- hace 4 meses
En entrevista con Exitosa, el ministro del ambiente, Juan Carlos Castro, rechazó que el Tribunal Constitucional haya blindado a la presidenta Dina Boluarte y aseguró que el fallo busca proteger la figura presidencial.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00A ver, hay dos cosas, estimado Nicolás. Primero, el Tribunal Constitucional no está protegiendo ni blendando a la señora presidenta. El Tribunal Constitucional se ha pronunciado sobre lo que se debe tener en cuenta para la figura presidencial, quien esté en la presidencia.
00:20Y en este caso está la presidenta Moulart, pero quien esté en la presidencia de la República no puede ser objeto de denuncias que no estén contempladas en las causales que están en la Constitución.
00:36Y buenos días, le doy al ministro de Ambiente, Juan Carlos Castro Vargas, que está conectado telefónicamente con nosotros. Muy buenos días, ministro.
00:45Muy buenos días, Nicolás. Encantado de estar contigo en tu programa.
00:50Me imagino que a ustedes los ha sorprendido lo que va a ocurrir. Va a haber consejo de ministros como todos los miércoles, entiendo, ¿no?
00:58Pero este tema no estaba en la agenda y es un asunto grave porque lleva nuevamente la confrontación entre el gobierno y el Ministerio Público del Poder Judicial a niveles extremos, ¿no?
01:10¿Cuál es la opinión suya, ministro?
01:12Mira, el Consejo de Ministros se enfoca más en el trabajo que tenemos que hacer cada uno de los ministros en sus respectivas carteras.
01:21Sin embargo, sí vemos y he tomado conocimiento el día de hoy en las noticias, en el momento que estaba reportando mi informe.
01:30Y es sí, lamentable nuevamente, como lo ha explicado, escuché la declaración del abogado, el señor Boluarte, y sí, una acción sin notificación, según dice.
01:45Y si es así, realmente estaríamos nuevamente en un abuso, en un atropello.
01:49Y si eso es así, sería lamentable realmente.
01:55Y yo creo que los detalles de este caso, todavía está ahí cuál es el caso, porque hay varias versiones.
02:04Yo creo que los detalles los tendrá que dar en su momento el abogado del señor Boluarte,
02:10de todas estas diligencias que se están dando, si es que ha sido comunicado, han sido notificados,
02:16o es que simplemente que la fiscalía está actuando de por sí.
02:20Si fuera así, sería nuevamente lamentable este accionar de la fiscalía.
02:25Ahora, pero ¿qué es? El problema es que el clima que se ha creado, yo trataré de resumir la situación.
02:30Ya el Tribunal Constitucional ha protegido a la presidenta de las investigaciones y las ha suspendido.
02:37Pero, sin embargo, lo que hace a continuación la presidenta es nombrar a Juan José Santibáñez,
02:46que es una persona que ha sido parte de todos los conflictos de una manera activa,
02:52entre el gobierno y el Ministerio Público, que viene con un discurso más bien de guerra,
02:57un discurso agresivo que van a reorganizar el Ministerio Público del Poder Judicial.
03:04Es decir, ¿por qué esta decisión fue discutida en el Consejo de Ministros?
03:09Entiendo que el ministro Arana no tenía ni idea de lo que estaba pasando o iba a pasar, ¿no?
03:17A ver, hay dos cosas, estimado Nicolás.
03:19Primero, el Tribunal Constitucional no está protegiendo ni blendando a la señora presidenta.
03:25El Tribunal Constitucional se ha pronunciado sobre lo que se debe tener en cuenta para la figura presidencial.
03:35Quien esté en la presidencia.
03:37En este caso está la presidenta Moulart.
03:39Pero quien esté en la presidencia de la República no puede ser objeto de denuncias
03:46que no estén contempladas en las causales que están en la Constitución.
03:51Y no puede haberse dentro de ese proceso de la figura presidencial hacer actos que vayan contra la Constitución.
03:58Y lo que ha pasado, Nicolás, en este caso, es que el Ministerio Público, la Fiscalía de la Nación,
04:04ha ido más allá de su función, más allá de las competencias y más allá de lo que está estipulado en la Constitución.
04:10Entonces, lo que está haciendo el Tribunal es ordenar este marco jurídico, este marco constitucional.
04:16Quien esté, de aquí en adelante, quien esté, no está diciendo que no se investigue.
04:20Yo no sé, yo creo que eso...
