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  • il y a 3 jours

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00:00On va parler de ces syndicats de médecins libéraux qui appellent à une grève nationale à partir de demain,
00:05et quand même pour dix jours, jusqu'au 15 janvier 2026.
00:09D'ailleurs, pour éclairer ce sujet, ce soir dans Europe 1 Soir Week-end,
00:12nous recevons Sophie Boer, présidente du syndicat des médecins libéraux.
00:17Bonsoir, Madame Boer.
00:19Bonsoir, Monsieur.
00:20Les médecins dénoncent des contraintes, comme le dossier médical partagé avec des amendes.
00:25Si les médecins ne le remplissent pas, il y a aussi les tarifs de leur consultation.
00:28Des médecins qui revendiquent un statut libéral fondé sur l'indépendance professionnelle
00:32et la relation directe aussi avec le patient.
00:35Alors que les patriciens peuvent se déclarer grévistes via une plateforme dédiée,
00:38ce mouvement ne signifie pas forcément que la fermeture de leur cabinet aura lieu demain.
00:42Vous incitez à faire grève, vous appelez à faire grève, mais pas forcément à fermer les cabinets.
00:48Alors nous incitons à faire grève et à fermer les cabinets,
00:52mais ce que nous proposons, c'est que les médecins spécialistes en médecine générale
00:56ferment du 5 au 10 avec une grande manifestation le 10 janvier à Paris
01:00et que les spécialistes, y compris les spécialistes de plateau technique,
01:04donc de chirurgie, ferment eux du 10 au 14
01:08de façon effectivement à maintenir quand même des soins
01:12et évidemment les urgences seront assurées par l'intermédiaire de réquisitions.
01:18Dites-nous, là pour une fois, il y a vraiment une unité syndicale,
01:22a priori tout le monde converge vers le même mouvement,
01:25c'est quelque chose de rare chez les médecins ?
01:28Alors oui, parce que l'agression caractérisée dont est victime le système de santé
01:34au travers de deux lois en particulier,
01:36d'une part la loi de financement de la sécurité sociale
01:39qui prévoit un financement très très insuffisant des soins,
01:45alors que nous avons de plus en plus de patients chroniques,
01:48ne serait-ce que du fait du vieillissement de la population
01:50et puis des maladies environnementales.
01:52Donc ce qui est prévu comme financement va être insuffisant et nous le savons,
01:58donc pour nous déjà c'est insincère.
02:00Ensuite, on voit apparaître des contraintes supplémentaires,
02:02alors celle sur le dossier médical partagé est pour le moment écartée
02:06parce que c'était un cavalier législatif,
02:08donc ça ne peut pas rentrer dans la loi de financement de la sécurité sociale,
02:11mais évidemment on est vigilant pour que ça ne revienne pas
02:14parce que ce dossier n'est absolument pas ergonomique,
02:17donc c'est absolument impossible de le consulter à chaque fois qu'on voit un patient,
02:22ce n'est pas possible dans un temps de consultation normal,
02:25donc ça évidemment on va être vigilant à ce que ça ne revienne pas,
02:27mais il y a des mesures qui restent, qui portent atteinte à notre indépendance de prescription,
02:33comme par exemple sur la durée des avis d'arrêt maladie,
02:37et puis aussi sur le non-remboursement des prescriptions des médecins
02:43qui ne sont pas conventionnés avec l'assurance maladie,
02:45alors que je le rappelle, l'assurance maladie est une assurance maladie obligatoire,
02:50donc toute personne qui travaille et qui a des revenus en France
02:54paye finalement de l'assurance maladie,
02:56donc ça nous paraît absolument anormal cette distinction en fonction du prescripteur,
03:02d'autant plus que lorsque des médecins étrangers font des prescriptions
03:05et que ces prescriptions pour les patients français,
03:08dépendant de l'assurance maladie, sont exécutées en France,
03:11ces patients sont remboursés.
03:12Donc il y a là à notre avis une inégalité flagrante devant la loi.
03:15Sophie Bauer, le projet de loi contre la fraude prévoit de contraindre
03:18certains praticiens à réduire leurs prescriptions d'arrêt
03:21si la sécurité sociale estime qu'ils ont atteint un certain seuil.
