- il y a 4 mois
Ce mercredi 17 septembre, Jean-François Robin, directeur de la recherche chez Natixis, et Jean-Jacques Friedman, directeur des gestions déléguées chez VEGA Investment Solutions, se sont penchés sur le comportement des marchés qui anticipent plusieurs baisses de taux d'ici à la fin de l'année, la question selon laquelle la FED sera prête ou non à aller dans ce sens, la valeur de l'or qui profite de la faiblesse du dollar, les contrats en marge de la visite de Donald Trump au Royaume-Uni, ainsi que l'envolée de la tech chinoise en bourse, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Et nos experts ce soir du club, Jean-François Robin,
00:06directeur de la recherche de Natixi, sans fil rouge avec nous.
00:09Rebonsoir Jean-François.
00:10Bonsoir à tous.
00:10Jean-Jacques Friedman, il vient de nous rejoindre.
00:12Bonsoir Jean-Jacques.
00:13Bonsoir Guillaume.
00:13Ravis de vous retrouver.
00:14Vous avez bien choisi votre jour parce que vous seriez venu demain,
00:16vous auriez du mal avec la grève.
00:18Ah oui.
00:18Bravo.
00:19Ah oui, vous avez échappé bien.
00:20Par rapport à la grève, oui.
00:21Vous pensiez par rapport à la Fed ?
00:22Oui.
00:22Ah ben bien sûr.
00:23Ah ben je suis monomane.
00:23Vous êtes dans d'autres cieux.
00:24Jean-Jacques Friedman, directeur de gestion déléguée de Vega IS.
00:28On est ravis de vous retrouver l'un et l'autre.
00:29On va parler bien sûr de la Fed dans un instant.
00:31Juste avant, on aborde cette réunion de la Fed avec des marchés au plus haut,
00:35quasiment, Wall Street sur des records.
00:37On a la Bourse de Londres aussi sur des records.
00:39Est-ce que quand on est investisseur boursier et investisseur tout court
00:43et qu'on est un être humain normal, on peut être optimiste,
00:46rester optimiste sur les tendances à venir alors qu'on est déjà sur des records ?
00:50Les records par définition sont faits pour être battus.
00:53C'est-à-dire que la bourse, les records,
00:55ce n'est pas comme à 400 mètres où il y a une limite humaine.
00:57Ça progressera infiniment.
00:59C'est vraiment déjà la première chose dont on doit se persuader.
01:04Sur les marchés européens, finalement,
01:05il y a une convergence des bénéfices par action à zéro.
01:08Donc on a pris un petit peu d'avance,
01:09mais il y a des chiffres de croissance un peu meilleurs l'année prochaine.
01:12Sur les Etats-Unis, en termes de livrance de résultats sur l'ASP 500
01:15et encore plus sur les valeurs du Nasdaq,
01:18il n'y a pas de souci de ce côté-là.
01:19Nous, simplement, on était repassés, surexposés.
01:23Au moment du déclenchement de l'opération américaine sur l'Iran,
01:28on s'est remis neutre un peu tôt, il y a un petit mois,
01:32en pensant qu'on touchait déjà des niveaux de valorisation
01:34qui étaient un peu les 31 fois, 32 fois les niveaux du Nasdaq,
01:38c'est-à-dire un peu les niveaux qu'on espérait fin d'année.
01:41Mais il y a une conjonction d'éléments exceptionnels,
01:45on y reviendra, sur le fait que la probabilité de baisse des taux a été confirmée,
01:51sur des résultats tech absolument toujours exceptionnels,
01:54avec des relais dans d'autres technologies.
01:56Donc ça a permis que cette phase où on pensait au moins une consolidation à plat
01:59a permis au marché de se reprendre.
02:01Donc derrière ça, il faut voir notamment sur les valeurs tech
02:05le fait que les consolidations ou les retours
02:08sont plutôt des opportunités pour revenir sur les marchés.
02:12Donc il y a des moments où on pense que ça peut souffler un peu,
02:14on pensait que c'était ce moment-là et ça a été au-delà de nos espérances.
02:17Mais oui, il n'y a pas de...
02:19Même des valeurs...
02:21Je ne sais pas, Oracle a 45 fois les résultats.
02:23Quand on regarde en termes de paix,
02:24quand on regarde les prévisions de croissance,
02:26elles ne sont pas en bulle.
02:27C'est vraiment un message qu'on répète depuis très très longtemps.
02:30Ces valeurs tech ne sont pas en bulle.
02:31Vous êtes à l'aise avec les niveaux actuels
02:33et la trajectoire actuelle des marchés.
02:34Oui, oui.
02:35Ça fait du bien d'entendre ça.
02:36Voilà.
02:36Vous êtes à l'aise aussi dans ces marchés
02:38ou un peu plus indisposés ?
02:40Est-ce qu'on a le droit d'être encore optimiste
02:42quand les marchés sont déjà au plus haut, Jean-François ?
02:44Moi, je me méfie un tout petit peu des attentes du marché
02:46parce que, ce que disait Jean-Jacques,
02:48c'est effectivement qu'il y a beaucoup d'éléments
02:49qui sont un peu presque un Goldilocks scénario.
02:52Des fois, on a l'impression d'écouter ça.
02:54On se dit, tout va pour le mieux.
02:56Moi, j'ai un petit peu de prudence vis-à-vis de ça
02:57parce que, typiquement, sur les marchés,
02:59ce qui soutient beaucoup les valeurs ces derniers jours,
03:02il y a des petites prises de bénéfices sur le Nasdaq aujourd'hui
03:06parce que, justement, voilà.
03:08Mais quand même, ce qui soutient les valeurs,
03:10c'est tout ce niveau de taux anticipé,
03:13et c'est 300 points de base de taux anticipés.
03:15Est-ce que, ce soir, Jérôme Powell va annoncer plus que ça ?
03:17Sûrement pas.
03:19Vraiment, ce sera un scénario très, très, très fort
03:21que Jérôme Powell laisse s'entendre que ça allait plus loin que ça.
