir aujourd'hui de la situation.

04:05Est-ce qu'ils peuvent et ils vont réussir à calmer le jeu ?

04:09Les Européens ?

04:13Absolument.

04:16Vous savez, mon point de vue, parmi les Européens,

04:21il y a quelques-uns qui sont pour la paix.

04:25Par exemple, si on parle de Viktor Orban,

04:27si on parle de Slovéki, les autres,

04:28si on regarde la position d'Allemagne,

04:31si on regarde la position de la France même,

04:34et aussi la position du Royaume-Uni,

04:36qui n'est pas dans l'Union européenne,

04:37mais joue un rôle important.

04:39Tout ça, ça montre à quel point elle veut vraiment

04:42participer dans ces négociations

04:46et trouver les conditions qui sont plutôt favorables pour l'Ukraine,

04:49qui aujourd'hui n'est pas le cas.

04:52Donc est-ce que l'Union européenne et les Européens

04:55peuvent jouer un rôle pour calmer les joues ?

04:58Je ne crois pas trop,

04:59parce que jusqu'à maintenant,

05:00l'Union européenne a plutôt pris une position des 20 ans de guerre.

05:04Je pense qu'aujourd'hui,

05:05le seul qui peut arrêter la guerre,

05:07c'est en fait Donald Trump,

05:09s'il continue de parler avec Vladimir Poutine.

05:11Donald Trump pourrait déjà arrêter cette guerre

05:13s'il a arrêté de fournir les ressignements,

05:15par exemple, arrêter le Starlink,

05:19et arrêter de provision des armements à l'Europe,

05:24qui finalement utilise ces armements pour donner ça à l'Ukraine.

05:29Mais si on parle vraiment de voie diplomatique,

05:32aujourd'hui, sans les États-Unis,

05:34le paix n'est pas possible.

05:36Donc je pense que l'Europe cherche,

05:38d'espérément,

05:38de trouver une place dans sa négociation,

05:41mais il faut avoir les compromis,

05:43il faut continuer avec le voie diplomatique.

05:45Et peut-être une bonne chose sera

05:46de reprendre les négociations diplomatiques

05:49avec la Russie.

05:50Dans ces cas,

05:51je pense que l'Europe peut essayer de jouer un rôle,

05:53mais jusqu'à maintenant, je ne pense pas.

05:55Bonjour Xenia,

05:56pardon de vous déranger,

05:57Sabrina Metchaber.

05:59Effectivement,

06:00on constate que l'Europe,

06:03malheureusement,

06:03a été escamotée dans les discussions de négociations de paix.

06:07Et cette attaque-là,

06:08elle vient sédimenter, malheureusement,

06:10le projet de plan de paix qu'avait initié Donald Trump.

06:14Et vous parlez, là,

06:15du rôle de l'Europe,

06:16malheureusement,

06:17qui est plutôt un échec,

06:19hormis le maintien de la paix

06:21dans les zones concernées,

06:24c'est-à-dire vraiment en bordure de l'Ukraine.

06:27Alors,

06:27que peut faire Donald Trump aujourd'hui

06:29pour apaiser,

06:30entre guillemets,

06:31la colère de Vladimir Poutine

06:33et éviter,

06:34justement,

06:35une escalade guerrière,

06:38belliqueuse,

06:39afin de préserver

06:40le projet de paix

06:41qui a été initié par Donald Trump ?

06:45Je pense que c'est déjà une très bonne chose

06:47qu'il y a en échange

06:49entre Donald Trump et Vladimir Poutine

06:50parce que quand cette attaque a pris place,

06:52Vladimir Poutine appelait Donald Trump

06:54et en fait,

06:54il a pris cette information

06:57de Vladimir Poutine lui-même,

06:59ce qui n'était pas le cas avant.

07:00Vous savez,

07:01avant,

07:01en fait,

07:02il n'y a pas eu une seule négociation

07:04entre les États-Unis et sous Biden.

