- il y a 7 mois
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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Le contraste est saisissant. D'un côté près de 20 000 jeunes priants, chantants et marchants jusqu'à Chartres pour le 43ème pèlerinage de Pentecôte.
00:12Et puis de l'autre des jeunes fauteurs de troubles après la victoire du PSG, juchés sur la statue de Jeanne d'Arc, tournant en dérision les symboles nationaux et semant le chaos dans les rues.
00:21Il y a donc là un vrai choix de société et c'est d'autant plus criant que cette année le pèlerinage de Chartres est placé sous le thème du Christ-Roi, c'est-à-dire le roi des cœurs mais aussi des sociétés.
00:32Serait-ce aujourd'hui comme hier la meilleure réponse au laïcisme à la française ? Ce dernier étouffe-t-il la soif spirituelle des jeunes ?
00:40On ne peut plus vivre de frigidaire, disait Saint-Exupéry. Et il ajoutait, il n'y a qu'un seul problème, rendre aux hommes une signification spirituelle.
00:47On en parle dans un instant avec nos invités d'Enquête d'Esprit pour cette émission en partenariat avec France Catholique.
01:05Avec nous pour parler du 43ème pèlerinage de Chartres, le père Cyril. Bonjour mon père et bienvenue.
01:11Vous êtes moine bénédictin au monastère du Barou dans le Vaucluse depuis 40 ans. Vous êtes notamment jardinier.
01:17Vous avez participé historiquement au 2ème pèlerinage de Chartres au début des années 80 et puis ensuite régulièrement comme aumônier de jeunes.
01:24Ce sera le cas également cette année. Avec nous également l'abbé Jean de Massia. Bonjour.
01:28Bonjour. Bienvenue. Vous êtes aumônier général du 43ème pèlerinage Notre-Dame de Chrétienté de Paris à Chartres.
01:35Également membre de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pierre.
01:38Arnaud Leclerc, bonjour. Merci d'être avec nous. Vous êtes entrepreneur, ancien conseiller régional en Ile-de-France.
01:44La lecture de l'encyclique Quasprimas de Pion sur le Christ-Roi justement qui fête ses 100 ans et qui est le thème du pèlerinage de Chartres
01:52a été un véritable déclic pour vous dans cet engagement politique. Et puis vous faites également le pèlerinage en famille avec vos filles.
02:00Véronique Jacquier, bonjour. Merci d'être avec nous. Comme chaque semaine, vous nous parlerez d'un saint espagnol qui guidera les pèlerins cette année,
02:07et le bienheureux Francisco Castello qui est emblématique de l'action des catholiques dans la cité.
02:13Et enfin, Julia Torras, bonjour. Bonjour.
02:15Vous êtes biochimiste d'origine espagnole depuis 4 ans en France.
02:19Vous avez découvert le pèlerinage de Chartres il y a 4 ans et vous marchez cette année avec un chapitre espagnol.
02:24Vous avez traduit notamment les méditations dans votre langue natale.
02:27On imagine donc que vous les avez bien intégrés.
02:31Alors, ce pèlerinage de Chartres, on va essayer d'en décrire la carte d'identité.
02:37D'abord, Abed Massia, il se déroule chaque année au moment de la Pentecôte, de la grande fête de la Pentecôte.
02:43Est-ce que ça donne une tonalité particulière à ce pèlerinage ?
02:46Évidemment, puisque le pèlerinage de Chartres est en partie, en tout cas l'un des aspects, c'est que c'est un témoignage.
02:52Témoignage de la foi, d'une ferveur populaire, d'une ferveur spirituelle, d'amitié chrétienne aussi.
02:58Et c'est ça, la Pentecôte.
03:00La Pentecôte, c'est le témoignage des apôtres.
03:04Vous serez mes témoins, vous recevrez l'Esprit Saint.
03:06Et ce qui est assez stupéfiant, c'est de voir comment, quand l'Esprit Saint est donné aux apôtres, les apôtres changent.
03:14Ils étaient craintifs, ils deviennent courageux.
03:17Ils étaient cachés, ils sortent.
03:20Ils ouvrent les portes.
03:21Ils étaient silencieux, et puis ils se mettent à parler.
03:24Nous ne pouvons pas ne pas parler du Christ.
03:27Cette transformation, vous savez, dans l'évangile d'aujourd'hui, de la messe de la Pentecôte,
03:31les gens croyaient qu'ils étaient ivres, les apôtres.
03:35Tellement ils étaient ardents.
03:37Alors nos pèlerins ne sont pas ivres, vous savez, le pèlerinage est 105 km, c'est comme la pénitence, la mortification.
03:43Mais il y a une joie qui étonne, une joie dans l'épreuve d'aimer le bon Dieu.
03:48Et c'est ça qui est le témoignage, je crois, de nos pèlerins qui peuvent donner envie de découvrir le Christ.
03:54Alors justement, on va essayer de comprendre comment se produit à l'intérieur même de ce pèlerinage,
03:58cette transformation intérieure dont vous parlez.
04:00auparavant, quelques chiffres, c'est le pèlerinage de Chartres, c'est donc trois jours,
04:05327 messes célébrées pendant ces trois jours, une moyenne d'âge de 20 ans,
04:09et puis 40% environ de non-habitués aux rites tridentins traditionnels en latin.
04:15Ce sont pour le coup un chiffre de 2024.
04:18Julia, plus de 100 km parcourus, pourquoi cette épreuve ?
04:22Pourquoi s'infliger, entre guillemets, cette épreuve,
04:24quand il serait préférable de rester dans son canapé, en tout cas plus confortable ?
04:28Des fois, en marchant, je me demande la même chose.
04:30Mais après, je suis rassurée, et en fait, je pense qu'on comprend et on arrive à offrir nos souffrances,
04:38et ça c'est quelque chose qui m'a vraiment marquée au milieu de la marche,
04:41et en arrivant à Chartres, la joie avec tout le reste des pèlerins,
04:45ça s'enchaîne et ça se multiplie,
04:48et en fait, en arrivant, même si on a très mal aux pieds partout,
04:52on a juste besoin que le pèlerinage de l'année prochaine arrive, et voilà.
04:56Mais qu'est-ce que vient chercher cette jeunesse qui est là ?
05:00Donc justement, je crois que c'est cette quête pour arriver à trouver quelque chose de plus profond,
05:06dans mon cas, c'est d'offrir mes souffrances aussi, apprendre à offrir ces souffrances,
05:13et à partager avec tous cette même foi et ce même objectif,
05:19qui est Chartres, finalement, qui nous appelle, comme dit la chanson aussi.
05:23Père Cyril, vous avez donc l'habitude, l'expérience d'accompagner justement cette jeunesse sur les routes de Chartres,
05:30est-ce que, donc cette jeunesse est en augmentation, effectivement, il faut le souligner,
05:34encore une fois cette année, près de 20 000 pèlerins,
05:37est-ce que c'est une espérance pour vous, pour l'Église, pour toute l'Église ?
05:41Oui, certainement, parce que cela prouve que la soif de Dieu existe toujours,
05:47et même a tendance à se développer en ce moment.
05:51Or, c'est vraiment la soif de Dieu qui conditionne tout dans le monde religieux.
05:56Le dicton disait, on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
06:02Donc, par contre, si les âmes ont soif de Dieu,
06:05elles vont venir demander à ceux qui peuvent leur donner à boire,
06:11de les guider vers les vraies sources, qui sont l'Évangile et les sacrements.
06:17Et je pense que c'est vraiment le meilleur signe d'espérance qu'on puisse avoir.
06:21Il y a une soif qui, effectivement...
06:23Ah, il y a une soif qui grandit.
06:24Qui grandit.
06:24Arnaud Leclerc, vous le faites en famille, je le disais.
06:27Est-ce que ça change quelque chose ?
06:28Puisqu'il y a plusieurs façons, finalement, de faire le pèlerinage.
06:31On ne peut pas les citer toutes, mais celle-ci est intéressante.
06:34Est-ce qu'il y a une dimension aussi de transmission en famille qui se rajoute ?
06:39Oui, absolument.
06:39Alors, nous, c'est la deuxième année qu'on le fait en famille.
06:42Alors, c'est en famille réduite, puisque je pars avec mes filles,
06:45mais ma femme reste avec notre petit bébé.
06:48Et en fait, on se fait...
06:50Enfin, moi, je me fais un peu bousculer par mes filles
06:52qui l'ont découvert l'année dernière,
06:53et qui m'ont tiré pour le refaire cette année.
06:57C'est sûr que c'est assez exceptionnel de pouvoir le vivre en famille.