03:24Ce sera peut-être le cas en mai 2026
03:26quand il sera remplacé par quelqu'un à la main de Donald Trump.
03:28Mais pour l'instant, Jérôme Powell va nous montrer,
03:31je pense, ce soir,
03:32qu'il reste prudent sur ce respect de baisse de taux.
03:35Moi, je pense qu'il y a un peu de fragilité dans la valorisation.
03:37C'est ça, c'est au niveau actuel,
03:39les marchés price 300 points de baisse de taux de la fête,
03:43ce que réclame Donald Trump.
03:45C'est ça que price le marché au niveau actuel.
03:46Le marché, il se dit, tiens, le dollar a baissé,
03:49les taux vont baisser, les résultats vont se maintenir.
03:52Si on prend tous ces éléments bout à bout,
03:54il me semble que c'est quand même déjà dans les cours.
03:57Et donc, avant qu'on puisse une vague supplémentaire,
04:00ça ne me semble pas si évident que ça.
04:02Et à l'inverse, dès ce soir,
04:03on peut tout à fait avoir un Jérôme Powell,
04:05qui, comme tous les banquiers centraux,
04:06ne va pas annoncer 300 points de base de baisse des taux.
04:08Il va vous dire, on va voir ce qui se passe,
04:10on verra l'effet des droits de douane.
04:12Je rappelle que les droits de douane,
04:13ils sont devant nous, ils ne sont pas derrière nous.
04:15On n'a pas encore eu l'effet des droits de douane
04:16dans l'économie américaine.
04:17On n'a pas encore eu l'effet de droits de douane
04:19dans l'inflation américaine,
04:20qui est pourtant déjà à 2,9, etc.
04:22Il y a pas mal d'économistes qui pensent
04:24que la fête devrait monter ses taux.
04:26Évidemment qu'elle ne va pas le faire,
04:27puisqu'elle a le mandat de l'emploi qui se dégrade.
04:29Mais quand même, en termes d'inflation,
04:31ce n'est pas si évident que ça.
04:32Et donc, cette idée qu'on est dans un scénario
04:34de boucle d'or, Goldilocks, tout va bien,
04:37tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes
04:38pour les actions,
04:39je trouve que c'est bien dans les cours, déjà.
04:41D'accord.
04:41Est-ce que vous partagez l'idée
04:42qu'au cours actuel, quand même,
04:44les marchés price l'ensemble des baisses de taux
04:46que réclame Donald Trump ?
04:47Ou quand même pas, Jean-Jacques ?
04:49Il y a deux éléments.
04:49Il y a sur la croissance des résultats,
04:51ça, on se sent à l'aise.
04:53Sur les taux d'intérêt, je partage l'avis.
04:55Là, c'est plus ténu.
04:56Par définition, le risque est asymétrique
04:58quand on anticipe tellement de bonnes choses.
05:00Surtout que l'année prochaine,
05:03s'il y a baisse d'impôts,
05:04il peut y avoir un peu un rebond de la croissance.
05:06Il y a plein d'éléments qui vont faire
05:08que ça peut capoter.
05:10Et je suis d'accord, la vague de l'inflation,
05:13alors même si c'est une vague,
05:15c'est qu'une marge d'escalier,
05:16ça n'arrivera qu'une fois,
05:17elle arrive devant nous et elle devrait se produire.
05:19Donc, ils seront un peu entre des éléments.
05:22Donc, c'est sur l'aspect taux.
05:23Une action, c'est un numérateur,
05:24un dénominateur.
05:25Sur l'aspect numérateur,
05:26on est plutôt confiant.
05:27Sur l'aspect dénominateur des taux,
05:28c'est vrai que là,
05:30le risque, par contre, est asymétrique.
05:32Oui.
05:34Donc, risque asymétrique,
05:36on verra ce qu'annonce ce soir Jérôme Powell,
05:37la réserve fédérale américaine,
05:39ce qu'il dira dans sa conférence de presse
05:41sur les perspectives.
05:42Est-ce que c'est un début de cycle
05:43de baisse de taux ou pas
05:44qui sera enclenché tout à l'heure ?
05:46Et puis, la question du bilan de la Fed
05:48face aux dettes et aux déficits monstreux
05:50des États-Unis.
05:51C'est-à-dire qu'il ne suffira pas,
05:52et c'est ce que vous dites, en fait,
05:53l'un et l'autre,
05:54que la Fed baisse ses taux de 25 points de base
05:55pour que le marché soit satisfait.
05:57Il va en demander plus tout à l'heure.
05:58Ce qui serait intéressant,
05:58c'est d'autres plots,
05:59plus que dans son discours.
06:01Moi, ce que je trouve extraordinaire,
06:02c'est que le 30 juillet,
06:04il pouvait annoncer
06:06qu'il ne voyait pas d'inquiétude
06:08sur le marché de l'emploi
06:08et qu'il voyait un marché d'emploi solide.
06:10Ce qui était démenti quelques jours après
06:11par les révisions fantastiques.
06:13Donc, c'est ça que je trouve incroyable
06:14dans les statistiques économiques.
06:16quand on se prétend data-dépendante
06:18avec des datas au même niveau que tout le monde,
06:21c'est assez étonnant.
06:23Donc, je ne le vois pas changer radicalement
06:26de discours aujourd'hui,
06:29se contredire par rapport à ce qu'il avait dit auparavant.
06:31Donc, non, il ne va pas annoncer ça.
06:33Par contre, ce qui est toujours intéressant
06:35pour la perspective du marché,
06:37c'est quand le marché se dit...
06:40Je pense qu'il n'y aura pas
06:42un tel niveau de baisse des taux.
06:43Mais quand le marché se dit
06:44qu'on est au démarrage
06:45d'une séquence de baisse des taux,
06:48là, le marché apprécie plus tôt.
06:50C'est-à-dire la première,
06:50deuxième baisse de taux,
06:51c'est quand on enclenche
06:52peut-être une autre baisse des taux
06:54et que là, se pose la question
06:55est-ce que ça n'arrive pas trop tard,
06:57est-ce qu'on n'est pas déjà entré en récession,
06:58que là, le marché peut s'inquiéter.
