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00:00...que va llegando a la redacción de Crónica, material exclusivo.
00:10Imágenes del ataque militar de Estados Unidos, Miguel Ponce de León.
00:15Y hasta el sábado, cuando arrancaba Roche y el aire, con Rodo Morel,
00:20muchos no se sabía de quién era el ataque, cuántos muertos había,
00:24quiénes habían respondido, quiénes no.
00:26Era como una gran duda general.
00:28Y por lo menos en lo personal, disculpen la ignorancia,
00:32me sorprendí que muchos del círculo chico de Maduro, en su defensa, eran cubanos.
00:37Sí, sí, el primer anillo de seguridad estaba conformado.
00:40Y suyo que, obviamente, Venezuela está absolutamente influida y...
00:46Pero uno, el inconsciente colectivo que hace Campolongo dice,
00:49bueno, suponemos que el círculo chico son venezolanos.
00:52No, no, no, es el servicio de inteligencia cubana.
00:55Exactamente.
00:56No, no es nuevo.
00:57Sí, lo que muestran las imágenes es que un poco nos cambia la situación.
01:01Es esta duda de...
01:02Claro, cambia la situación, tal cual.
01:03A ver, la duda era, llegó Estados Unidos y lo que hicieron, efectivamente,
01:08en esa extracción llevó que no hubiera ningún tipo de resistencia.
01:13Bueno, no, no es que no hubo ningún tipo de resistencia.
01:15Hubo una planificación durante más de medio año con inteligencia, con la CIA,
01:19y un poderío militar que hizo que generaran explosiones para apagar la luz,
01:23para matar a un grupo importante de personas y para llegar directamente a Estados Unidos.
01:28Lo que hizo es algo muchísimo más grande que lo que hizo para capturar y después asesinar a Osama Bin Laden.
01:34Sí, hoy Donald Trump incluso brindó mayores detalles acerca de esta operación exitosa,
01:39como él mismo calificó.
01:40Dijo que justamente se habían ocupado de quitarle energía, el suministro de energía,
01:45a la gran mayoría de las personas, que el único que tenía luz era porque estaba iluminado a velas,
01:49y que eso les permitió, por supuesto, llevar adelante este operativo de determinación perfecta
01:53de extraer a Nicolás Maduro.
01:55De todas formas, van actualizándose los números de víctimas fatales.
01:58Al principio eran 30, ahora ya estamos hablando de casi 80 como número oficial,
02:02según la televisión oficial allí en Venezuela, que tardó mucho tiempo, Miguel,
02:06y eso a mí también me hizo ruido, me llamó la atención.
02:09Tardaron mucho tiempo en mostrar los destrozos.
02:11Estas son unas de las primeras imágenes que nos van llegando.
02:13Si no las primeras.
02:15No, el sábado tuve una de una zona militar donde residían los militares,
02:19cómo quedaron las camas y el alojamiento de aquellos que estaban en el lugar,
02:23como base estratégica, por supuesto.
02:24Estas son las primeras imágenes que difunde oficialmente Venezuela.
02:27Claro.
02:27Es lo que ellos decidieron mostrar después de varias horas en las que estaban tal vez
02:32definiendo si querían mostrar cómo los habían atacado o querían ocultar cómo los habían atacado.
02:37Ahora están mostrando lo más cercano a la realidad que tiene que ver el poderío de Estados Unidos
02:42con cómo directamente quedaron anuladas todas las Fuerzas Armadas de Venezuela.
02:47Pero esto no tiene que sorprendernos.
02:49Pongamos un ejemplo que no va a ocurrir porque estamos en una democracia.
02:54Si quiere Estados Unidos atacar al presidente Milley y llevárselo a parte cerca del mar,
03:01lo puede hacer en muy poco tiempo.
03:03Tenés a la silla haciendo tu inteligencia, sabés cómo se mueve,
03:05ponés bombas en determinados lugares, cortás la electricidad y llegás con las Fuerzas Armadas de Estados Unidos.
03:11No hay otro país que tenga más poderío militar que Estados Unidos,
03:16solo un poco para resistirse, algunos como Rusia, por ejemplo, Corea del Norte.
03:21Fito, ¿qué opinas del operativo del sábado?
03:23Bueno, para empezar...
03:24Madrugada del sábado, ¿no?
03:25Claro, sí.
03:26La verdad que fue algo muy quirúrgico, digámoslo así, ¿no?
03:30A mí me preocupa más que el operativo cuestionar el hecho de una acción concreta
03:38que llevó adelante el gobierno de Estados Unidos.
03:41Creo yo que no es la solución, que definitivamente no estamos cerca de que esto se concluya.