07:02Je trouve que c'est un prolongement très fort de la prière en famille aussi.
07:06Nous, on voit à quel point la prière en famille
07:08est source de fruits merveilleux dans l'esprit de famille.
07:12Et voilà, vivre le pèlerinage de Chartres,
07:15se dépasser, être dans cette ferveur,
07:18c'est quelque chose de très, très fort.
07:19C'est un vrai ciment, je pense, pour la famille.
07:21Pour les familles, le parcours est un peu raccourci.
07:23Un petit peu raccourci, mais enfin, il est quand même costaud.
07:25Costaud quand même.
07:26Il est un petit peu raccourci.
07:28Alors, on va partir aux origines de ce pèlerinage,
07:31parce que c'est intéressant de voir comment, effectivement,
07:33au fil des années, il a considérablement grandi.
07:37Regardez ce reportage signé Tancret de Guillotel.
07:40Sur les routes entre Paris et Chartres,
07:43ce sont quelques 19 000 pèlerins qui participent cette année
07:46à la 43e édition du pèlerinage.
07:49Trois jours de marches et de prières sur les traces de Charles Péguy
07:52et qui avaient vocation, lors de la création du pèlerinage,
07:55à répondre à cet appel du pape Jean-Paul II.
07:57Fille aînée de l'Église,
08:00« Es-tu fidèle aux promesses de ton baptême ? »
08:09Ce sont ces mots qui ont motivé Rémi Fontaine
08:11et quelques camarades à lancer le pèlerinage en 1983.
08:14Ça nous avait beaucoup marqués
08:16et donc, avec quelques amis au centre charlier,
08:20nous avons voulu répondre à son appel.
08:25D'autant plus que la situation en France
08:28allait devenir assez préoccupante pour les catholiques
08:31puisque un pouvoir socialo-communiste
08:36était arrivé en place avec l'élection de François Mitterrand
08:39et la liberté de l'enseignement était déjà menacée.
08:44De quelques centaines au départ de Paris,
08:46il furent 2 à 3 000 à arriver à Chartres
08:49lors de cette première édition.
08:51Depuis, les pèlerins affluent
08:52et l'organisation du pèlerinage s'est transformée.
08:54Depuis l'année dernière, on a dû créer deux colonnes adultes séparées
08:59afin d'accueillir la croissance du nombre de demandes d'inscription
09:02et encore une colonne spécifique
09:05pour les pèlerins familles, les pèlerins enfants
09:07qui vont cette année être sur des bivouacs différents.
09:112014, c'est vraiment le point de bascule pour nous
09:13même si on n'est pas d'une année faible à une année forte
09:17mais c'est vraiment à partir de 2014
09:18où on a eu 10% de croissance chaque année.
09:20Et pour Christophe Bonneuil, les bénévoles
09:23qui préparent le pèlerinage dix mots en amont
09:25sont avant tout des pèlerins.
09:27Il faut vraiment le souligner, chacun vient dans une démarche de foi.
09:31Ils sont pèlerins autrement.
09:33Ils ne marchent pas tous forcément
09:34mais ils sont pèlerins autrement
09:36et on a vraiment à cœur de faire attention
09:38à la spiritualité pendant les trois jours.
09:41Au total, ce sont 1300 personnes
09:43qui participent à l'organisation
09:44et à la logistique du pèlerinage de Chartres.
09:46Alors Abed Massia, il faut quand même souligner
09:49parce qu'effectivement on voit que c'est une logistique considérable
09:53ce pèlerinage
09:54et c'est aussi un gros travail de préparation
09:57je dirais intellectuelle
09:58notamment les livrets des pèlerins
09:59qui sont très fournis.
10:01Ça veut dire que vous avez ce souci
10:03de la formation, de l'enseignement
10:05avant toute chose peut-être
10:06sur la question de la doctrine ?
10:09Oui absolument.
10:10Alors il y a les deux pendants.
10:12Les soutiens, on vient de les voir
10:14qui préparent le pèlerinage depuis 15 mois
10:17c'est plus d'une année pour préparer un pèlerinage
10:20surtout avec 19 000 pèlerins
10:22la moitié de la ville de Chartres
10:23ça c'est la direction des soutiens
10:25et puis on a la direction des pèlerins
10:27avec l'aumônerie, la formation aussi
10:29qui préparent aussi depuis 15 mois
10:31donc je ne peux pas vous le dire
10:32mais le thème de l'année prochaine
10:33le livret est déjà en cours de préparation
10:35on l'annoncera demain à la messe de clôture
10:38et évidemment c'est une préparation intellectuelle
10:42un livret de 300 pages environ
10:45trouver les chefs de chapitre
10:46les former sur des récollections
10:47tout au long de l'année
10:49et on sent cette soif de formation
10:52chez les pèlerins
10:54surtout sur un thème comme celui de cette année
10:57Quas Primas qui est quand même un thème
10:58moins connu
10:59peut-être un peu oublié
11:01d'une certaine manière
11:01et c'est vrai que ça fait une spécificité
11:05toute particulière de notre pèlerinage
11:06pendant trois jours
11:07on essaye de donner un catéchisme
11:10des topos
11:11il y en a peut-être une quinzaine
11:12même plus
11:13pendant les trois jours
11:15c'est une vraie retraite en fait
11:16une vraie retraite spirituelle
11:17une vraie retraite spirituelle
11:18Véronique Jacquier
11:19j'ai une question pratique
11:20je pense à ceux qui écoutent l'émission
11:22et qui la regardent
11:23et qui se disent
11:24mais moi j'aimerais en être
11:25comment faire pour venir l'an prochain
11:27alors ça joue à qui c'est fermé apparemment
11:28j'ai loupé quelque chose cette année
11:30à qui s'est adressé
11:30pour en être l'an prochain
11:32comment ça marche en fait
11:33au niveau de l'organisation
11:35très pratique
11:36on a un site internet
11:38sur notre âme de chrétienté
11:40et les inscriptions
11:41se lancent généralement au rameau
11:44alors certes on a vu cette année
11:46voilà c'est allé très vite
11:48on réfléchit
11:50l'organisation réfléchit
11:51à toutes les solutions
11:53pour permettre à plus de pèlerins
11:55de venir l'année prochaine
11:57vous l'avez vu cette année
11:57le dédoublement des colonnes
11:59le dédoublement des bivouacs
12:00tout ça est fait pour répondre
12:01à l'attente
12:03des pèlerins qui veulent venir
12:05donc il faut nous suivre
12:06et puis être prêt à s'inscrire
12:09lorsque ce sera ouvert
12:10mais ce qui est sûr
12:11c'est qu'on sera là l'année prochaine
12:13et on espère pouvoir accueillir
12:14plus de pèlerins encore
12:16Père Cyril
12:17on l'entendait dans ce reportage
12:18le nombre de pèlerins
12:19a grossi
12:20grandi
12:21de quelques 3000
12:22pour le premier
12:23jusqu'à 19 000
12:25près de 20 000
12:26aujourd'hui
12:26est-ce que vous voyez
12:28vous qui accompagnez
12:28les pèlerinages
12:29une évolution
12:30à travers toutes ces années ?