07:01Et sur ce fait-là,
07:02on aurait pu avoir des inquiétudes
07:03avec le marché de l'emploi,
07:04même si les statistiques, là encore,
07:05sont à prendre avec des pincettes.
07:07Mais l'histoire des ventes de détail
07:08sont plutôt rassurantes.
07:10Elles sont solides, les ventes de détail.
07:11Elles sont plutôt un peu rassurantes.
07:12Donc, tant qu'on a un scénario,
07:14que c'est un simple ralentissement,
07:15ce qui semble être quand même
07:16le scénario moyen,
07:17et que ça semble être le début
07:19d'un mouvement de taux,
07:20je suis d'accord que ça paraît excessif
07:22dans l'anticipation,
07:23mais le marché peut apprécier encore
07:24cette fréquence-là.
07:25Et on peut aussi, peut-être,
07:26essayer de se rassurer
07:27en se disant que, oui, oui,
07:28les marchés price peut-être
07:29plusieurs baisses de taux,
07:30ils sont sur des plus hauts historiques,
07:32mais depuis plusieurs semaines,
07:33la hausse à Wall Street,
07:34c'est du plus 0,1 chaque jour.
07:40Finalement, Jean-François,
07:41c'est assez raisonnable, en fait.
07:43Oui, oui, mais justement,
07:44c'est ça qui me semble
07:44un petit peu fragile,
07:45c'est qu'il y a beaucoup
07:46de la valorisation qui dépend
07:47de celle des GAFAM,
07:48qui elles-mêmes sont très dépendantes
07:49du niveau des taux,
07:50du fameux dénominateur.
07:51Or, quand même, Jérôme Poel,
07:53je serais hyper étonné
07:54que le FOMC et Jérôme Poel,
07:56dans la conférence de presse,
07:58nous annoncent un cycle
07:58de 300 points de base
08:00de baisse des taux.
08:00Je rappelle quand même
08:01que le FOMC, la dernière fois,
08:03eux, ils disent qu'ils vont baisser
08:03les taux au maximum de trois fois.
08:05C'est trois baisses des taux,
08:07pas six.
08:08Et donc, il reste à y avoir quand même,
08:09il ne va pas annoncer
08:10six baisses des taux cette année.
08:11Oui, mais il n'y avait pas encore
08:11Stéphane Miran, il arrive,
08:13le conseiller de Donald Trump
08:13fait partie de la Fed.
08:15En même temps, il y a Jérôme Poel
08:16et Lisa Cook qui sont pris
08:17quand même des petits coups de poing
08:18dans le nez par Donald Trump.
08:19On pourrait aussi imaginer
08:20qu'ils veulent défendre
08:21l'indépendance de la Fed,
08:22coûte que coûte,
08:23et peut-être qu'ils vont justement dire
08:25non, non, on n'est pas du tout
08:26dans ce mouvement-là.
08:27Et puis, je rajoute un élément,
08:29quand même, c'est que
08:29si jamais la Fed validait
08:31cette baisse des taux
08:32qui supporterait
08:33les valeurs de la tech,
08:34c'est justement parce que
08:35l'économie américaine
08:36n'irait pas bien.
08:38Il ne faut pas oublier ça.
08:40Si vraiment, ils font 300
08:42points de base des taux...
08:43Ou que l'inflation ralentit.
08:44Ou non, mais comme elle a
08:47réaccéléré, il faudrait qu'ils disent
08:48que le marché du travail
08:49est tellement dégradé
08:50qu'il faut qu'ils baissent
08:51les taux plus vite.
08:52Or ça, pour moi,
08:53c'est quand même pas supportif
08:54du Russell, c'est peut-être
08:55encore celui du Nasdaq,
08:57peut-être celui de cette magnifique
08:58qui exporte beaucoup
08:59à l'étranger, etc.
09:00C'est 25% des ventes d'iPhone,
09:02c'est l'Europe.
09:03Mais quand même,
09:03il me semble qu'il y a
09:04encore une fois une dichotomie
09:05entre c'est super,
09:07les baisses des taux
09:07font marcher les taux,
09:08il faut monter les marchés actions.
09:09Mais n'oubliez pas,
09:11les marchés de taux,
09:12s'ils baissent,
09:12c'est qu'il y a une récession
09:13en train de venir.
09:14Aujourd'hui,
09:14quand vous avez des baisses
09:15de taux comme ça,
09:16quand vous avez si peu de créations,
09:181% de création d'emplois
09:19aux Etats-Unis,
09:20normalement, dans l'histoire
09:21des Etats-Unis,
09:21c'est 100% du temps
09:22une récession.
09:23Ce ne sera sans doute pas le cas,
09:24mais s'ils baissent
09:25de 300 points de base,
09:26plus une création d'emplois
09:27en fort ralentissement aux Etats-Unis,
09:28tout ça, normalement,
09:29ça veut dire récession.
09:30Ça, ce n'est pas des marchés actions
09:31qui doivent être valorisés
09:32comme ils sont aujourd'hui.
09:33Et tout ça a un impact
09:33sur les effets de change quand même
09:34parce qu'à force de pricer
09:36des baisses de taux de la Fed
09:36et beaucoup moins
09:37désormais de la part de la BCE,
09:38l'euro est un peu au de 4 ans
09:39face au dollar,
09:40on est à 1,18-40 encore aujourd'hui.
09:42Ça, pour les entreprises,
09:43c'est quand même,
09:43c'est un effet perturbant,
09:45important pour la suite.
09:46Elles sont déjà nombreuses
09:47à dire, oui,
09:48mais on doit réviser
09:49certains objectifs
09:49compte tenu des effets de change.
09:51Alors, ce n'est pas bon
09:52pour les entreprises exportatrices
09:53aux Etats-Unis.
09:55C'est un problème
09:56pour un certain nombre
09:56d'entreprises
09:57très exportatrices
09:58aux Etats-Unis.