03:24Est-ce que pour vous cette grève c'est une défense légitime de l'autonomie médicale,
03:28donc la vôtre, ou encore plutôt pour certains qui disent un refus d'évoluer avec le système de santé ?
03:34Ce n'est pas du tout un refus d'évolution,
03:36d'ailleurs nous nous proposons une évolution du système de santé vers la prévention,
03:40et il n'y a que la prise en charge de la prévention
03:43qui peut dans l'avenir diminuer les dépenses de santé,
03:46qui sinon ne vont faire qu'augmenter de façon mathématique.
03:49Donc nous nous sommes force de proposition,
03:52par contre cette mise sous objectif dont vous parlez c'est complètement anti-déontologique,
03:56comment voulez-vous qu'un médecin s'engage sur les six mois suivants,
04:00ne sachant pas quel patient vont le consulter,
04:03et donc quelle durée d'arrêt maladie va être amenée à prescrire ?
04:10Donc c'est un non catégorique,
04:12c'est anti-déontologique.
04:13Et pouvoir proposer une nouvelle solution,
04:16une autre solution de votre côté,
04:18c'est juste non ou c'est non et on propose quelque chose ?
04:21C'est non et on propose d'aller vers la prévention,
04:24on propose aussi la prévention de la désinsertion professionnelle,
04:28en particulier on a fait rentrer dans la convention un système qui s'appelle SOS-IJ,
04:33donc indemnité journalière,
04:34qui devait permettre aux médecins libéraux
04:36d'appeler beaucoup plus facilement un médecin conseil de l'assurance maladie,
04:40et pour le moment ce système n'est toujours pas mis en place,
04:43alors que la convention a été signée en 2024.
04:47Gilles Boutin, une question pour vous.
04:49Oui, bonsoir.
04:50Quand j'ai vu l'ampleur de votre mouvement,
04:52je me suis dit spontanément,
04:53et ne le prenez pas mal,
04:55mais je me suis dit que vos revenus financiers,
04:58tout simplement,
04:59devaient être lourdement impactés
05:02par les mesures qui se trouvaient dans le projet de loi de finances,
05:04et en regardant d'un petit peu plus près,
05:06je n'en ai pas eu spécialement le sentiment.
05:09En fait, vous protestez surtout contre une forme de tutelle,
05:13une réduction des moyens accordés au système de santé dans son ensemble,
05:17mais vous, directement, en termes de niveau de vie,
05:20si je peux dire,
05:21est-ce que vous vous êtes impactés d'une manière ou d'une autre ?
05:24Dans vos revenus de médecins, simplement ?
05:26Ce n'est pas un impact direct, si vous voulez.
05:28Il y a quand même un article
05:29qui permet au directeur de l'assurance maladie,
05:32par le biais d'une nouvelle hiérarchisation,
05:34c'est un peu technique,
05:35en gros, de baisser le tarif de certains actes.
05:39Le tarif des actes est basé sur la charge mentale des médecins,
05:42la technicité que ça demande,
05:44donc le point de travail.
05:45Donc, il n'y a pas de raison que l'assurance maladie
05:47baisse unilatéralement le tarif d'un acte.
05:49Donc ça, c'est aussi quelque chose qui est inadmissible.
05:52Mais ce qui nous affole surtout,
05:54c'est cette espèce de mainmise administrative
05:56avec une vision purement court-termiste
05:59et budgétaire d'un système de santé
06:01qui, clairement, ne nous permettra plus
06:04de faire bénéficier nos patients des innovations,
06:07ne nous permettra plus
06:08de soigner nos patients de façon optimum.
06:12On voit bien qu'on veut nous imposer
06:14une espèce de médecine moyenne de masse
06:16un peu à la britannique.
06:18Et je rappelle que le NHS a été plutôt un désastre
06:21pour les britanniques.
06:22Donc, c'est plutôt vers ça
06:24que veut nous amener l'administration française,
06:27vers un système de plus en plus administré,
06:29de plus en plus contraint,
06:30avec une médecine uniquement basée
06:32sur des protocoles,
06:34où, finalement, l'individualité
06:35et l'aspect personnel de la maladie du patient
06:40seraient beaucoup moins bien prises en compte,
06:42avec, évidemment, une qualité des soins
06:44qu'ils ne pourraient que s'en ressentir.