12:32C'est même
12:32l'évolution
12:33est encore même
12:34plus profonde
12:34parce qu'il y a 50 ans
12:36j'ai déjà commencé
12:37à faire des pèlerinages
12:39qui n'étaient pas
12:39les pèlerinages de chrétienté
12:41qui étaient des pèlerinages
12:42d'étudiants
12:43mais déjà avec
12:43une liturgie traditionnelle
12:46nous étions
12:47deux ou trois cents
12:48et nous marchions
12:50à peu près 24 heures
12:51en partant le samedi
12:52après-midi
12:53en septembre
12:54c'était un pèlerinage
12:55de rentrée
12:55et en arrivant
12:56à Chartres
12:58dans l'après-midi
12:59du dimanche
12:59donc c'était
13:02un pèlerinage
13:02assez restreint
13:04j'étais petit lycéen
13:06à l'époque
13:07et ça a duré
13:08donc jusqu'au lancement
13:10du pèlerinage
13:11de chrétienté
13:11en 83
13:12et après
13:14j'ai vu
13:15effectivement
13:15les effectifs
13:16grandir
13:18mais aussi
13:18l'organisation
13:19s'affinait toujours
13:21et particulièrement
13:22l'organisation
13:23des méditations
13:25vraiment
13:25maintenant
13:26il y a une qualité
13:27dans la conception
13:28du sujet
13:31et de l'organisation
13:32pour avoir
13:33un atout cohérent
13:34qui était loin
13:36d'être au point
13:37dès le départ
13:38on voyait les chiffres
13:39au début
13:40de cette émission
13:4140%
13:42de non-habitués
13:43au rite
13:43alors traditionnel
13:45mais sans latin
13:45pour ceux qui ne connaissent pas
13:46tridentin
13:47plus exactement
13:48donc ça change aussi
13:51je dirais
13:52l'approche
13:53que vous pouvez avoir
13:53auprès de ces jeunes
13:54oui
13:55personnellement
13:56moi aussi
13:57notre famille
13:58a évolué
13:58donc c'était
14:01il y a 50 ans
14:02on a commencé
14:03par être déçus
14:04par une liturgie
14:05paroissiale
14:06qui était vraiment
14:07épouvantable
14:08il faut bien dire le mot
14:09donc on a cherché
14:10mieux
14:11parce que
14:12les enfants
14:13disaient aux parents
14:13c'est pas la peine
14:14de continuer à pratiquer
14:15pour aller à une messe
14:16qui est une suite
14:17de choses
14:18qui n'évoquent pas
14:21la religion
14:21qui ne nous font pas prier
14:23et on a
14:24trouvé
14:25des liturgies
14:27de meilleurs en meilleurs
14:28avant d'opter
14:28finalement
14:29mais ce sont
14:30les enfants
14:30qui ont conduit
14:32leurs parents
14:33à une liturgie
14:34traditionnelle
14:35et là c'est le même phénomène
14:36vous avez l'impression
14:37que c'est reproduit
14:38c'est le même phénomène
14:39les jeunes
14:40ils peuvent pas
14:41se contenter
14:43d'une liturgie
14:45qui ne prient pas
14:46à quoi bon
14:47pratiquer une religion
14:48si c'est pas pour
14:49aller à Dieu
14:50et donc si on a
14:51une liturgie
14:52qui est horizontale
14:53ça ne satisfait
14:55personne
14:55Julia
14:56vous êtes espagnole
14:57je le mentionnais
14:58au départ
14:59est-ce que ce phénomène
15:01du pèlerinage de Chartres
15:02qui attire tous ces jeunes
15:03est un phénomène
15:04franco-français
15:05ou est-ce que
15:05de votre point de vue
15:06d'espagnol justement
15:07il y a d'autres expériences
15:09ailleurs ?
15:10On le voit bien
15:11il y a des fruits
15:11donc je dirais
15:12à base
15:13c'était franco-françaises
15:15comme vous l'avez mentionné
15:16mais on voit bien
15:17que ça se répand partout
15:19il y a des pèlerinages
15:20partout
15:20moi je peux parler
15:21un peu
15:21du pèlerinage espagnol
15:23qui aboutit
15:24à Covadonga
15:25mais cette année aussi
15:26je sais
15:27parce que je suis en proche contact
15:28avec des amis
15:29au Royaume-Uni
15:30qui vont aussi lancer
15:31un pèlerinage
15:32au Royaume-Uni
15:33donc on voit bien
15:35que tout cela
15:36se répand
15:37et en effet
15:38ça grandit
15:39pas que en France
15:40mais ailleurs
15:41donc un phénomène aussi
15:42qui s'exporte
15:42à l'étranger
15:43l'Argentine
15:44l'Australie
15:45l'Espagne
15:46on disait
15:46les Etats-Unis
15:47le Portugal
15:47le Rwanda
15:48voilà
15:48modèle français
15:49qui s'exporte
15:50c'est quand même
15:50bon à savoir
15:51à l'étranger
15:51et puis en France aussi
15:52puisqu'il y a
15:53quelques pèlerinages
15:54régionaux aussi
15:55qui se lancent
15:57dans différentes régions
15:57de France
15:58en Provence
16:01en Bretagne
16:03en Normandie aussi
16:05en Gascogne
16:06il y a quelque chose
16:07et à l'étranger
16:08voilà
16:09c'est quelque chose
16:10qui dit
16:11quelque chose
16:12de la piété populaire
16:14c'est des initiatives
16:16de laïcs
16:17très souvent
16:17donc de la base
16:19qui cherche
16:20à re-christianiser
16:21son pays
16:22ou sa région
16:23à partir
16:25des traditions locales
16:27du patrimoine
16:27des saints
16:28etc
16:28et c'est une recette
16:30qui marche
16:31parce que
16:32les gens sont attachés
16:33les gens
16:34tous les gens
16:35sont attachés
16:35à leur région
16:36à leur pays
16:37il y a un besoin
16:37d'enracinement
16:38et découvrent en effet
16:39que ces traditions
16:40étaient portées
16:42par une foi
16:42donc on passe ainsi
16:43de la culture
16:44au culte
16:45et ça c'est
16:46assez intéressant
16:47et c'est vrai que
16:48dans ce phénomène là
16:49la liturgie
16:50tridentine
16:51aussi parle
16:52est évocatrice
16:53comme le disait
16:54le père Cyril
16:56pour une certaine
16:57transcendance
16:58une certaine beauté
16:59une certaine recherche
17:00d'absolu
17:01et puis la formation
17:02doctrinale
17:03tout un panel
17:05qui fait que
17:06le cocktail fonctionne
17:07parlons du thème
17:09de cette année
17:09parce que
17:10effectivement
17:11le Christ roi
17:12ça fait référence
17:13à une encyclique
17:15du pape Pion
17:15ce qui fête
17:16ses 100 ans
17:17cette année
17:17quoi ce primace
17:18pourquoi ce thème
17:19qu'est-ce que
17:20la royauté du Christ
17:21et est-ce que
17:22finalement
17:22ça rejoint un petit peu
17:24on voyait les origines
17:24du pèlerinage
17:25cette phrase de Jean-Paul II
17:26s'adressant à la France
17:27donc un message politique
17:28France fille aînée de l'église
17:30est-tu fidèle aux promesses
17:31de ton baptême
17:31finalement voilà
17:33est-ce que c'est une manière
17:34de revenir aux sources
17:34aussi de ce pèlerinage
17:36avec ce thème du Christ roi
17:37absolument
17:38j'étais heureux
17:39de voir Rémi Fontaine
17:41qui a l'initiative
17:44l'un de ceux
17:44qui sont à l'initiative
17:45avec Max Champoiseau
17:46aussi et puis d'autres
17:47et qui nous disait
17:49parce qu'on parle souvent
17:50que c'est en entendant
17:52ce message du pape
17:53au Bourget
17:53en 1981 je crois
17:55France fille née de l'église
17:56est-tu fidèle aux promesses
17:57de ton baptême
17:57qui se sont dit
17:58il faut faire quelque chose
18:00donc dès les origines
18:01du pèlerinage
18:01le thème du Christ roi
18:03donc de la chrétienté
18:05c'est comme ça que nous
18:05nous le traduisons
18:06et dans les trois piliers
18:08tradition, chrétienté
18:09et mission du pèlerinage
18:11alors c'est pas un souhait
18:13de revenir au Moyen-Âge
18:15à la charrue
18:16il y a les bannières
18:17et il y a les saints
18:18que nous vénérons