09:59L'avantage de la France,
10:00c'est qu'on n'a pas forcément
10:01beaucoup d'exportateurs,
10:02ça c'est bien,
10:02mais c'est aussi
10:03un énorme désavantage
10:04pour les importateurs américains.
10:06N'oubliez pas que les Etats-Unis,
10:08c'est ceux qui ont
10:08la balance courante
10:09la plus négative du monde,
10:10de l'OCDE.
10:11Donc, c'est un pays
10:12qui ne produit pas
10:13les Etats-Unis.
10:14Si vous vous demandez
10:15combien de choses essentielles
10:16dans votre vie
10:17sont produites par les Etats-Unis,
10:19pas tant que ça.
10:20C'est toute la problématique
10:20de la Chine
10:21qui est en train de gagner
10:21la guerre en Afrique
10:23et en Asie, etc.
10:24C'est aujourd'hui
10:25le pourvoyeur de biens,
10:27de panneaux solaires,
10:27d'éoliennes,
10:28de voitures électriques,
10:29de ce qui fait
10:29les biens manufacturiers,
10:31ce n'est pas du tout
10:31les Etats-Unis.
10:32Et donc, les Etats-Unis
10:33qui sont la puissance
10:34importatrice du monde,
10:3525% des importations du monde,
10:37un dollar faible,
10:38ça fait de l'inflation en plus,
10:39du pouvoir d'achat en moins.
10:40Et ça, c'est 71% de votre PIB.
10:42Je reviens à mon truc,
10:43tout ça, ça ne va pas
10:44forcément dans le bon sens.
10:44Ni pour l'investisseur
10:45qui se dit
10:46« Ah, mais c'est à Wall Street
10:46aux Etats-Unis
10:47qui a de la croissance,
10:48qui est l'essentiel
10:49de la tech la plus prometteuse,
10:50j'investis là-bas,
10:51Wall Street
10:51c'est sur des records,
10:52super, sauf que
10:52compte tenu des parités de change,
10:53moi avec l'euro,
10:54en fait, je vois toujours
10:55des performances négatives
10:56même sur mon portefeuille américain
10:57Alors ça, on peut prendre
10:59des parts edgées,
10:59c'est ce qu'on a vraiment fait,
11:01ce n'est pas une vue de l'esprit,
11:03c'est vraiment par rapport
11:04au mouvement anticipé
11:05qu'on pouvait avoir
11:06en début d'année
11:07par rapport à des valorisations,
11:08par rapport au mouvement,
11:09c'était de prendre
11:09des parts couvertes,
11:10des parts H, edgées,
11:11pour justement profiter
11:12juste de ça
11:13et pas de la dépréciation.
11:14C'est aussi mauvais
11:15pour les entreprises européennes,
11:16c'est mauvais pour les entreprises européennes
11:18et c'est une des raisons
11:19pour laquelle finalement
11:20les taux ont convergé
11:21en gros vers zéro
11:22de progression de bénéfices
11:24par action
11:24à cause de cette appréciation
11:27de l'euro.
11:28Et on pourrait d'ailleurs,
11:29moi je trouve,
11:29davantage critiquer la BCE
11:31que la Fed,
11:33c'est-à-dire que la Fed
11:33est critiquée par Trump
11:35mais nous,
11:36avec des taux d'intérêt
11:37à 3,5
11:37et puis une politique
11:39de gestion
11:39d'après quantitative easing
11:40très différente
11:41entre Etats-Unis et Europe.
11:43Les Etats-Unis,
11:44finalement,
11:45ils rachètent le papier
11:47qui vient échéance,
11:47pas du tout l'Europe
11:48dont le bilan diminue
11:50et la diminution du bilan
11:52c'est aussi
11:52une moindre injection d'euros
11:53et une des raisons
11:54finalement de l'appréciation
11:55de l'euro contre le dollar.
11:56Donc on a une politique
11:57de la BCE
11:59plus restrictive
11:59que la Fed.
12:00Plus restrictive
12:01de la Fed
12:01et la France
12:02avec zéro,
12:04quand on additionne
12:05investissement et conso
12:06on est à zéro
12:06depuis trois ans,
12:07zéro par rapport
12:09à des taux
12:10à 3,5
12:10c'est très logiquement
12:12qu'on s'en sort pas
12:13et que la politique
12:15de la BCE
12:15ne correspond pas
12:16à la réalité économique
12:17pour la France au moins.
12:18Oui, oui,
12:18et l'Europe est en manque
12:19de croissance
12:20et la BCE n'aide pas en fait.
12:21Elle a baissé ses taux
12:21mais elle aurait pu aller
12:22plus loin
12:23et notamment sur son bilan
12:24moins le réduire.
12:24Exactement,
12:25surtout qu'elle anticipe
12:26justement par rapport
12:27à la force de l'euro
12:28qu'on va casser vers le bas
12:29les 2%,
12:29on aurait tombé à 1,7%.
12:30On peut aussi se réjouir
12:31qu'elle a retrouvé
12:32des marges de manœuvre
12:33pour la suite.
12:33Oui, d'ailleurs
12:34le marché ne l'anticipe
12:35peut-être pas trop
12:35mais il y a des marges
12:36de manœuvre
12:37qui selon nous
12:38pourraient être utilisées
12:39et qu'on ait une baisse
12:40de taux de la BCE
12:42qui n'est pas tellement
12:43anticipée je trouve.
12:44Oui,
12:44Jean-François,
12:45sur la trajectoire européenne
12:46en l'occurrence,
12:47elle,
12:47elle a relevé sa prévision
12:48de croissance
12:48la BCE pour cette année
12:49et pour l'an prochain.
12:50L'Europe est résiliente
12:51malgré un certain nombre
12:52de vents contraires
12:53qu'ils soient géopolitiques,
12:54commerciaux ?
12:55Nous en ce moment
12:56on est en train de réviser
12:57à la hausse
12:57nos principales prévisions
12:58de croissance
12:59que ce soit sur la France
13:00finalement comme le fait
13:01l'INSEE,
13:01la Banque de France.