07:06Donc aujourd'hui,

07:07Donald Trump,

07:08évidemment,

07:08continuait d'avoir un contact direct

07:10avec Vladimir Poutine,

07:11ce qui compte,

07:12ce qui est très important,

07:14et après,

07:14continuait d'expliquer,

07:19je pense,

07:19aux Européens

07:20qu'il y a des volontés,

07:23par exemple,

07:23la volonté des Européens

07:25de trouver une défaite stratégique

07:26de la Russie,

07:27de ne pas avoir une capitulation

07:29de l'Ukraine,

07:30mais en même temps,

07:31il y a la réalité des terrains.

07:32Et en fait,

07:33ce qu'il a dit déjà,

07:34c'est que si aujourd'hui,

07:35on ne trouve pas un accord

07:36avec la Russie,

07:38la Russie va continuer

07:39sur les terrains militairement,

07:40c'est-à-dire que,

07:41dans quelques mois,

07:42toute la dame

07:43ambassera sous contrôle russe.

07:44Et après,

07:45la vraie question

07:46qu'on peut se poser,

07:47est-ce que la Russie

07:48va continuer

07:49pour attendre

07:49ses objectifs,

07:50par exemple,

07:51de garantir

07:53la sécurité

07:53des régions russophones

07:54et de l'angroose aussi,

07:57les russophones

07:57en tout l'Ukraine,

07:58est-ce qu'il va arrêter là

07:59ou est-ce qu'il va continuer ?

08:01Ça,

08:01on ne sait pas.

08:02Je sais que les objectifs

08:03sont importants

08:04et ce sont les points

08:05qui sont négociés

08:06aujourd'hui

08:07entre l'Ukraine,

08:08entre les États-Unis

08:09et entre la Russie.

08:11Et donc,

08:11je pense que

08:11la meilleure chose

08:12que Donald Trump,

08:12pour répondre à votre question,

08:14peut faire,

08:14c'est continuer,

08:15en fait,

08:16avec négociations

08:17et expliquer aux Européens

08:19pourquoi.

08:20Parce que sans les États-Unis,

08:21les Européens

08:22ne peuvent pas continuer

08:23cette guerre

08:23pour très longtemps.

08:24Et en tant que journaliste,

08:26quel est le pouls

08:27de la société russe

08:28là,

08:29dans cet épisode ?

08:31Qu'en pensent les Russes ?

08:32La population russe,

08:34est-ce qu'elle soutient ?

08:35Moi,

08:38en tant que journaliste,

08:39évidemment,

08:40je suis partie de ma famille,

08:41mes amis,

08:42mes collègues aussi.

08:43Je pense que

08:44c'est évident

08:44que tous les Russes

08:45depuis 2022

08:46sont plutôt

08:47en soutien

08:51de Vladimir Poutine.

08:53Pas seulement

08:54parce que

08:54c'est la chose

08:55qu'il a dit

08:55et les objectifs

08:56qui étaient mis

08:56sur la table,

08:57mais aussi

08:58à cause de cette réponse

08:59à notre réponse

09:01portionnée

09:01de l'Union européenne

09:03de l'Europe

09:04et des États-Unis.

09:05Il ne faut pas oublier

09:06que c'est une guerre

09:08par procuration

09:09qui était commencée

09:10par les États-Unis

09:10quand Victoria Nul

09:11est venu

09:12à Kiev

09:13pendant le Maïdan,

09:15vous savez,

09:16la Coupe d'État,

09:17les promesses

09:18non tenues

09:19d'accorder Minsk,

09:21ce qu'on a appris

09:22après par François Lande

09:23et l'Angleterre.

09:24En fait,

09:25la Russie ne voit pas

09:26les choses

09:26qui sont commencées

09:27en 2022,

09:28mais les Russes

09:29sont les choses

09:29qui sont développées

09:31depuis 2014,

09:32mais même avant,

09:33après les chutes

09:34de l'Union soviétique.

09:35Donc,

09:36évidemment,

09:36il y a une compréhension

09:38parmi les Russes

09:39que cette guerre,

09:40ce n'est pas juste

09:41une guerre

09:42de territoire.

09:43C'est comme ça,

09:44c'est en fait présenté

09:45aux spectateurs,

09:47aux audiences français

09:50et européennes.