06:46Alors, repas sur le week-end, 19h39,
06:48nous sommes avec Sophie Bauer,
06:49présidente du Syndicat des médecins libéraux
06:52et Véronique Jacques, il y a une question pour vous.
06:55Madame Bauer, moi, je trouve que ce que vous nous dites
06:59est complètement affolant,
07:00c'est-à-dire que j'oserais le mot de soviétisation
07:02du système de santé français.
07:05Ce n'est pas la première fois que les médecins libéraux
07:07sont en première ligne pour se battre
07:10contre cette forme de soviétisation du système.
07:12Mais expliquez-nous, justement, pourquoi, en plus,
07:16vous protestez contre le fait
07:18qu'il est question de revenir,
07:22de durcir le cumul emploi-retraite des médecins,
07:25alors qu'on manque de médecins en France, justement,
07:28et qu'un médecin généraliste ou un chirurgien
07:31arrive à 67-68 ans,
07:33il fait valoir que, s'il est en bonne santé,
07:36il a envie d'exercer encore quelques années,
07:38et j'imagine que c'est ô combien précieux.
07:40Comment vous expliquez ce durcissement ?
07:42Moi, ça me paraît complètement aberrant.
07:44Eh bien, c'est une aberration,
07:46d'autant que ce durcissement,
07:47il concerne essentiellement
07:50les médecins qui ont fait le service militaire
07:52ou les femmes médecins qui ont donc accouché,
07:55parce que les trimestres qui permettent, finalement,
07:59de prendre sa retraite avant 67 ans,
08:02et c'est cette population-là de médecins
08:03qui est particulièrement concernée,
08:05en fait, si vous avez votre trimestre
08:09avant 67 ans,
08:10et que donc vous prenez votre retraite
08:11de plein droit avant 67 ans,
08:13mais que vous continuez en cumul,
08:15parce qu'on sait très bien
08:16qu'il y a un trou démographique à passer
08:17et que la France a besoin de médecins,
08:20eh bien, vous serez impacté sur votre pension,
08:23vous devrez reverser une partie de votre pension
08:25en fonction de la masse de travail
08:27que vous aurez faite
08:28tout en étant à la retraite.
08:30Donc, c'est une inégalité
08:31qui frappe tout particulièrement
08:33les femmes médecins.
08:34Nous avions obtenu, il y a des années maintenant,
08:37que les trimestres de grossesse
08:38puissent compter,
08:40et puis on a obtenu,
08:41il y a quelques années maintenant,
08:43et c'est d'ailleurs mon syndicat
08:44qui l'avait obtenu,
08:45les congés maternités
08:46pour les femmes médecins.
08:47Donc, tous ces acquis sociaux,
08:49en fait, vont voler en éclat
08:51au moment où les femmes médecins
08:52vont vouloir faire
08:53du cumul emploi retraite
08:56du fait de cet article
08:58qui, à mon sens,
08:59est absolument imbécile,
09:01passez-moi l'expression,
09:01c'est l'article 102 de la loi.
09:04Alors, il prévoit une dérogation
09:06pour les métiers
09:09qui sont considérés
09:10mission d'intérêt général.
09:12Donc, on sera très attentif
09:13à savoir si, enfin,
09:15la médecine libérale
09:16est considérée
09:17comme une mission d'intérêt général.
09:19Parce que ça n'a pas l'air
09:20de couler de source
09:20pour l'ensemble des parlementaires
09:23puisqu'ils ont mis cet article.
09:25Madame Bauer,
09:26par rapport au PLFSS 2026,
09:29il y aurait donc des amendes
09:30prévues pour les médecins
09:32qui ne consulteraient pas
09:33le fameux dossier médical partagé
09:35ou également des amendes
09:36pour refus d'aller consulter
09:37plusieurs jours par mois
09:39dans les déserts médicaux.