13:02Nos indicateurs sur le T3
13:03ils restent bons.
13:05La France fait 0,1, 0,3
13:06au deuxième trimestre.
13:07Là on va faire 0,2, 0,3.
13:08Donc la France
13:09qu'on a tendance à 0,5
13:10et nous quand on disait ça
13:12au début de l'année
13:12on était parmi les plus positifs
13:13du consensus.
13:14Tout le monde prévoyait
13:14une récession.
13:15Ce n'est pas génial
13:16mais on va finir
13:17sans doute plutôt
13:17autour de 0,8
13:18finalement la France.
13:20Et en Europe
13:20nous sur la zone euro
13:21on est autour de 1,3
13:22donc les Etats-Unis
13:23font 1,6
13:24nous on fait 1,3.
13:25Finalement on est plutôt
13:25en train de réviser un peu ça
13:27avec pourtant cet énorme frein
13:29à la croissance européenne
13:30qui est l'Allemagne
13:30puisque premier et deuxième trimestre
13:32ils ont une progression
13:34à nouveau négative
13:36au deuxième trimestre
13:36les Allemands
13:37et puis l'Italie
13:38là aussi on parle beaucoup
13:39de comparatif France-Italie
13:40l'Italie au deuxième trimestre
13:41fait moins 0,1
13:42quand la France fait plus 0,3
13:43donc il y a quand même
13:45tout ça qui pèse à la baisse
13:46et pourtant l'Europe
13:47fait 1,3
13:48malgré un euro très très fort
13:49moi je suis assez d'accord
13:50qu'il y a de la place
13:51pour la BCE de baisser ses taux
13:53en revanche il ne faut pas
13:54non plus tirer sur l'ambulance
13:55la BCE a beaucoup
13:57beaucoup plus été proactif
13:58que ne l'a été la FED
13:59jusque là
13:59la FED je le rappelle
14:00c'est son premier mouvement
14:01de baisse des taux ce soir
14:02de 2025
14:03donc la BCE
14:04on est à 2
14:05nous on n'est pas à 4,5
14:05on n'avait pas la croissance
14:06américaine non plus
14:07et oui mais ce qui est étonnant
14:08c'est ça
14:09c'est qu'en fait finalement
14:09on se retrouve sur des mêmes
14:10niveaux de croissance
14:11avec nous des taux à 2
14:12et vous disiez l'autre
14:13juste précédemment
14:14sur les IPO américains
14:15par rapport aux IPO européens
14:17la force de l'euro
14:18et la baisse des taux
14:19ce qui fait que les émissions
14:20en euro
14:21sont en train d'exploser
14:22c'est-à-dire que les émetteurs
14:23internationaux
14:24choisissent l'euro
14:25plutôt que le dollar
14:26et ça c'est quelque chose
14:27d'assez nouveau
14:27oui effectivement
14:28alors il y a un autre truc
14:29tiens c'est Antoine
14:30sur l'or par exemple
14:31toujours ces rapports de force
14:33cet échiquier mondial
14:34qui tente de se recomposer
14:35l'or est toujours au-dessus
14:36des 3700 dollars
14:37aujourd'hui
14:383710
14:39et justement
14:40l'or profite sans doute
14:41de la faiblesse du dollar
14:42le dollar pâtit sans doute
14:44de la force de l'or
14:45et les acteurs
14:46même américains
14:46sont en train de se positionner
14:47Antoine en faveur de l'or
14:48désormais
14:49oui notamment Morgan Stanley
14:50qui est en train de dire
14:52qu'il faut
14:52dans une allocation d'actifs
14:54vraiment idéale
14:57repasser en position
14:5860-20-20
14:59et avec
15:00justement
15:01l'or
15:02comme couverture
15:03davantage même
15:04que les treasuries
15:05que les bons du trésor américain
15:07c'est un peu ce que font
15:09dans leur réserve
15:09générale
15:11les banques centrales
15:12du monde
15:12d'ailleurs
15:13elles soupondèrent un petit peu
15:15les bons du trésor américain
15:16et repassent vraiment
15:18à fond sur l'or
15:19et puis du coup
15:20on a Deutsche Bank
15:21par exemple
15:22qui s'aligne sur tous
15:22les objectifs de cours
15:23du moment
15:24ils ont un objectif
15:25moyen pour l'année prochaine
15:26à 4000 dollars l'once
15:27donc
15:28ils estiment que la dynamique
15:30devrait durer encore
15:31un bon moment
15:31et c'est
15:33Morgan Stanley
15:34qui dit
15:35plutôt l'or
15:36que les obligations américaines
15:36c'est une banque américaine
15:37qui dit ça
15:38vous imaginez ce que ça veut dire
15:39qu'une banque américaine
15:40préfère l'or aux treasuries
15:42donc c'est quand même
15:43une accélération
15:43de cette tendance
15:44à la dédolarisation
15:45qui est hallucinante
15:46la Chine
15:47pour le septième mois consécutif
15:48ils achètent pas
15:49les treasuries
15:49ils achètent de l'or
15:50on est quand même
15:51dans un mouvement de fond
15:52alors je veux bien croire
15:53que c'est un objectif
15:54de Donald Trump
15:54mais ça ça veut dire
15:55quand même à la fin
15:56des primes de terme
15:57des taux plus hauts
15:58pour les treasuries
15:59sauf à ce qu'il y ait de la compression
16:00parce que la fête devient
16:01à la main de Donald Trump
16:02on peut ouvrir plein de tiroirs
16:03là-dedans
16:04mais quand même
16:05quelle révolution copernicienne
16:06que les banques américaines
16:07délaissent les treasuries
16:08et préfèrent l'or
16:09est-ce que c'est un signe
16:11de succès
16:12sur le système monétaire
16:13international
16:13qui profitait aux Etats-Unis
16:14aujourd'hui
16:15je ne suis pas encore
16:16tout à fait sûr
16:16on sera curieux
16:17de voir comment Donald Trump
16:18réagit à ça
16:18c'est Morgan Stanley
16:19qui privilégie l'or
16:20désormais intéressant
16:21juste on parlera d'allocations
16:23vraiment dans un instant
16:24on va rentrer dans le détail
16:25quel secteur
16:25quelle thématique
16:29puisqu'on évoque Donald Trump