03:47Creo que recién se puso el dedo en la llaga y todavía falta mucho por sacar, digamos,
03:51del cáncer o de la pus que hay en ese lugar, pero por lo menos se dio un paso.
03:57Sin embargo, todavía esto va a demorar mucho.
03:59Vos estás a favor de que se hayan llevado Maduro, por ejemplo.
04:03Por supuesto que sí.
04:04¿Qué estarías a favor de que se siga haciendo para, por ejemplo, sacar al régimen de Maduro?
04:09¿Estás a favor de que intervengan con las Fuerzas Armadas y maten a todos los que sea necesario
04:13para instalarse en el lugar?
04:14Lo que va a pasar con Vladimir Padrino, Diosdado Cabello, los Rodríguez,
04:18¿cuál sería el rol de ellos en esta negociación o transición?
04:20Mi análisis es concreto y lamentablemente no es positivo.
04:24O sea, tenemos unos tipos que son entrenados ideológicamente para defender un régimen
04:31al margen de toda idea, de todo pensamiento coherente, lógico, sensato.
04:37Estamos hablando de grupos organizados civiles, armados, entrenados.
04:42Estamos hablando de militares pagados, sobornados.
04:46Y estamos hablando de una población...
04:48Reciben un sueldo y no son sobornados, te digo.
04:49Reciben un sueldo y están convencidos de la causa.
04:51Reciben un soborno para que ellos puedan cumplir las órdenes que les mandan
04:54más allá de los que estén o no de acuerdo.
04:55¿Y no pueden estar a favor de una dictadura?
04:57¿Perdón?
04:57¿No pueden estar a favor de una dictadura, un sector de la sociedad, minoritario?
05:00Por supuesto.
05:01Pero es parte del abandonamiento, es parte del abandonamiento.
05:04Pero ¿qué es lo importante de esto?
05:05Lo importante es entender que pasaron 26 años, 26 años, una generación completa
05:12que no entiende nada de otra cosa que no sea Maduro y Chávez.
05:15Y en 26 años un lavado de cerebro absoluto y total.
05:19Millones de personas, porque la misma población que votó el año pasado
05:24en las elecciones de junio del 2024, dicen que hay un 30 a 35% de la población
05:31que apoya a este régimen.
05:32Que lo apoya, exactamente.
05:32Eso no son dos personas, es un montón de gente.
05:35Números raros, ¿no?
05:36Sí.
05:36No, no, pero eso no acepta.
05:38¿Qué sería lo raro?
05:39¿Que son pocos o son muchos?
05:40La misma posición acepta eso.
05:41Y con una elección bastante fraudulenta, no sé con qué número quedarme.
05:46Vos podés creer que en realidad mienten y que no son 60%, 55%, lo cual es dicho.
05:51Son menos.
05:52Pero tenés un sector de la sociedad que los ves en las calles apoyando Maduro.
05:55Ahora, si vos hablas de lavado de cerebro, también te pueden decir que nos labra el cerebro
05:58Estados Unidos y nos dice que Estados Unidos es bueno y que Rusia es malo.
06:02Pero por eso empezaba yo dando todas las cifras de todas las calamidades que existió
06:06el pueblo de Venezuela.
06:10Y vos no podés ser ciego y no podés decir esto no pasó ante tanta situación tan clara
06:15y contundente.
06:16O sea, persecución, crímenes a la humanidad, desaparecidos, pobreza extrema.
06:23O sea, eso está ahí, eso se ve, eso es palpable.
06:25Entonces, al margen de lo que se diga, no es un lavado de cerebro pensar y decir estas
06:30cosas.
06:31Eso es algo concreto.
06:33Lo que nos tiene que llamar la atención es que esta población que está a favor de
06:37esta calamidad, está organizada en todo un territorio, está dispersa, está armada
06:45y tiene la capacidad operativa de movilizarse.
06:48Seguramente gente de la oposición tiene familiares, tíos, abuelos, primos, familiares
06:53allegados, amigos, que pueden estar ya marcadas las casas, las viviendas y estar ahí.
06:59Es decir, vos te moves y empiezan a caer uno a uno.
07:02Ahora, mira Campolongo, te sumo en este debate, en esta conversación, las fuerzas armadas
07:07pareciera estar unificadas hasta ahora detrás del régimen.
07:11No sé qué tan debilitado, esa es la pregunta que yo me hacía desde el principio, qué tan
07:15debilitada quedó ahora Rodríguez, la vicepresidenta.
07:18Si realmente puede llevar adelante un régimen sin Maduro, va a ser lo mismo sin Maduro.
07:24¿Cómo pensás vos la postal de los días que se vienen?
07:27Y eso van a tener que ciertos actores, tanto de Venezuela como sería bueno de la política
07:33internacional para lograr algún objetivo, logren esto.