04:22Lo que está diciendo es que las investigaciones...
04:24Pero se han suspendido las investigaciones.
04:25O sea, la Constitución lo que dice es que no se puede acusar,
04:28pero en ninguna parte dice que no se le puede investigar.
04:31Y lo que ocurrió en términos reales es que han suspendido todas las investigaciones
04:35contra la presidenta hasta que acabe su mandato.
04:37Ahora, lo que llama la atención es que cómo es posible que el Tribunal Constitucional
04:47pueda constatar un hecho tan grotesco como que no exista una causal de destitución presidencial
04:54por corrupción o por homicidio, y no plantee como problema central la urgencia de modificar ese artículo.
05:01No es una prioridad para el Tribunal Constitucional.
05:03Constitucional es un asunto cuando tenemos a todos los expresidentes presos por corrupción.
05:10Es decir, es evidente que...
05:12Ahí te das cuenta, Nicolás, primero que el Tribunal Constitucional es la máxima institución que interpreta la Constitución.
05:21Si es que hay algunos, hay que hacer modificaciones en la Constitución, le toca al Congreso de la República.
05:28Y tú lo acabas de decir, Nicolás, los presidentes, los expresidentes que están presos,
05:32no fueron investigados dentro de su mandato.
05:36Y eso implica que cuando acabaron su mandato, siguieron las investigaciones y hoy están presos.
05:40O sea, acá no hay ningún linaje.
05:42Las investigaciones seguirán...
05:43Pero de lo que se trata no es de...
05:47Es decir, una vez más, pero de lo que se trata no es que hagamos de forenses así, de...
05:51No es cierto, hagamos la autopsia.
05:54Sino que impidamos que...
05:55Es decir, impidamos...
05:57De lo que se trata es impedir que nos roben, de traer los mecanismos de protección ciudadana
06:01contra presidentes que traicionan nuestra confianza.
06:05Es decir, el problema es que hemos perdido ya completamente el sentido de las cosas, ¿no?
06:12Pero, es decir...
06:15No nos vamos a poner de acuerdo porque yo creo que ahí está mal.
06:19Es decir, las investigaciones tienen que avanzar hasta donde tengan que avanzar.
06:22Creo que el Tribunal Constitucional debió invocar a una urgente modificación constitucional del artículo 117
06:30y ser más explícito con el tema de la vacancia por incapacidad moral.
06:37Porque el problema es cómo vas a concluir la vacancia de incapacidad moral si no puedes investigar hasta el final
06:43qué es lo que está pasando en este momento.
06:45Es que ahí le queda al Congreso porque también la vacancia por incapacidad moral
06:50y ha sido de mucho debate los quienes interpretan qué es incapacidad moral.
06:56Ya hemos tenido varios problemas con otros presidentes y tú mismo lo sabes, ¿no?
07:00O sea, hay que precisar qué es incapacidad moral porque hay ahí también unas causales
07:04que entienden qué es capacidad moral, pero muchos interpretan, ¿no?
07:07Entonces, hay que decir...
07:08Y le corresponde al Congreso de la República.
07:11Ahora, ministro, ¿qué es lo que viene?
07:12Ustedes van a insistir en la reforma del Ministerio Público del Poder Judicial,
07:18pero la pregunta es una reforma...
07:21¿De qué tipo?
07:23O sea, ¿de qué se trata?
07:24¿Se trata de sacar a Delia Espinosa que le resulta antipatia para poner a alguien más amable?
07:29¿De qué se trata?
07:31No, no, no.
07:31Yo creo que el ministro Santibáñez tiene dentro de su plan de trabajo
07:38a proponer las nuevas reformas, que deben ser las reformas que le llegue justicia a todos los peruanos,
07:45o sea, no a un grupo, ¿cierto?
07:47Que los derechos humanos sean para todos los peruanos, no sean selectivos los derechos humanos.
07:52Y ese trabajo va a estar abocado del ministro Santibáñez,
07:56que además su experiencia lo confirma, que es un abogado que tiene una trayectoria,
08:03no sé por qué ha habido tantos acosos contra el bendito Santibáñez,
08:08ni siquiera ha empezado a dirigir el ministro Santibáñez y ya lo están...