16:30il est en visite d'Etat
16:31au Royaume-Uni
16:32il poursuit sa visite
16:33entamée hier soir
16:35et on a l'impression
16:35que c'est la pêche miraculeuse
16:36cette visite d'Etat
16:38parce qu'il y a des contrats
16:39à gogo là
16:39le laboratoire britannique GSK
16:41annonce 30 milliards de dollars
16:43d'investissement aux Etats-Unis
16:44et Microsoft en échange
16:45annonce 30 milliards
16:46d'investissement au Royaume-Uni
16:47c'est la pêche miraculeuse
16:49cette visite de Donald Trump
16:50au Royaume-Uni
16:52ça se passe très bien
16:53entre les deux
16:53est-ce que
16:54ces deux pays
16:55ces deux économies
16:56ont envie de plus
16:57s'enbrancher l'une à l'autre
16:58Royaume-Uni et Etats-Unis
16:59Jean-Jacques
17:00c'était plutôt
17:01un rapport de force
17:02quand même
17:02au faveur des Etats-Unis
17:03et j'ai l'impression
17:04que
17:05la Grande-Bretagne
17:06s'est plutôt couchée
17:07justement
17:08dans les accords commerciaux
17:10face aux Etats-Unis
17:11donc je pense que
17:12elle a 10% de droits de douane
17:13nous on a 15
17:14ouais
17:14enfin elle a cédé
17:15extrêmement rapidement
17:17je pense que
17:19on rentre vraiment
17:20dans quelque chose
17:20de décomplexé
17:21et que
17:22la domination américaine
17:24qui certes
17:24après se paiera
17:25parce qu'il vaut mieux
17:26y aller plus subtilement
17:28que cette domination frontale
17:29mais je le vois plus
17:31comme une forme
17:31réellement
17:33d'assujettissement
17:34de beaucoup de pays
17:36face aux Etats-Unis
17:37qui utilisent finalement
17:39leur pouvoir passé
17:40mais ça présage pas
17:42justement
17:43du pouvoir
17:44qu'ils auront
17:45à l'avenir
17:46et je pense que
17:47ils sont peut-être
17:48aujourd'hui
17:49à l'apex
17:49de leur puissance
17:51mais que
17:51on risque d'avoir
17:53quand même
17:53une perte
17:54de la force
17:56des Etats-Unis
17:56c'est justement
17:57quand on fait tellement
17:57preuve
17:58de force manifeste
17:59qu'on se met à dos
18:02finalement
18:02quelques-uns de ses partenaires
18:03et que ça risque
18:04par la suite
18:05de leur coûter
18:06ouais mais au Royaume-Uni
18:07j'ai l'impression
18:07que ce
18:07non enfin
18:08vous n'êtes pas convaincu
18:11par ces accords
18:11qui ont été
18:12c'est pas une pêche
18:13miraculeuse
18:14je sais pas
18:15mais après on finit
18:15par un peu se méfier
18:16de tous ces chiffres
18:17parce qu'on avait
18:17des gens comme Apollo
18:18qui annoncent
18:18500 milliards d'investissements
18:20sur l'Europe
18:20on a annoncé
18:221000 milliards
18:23d'investissements
18:23aux Etats-Unis
18:24choose France
18:25c'est 100 milliards
18:25sur la France
18:26etc
18:26quand on regarde
18:28les Etats-Unis
18:29quand on met bout à bout
18:30toutes les annonces
18:31Trump le fait
18:32d'essayer de répertorier
18:34tout ça
18:34et quand on essaie
18:35de réconcilier ça
18:36avec l'investissement
18:37direct du monde
18:40vers les Etats-Unis
18:40on retrouve pas du tout ça
18:42en ce moment
18:42l'investissement direct
18:43aux Etats-Unis
18:44il ralentit
18:45donc où sont
18:46ces investissements
18:47annoncés
18:47pour l'instant
18:48c'est des promesses
18:49sur le futur
18:49on va suivre quand même
18:51il y a deux jours encore
18:53enfin quasiment deux jours
18:54à suivre Donald Trump
18:55là-bas au Royaume-Uni
18:55pour cette deuxième visite
18:56d'Etat
18:57le CAC 40
18:58on est à 13 minutes
18:59de la clôture
19:00on accélère
19:00on entre
19:01dans la dernière ligne droite
19:02de cette séance
19:03et on est toujours
19:03en petite baisse
19:04mais très insignifiante
19:05moins 0,4%
19:06avant la fête ce soir
19:07BNP Paribas
19:08Lanterne Rouge
19:09moins 2,2%
19:10Total Énergie aussi en baisse
19:11Thalès
19:12qui a bien progressé
19:13tous ces derniers jours
19:13Thalès recule
19:14d'1,8%
19:15à la hausse
19:16Kering
19:17comme tout le temps
19:18Kering gagne 1,3%
19:21c'est une nouvelle fois
19:22comme depuis hier
19:23comme depuis avant-hier
19:24comme la semaine dernière
19:24c'est une nouvelle fois
19:25la plus forte hausse du CAC
19:26Kering
19:27avec Eden Raid
19:28juste derrière
19:29alors ça ça change
19:29Eden Raid a vécu
19:30deux séances difficiles
19:31là aujourd'hui c'est mieux
19:32plus 1,1%
19:33Eden Raid
19:33pareil pour Téléperformance
19:35qui sortira du CAC
19:36dans quelques jours
19:36lundi prochain
19:37Téléperformance
19:38au profit du titre Euronext
19:40on en parle ce soir
19:41avec nos deux experts
19:42Jean-Jacques Friedman
19:42et Jean-François Robin
19:44est-ce que finalement
19:45la meilleure idée d'investissement
19:47aujourd'hui
19:47c'est pas plutôt la Chine
19:48la bourse de Hong Kong
19:49a touché un plus haut
19:50de 4 ans ce matin
19:51Baidu a gagné encore 15%
19:52le régulateur chinois
19:54demande aux acteurs
19:55de la tech
19:56de ne plus
19:57venir se servir
19:58chez Nvidia en puce
19:59mais de
20:00développer
20:01continuer de fabriquer
20:02leur propre puce
20:03pour accélérer
20:05sur la voie de l'autonomie
20:06vis-à-vis d'Nvidia
20:07et des Etats-Unis
20:07on voit que cette tech
20:08chinoise
20:09elle cartonne en bourse
20:10est-ce que c'est là
20:10qu'il faut désormais
20:11renforcer le plus
20:12les positions
20:12d'après vous Jean-Jacques ?