18:19mais je crois que c'est
18:20un thème très actuel
18:21et qu'on essaye d'actualiser
18:23dans le livret cette année
18:24où tout simplement
18:26comme le dit le catéchisme
18:27de l'Église catholique
18:28on encourage les chrétiens
18:30à pénétrer
18:31d'esprit chrétien
18:33les mentalités
18:34et les mœurs
18:35de la société
18:36parce que le Christ
18:37ne règne pas juste
18:37sur nos cœurs
18:38mais il est appelé
18:39à régner
18:40sur la société
18:41tout entière
18:41et quand on nous demande
18:43pourquoi
18:44quelles sont vraiment
18:44les raisons
18:45j'en donne souvent deux
18:46une raison de justice
18:47il ne faut pas l'oublier
18:48Jésus est Seigneur
18:50c'est vraiment
18:51le terme qui revient
18:53le plus souvent
18:53dans l'Évangile
18:55il est Dieu
18:56il est Créateur
18:57le monde lui appartient
18:59qu'on le veuille ou non
19:00le monde lui appartient
19:01nous sommes ses créatures
19:02et en plus
19:03il est rédempteur
19:04il a sauvé les hommes
19:05il a acquis
19:07les âmes
19:08au prix de son sang
19:09donc c'est une justice
19:11de reconnaître
19:12sa royauté
19:13sur les hommes
19:15et sur les sociétés
19:16et puis
19:16c'est une question aussi
19:18de mission
19:18de salut
19:19des hommes
19:20on cite souvent
19:22cette phrase
19:22de Pidouze
19:24de la forme
19:25donnée
19:26à une société
19:27dépend
19:27beaucoup de bien
19:28ou de mal
19:29pour les âmes
19:30parce qu'on est persuadé
19:31que l'environnement
19:32dans lequel
19:33va se développer
19:34une personne
19:35peut influer
19:36énormément
19:37sur sa rencontre
19:39avec le Christ
19:40ou au contraire
19:41l'éloigne du Christ
19:42alors il s'agit
19:43bien sûr
19:43de préserver
19:44la liberté des gens
19:45c'est fondamental
19:46liberté religieuse
19:47mais
19:48il y a tout plein
19:49de causes secondes
19:51qui font que
19:51si on rend
19:53le Christ
19:54plus visible
19:54dans la société
19:56eh bien
19:57les gens
19:57pourront plus facilement
19:59le rencontrer
19:59découvrir
20:00à quel point
20:00il est bon
20:01de le suivre
20:03voilà pourquoi
20:03on cherche
20:04à assainir
20:05les structures
20:07d'une société
20:07alors on va voir
20:08comment
20:08parce que concrètement
20:09effectivement
20:10aujourd'hui
20:10dans le contexte
20:11de la France
20:11déchristianisée
20:12ça semble
20:13pas si évident
20:15que cela
20:15on verra
20:15notamment
20:16le témoignage
20:16d'Arnaud Leclerc
20:17qui a été vraiment
20:18dont l'engagement
20:19politique
20:20a été déterminé
20:21par cet encyclique
20:22de Pie XI
20:23le Quas Primas
20:24on voit ça
20:25donc après la pub
20:26et finalement
20:27est-ce que ce Christ-Roi
20:28n'est pas une manière
20:30aussi de remettre
20:31l'église au sens propre
20:32au centre du village
20:34vous restez avec nous
20:35de retour
20:39dans Enquête d'Esprit
20:40sur CNews
20:40et Europe 1
20:41en partenariat
20:42avec France Catholique
20:43nous parlons
20:44du 43ème
20:45pèlerinage
20:46de Chartres
20:47sur le thème
20:48de la royauté
20:49du Christ
20:50qu'est-ce que cette royauté
20:51est-ce un remède
20:53d'une certaine manière
20:53au laïcisme
20:54à la française
20:55on en parle
20:55avec nos invités
20:56l'abbé Jean de Massia
20:57il est aumônier général
20:58du pèlerinage
20:59Notre-Dame de Chrétienté
21:00le père Cyril
21:01moine bénédictin
21:02au monastère
21:04du Barou
21:04avec également
21:05Arnaud Leclerc
21:06qui est entrepreneur
21:07et qui a eu
21:08un engagement politique
21:09motivé justement
21:09par le Christ-Roi
21:11Julia Torras
21:12pèlerine d'origine
21:14espagnole
21:15et puis bien sûr
21:15Véronique Jacquier
21:16qui nous parlera
21:17d'un saint espagnol
21:18lui aussi
21:19qui guide
21:20les pèlerins
21:20cette année
21:21le bienheureux
21:22Francisco Cattello
21:23Alors Arnaud Leclerc
21:25justement j'aimerais
21:25que vous nous disiez
21:26vous nous racontiez
21:27comment est-ce que
21:28cet encyclique
21:29Quasprimas
21:29qui aujourd'hui
21:30n'est pas connu
21:31mais qui parle
21:32qui instaure
21:33une fête
21:34du Christ-Roi
21:35dans le calendrier
21:36de l'année
21:36donc c'est quelque chose
21:37de très concret aussi
21:38a pu motiver
21:40votre engagement politique
21:41qui aujourd'hui
21:42n'existe plus
21:43vous avez quitté
21:44le monde de la politique
21:45mais quand même
21:45au départ
21:46ça a été un déclic
21:47Oui alors pas forcément
21:49au départ
21:49mais c'est surtout
21:50quelque chose
21:50qui m'a
21:51enfin c'est une lecture
21:52qui a influencé
21:53ensuite la poursuite
21:55de mon engagement
21:55la façon dont je le vivais
21:57la façon dont je me positionnais
21:59aussi par rapport
22:00au principe de laïcité
22:01aussi
22:02voilà
22:03et donc cette encyclique
22:04comment je l'ai découverte
22:05par la recommandation
22:06d'un ami prêtre argentin
22:08missionnaire
22:09et voilà
22:10qui a insisté
22:11sur le besoin
22:11de se former
22:12d'autant plus
22:12qu'en tant qu'élu
22:14c'était important
22:15de se former
22:16élu régional
22:17donc
22:17donc élu régional
22:18et municipal
22:18et voilà
22:21et donc notamment
22:21il me parlait
22:22de cette encyclique
22:22Coas Primas
22:23sur l'institution
22:24de la fête du Christ au roi
22:25j'avoue que ça ne me parlait
22:26pas trop
22:26et en la disant
22:28en effet
22:28j'ai trouvé ça
22:29d'une actualité
22:30vraiment saisissante
22:32et voilà
22:33et peut-être pour en dire
22:34deux mots
22:34donc cette encyclique
22:361925
22:36écrite par le pape
22:37Pionze
22:38Pionze
22:39est élu en 22
22:41pape je crois
22:42en 1922
22:43donc au lendemain
22:43de la première guerre mondiale
22:44et elle est liée
22:45à une première encyclique
22:46oubi arcano
22:47et qui est sa première encyclique
22:49il monte
22:50sur le
22:51sur le trône de Saint-Pierre
22:53le siège de Saint-Pierre
22:55et en fait
22:56au lendemain
22:56de la première guerre mondiale
22:57il va s'interroger
22:58il fait cette encyclique
22:58pour s'interroger
22:59sur les causes profondes
23:01des calamités
23:02contre lesquelles
23:03le genre humain
23:04se bat accablé
23:05pour reprendre ces termes
23:06dans la guerre
23:06voilà
23:07au lendemain de la guerre
23:08comment on en est arrivé
23:09à un tel niveau
23:10de calamité
23:10du genre humain
23:11voilà
23:12et donc de cette première encyclique
23:13il en tire deux enseignements
23:15la première
23:15la raison
23:16de cette calamité
23:18c'est que le genre humain
23:19les hommes
23:19se sont détournés de Dieu
23:20ont chassé Dieu
23:21de leurs lois
23:22de leurs référentiels
23:23et la seconde
23:24c'est qu'il n'y a pas
23:25d'espérance
23:26de paix durable
23:27sans un retour
23:28au Christ
23:29et donc l'intuition
23:30de cette deuxième encyclique
23:32qui arrive trois ans plus tard
23:33pour instituer
23:34la fête du Christ au roi
23:35c'est la réponse
23:36pour remettre
23:36le Christ au centre
23:38et effectivement
23:39quand on est élu
23:39forcément
23:40ça interroge beaucoup
23:41sur la façon