08:12Pero es que no ha llegado ayer, es claramente una persona conflictiva,
08:17y ponerlo en un ministerio tan sensible,
08:20porque es el ministerio que tiene que manejar la relación con el Poder Judicial
08:24y con el ministerio público,
08:26y que ha tenido un discurso confrontacional,
08:28lo que viene a continuación es más confrontación,
08:31es una decisión política, vamos a la guerra con el ministerio público.
08:35Eso es lo que ha decidido Dina Volvante.
08:37Recuerda que el ministro Santibáñez,
08:39él cuando ingresa al ministerio del interior,
08:41él ingresa a hacer las reformas en el ministerio del interior,
08:43y esas reformas en el ministerio del interior,
08:46ha llevado a este enfrentamiento innecesario de la fiscalía con el ministerio del interior,
08:51no del ministerio del interior con la fiscalía,
08:53lo que ha hecho el ministro Santibáñez es defenderse del acoso del ministerio público.
09:00Todas las investigaciones que se hicieron para determinar
09:03que realmente esa área del EFICOP,
09:07realmente no estaba trabajando acorde a las normas vigentes,
09:12que fue siendo descubierto poco a poco por el ministro Santibáñez,
09:17y siendo la reforma.
09:18Pero eso es una versión de la historia,
09:21mientras EFICOP le daba con fierro,
09:23a Pedro Castillo estaba muy bien,
09:25cuando se metió con Dina Volvante estaba muy mal.
09:28O sea, si te metes con mis enemigos, te celebro,
09:30si te metes conmigo, te destruyo.
09:33O sea, tampoco es así.
09:35¿Quién empezó la guerra, Nicolás?
09:38No lo hizo el ministro Santibáñez,
09:39y comenzó a ordenar, reordenar un ministerio del interior
09:43que tiene problemas al interior y tiene que luchar contra la criminalidad.
09:47O sea, tiene dos frentes, interno y externo.
09:49Y ese fue el trabajo que estaba haciendo Santibáñez.
09:52Yo creo, yo conozco hace muchos años a Juan José Santibáñez,
09:56y debo reconocer mi ingenuidad.
09:59Pensé que por su conocimiento que tiene de la policía,
10:03por ser hijo de policía,
10:04por haber sido durante años abogado de policías,
10:07se iba a ocupar de los problemas de la policía,
10:10estaba más ocupado en defender a la presidenta
10:12de todos los procesos que la persiguen.
10:14Ahora, ¿qué va a pasar con el tema
10:16de la Corte Interamericana de Derechos Humanos?
10:19¿Van a insistir con el tema del retiro,
10:22pese a que ministros como Ángel Manero
10:26ha dicho que no todos están de acuerdo con esto,
10:29y que para eso tiene que haber consenso en el Consejo de Ministros?
10:32Fue claro, el señor premier en su presentación,
10:35hoy hay una mesa, se han ido,
10:37se están haciendo las consultas públicas,
10:40y esas consultas públicas determinarán
10:42si el pueblo peruano, a través de todas estas consultas,
10:47quiera permanecer en la Corte Interamericana de Derechos Humanos,
10:50o salirse de la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
10:52Porque aquí lo importante...
10:53¿Y cómo va a ser ese procedimiento de consulta?
10:56Ya lo están haciendo, ya lo está haciendo el Ministerio de Justicia.
11:00O sea, recogiendo...
11:03O sea, en el Congreso prácticamente se eliminó
11:06el mecanismo del referéndum,
11:07pero si hubiera un referéndum que se le pregunte a la gente
11:10que se vayan todos,
11:11le aseguro que el 70% de la gente vota a favor
11:14de que se vayan todos y se adelanten las elecciones.
11:16Seguro, seguro, pero tiene que haber un mecanismo...
11:19¿Por qué en algunos casos...?
11:20Hay que ser de la consulta, ¿no?
11:21Pero si no hay los mecanismos para la consulta,
11:24porque se han prácticamente eliminado a estas alturas.
11:28Pero, en fin, el asunto es...
11:31O sea, vamos a hacer lo mismo que Venezuela.
11:33Es lo que ustedes proponen.
11:34Salirnos de la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
11:38Porque lo que se están saliendo son Venezuela y Nicaragua,
11:41son las dictaduras latinoamericanas
11:43las que se quieren salir de la Corte Interamericana
11:46o están en proceso de hacerlo.
11:47Pero siendo más objetivos, Nicolás, siendo más objetivos,
11:50en el Perú los derechos humanos son selectivos.
11:53Y tú lo sabes muy bien.