20:13Il y a quelques années
20:14il y avait déjà cette idée
20:15finalement d'une tech chinoise
20:16beaucoup moins chère
20:17qu'une tech US
20:18ça n'avait pas du tout
20:19fonctionné
20:19mais là ça fonctionne
20:20justement peut-être
20:22par rapport à l'idée
20:22que le monde
20:23finalement se coupera en deux
20:24et qu'il y aura à la fois
20:26d'un côté la tech US
20:27finalement c'est un peu
20:28le même mécanisme
20:28que par rapport à la tech US
20:30c'est-à-dire qu'il y a
20:31vraiment des investissements
20:31colossaux dans la tech
20:33et qu'il y a une divergence
20:34très forte
20:35entre le sentiment
20:36macroéconomique
20:37qu'il peut y avoir
20:38et les résultats
20:40finalement
20:40des entreprises
20:42et les investissements
20:42colossaux
20:43qui sont réalisés
20:44par les entreprises
20:45donc oui
20:45on en a un peu
20:47pas extraordinairement
20:48pas beaucoup plus qu'avant
20:49pas beaucoup plus qu'avant
20:50en réalité
20:50non
20:51on l'avait fait déjà
20:53il y a quelques années
20:54et ça n'avait pas été
20:55un énorme succès
20:56donc on avait maintenu
20:57finalement ces positions-là
20:58aujourd'hui ça marche
21:00tant mieux
21:00moi je pense que c'est
21:02le même mécanisme
21:03finalement
21:03avec une polarisation
21:04entre les deux
21:05entre les deux économies
21:07ce qui est assez amusant
21:08c'est que
21:08quand on discute
21:09parfois avec
21:10les économistes occidentaux
21:13le regard
21:13assez négatif
21:14qu'ils ont généralement
21:15sur la Chine
21:16quand on y va
21:18ou qu'on discute
21:19avec des personnes
21:19sur place
21:20c'est pas le même regard
21:21notamment sur des données
21:22de déflation
21:23etc
21:23c'est pas du tout
21:23le même sentiment
21:24qu'on a
21:25donc où est la vérité
21:27je ne sais pas
21:27mais en tout cas
21:28je pense que là
21:29il faut avoir une approche
21:30plutôt bottom up
21:31et alors ça peut être vrai
21:32sur la tech
21:33ça peut être vrai aussi
21:33sur l'automobile
21:34quand on discute avec eux
21:35on voit finalement
21:36des modèles
21:37de routiers
21:39avec une interaction
21:40beaucoup plus avancée
21:41que ce qu'on peut avoir
21:42en Europe par exemple
21:43oui oui
21:44les acteurs
21:44des véhicules chinois
21:45bien sûr
21:46la tech au sens propre
21:47Baidu qui a pris 15%
21:49aujourd'hui
21:49Tencent, Alibaba
21:50en hausse
21:51chacun de plus de 40%
21:52depuis début du mois
21:53est-ce que vous renforcez
21:55chez Natixis
21:55vos positions
21:56sur cette tech chinoise
21:57peut-être aussi
21:58pour diversifier
21:59face à la tech américaine
22:00elle est beaucoup moins chère
22:01que la tech américaine
22:02la tech chinoise
22:02et peut-être a-t-elle
22:03un avenir aussi promoteur
22:05Jean-François ?
22:05en tout cas on voit bien
22:06on a un moment
22:07un peu deep-sique
22:07avec Baidu
22:08et puis là
22:09c'est pas du jeu
22:10c'est pas de les win-win
22:11ce que va gagner Baidu
22:13c'est quand même
22:14ce que va perdre
22:15Nvidia
22:16à un moment ou un autre
22:17vous fermez
22:18dans des gros marchés
22:19vous fermez de 20%
22:20du PIB mondial
22:20d'ailleurs Nvidia
22:21perd 3%
22:22vous fermez
22:23il y a 20% du PIB mondial
22:24qui vous dit
22:24moi j'achète plus chez vous
22:25donc il y a quand même
22:26ces jeux à somme nulle
22:27on est vraiment
22:27dans un monde Trump
22:28après sur la Chine
22:30ce qui est aussi
22:31intéressant à regarder
22:32c'est que c'est quand même
22:32une énorme rattrapage
22:34par rapport à la sous-performance
22:35depuis quelques années
22:37de la Chine
22:38donc évidemment
22:39c'est impressionnant
22:39ils reprennent 30% à Hong Kong
22:40mais après
22:41une sous-performance manifeste
22:42quand même
22:42avant ça
22:44mais surtout
22:45moi ce que je regarde
22:45c'est que
22:46le grand gagnant
22:47de 2025
22:48de la guerre commerciale
22:49c'est bien la Chine
22:50on parlait des Etats-Unis
22:52qui passent de 2,8
22:52pour l'instant
22:53ils sont à 1,3 de croissance
22:54la Chine
22:55on était tous en train
22:56de réviser la Chine
22:57au début de l'année
22:57depuis le début de l'année
22:58ils font 5,3% de croissance
23:00donc ça c'est la première chose
23:01c'est évidemment
23:02vous avez un effet un peu loupe
23:03de la Chine
23:04résiste bien
23:05à cette guerre commerciale
23:06je répète
23:07ce que je disais précédemment
23:08le seul souci de ça
23:09c'est que c'est beaucoup
23:10beaucoup du front-loading
23:11c'est énormément du front-loading
23:13c'est-à-dire que
23:13les importateurs
23:14se sont dépêchés
23:15d'acheter des choses
23:16et notamment à la Chine
23:17avant que les droits de douane