23:43dont il faut intégrer ça
23:44en tant que chrétien
23:45d'une part
23:46et puis élu
23:46on peut signaler aussi
23:48que ce sont quasiment
23:49les premiers mots
23:49du pape actuel
23:50Léon XIV
23:51quand il parle de la paix
23:52effectivement
23:52il dit
23:53c'est la paix du Christ
23:54ressuscité
23:54donc c'est pas n'importe
23:55quelle paix
23:56effectivement
23:56qu'il s'agit d'instaurer
23:58Père Cyril
23:58cependant
23:59à quel besoin
24:00réel de la société
24:01selon vous
24:02correspondrait
24:03cette royauté du Christ
24:04je sens que
24:06la royauté sociale
24:08de Jésus
24:09répond à trois besoins
24:11essentiels
24:12de l'homme en société
24:13le premier
24:14c'est un besoin
24:15d'identité
24:16actuellement
24:17on constate
24:18que les hommes
24:19sont perdus
24:21dans l'anonymat
24:22or
24:23Jésus
24:24en régnant
24:25sur la société
24:25dit aux hommes
24:28vous avez un père
24:29au ciel
24:29qui vous a adopté
24:31vous êtes des enfants
24:32de Dieu
24:32vous n'êtes pas
24:33des numéros
24:34vous êtes
24:35même plus
24:36que des simples
24:37personnes humaines
24:38vous avez été
24:39adopté par votre
24:40Père du ciel
24:41qui vous aime
24:42chacun
24:43séparément
24:44d'un amour unique
24:45comme si vous étiez
24:46seul au monde
24:47mais en même temps
24:49comme membre
24:50d'un tout
24:50comme membre
24:52d'une société organique
24:53puis le deuxième
24:54grand besoin
24:55c'est de
24:59communiquer
25:00aux hommes
25:01un sens
25:02pour leur vie
25:02beaucoup de gens
25:04aujourd'hui
25:05font part du fait
25:06qu'ils sont
25:07en perte de sens
25:08et qu'ils ne voient pas
25:10pourquoi vivre
25:11or
25:13la raison
25:15c'est que
25:16la vie humaine
25:17n'a qu'un seul sens
25:18dans le plan de Dieu
25:19c'est que nous sommes faits
25:21pour le bonheur du ciel
25:22et ça
25:23c'est le Christ roi
25:24qui nous l'enseigne aussi
25:25la société humaine
25:26est faite
25:27pour conduire
25:28les hommes
25:29pas seulement
25:30à un épanouissement
25:31sur la terre
25:32mais au bonheur du ciel
25:33et puis
25:34enfin
25:35le troisième besoin
25:37des hommes
25:38c'est la sécurité
25:39on le voit
25:40les gens
25:41actuellement
25:42tremblent
25:42ont l'impression
25:43de ne pas être
25:46en sécurité
25:47or la sécurité
25:48c'est pas seulement
25:49de ne pas risquer
25:50de se faire assassiner
25:52au tournant de la rue
25:53mais c'est surtout
25:54d'avoir l'impression
25:56d'être conduit
25:57et le Christ roi
25:59donc
25:59et ce conducteur
26:00dans la Bible
26:01il est présenté
26:02très souvent
26:03comme le berger
26:04le bon pasteur
26:06Julia
26:07d'un regard espagnol
26:09est-ce que
26:09la manière de vivre
26:10la laïcité
26:11puisque c'est ça aussi
26:12dont il s'agit
26:13à travers cet encyclique
26:14c'est-à-dire la place
26:15de la religion
26:16dans l'espace public
26:17et de la religion catholique
26:18en particulier
26:18comment vous regardez
26:20cette
26:20plus que prudence
26:22parfois
26:23on veut cacher
26:24les statuts
26:25religieuses
26:26qui sont dans l'espace public
26:27dans les villages
26:29et les villes
26:30en France
26:31comment vous regardez
26:32cela ce phénomène
26:32est-ce que
26:33d'un point de vue
26:34vu de l'Espagne
26:34ça semble un petit peu
26:35lunaire
26:37si vous pouvez me permettre
26:37l'expression
26:38vous voulez dire
26:40la France
26:40comment je vois
26:41la France
26:41la manière dont la France
26:42se positionne
26:43par rapport à la religion
26:44alors depuis que je suis à Paris
26:47je pense que
26:48j'aime bien toujours dire
26:49que c'est un peu comme la Babylone
26:50je découvre le meilleur
26:52et le pire
26:52et c'est à nous
26:53de le voir
26:54donc
26:55oui c'est vrai
26:57il y a le pire
26:58mais je trouve
26:59qu'on peut aussi avoir
27:00beaucoup des belles choses
27:02notamment
27:03toutes les différentes
27:05sensibilités catholiques
27:07et en tant que jeune
27:09on a le choix
27:12on peut faire un choix
27:13et on peut choisir
27:15d'aller vers le meilleur
27:17et c'est à ce moment-là
27:19que oui
27:20tout cela existe
27:21mais tout cela existe partout
27:22dans le monde
27:23en Espagne aussi malheureusement
27:24donc on peut pas
27:25il y a des anticorps
27:27en tout cas en France
27:27à ce laïcisme
27:30parce que c'était l'objet
27:31aussi de l'encyclique
27:32de Pionz
27:33à un coas primas
27:33que de lutter
27:34contre ce laïcisme
27:35qui perdure encore aujourd'hui
27:37à Ben Massia
27:38la cité chrétienne
27:42parfaite
27:43n'existera jamais
27:44sur terre
27:45non non non
27:46voilà
27:46ça c'est important
27:47de se le dire
27:47il faut mettre en garde
27:48les chrétiens
27:50là-dessus
27:50on essaye de
27:52de
27:52l'assainir
27:54mais on ne remplacera pas
27:55le paradis
27:56parce que même dans une société
27:58il ne faut pas idéaliser
27:59tel régime politique
28:01ou le Moyen-Âge
28:02etc
28:02il y avait aussi
28:03des combats spirituels
28:05il y avait du bien
28:06il y avait du mal
28:07le paradis
28:08c'est pour après
28:08mais alors concrètement
28:09comment on fait
28:10parce que la royauté sociale
28:11du Christ
28:12bon très bien
28:12on a compris effectivement
28:13théoriquement
28:13c'est très beau
28:15mais comment on l'applique
28:16aujourd'hui
28:16dans une France déchristianisée
28:17alors c'est ce qu'on a essayé
28:18un peu de traduire
28:20dans notre livret
28:21avec des choses
28:22très concrètes
28:22très pratiques
28:23on pense que ça fonctionne
28:24par rayonnement
28:25d'une certaine manière
28:26c'est d'abord
28:26en faisant régner
28:28le Christ en nous
28:29ne pensez pas
28:31qu'on pourra
28:31transformer une société
28:33en changeant ses structures
28:34c'est Jean-Paul II
28:35qui dit ça
28:35c'est d'abord
28:36en se changeant soi-même
28:38à Mère Thérésa
28:39on lui demandait
28:40que faire
28:40pour que le monde aille mieux
28:41que changer
28:42pour que le monde aille mieux
28:43elle disait
28:43vous et moi
28:44donc c'est d'abord nous-mêmes
28:46qu'il faut essayer
28:47d'acquérir
28:48au règne du Christ
28:50et ensuite
28:50je crois que ça marche
28:51par rayonnement
28:52c'est le phénomène
28:53de la lumière
28:54dans l'évangile
28:54d'être la lumière du monde
28:55et là où nous sommes
28:56d'essayer
28:57donc c'est quoi
28:58c'est l'école
28:59les paroisses
29:00la famille
29:00que le Christ règne
29:02dans nos familles
29:03il y a la consécration
29:04au Sacré-Cœur
29:04il y a de belles dévotions
29:06pour que dans la famille
29:07elle-même
29:07il y ait un espace
29:09véritablement
29:10où Jésus règne
29:11le combat
29:11contre la pornographie
29:13par exemple
29:13le fait
29:14de vraiment essayer
29:16d'observer
29:17la douce loi
29:18de Jésus-Christ
29:19dans nos familles
29:20dans nos communautés
29:22et puis ensuite
29:23de rayonner
29:23rayonner ainsi
29:24partout où nous sommes
29:26je crois que c'est comme ça
29:27Véronique Jacquier
29:28puis Arnaud Leclerc
29:28le rayonnement
29:29passe par l'engagement
29:31non ?