09:51Mais en fait,

09:52c'est une guerre

09:52d'intérêt,

09:53de sécurité

09:54et même par la Russie,

09:57ça peut être considéré

09:58comme une question existentielle.

09:59Donc,

10:00pour moi,

10:00je pense que

10:01les meilleures choses

10:02pour l'Ukraine aujourd'hui,

10:04pour l'Europe,

10:04c'est de trouver un accord.

10:06Si on n'arrive pas

10:07à trouver un accord,

10:08évidemment qu'il a réussi

10:09à continuer

10:09jusqu'à atteindre ses objectifs.

10:12Effectivement,

10:12un autre point de vue.

10:14Donald Trump,

10:15qui lui,

10:16est sur tous les fronts

10:17après avoir reçu

10:18Vladimir Zelensky,

10:19s'est entretenu

10:20avec Vladimir Poutine

10:21par téléphone.

10:22Le président américain

10:23a reçu à Mar-a-Lago

10:24le premier ministre israélien,

10:26Benyamin Netanyahou,

10:27une rencontre

10:27qui s'est bien déroulée.

10:29Ce sont les mots

10:29du communiqué.

10:30Il a été question

10:31notamment de l'application

10:32de la phase 2

10:33de l'accord Trump

10:35pour Gaza.

10:36Cette phase

10:37qui prévoit

10:38le désarmement du Hamas

10:39et c'est peut-être là

10:41que les problèmes

10:41vont commencer.

10:42Je vous propose

10:42d'écouter cet extrait

10:44de la conférence de presse.

10:47Aussi vite que nous pouvons,

10:48mais il doit être désarmé.

10:49Vous le savez,

10:51nous devons désarmer

10:52le Hamas.

10:52C'est une des choses

10:53dont nous allons parler

10:54bien évidemment,

10:55mais nous devons désarmer

10:57le Hamas

10:57et le plus vite possible.

11:00Est-ce que,

11:01Sabrina Medjibor,

11:01on arrive à ce moment

11:03où l'action

11:04de Donald Trump

11:05va se confronter

11:06à la réalité,

11:06c'est-à-dire un Hamas

11:07qui ne veut pas déposer

11:08les armes ?

11:09Oui, je pense.

11:10Je pense que ça va être

11:10très difficile

11:11de désarmer le Hamas.

11:12C'est une hydre,

11:13le Hamas.

11:14C'est une organisation

11:14terroriste tentaculaire.

11:16Donc ça va être

11:17très compliqué

11:18de l'éliminer

11:20structurellement

11:21parce qu'on le sait,

11:22ils ont construit

11:23pendant des années

11:24des tunnels.

11:25Ils se sont armés,

11:27outillés,

11:28grâce aux aides

11:28notamment internationales

11:29pendant des années.

11:31Ils ont le soutien

11:32de l'Iran,

11:32ils ont le soutien

11:33du Qatar.

11:34C'est-à-dire qu'il y a

11:34vraiment,

11:35comment dire,

11:36une dimension aussi

11:37financière étrangère

11:39qui vient nourrir

11:40la bête terroriste

11:41qu'est le Hamas.

11:42Le Qatar qui est garant

11:43de cet accord pourtant.

11:44Également.

11:44Alors c'est là

11:45où la palidonie

11:46s'exprime avec le Qatar

11:48et la perception

11:48qu'on a du Qatar

11:49elle est à double tranchance.

11:50C'est-à-dire qu'à la fois

11:51il s'érige

11:52presque en gardien

11:54de la paix

11:54ou en tout cas

11:54en gardien des négociations

11:56en vue de la paix

11:56et en même temps

11:57il finance

11:58le terrorisme.

11:59Donc le rôle du Qatar

12:00est assez ambivalent

12:01sur cette question.

12:03Je l'espère,

12:03en tout cas moi je salue

12:04la position de Donald Trump,

12:05je salue la fermeté

12:06de Donald Trump

12:07comme soutien

12:08indéfectible à Israël

12:09qui lutte

12:10pour sa survie existentielle

12:11contre le terrorisme islamiste.