07:38Ahora, yo quiero volver también un minuto sobre la historia de América Latina, ¿me
07:45entendés?
07:46Porque esto que ocurrió, totalmente justificable para un sector, horrendo para el otro, bueno,
07:53eso no lo vamos a resolver aquí.
07:55Claro que no.
07:56No sé si tiene respuesta tampoco.
07:57¿Eh?
07:58No sé si tiene respuesta tampoco.
07:59No, no.
08:00Cada uno opina, claro.
08:03Cada uno opina.
08:03Yo no me puedo plantar con alguien que vive en Venezuela.
08:05Lo que sí te puedo decir es que la historia no es invención.
08:10No.
08:10Entonces, en los últimos 70 años, por poner los últimos 70 años en América Latina,
08:16pone Chile, pone toda Centroamérica.
08:20Argentina.
08:20Es un estilo de concebir el poder.
08:24Así empecé yo la exposición.
08:26Y esto, naturalmente, esto no significa justificar las barbaridades del régimen de Maduro, de
08:32Chávez, etcétera.
08:33Vos estás explicando un accionar histórico de Estados Unidos sobre América Latina a
08:38lo largo de los últimos 70 años.
08:39Sí.
08:39Con Panamá como el último ejemplo militar.
08:42Y también de otros países.
08:43Podés decir, Irak, todo se pone en debate sobre qué es la guerra.
08:47O cuando te dicen la guerra.
08:49Por eso te digo, hay en la última exposición de Reagan, iba a decir, de...
08:55De Trump.
08:57De Trump.
08:58Justamente, hace tres semanas, él dio el plan concreto que él tiene para justamente los
09:05próximos inmediatos pasos que tienen la meta de la seguridad.
09:11El tema de la seguridad que no es nuevo en la geopolítica.
09:14El tema de la seguridad.
09:16Y entonces, a partir de ahí, él lo que está planteando es, primero, América Latina.
09:24Lo que algunos, sin darse cuenta lo que significa eso, llaman el patio trasero.
09:29No sé si vos te sentís patio trasero.
09:30No.
09:30Yo no.
09:32No, mi país no, jamás.
09:33Esto, esto por un lado.
09:35Y después, todas las cuestiones que tienen que...
09:39Después de ahí, se va a ocupar de Europa y ha hecho una escala.
09:44Pero el tema, fundamentalmente, es mostrarse como gendarme.
09:48Ahora, lo que yo no puedo parar de pensar tampoco, me parece que han pasado demasiadas horas y
09:56todavía no tenemos respuestas, es acerca de los presos políticos.
09:59¿Qué pasa con estas 900, casi 900 personas en las que condiciones terribles los aquejan
10:05y no sabemos tampoco bien en dónde están?
10:07Hoy Donald Trump habló de un centro de detención clandestino, centro de torturas que sería cerrado
10:14por Delsi Rodríguez, que es la misma que está diciendo que están deteniendo gente
10:17si están a favor del régimen de Donald Trump.
10:20Por eso es contradictorio en ese sentido.
10:21Y no sé bien qué es lo que va a pasar con Nahuel, es uno de los primeros casos.
10:25Yo me sumo a lo que dice Rochi, que es obviamente súper interesante.
10:30¿Aquella negociación con los presos de jamás pone a Trump en un lugar de hábil y buen negociador
10:36o no tiene nada que ver una cosa con la otra?
10:38Pero hasta ahora no dijo nada acerca de la liberación de esas personas.
10:42Es cierto, en esa situación, que es una situación muy conflictiva, mucho más compleja y mucho más lejana.
10:47Digo, capaz que el señor tiene una habilidad.
10:50Para la geopolítica tuvo cierto éxito en eso.
10:52Acá lo que tenemos que ver es qué es lo que va logrando.
10:54Para mí lo más importante en este tipo de situaciones es empezar a ver los hechos,
11:00los hechos concretos, más allá de lo que opinamos de los hechos.
11:04Nicolás Maduro es dictador en el sentido de que mete presos a los opositores,
11:10que es autoritario, no hay libertad de prensa.
11:14Ahora, para que se lo lleven, Estados Unidos necesita las formas.
11:19Por eso lo acusa primero de ser líder del cartel de los soles.
11:22Entonces está buscando algo para que sea legal.
11:25Bueno, podés hacer lo que querés.
11:27Justificar.
11:27Vos, Rochi, decías, bueno, ¿cuál es la solución?
11:30Bueno, están buscando la forma.
11:32Una es acusarlo de narcoterrorista, la otra es con el Congreso de calar una guerra
11:36y terminar con el régimen de Trump, de Maduro.
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