11:54O sea, cuando hubo las revueltas del 22,
11:58murieron policías quemados.
12:00No, murió un policía quemado, pero...
12:02Ya, ya.
12:03Murió un policía...
12:03Pero murieron niños por las protestas.
12:06Perdón, ministro.
12:07¿A mí no vale el hecho humano?
12:08No, no, no, no, no.
12:09Murió un policía quemado.
12:11El acto fue realizado por otro policía que está preso
12:15y que no tiene nada que ver con las protestas.
12:19No había ninguna relación entre la muerte de su oficial Zonko
12:23y las protestas en Puno.
12:24Son 62, 62 muertos y solo hay selectividad para 50.
12:29O sea, los otros 12 no tienen derechos humanos.
12:32Pero por supuesto que sí,
12:33y hay que determinar quiénes son los responsables.
12:36Por eso, mientras la justicia tiene que determinar
12:38a los responsables de todas las muertes,
12:41no solo hay derechos humanos para unos
12:42y los otros no tienen derechos humanos.
12:44O sea, aquí lo que se busca es que todos los peruanos
12:47tengan acceso a los derechos humanos.
12:49Y aquí lo que vemos es que hay una selectividad
12:51de los derechos humanos.
12:52O sea, para unos sí y para otros no.
12:54Entonces, eso hay que corregirlo, estimado Nicolás.
12:57Y la población debe saber...
12:58El problema, ministro, es que en diciembre del año 2022,
13:02si la señora Dina Boluarte hubiera honrado su compromiso
13:05de que se iba a Castillo, se iba a ella,
13:08y se adelantaban las elecciones,
13:09viviríamos, estoy seguro, una situación distinta
13:13que probablemente no haría feliz a todos,
13:15pero sería más equilibrada, más correspondiente
13:18a la realidad del Perú de hoy.
13:20Si hubiera pasado eso, Nicolás, yo estoy seguro.
13:23Nicolás, si hubiera pasado eso que tú dices,
13:24yo estoy seguro que ni tú y yo se hubiéramos conversado.
13:27¿Y por qué? No entiendo por qué.
13:29Era todo.
13:30Lo que se venía eran elecciones adelantadas.
13:33Pero quiénes estaban en plena efervescencia en esa época.
13:37Pero cuál era el temor, que si se adelantaban elecciones...
13:40Pero cuál era el miedo, que si se adelantaban...
13:44Es decir, pero realmente ustedes piensan que...
13:47Es decir, que si se adelantaban las elecciones,
13:50iban a ganar los revoltosos.
13:52Por eso no se debían hacer elecciones.
13:55Había muchos opiniones que han referido que
13:58si ese momento se daba en que la señora presidenta actual
14:01renunciaba o daba un paso al costado,
14:04la historia del Perú fuera otra cosa ahorita.
14:05Si estuviéramos en la misma situación que Bolivia o de Venezuela.
14:10Y lo han dicho muchos opinólogos,
14:11porque eso es lo que estaba pasando en ese momento en el Perú.
14:15Pero si ya no estaba Castillo.
14:17Pero si ya no estaba...
14:19Pero es decir...
14:20No, pues Nicolás...
14:21Iba a tomar el...
14:22Pero ¿qué iba a pasar, ministro?
14:24¿Qué iba a pasar?
14:25Se iba a empoderar Vladimir Serrón,
14:27pero si Vladimir Serrón es parte de la alianza
14:30que está gobernando el país.
14:31El señor Valdemar Serrón está sentado en la presidencia,
14:36en la mesa directiva, perdón, del Congreso,
14:39al lado de un distinguido fujimorista
14:41como el señor Fernando Rospigliosi
14:42y a ninguno de los dos se le provoca pestañear siquiera.
14:47Tenemos que ir a la pausa, ministro.
14:49Pues está buena esta conversación.
14:51Vamos a la pausa y regresamos, por favor.
14:53Esto es exitosa, la voz de los que no tenemos.
14:55Regresamos.
14:56Y nuevamente, estamos en la línea
14:58con el ministro de Ambiente discutiendo
15:01sobre qué es lo que va a pasar.
15:03¿Qué es lo que viene?
15:06¿Cómo van a enfrentar ustedes esta situación, ministro?
15:11Como te dije,
15:13apreciado Nicolás,
15:14en el gabinete cada ministro se centra en su cartera.
15:18Este tema es parte de una de diligencia
15:21que tendrán que ser...