12:13Donc c'est déjà

12:14une très bonne chose

12:14qu'il l'affirme

12:15de cette façon

12:16et j'espère,

12:18j'espère qu'ils outilleront

12:19suffisamment Israël

12:20pour en finir

12:21définitivement

12:22avec le Hamas

12:23afin que Israël

12:24puisse vivre en paix

12:25et que notamment

12:25les Palestiniens

12:26puissent s'extirper

12:28du joug terroriste

12:29islamiste

12:30qu'est le Hamas.

12:31Alors il risque évidemment

12:32s'il y a un retour

12:33à des opérations militaires

12:34d'avoir une pression

12:35internationale.

12:36Xenia Federova,

12:37est-ce que là aussi

12:39Donald Trump

12:39va arriver au bout

12:41de ses possibilités

12:42et de son action

12:43dans un Proche-Orient

12:44qui est quand même

12:45plus compliqué

12:46qu'il ne paraît ?

12:49Oui, la question

12:50est vraiment

12:51très compliquée.

12:52Après,

12:53je pense que

12:55Donald Trump

12:55a déjà réussi

12:56de faire beaucoup

12:57de choses

12:57et si on parle

12:58des otages

12:59par exemple,

13:01c'est grâce à Donald Trump

13:02qu'on a eu

13:02ce développement

13:03plutôt positif.

13:06Après,

13:06Donald Trump,

13:07je pense qu'il est capable

13:09de trouver

13:10une solution

13:11surtout parce qu'il est

13:12bien connecté

13:13avec les majeurs acteurs

13:15du monde arabe.

13:16C'est-à-dire que

13:17si on parle

13:19des Arabistes

13:21ou des Qatar,

13:22de tous ces acteurs

13:25importants,

13:26c'est possible.

13:26Après,

13:27ce n'est pas une question

13:27très facile

13:28parce que si on parle

13:29de long terme

13:29et des paix

13:31de longue durée,

13:33on peut dire durable,

13:33ça sera un challenge

13:38je pense

13:39pour tout.

13:40Surtout,

13:41c'est pour ça

13:41que Netanyahou cherche

13:43et toujours montre

13:44qu'il est dans

13:45une bonne relation

13:45avec Donald Trump.

13:47Il a besoin de ça aussi

13:48pour sa propre vie politique

13:50à l'intérieur

13:50pour montrer

13:51que Donald Trump

13:52le soutient.

13:53Ce qui est très important

13:56pour la future élection

13:57par exemple.

13:58Donc,

13:58je pense

13:59que Donald Trump

14:01est capable

14:01de trouver

14:03une solution

14:04mais

14:05franchement,

14:07ce sujet

14:08est compliqué

14:09parce qu'on parle

14:10de questions

14:11des deux États,

14:13on parle

14:13des Hamas

14:15qui,

14:16comme Sabrina a dit,

14:18c'est difficile à croire

14:19que c'est une organisation

14:20qui veut se démilitariser.

14:22Donc,

14:23on verra bien.

14:24Je ne peux pas

14:24faire les prognoses.

14:26L'existence d'Israël.

14:27Xenia a soulevé

14:28un point très important,

14:29c'est-à-dire que Donald Trump

14:30arrive à dialoguer

14:32avec le monde arabe

14:33et il faut savoir

14:34qu'il y a eu

14:35une résolution

14:36à l'ONU

14:37pour justement

14:38le plan de paix

14:38à Gaza

14:39et que l'Algérie

14:40a accepté

14:41ce plan

14:42de paix

14:43à Gaza

14:44et d'ailleurs

14:45s'était attiré

14:45les foudres du Hamas.

14:47Donc,

14:47il y a un début

14:48de commencement favorable

14:49dans un dialogue

14:52avec le monde arabe

14:54et notamment l'Algérie

14:54qui est un soutien

14:55historique

14:56de la Palestine

14:58et même du Hamas.

15:00Savoir parler à tout le monde,

15:01c'est ce que savait faire

15:02la France à une époque.

15:03Absolument.

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