09:42Est-ce que, pour vous,
09:43vous allez forcément me dire
09:44que ce n'est peut-être pas
09:45la bonne direction,
09:46mais comment on fait justement
09:47pour pouvoir permettre
09:48à ce dossier médical partagé
09:50qui est en place
09:51depuis quelques années déjà,
09:52de pouvoir trouver écho
09:54auprès des praticiens
09:55et aussi pour pouvoir permettre
09:57aux personnes qui résident
09:58dans des déserts médicaux
09:59de pouvoir aussi être suivies ?
10:02Alors, le renfort
10:04en zone sous-dense,
10:06notre syndical avait proposé
10:08sur la base du volontariat.
10:09Il y a d'ailleurs
10:10un certain nombre de médecins
10:10qui se sont inscrits
10:11sur la base du volontariat.
10:13Ça ne peut fonctionner
10:14que sur la base du volontariat
10:15parce qu'il faut bien
10:16que pendant ce temps-là,
10:17vos patients dans le cabinet principal
10:19ne soient pas en déshérence.
10:21Donc, si c'est pour déplacer
10:22le problème,
10:23ça n'a pas de sens.
10:24Donc, il faut qu'il y ait
10:26une organisation du cabinet principal
10:28qui permette aux médecins
10:29de se détacher
10:30un, deux, trois jours
10:32dans d'autres zones
10:33de façon à soigner
10:34des patients d'autres zones.
10:36Donc, ça ne peut être basé
10:37que sur le volontariat
10:38et le fait de déplacer
10:40un problème
10:41ne le réglera absolument pas.
10:43Pour ce qui est
10:43du dossier médical partagé,
10:45il faut que vous imaginiez
10:46un espèce de fourre-tout
10:47innommable
10:48qui n'est pas indexé,
10:50qui n'est ni par ordre
10:50alphabétique,
10:51ni par ordre de pathologie,
10:53ni par ordre chronologique.
10:55Et donc, quand vous avez besoin
10:56de sortir
10:57de ce magma
10:59d'examen
10:59quelque chose
11:01dont vous avez besoin
11:02au moment de la consultation,
11:03ça vous prend
11:04entre 10 et 15 minutes.
11:06Ce qui veut dire
11:07que c'est absolument
11:08infaisable.
11:09Donc, nous,
11:09ce que nous demandons,
11:10on veut développer l'IA,
11:11eh bien,
11:12mettons une IA
11:13à commande vocale
11:14associée à ce dossier
11:15de façon à ce qu'on puisse
11:16simplement demander
11:17qu'on nous sorte l'examen
11:18dont nous avons besoin
11:19au moment de la consultation.
11:20Ce n'est pas un refus
11:21de consulter,
11:22c'est une impossibilité
11:23dans l'état actuel
11:25où il est fait.
11:25Il y a eu des millions d'euros
11:26qui ont été mis là-dedans.
11:28Et passez-moi l'expression,
11:29on a obtenu
11:30une espèce de dropbox.
11:34Vraiment,
11:35on met tout dedans.
11:36C'est comme ça que vous l'appelez.
11:36On met les choses dedans,
11:37mais on ne peut pas
11:38les extraire.
11:38En tout cas, Sophie Bauer,
11:40espérons que Sébastien Lecornu
11:41vous ait entendu.
11:42Il a demandé à ses ministres
11:43de trouver des solutions
11:44comme ça,
11:45de bon sens,
11:46pour pouvoir améliorer
11:47des choses comme ça
11:48qui contraignent l'État
11:50et aussi celles et ceux
11:51qui travaillent
11:52pour la France.
11:54Merci beaucoup,
11:55Sophie Bauer,
11:55d'avoir répondu
11:56à nos questions.
11:56Je rappelle que vous êtes
11:57présidente du syndicat
11:58des médecins libéraux.
12:00Dès demain et pendant 10 jours,
12:02le mouvement s'annonce
12:03a priori bien suivi.
12:04Les médecins libéraux
12:05de ville
12:05et des cliniques privées
12:06qui promettent une grève
12:07sans précédent,
12:08on attend a priori
12:0980% des professionnels
12:11de santé
12:12qui seront en grève
12:12chez les médecins libéraux
12:14de ville
12:14et des cliniques privées.
12:15Sous-titrage MFP.
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