29:31est-ce que c'est pas aussi
29:32l'un des fruits
29:33du pèlerinage de Chartres
29:34c'est de souhaiter
29:34une génération
29:35qui s'engage
29:36qui s'engage
29:37dans la culture
29:38qui s'engage
29:38dans des métiers
29:38de communication
29:39parce que
29:40si c'est rayonner
29:41mais mettre un petit peu
29:42la lampe sous le boisseau
29:43ça ne donne pas
29:44beaucoup de résultats
29:45pour faire régner
29:46le Christ roi
29:46absolument
29:47je crois qu'il faut
29:48que chaque personne
29:50se dise
29:50quelle est mon action
29:52au service
29:54du Christ roi
29:56parce que derrière
29:57il y a aussi
29:57quelle est mon action
29:58au service
29:59du bien commun
30:00du bien des autres
30:01on est dans une société
30:02qui est pas mal
30:03individualiste
30:04où on pense à soi
30:05et à son confort
30:06et ça peut être
30:07un risque aussi
30:08pour les chrétiens
30:09de dire moi c'est bon
30:10moi j'ai ma petite paroi
30:12j'ai ma petite école
30:13et donc tout va bien
30:15et de vivre ainsi
30:16en vase clos
30:17et ça
30:17on peut pas sauver soi-même
30:18non
30:18ça c'est dangereux
30:20donc demander
30:21quel est mon engagement
30:22au service
30:23de ma communauté
30:25de la société
30:25dans laquelle je suis
30:26et il est de plein
30:28plein plein de sortes
30:29et c'est là
30:29je crois que
30:30les jeunes sont ingénieux
30:31ils ont tout plein d'idées
30:33que nous on n'aurait pas eues
30:34pour être des témoins
30:36courageux
30:36et enthousiastes
30:38du Christ
30:38dans la société
30:39d'aujourd'hui
30:40Arnaud Leclerc
30:41je voudrais qu'on prenne
30:41un exemple très concret
30:42dans l'actualité
30:43celui de la fin de vie
30:44parce que
30:45le pape Léon XIV
30:47a regretté
30:47le 4 juin dernier
30:48en s'adressant
30:49aux francophones
30:49donc on pouvait y voir
30:50effectivement une allusion
30:51à ce débat
30:52que la société peine
30:53à trouver une valeur
30:54à la vie humaine
30:55et à appeler à défendre
30:56la dignité intrinsèque
30:58de toute personne
31:00est-ce que dans ce débat
31:01vous avez le sentiment
31:02vous en tant que catholique
31:03que la laïcité à la française
31:05est un peu un piège
31:06une forme d'auto-censure
31:07des catholiques
31:07qui n'oserait pas
31:08justement
31:09intervenir en tant que catholique
31:12dans un débat sociétal
31:15alors tout à fait
31:16je pense que
31:18on subit
31:20et en particulier
31:20les catholiques
31:21une forme de dérive
31:23de la compréhension
31:24de ce que peut être
31:25la laïcité
31:25la laïcité
31:27en fait la loi de 1905
31:29le contexte était
31:31je crois qu'on peut le dire
31:32anticlérical
31:32mais la loi
31:34est d'abord en fait
31:35un principe de liberté
31:36aujourd'hui on vit pas
31:37la laïcité
31:37comme un principe de liberté
31:38en fait cette loi
31:39c'est comme ça
31:41qu'elle a été écrite
31:41elle garantit la liberté de culte
31:43dans l'espace privé
31:44comme dans l'espace public
31:45tant qu'on ne sème pas
31:47le trouble
31:48de l'ordre public
31:49et ça c'est vraiment important
31:51de faire un peu
31:53une bascule
31:53et de se libérer
31:55d'une sorte de carcan
31:56qui fait que le catholique
31:57n'ose plus exprimer sa foi
31:59en pensant qu'il faut
31:59qu'elle soit
32:00que dans son espace privé
32:01et surtout pas l'exprimer
32:03et voilà
32:04donc principe de liberté
32:06et non principe d'interdiction
32:08donc déjà ça
32:08c'est un point
32:09qui me semble très important
32:10et en effet
32:11le laïcisme
32:12dont le pape Pionce
32:13dans son encyclique
32:14Cosprimace
32:14disait que
32:15c'était la peste
32:16de notre société
32:17donc c'est quand même
32:17assez fort
32:18C'est toujours le cas
32:18aujourd'hui pour vous ?
32:20Mais j'ai l'impression
32:21enfin bien sûr
32:22on a quand même un contexte
32:22où on voit qu'il y a un combat
32:23autour de ce concept
32:24de laïcité
32:25de la place du spirituel
32:27dans la société
32:27mais je crois qu'il ne faut pas
32:28qu'on se laisse enfermer
32:29et il me semble
32:30et le pèlerinage de Chartres
32:31à mon avis
32:31est une des illustrations
32:33il me semble que
32:35et notamment par les jeunes
32:37on commence à se libérer
32:38un peu de ce carcan
32:39ça devient un peu asbide
32:40en fait
32:40le côté très laïcar
32:41très anticlérical
32:43devient un peu dépassé
32:45et ça c'est assez
32:46assez beau
32:47de voir une forme
32:48de libération
32:49et je pense que
32:50cette encyclique
32:51sur la fête du Christ-Roi
32:53fête son centenaire
32:55cette année
32:56Donc elle n'est pas datée
32:56Absolument
32:57elle est complètement d'actualité
32:59vous parlez d'une libération
33:02moi j'ai toujours
33:03ce moment assez spectaculaire
33:05à la fin du pèlerinage
33:06pour ceux qui se baladeront
33:07dans les gares parisiennes
33:11on voit tous les pèlerins
33:11revenir du pèlerinage
33:14et puis chanter à tue-tête
33:15des chants de chrétienté
33:18des chants religieux
33:19alors c'est peut-être
33:19pas très respectueux
33:21des principes de la réicité
33:23appliqués au sens strict
33:24mais je crois qu'ils peuvent
33:25pas faire autrement
33:25les pauvres
33:26Ça fait moins de bruit
33:26que le PSG
33:27Voilà, ça fait moins de bruit
33:28que le PSG
33:28c'est pacifique
33:29c'est bon enfant
33:30et surtout c'est un témoignage
33:31décomplexé
33:33de leur foi
33:34ils n'obligent personne
33:35mais ils disent
33:36ce qu'ils sont
33:37et voilà
33:38Comme les apôtres
33:38après la Pentecôte finalement
33:39Le rejaillissement naturel
33:41de la Pentecôte
33:41On sort des portes
33:43et on ouvre les portes
33:45et puis on dit
33:46qu'on aime Jésus-Christ
33:47et ça
33:48c'est l'Esprit Saint
33:49Alors Véronique
33:51ça peut aller très loin
33:51quand même
33:51ce témoignage
33:52et cet engagement
33:53des catholiques dans la cité
33:54puisque au cours
33:56de ce pèlerinage
33:57de Pentecôte
33:58vous prenez l'exemple
33:59du bienheureux
34:00Francisco Castello
34:01qui est un Espagnol
34:02qui s'est engagé
34:04dans la cité
34:06à travers
34:06au nom du Christ-Roi
34:08Oui et c'est un engagement
34:09qui va très loin
34:10effectivement
34:10parce qu'il va jusqu'à la mort
34:12ce fameux
34:13Francesco Castello
34:15il meurt en criant
34:16vive le Christ-Roi
34:17alors qu'il est fusillé
34:18il a seulement 22 ans
34:19et son corps
34:20est jeté
34:21dans une fosse commune
34:22alors vive le Christ-Roi
34:23ça n'a pas été
34:23une simple formule
34:24il a vraiment mis sa vie
34:26sous le règne du Christ-Roi
34:27d'abord il était orphelin
34:29de père
34:29il avait une maman
34:30qui lui a transmis
34:31son amour de l'Eucharistie
34:32donc c'est un enfant
34:33qui est allé très tôt
34:35à la messe
34:35en aimant cela
34:36en aimant le catéchisme
34:37il a eu une formation
34:38chrétienne solide
34:40et puis à l'âge de 15 ans
34:41il perd brutalement
34:42sa maman
34:43et donc pour son jeune âge
34:44quelques mois plus tard
34:45il fait les exercices
34:46spirituels de Saint-Ignace
34:48ce sont des exercices
34:49qui obligent
34:49à prendre du recul
34:50et finalement
34:51à poser des grands choix
34:52dans sa vie
34:53à la lumière
34:54des vérités de la foi
34:55justement
34:55et donc lui
34:56il va prendre un engagement
34:57c'est celui de poser
34:58chaque jour
34:59un acte de charité
35:00un acte d'amour
35:01pour son prochain
35:02il a seulement 16 ans
35:03et puis à 20 ans
35:04en fait il a tout pour lui
35:06c'est un brillant ingénieur chimiste
35:07il veut se marier
35:08il a une fiancée
35:09qui s'appelle Mariona
35:10il n'oublie pas
35:11de visiter les malades
35:12dans les hôpitaux
35:13il s'occupe d'un patronage
35:15il donne des cours
35:16sur la doctrine sociale
35:17de l'église
35:17à des étudiants
35:18et il est aussi
35:19très investi
35:20dans la fédération
35:21des jeunes chrétiens
35:22de Catalogne
35:23qui a en fait
35:23pour but de donner
35:24une solide formation doctrinale
35:26à une élite
35:27en fait
35:27afin que cette élite
35:29pénètre les couches
35:30de la société
35:30dans le secteur du travail
35:32du sport
35:32de la culture
35:33voilà il y avait un petit peu
35:34du pèlerinage de Chartres
35:35avant l'heure
35:35donc on voit une personnalité
35:37très engagée
35:38très jeune d'ailleurs
35:39et puis
35:40en 1936
35:41la guerre civile
35:43espagnole éclate
35:44il est arrêté
35:44et emprisonné
35:45parce que catholique
35:47le tribunal populaire
35:48qui est composé
35:49d'ouvriers
35:49et de soldats marxistes
35:51le condamne à mort
35:51sauf s'il abjure sa foi
35:53ce qu'il refuse de faire
35:55et donc en fait
35:56en attendant la mort
35:57il est emprisonné
35:58et il écrit à sa fiancée
35:59il m'arrive quelque chose
36:01d'étrange
36:01je n'arrive pas à ressentir
36:03de la peine
36:04pour ma mort
36:04une joie étonnante
36:06intense
36:07forte
36:08m'envahit entièrement
36:09et c'est ainsi
36:10qu'il va à la mort
36:11en chantant
36:12le 29 septembre 1936
36:14en chantant
36:15le crédo
36:15le je crois en Dieu
36:16et devant le peloton
36:17d'exécution
36:18il demande à prendre la parole
36:20et il dit
36:20je vous pardonne tous
36:22et je vous donne rendez-vous
36:23dans l'éternité
36:24voilà vraiment
36:24le symbole
36:25d'un engagement
36:26sous le signe du Christ roi
36:27on voit déjà
36:28sa fécondité
36:29à seulement 22 ans
36:30et au-delà de la mort
36:31bien entendu
36:32puisqu'il va être élevé
36:33au rang de bienheureux
36:34par Saint Jean-Paul II
36:35avec 232 autres
36:37martyrs espagnols
36:38merci beaucoup Véronique
36:39alors j'aimerais faire réagir
36:40Julia
36:40qui elle-même
36:41est catalane
36:42et donc on imagine
36:43que cet exemple donné
36:44lors du pèlerinage de Chartres
36:46de ce bienheureux
36:47Francesco Castello
36:48vous parle
36:49mais plus largement
36:50ça veut dire
36:51que cet engagement chrétien
36:52catholique
36:53peut mener extrêmement loin
36:54y compris pour aujourd'hui
36:56oui
36:57mais vous y êtes prête ?