15:22Seguirán las investigaciones
15:25y todas las diligencias que tienen que haberse
15:27hasta que se llegue a la verdad
15:30finalmente sobre este caso.
15:33Los ministros no estamos metidos
15:36sin saber qué es lo que está pasando,
15:38cómo vamos a apoyarnos.
15:39Cada ministro está enfocado
15:40en las indicaciones que ha dado la presidenta.
15:44Cada ministro avance en las inversiones
15:46en sus carteras.
15:48Y es así que estamos avanzando.
15:50Prácticamente en este gobierno, Nicolás,
15:52la presidenta está entregando cada 45 días
15:57un relleno sanitario.
15:58Eso imagínate en 31 meses lo que estamos haciendo.
16:02Más de 500 millones de inversiones
16:04solamente para ayudar a los gobiernos locales.
16:08Más de 800 millones que han ido
16:10hacia la Amazonía para bionegocios,
16:12psiconegocios.
16:13Y esa es la parte importante, Nicolás,
16:15de que estemos en un gobierno constitucional
16:17y que la presidenta asumió
16:19constitucionalmente el gobierno.
16:21Y estamos impulsando las inversiones
16:23en el pelo que lo necesita.
16:24Pero lo que resulta paradójico,
16:27¿sabes, ministro?
16:29Es que yo le he preguntado, por ejemplo,
16:32a Fernando Rospigliosi.
16:35¿No era que había habido fraude?
16:37Y me dice, sí, por supuesto que hubo fraude en mesa.
16:40Cosas, dichos, sepas o nunca se pudo acreditar.
16:42Y hubo hasta comisión investigadora.
16:44O sea, que fraude no se ha podido probar que existió.
16:48Es decir, que realmente el que ganó las elecciones,
16:50aunque por poco, fue Pedro Castillo.
16:51Pero, en fin.
16:52Pero lo cierto es que siguen sosteniendo
16:55hasta hoy que hubo fraude.
16:58Entonces, ¿cómo se condice esto
17:00con que una persona que fue electa
17:02como parte de un fraude
17:03sea la presidenta constitucional
17:05de la República en este momento?
17:07Eso es lo que no entiendo
17:08en la lógica de quienes dicen que hubo fraude.
17:12Entonces, ¿no hubo fraude?
17:15Ya, si es que se proclamó
17:17al expresidente Castillo.
17:18O sea, ya ahí quedó atrás
17:20todas las supuestas...
17:24Quedó atrás el día
17:25que entró bien a volarte.
17:27Ese día quedó atrás.
17:29Pero hasta ese día...
17:30Esos son discursos,
17:31ya son arretidas,
17:32porque finalmente cuando se proclama
17:33al presidente,
17:34ya se proclamó a ser presidente, ¿no?
17:37Finalmente.
17:37Entonces, lo que ha hecho
17:38en esta sucesión constitucional,
17:40porque no es ilegal,
17:42la presidenta ha asumido
17:43constitucionalmente
17:44la presidencia de la República,
17:47ahí nadie puede objetarles
17:49y su labor,
17:50Nicolás,
17:51ha sido impulsar
17:52el crecimiento del país.
17:543.3%
17:55estamos creciendo
17:5515,
17:56más de 15 meses
17:57sostenido el crecimiento del país.
17:59Ese es el trabajo
18:00que está haciendo la presidenta.
18:01O sea,
18:01más allá
18:02de todos los casos
18:05que se estén dando,
18:05que se hagan materia
18:06de investigación
18:07y tenemos que dejarlo
18:09en ese campo.
18:09Ahora,
18:10¿pero cómo interpretan
18:11entonces ustedes
18:12que los índices
18:14de popularidad
18:15de la presidenta,
18:16que no tienen que ver
18:16solamente con lo que
18:17reportan las encuestas,
18:182, 3% de aprobación,
18:21sino nosotros
18:22lo podemos constatar
18:23además por las características
18:24que tiene Exitosa.
18:25Exitosa no es una radio
18:26y una emisora,
18:29un medio de comunicación
18:29que emite unas señales
18:30de Lima para el interior,
18:32no,
18:32nosotros tenemos
18:3216 emisoras
18:33en todo el país,
18:35¿no?
18:35Que transmiten
18:36cada una por su lado
18:37y que por momentos
18:38del día nos juntamos
18:39para hacer una sola
18:41y poderosa señal,
18:42¿no?