36:59j'y suis prête
37:01alors
37:01en tant que jeune pro
37:03peut-être
37:03ça me touche beaucoup
37:06et surtout
37:06ce thème de cette année
37:07parce que
37:08à chaque fois
37:09quand on est dans le travail
37:10surtout quand on débute
37:11on se dit toujours
37:12pourquoi
37:12et qu'est-ce qu'on cherche
37:13on cherche quelque chose
37:14toujours
37:15on cherche du sens
37:16comme disait tout à l'heure
37:16le père
37:17et donc à ce moment-là
37:19je crois que c'est
37:20il faut d'abord chercher
37:21à faire les choses
37:22pour le Christ
37:23donc dans le travail
37:24on peut se sanctifier aussi
37:25peu importe ce qu'on fasse
37:26et oui en tant qu'espagnol
37:28ça me touche beaucoup
37:29son témoignage
37:30parmi autant de martyrs
37:32de la guerre civile espagnole
37:34qu'il y a eu
37:34et donc toujours dans le but
37:37de pouvoir faire
37:38le bien sur la terre
37:39et de pouvoir contribuer
37:41au bien commun
37:41d'ici-bas
37:43Père Cyril
37:44on disait tout à l'heure
37:45le Christ-Roi
37:46ça commence par soi-même
37:47par se convertir soi-même
37:48comment fait-on
37:50et quel exemple
37:51à la lumière
37:52de la vie monastique
37:53pouvez-vous nous donner
37:54ou donner à nos téléspectateurs
37:56et auditeurs
37:56sur Europe 1
37:57quel moyen concret
37:58justement
37:59à employer
38:00pour justement
38:01ce chemin
38:02de pèlerinage
38:03pendant trois jours
38:03mais qui finalement
38:04dure toute la vie
38:05évidemment
38:06pour un bénédictin
38:08c'est avant tout
38:09la règle de Saint-Benoît
38:10Saint-Benoît est très concret
38:12donc pour lui
38:13il faut commencer par
38:14écouter
38:15dans son cœur
38:16c'est les premiers mots
38:17de la règle
38:18écoute mon fils
38:19les préceptes
38:20d'un si bon père
38:21mais écouter
38:23ne suffit pas
38:24il faut ensuite
38:25mettre en pratique
38:26en prenant
38:27les fortes
38:28et nobles armes
38:29de l'obéissance
38:30obéissance surtout
38:32au commandement de Dieu
38:32et justement
38:34à propos de
38:35de ces lois
38:35sur la fin de vie
38:36pour rappeler
38:37ce commandement
38:38parmi le décalogue
38:41qui est au centre
38:42le cinquième
38:43tu ne tueras pas
38:44qui est vraiment essentiel
38:46parce que si on le bafoue
38:47il n'y a plus rien
38:48qui tient
38:48dans une société
38:49donc
38:50et
38:51pour Saint-Benoît
38:53ça ne
38:53ça ne suffit pas
38:54il faut encore
38:55on ne pourra pratiquer
38:57les commandements de Dieu
38:58que si on s'oblige
38:59à une certaine clôture
39:00et aujourd'hui
39:01c'est particulièrement
39:02d'actualité
39:03y compris pour ceux
39:04qui ne sont pas moines
39:05parce que nous sommes
39:06assaillis à l'intérieur même
39:08de notre intérêt
39:09par les téléphones
39:10déjà
39:10on peut prendre cet exemple
39:12par internet
39:13et
39:14notamment
39:15à l'intérieur d'internet
39:16par ces
39:17ces poisons
39:18qui sont
39:18que sont
39:18la pornographie
39:20et autres
39:21et c'est
39:22également le fait
39:23que notre temps
39:24est mangé
39:25si on ne sait pas
39:26mettre des barrières
39:28il faut une solide
39:28structure intérieure
39:29et une règle de vie
39:30c'est ce que vous dites
39:31finalement
39:32Abed Masia
39:33vous avez dit
39:33dans une interview
39:34au journal France Catholique
39:36que finalement
39:36le règne du Christ
39:37c'est d'abord
39:38un règne d'amour
39:39et de charité
39:40donc
39:40ce n'est pas si évident
39:42que cela
39:42pour nos téléspectateurs
39:44et auditeurs
39:44qui pourraient se dire
39:45le règne du Christ
39:46ils veulent réinstaurer
39:47une théocratie
39:48c'est là que
39:50le témoignage
39:51de bienheureux
39:52Francisco Halleux
39:53est magnifique
39:54vous l'avez
39:54très bien exprimé
39:55ce lien entre
39:56la volonté
39:57de faire connaître
39:58le Christ
39:58et puis l'amour
39:59c'est évident
40:00que c'est
40:01l'amour
40:02qui doit être
40:03le moteur
40:03de l'engagement
40:04du chrétien
40:05et non pas
40:05la volonté
40:06de triompher
40:07de gagner
40:07contre un ennemi
40:08de faire peser
40:10ses idées
40:10par le combat politique
40:11en utilisant les armes
40:12du combat humain
40:14non
40:14c'est vraiment
40:15je crois que
40:16si nous voulons
40:17si les chrétiens
40:18veulent
40:18imprégner
40:20la société
40:21de la douce loi
40:23de Jésus-Christ
40:24c'est
40:25parce qu'ils
40:27ils souhaitent
40:29ils ont en eux
40:30cette même pitié
40:31que le Christ
40:32avait pour les hommes
40:33en se disant
40:33mais
40:34tant de personnes
40:35qui ne connaissent pas
40:36le Christ
40:36et nous
40:38nous savons
40:38la liberté
40:39évidemment est fondamentale
40:40mais le chrétien sait
40:41que l'homme
40:42est fait pour Dieu
40:43il nous a fait pour toi
40:44oh mon Dieu
40:45et notre coeur
40:45est sans repos
40:46tant qu'il ne repose en toi
40:48tant d'hommes
40:48et de femmes
40:49saint Augustin
40:49tant d'hommes et de femmes
40:52qui n'ont pas eu l'occasion
40:54de rencontrer le Christ
40:56et donc oui
40:57ce combat
40:58pour
40:58ce combat
40:59ce service
41:00du Christ roi
41:01est véritablement poussé
41:03par l'amour de Dieu
41:04et puis l'amour
41:04l'amour des gens
41:05voilà
41:06l'amour des gens
41:07et quand on aime quelqu'un
41:08on veut son bien
41:10et un chrétien
41:11il est ardent
41:12du fait
41:12qu'il voudrait
41:14permettre
41:15aux gens
41:16de rencontrer le Christ
41:17c'est la joie
41:18de Jean-Baptiste
41:19qui dit
41:20moi je suis celui
41:22qui réunit
41:23l'époux et l'épouse
41:24le Christ
41:25et les âmes
41:26et après
41:27je suis heureux
41:28j'ai fait mon service
41:29voilà ce qui anime
41:30tous ceux qui sont au service
41:31du Christ roi
41:32je crois
41:32Arnaud Leclerc
41:33comment fait-on
41:34quand on est en politique
41:36minoritaire
41:38on a un récent sondage
41:39de l'Observatoire français
41:40du catholicisme
41:41qui montre bien
41:42la déchristianisation
41:44et les chiffres
41:44que ce soit du nombre
41:45de baptêmes
41:45etc
41:46donc en politique
41:47être catholique
41:48l'assumer
41:49c'est être
41:51accepter
41:51d'être minoritaire
41:52si on ne peut pas
41:53employer les armes
41:54du monde
41:55c'est-à-dire idéologiques
41:56et les mêmes armes
41:57politiques
41:58que les autres
41:59comment fait-on
42:00pour être entendu
42:00tout simplement ?
42:02alors déjà en s'engageant
42:04en politique
42:05on n'y est pas
42:05peut-être d'abord
42:07en tant que catholique
42:08pour porter un message
42:08catholique
42:09on y est d'abord
42:09en tant que citoyen
42:10et puis on est inspiré
42:11par sa foi
42:13et c'est ça qui doit
42:14dicter un petit peu
42:14notre comportement
42:15et puis la cohérence
42:17des sujets qu'on va porter
42:19qu'on va défendre
42:19ou qu'on va combattre
42:21voilà mais
42:22moi ce qui m'a
42:23quelque chose aussi
42:24qui m'a pas mal marqué
42:25pendant cet engagement
42:26c'est la petite Bernadette
42:27à Lourdes
42:28qui dit
42:28je ne suis pas chargée
42:29de vous faire croire
42:29je suis chargée de vous dire
42:30et ça c'est important
42:31que tout chrétien
42:32sache qu'il a un devoir
42:33de témoignage
42:34voilà
42:36donc de témoignage
42:37mais pas un devoir
42:38de résultat
42:39parce que si
42:40on fait tout ce qu'on peut
42:43pour bien faire les choses
42:44mais le résultat
42:44il ne nous appartient pas
42:45donc nous on doit témoigner
42:46c'est notre devoir
42:47et point
42:49et le faire en effet
42:50avec amour
42:50et le risque
42:52dans le combat politique
42:55quelque part
42:55c'est de se rédire
42:57et donc il ne faut absolument pas
42:59que ce soit un combat
42:59qui devienne
43:00raidissement
43:01durcissement
43:01et donc on doit absolument
43:03toujours associer
43:04et ça
43:05la religion catholique
43:07le prône allègrement
43:08mais vérité
43:09et charité
43:10pour pas que ça devienne
43:11un combat aride
43:12mais il peut y avoir
43:13une dimension verticale
43:15c'est-à-dire
43:15orientée vers
43:16justement
43:17le sacré
43:18la transcendance
43:18y compris
43:19au sein
43:20du monde
43:21ou du débat politique
43:22en France
43:23je pense qu'on peut
43:24enfin et qu'on doit
43:25vivre avec cette dimension verticale
43:27alors c'est vrai
43:28et c'est un peu
43:29le problème
43:30du laïcisme
43:31c'est que le laïcisme
43:32va essayer de couper
43:33cette verticalité
43:34de l'homme
43:34et il faut absolument
43:36rester
43:36de toute façon
43:37même quand il essaye
43:37de la couper
43:38elle ne se coupe pas
43:40comme ça en fait
43:40il y a quelque chose
43:41de surnaturel
43:41donc ce lien existe
43:42et cette aspiration profonde
43:44même si elle est un petit peu
43:44étouffée
43:45elle va rejaillir
43:46et je pense qu'on est
43:46en train de vivre ça aussi
43:47donc oui
43:48cette verticalité
43:49elle doit tenir
43:51ça veut dire que tous ces jeunes
43:52pardon de vous couper
43:53mais tous ces jeunes
43:54qui vont au pèlerinage de Chartres
43:56mais aussi dans les autres
43:56grands rassemblements
43:57ou qui demandent le baptême
43:58à Pâques
43:59à l'âge adulte
44:00un jour vont rejaillir
44:02en tout cas c'est votre espérance
44:03dans le domaine
44:04y compris public et politique
44:06ah ben j'espère
44:07et puis c'est certainement
44:08déjà un petit peu le cas
44:09pas suffisamment
44:10mais oui après
44:11la place du chrétien
44:13elle est partout
44:13dans la société
44:14et d'agir
44:15en cohérence
44:16à la fois avec ce qu'il est
44:17mais aussi avec le lieu
44:18dans lequel il se tient
44:20mais vraiment en tout cas
44:21juste peut-être pour finir
44:22sur la laïcité
44:23la laïcité oui
44:24en tant que principe de liberté
44:25et bien sûr
44:26et vivons là
44:27voilà
44:29sans gêne
44:32mais pas le laïcisme
44:33qui lui porte les germes
44:35du désordre social en fait
44:36alors il nous reste
44:37très peu de temps
44:38malheureusement
44:38je voudrais donner
44:39le mot de la fin
44:39à vous père Cyril
44:40en tant que moine
44:42parce que les moines
44:42ont civilisé
44:43l'Europe
44:45est-ce qu'ils ont des leçons
44:46à nous donner justement
44:47sur ce règne social du Christ
44:49aujourd'hui en 2025
44:50en particulier en France
44:51je pense que les
44:54si les moines
44:54ont apporté la civilisation
44:56ils ne l'ont pas fait exprès
44:57ils ont
44:59ils ont
45:01ils ont cherché Dieu
45:02parce que
45:03quand Saint-Benoît demande
45:05qu'est-ce qu'il faut demander
45:05à un novice
45:06est-ce qu'il cherche
45:07vraiment Dieu
45:09et
45:10cherchant Dieu
45:11et bien
45:12ils ont obtenu
45:13tout le reste
45:13par surcroît
45:14c'est ce que dit Jésus
45:15donc il faut chercher Dieu
45:16c'est la leçon
45:18il faut qu'il y ait
45:18un nombre suffisant
45:20d'hommes
45:20de jeunes
45:22et de moins jeunes
45:23qui cherchent Dieu
45:25merci beaucoup
45:26malheureusement on arrive
45:27au terme de cette émission
45:28bien sûr
45:29cela en appelle d'autres
45:30mais l'anniversaire de
45:31Quas Primas
45:31donc de cet encyclique
45:32depuis 11 durera
45:34jusqu'à l'automne
45:35et donc nous aurons l'occasion
45:36peut-être quelques références
45:37Arnaud Leclerc
45:38voulait nous montrer
45:39l'encyclique Quas Primas
45:40réédité par les éditions Tequi
45:42et donc j'invite tout le monde
45:43à la lire
45:44elle fait 30 pages
45:45et c'est vraiment
45:46un document de réveil
45:47un document de réarmement
45:49intellectuel et spirituel
45:50voilà
45:50Abed Massia
45:51la théologie du sacrifice
45:52c'est votre ouvrage
45:52chez Tequi
45:53et à lire également
45:54une enquête intéressante
45:55ils sont entrés dans l'église
45:57par la voie de la liturgie latine
45:58ça vient de sortir
45:59aux presses de la délivrance
46:00c'est intéressant
46:00parce que
46:01ce sont beaucoup de témoignages
46:02justement de ces jeunes
46:03qui viennent
46:04au pèlerinage de Chartres
46:06qui donc se conclura
46:07demain
46:08lundi de Pentecôte
46:09par la messe
46:10à la cathédrale de Chartres
46:11ce sera à 15h
46:12pour ceux qui souhaiteraient
46:13éventuellement
46:14s'y joindre
46:15Abed Massia
46:16merci à tous
46:17pour cette émission
46:18merci à vous
46:19d'avoir suivi cette émission
46:20Véronique Jacquet
46:21un dernier mot
46:21sur France catholique
46:22France catholique
46:23bien entendu
46:23qui parle largement
46:25du pèlerinage de Chartres
46:27et qui fait aussi
46:27une page d'histoire
46:28sur les cristeroses
46:29qui sont un petit peu
46:31l'équivalent de nos vendéens
46:32les vendéens mexicains
46:33qui sont morts
46:34en grand nombre
46:35pour le Christ roi
46:36voilà
46:36merci aussi à Aurélie Lucano
46:38et aux équipes techniques
46:39de CNews
46:40et puis la semaine prochaine
46:40dans Enquête d'Esprit
46:41nous avons évoqué
46:43la question de la pornographie
46:44nous parlerons
46:44de la vision de l'église
46:45sur la sexualité
46:46comment réconcilier
46:47l'âme et le corps
46:49une vraie question
46:49pour aujourd'hui
46:50et ce sera avec un évêque
46:51norvégien
46:52Mgr Vardenne
46:53merci à vous
46:54d'avoir suivi cette émission
46:55et l'info continue
46:56merci à vous
46:58merci à vous
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