18:43Y estamos en contacto
18:44directo con la gente
18:46y escuchamos a la gente
18:47que también nos hace
18:48diferentes,
18:49¿no?
18:49Y la gente
18:50no está feliz,
18:51ministro,
18:52creo que ustedes
18:53viven en un país
18:54y la gente vive en otra.
18:56Es decir,
18:56ustedes viven
18:57en el país
18:57donde todo está bien
18:58y la gente
18:59está como un poco
19:00insatisfecha
19:01porque las cosas
19:01no están como
19:02deberían estar,
19:03porque los beneficios
19:04del crecimiento
19:05no les alcanzan.
19:06Nicolás,
19:08en 31 meses
19:09lo que yo veo
19:10es que nos piden
19:11a un gobierno
19:12de tres años
19:15que haga como
19:16que de cinco años,
19:18¿ok?
19:18La inseguridad
19:20no viene de ahora,
19:21Nicolás,
19:22viene de mucho atrás.
19:23La minería ilegal
19:24no viene de ahora,
19:25viene de hace 24 años atrás.
19:28Entonces,
19:28hay que mirar
19:29qué hicieron,
19:30o sea,
19:30nos piden a nosotros
19:31como gobierno,
19:32hagan todo lo que no hicieron
19:33los otros gobiernos
19:34pero hay un par de cosas
19:37que hay que puntualizar.
19:38Yo estoy de acuerdo
19:39que los problemas
19:40que tenemos son,
19:41es decir,
19:42el déficit
19:42de infraestructura educativa
19:43que ya,
19:44no quiero ni preguntar
19:45porque me da miedo,
19:46probablemente ya estemos
19:47en 200 mil millones
19:49de soles,
19:50200 mil millones
19:51de soles
19:51de déficit
19:52en infraestructura
19:53seguramente.
19:54Evidentemente
19:55que esto es
19:55la irresponsabilidad,
19:57la negligencia
19:58y la corrupción
19:59de décadas,
20:00¿no?
20:00Es lo que estamos pagando.
20:01¡Exitosa!
20:02Ahora,
20:02pero si tú
20:04aspiras
20:05a la presidencia
20:06para resolver
20:08los problemas,
20:09no para quejarte
20:10de la herencia
20:10que recibiste,
20:11pero además
20:12no me parece
20:13precisamente
20:14muy correcto
20:15que Dina Boluart
20:16te diga
20:16yo llegué
20:17en diciembre
20:17del 22,
20:18espérate,
20:19espérate un ratito,
20:20el 28 de julio
20:20del año 2021
20:21la señora
20:22se instaló
20:22como parte
20:23del gobierno
20:23de Pedro Castillo,
20:25era vicepresidenta
20:26y fue parte
20:27de todo su gabinete
20:28prácticamente
20:29hasta el final.
20:31Entonces ella
20:31no puede decir
20:32yo recién
20:34empecé en diciembre.
20:35No era la que tomaba
20:35las decisiones,
20:36pero no era la que tomaba
20:37las decisiones.
20:38Pero era parte.
20:39Ella fue,
20:40está bien,
20:41pero no era la que tomaba
20:42las decisiones.
20:43Ella comenzó
20:44a tomar decisiones
20:45a partir de diciembre
20:47del 2022,
20:48Nicolás.
20:48Bueno,
20:49pero...
20:49Y mira,
20:50mira,
20:50¿qué es lo que hemos
20:51encontrado,
20:51Nicolás?
20:51Sí,
20:52en sencillo,
20:52mira,
20:53miles de proyectos
20:55trabados
20:55desde el año 2019.
20:58Hemos tenido
20:59que destrabar
21:00esos proyectos
21:01que en total
21:02han sido solamente
21:03en materia
21:03de tramitología
21:04ambiental
21:05trabados
21:0636 mil millones,
21:07Nicolás.
21:0836 mil millones
21:09en proyectos
21:10de minería,
21:11transporte,
21:12salud,
21:13algo,
21:13industria.
21:13No puede ser
21:14que en un país
21:15se haya instalado
21:16la burocracia
21:17y eso es lo que
21:17estamos rompiendo
21:18en este gobierno,
21:19Nicolás.
21:19Está buena
21:20esta conversación
21:22y yo quiero
21:23invitarlo
21:23a sentarnos
21:24acá en el estudio
21:25en otra oportunidad.
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