23:18arrivent au 1er juillet
23:19ça se passera sûrement
23:20pas aussi bien
23:20la deuxième partie d'année
23:22et donc on est quand même
23:23sur des trucs
23:24qui masquent pas mal
23:25de choses je pense en Chine
23:26avec les problèmes
23:27de structurel qu'on connaît
23:28mais c'est vrai
23:29qu'aujourd'hui
23:30dans les technologies d'aujourd'hui
23:31je le disais tout à l'heure
23:32quand vous êtes en Afrique
23:34quand vous êtes en Asie
23:35vous dites
23:35qui est mon pourvoyeur
23:36de biens manufacturés
23:37quand vous regardez les biens
23:38aujourd'hui
23:39dans les 5 premiers
23:39constructeurs de voitures
23:40il n'y en a pas
23:41un seul chinois
23:42dans les constructeurs
23:43de voitures électriques
23:44ah bah là
23:45vous avez les 2 5ème
23:47qui sont chinois
23:47BYD en tête
23:48de tous les constructeurs
23:49avant Tesla
23:50et la Chine
23:51mais en Amérique du Sud aussi
23:52par exemple en Colombie
23:53Bogota va s'équiper
23:54d'un métro
23:54ça fait des décennies
23:55qu'ils en parlent
23:56ce métro
23:56et il sera chinois
23:57oui alors nous
23:59on a quelques petits succès
24:00en ce moment
24:00dernièrement nous aussi
24:01les français
24:02effectivement c'est des gens
24:04qu'on ne voyait absolument pas
24:05dans ces pays là
24:06oui bien sûr
24:07c'est très frappant
24:09dans les trains à haute vitesse
24:10il y a des parts de marché
24:11qui sont prises par les chinois
24:12un peu partout
24:12ils sont concurrents
24:14dans à peu près
24:14tous les segments
24:14et peut-être aussi
24:16dans le segment
24:17des communautateurs
24:17de prise
24:18transformateurs électriques
24:19en quelque sorte
24:20la plupart des transformateurs électriques
24:22même en Occident
24:23sont vieux
24:24et à remplacer
24:24on en parlait tout à l'heure
24:25dans Thème d'Avenir
24:26avec les experts
24:27de Gemway et Asset
24:28il se trouve que là dessus
24:29les chinois ont une vraie valeur
24:30ajoutée aussi
24:30avec un acteur clé
24:31coté en bourse
24:32ils nous l'ont présenté
24:33cette séquence
24:34et à retrouver en replay
24:35sur l'application BFM Business
24:36et est-ce que la hausse
24:37de la bourse
24:38peut permettre
24:39on va dire
24:40de doper la consommation
24:41le moral des chinois
24:42et ainsi de jouer
24:43le même rôle
24:44que jouer un plan de relance
24:45par exemple
24:45est-ce que la hausse
24:46de la bourse
24:46permet de remplacer
24:47parmi les autorités
24:48de ne pas avoir à lancer
24:49un plan de relance
24:49est-ce que la bourse
24:50fait le boulot des autorités
24:51en fait
24:51ce qui est clair
24:52c'est que les chinois
24:53sont plus que
24:53paradoxalement
24:54on parle beaucoup
24:54des Etats-Unis
24:55etc
24:55mais en fait finalement
24:56l'effet richesse
24:57il se voit plus
24:57chez les chinois
24:58où c'est beaucoup plus
24:59des acheteurs retail
25:00il y a très peu
25:01d'institutionnels
25:02acheteurs d'actions chinoises
25:03c'est très
25:03beaucoup un marché domestique
25:06mais effectivement
25:06mais là aussi
25:07moi j'ai envie de dire
25:08on part de loin
25:08vous avez un taux d'épargne
25:09en Chine
25:10on parle beaucoup
25:10du taux d'épargne
25:11des français très élevés
25:12qui ne veulent pas consommer
25:13on est à 18,9
25:15les chinois c'est 33%
25:16donc il y a vraiment
25:17un vrai sujet
25:18en ce moment d'épargne
25:19où les chinois
25:20continuent à épargner énormément
25:21et donc peut-être
25:22que c'est un signe de confiance
25:23dans l'économie chinoise
25:24ou pas
25:25mais en tout cas
25:25il y a du chemin à faire
25:26les ventes aux détails chinoises
25:28ne décollent pas
25:29vous c'est plutôt ou pas
25:30en l'occurrence
25:30tant qu'il n'y a pas
25:32de résolution
25:32de couverture sociale
25:34et qu'en plus finalement
25:36ils se baquaient
25:37sur l'immobilier
25:38qui a souffert
25:39pour assurer
25:39leur vieux jour
25:40il y a ce taux d'épargne
25:42qui n'a jamais été consommé
25:43après le Covid
25:44finalement
25:44il y avait finalement
25:45une épargne
25:46qui avait été regonflée
25:47au moment du Covid
25:48et qui ne s'est jamais
25:49déversée dans l'économie
25:50et ce qu'ils voient maintenant
25:51dans la bourse
25:51ce qu'ils espéraient
25:52pouvoir voir dans l'immobilier
25:53peut-être un peu
25:55je ne suis pas spécial
25:56ils n'osent pas
25:57trop m'avancer sur ce sujet là
25:58alors là les amis
26:00c'est Chris en régie
26:00notre réalisateur
26:01qui nous appelle Chris
26:02pour poser sa question
26:03chaque soir
26:04Chris participe au club
26:05Chris on écoute ta question
26:06bonjour les experts du club
26:08alors vu tous les enjeux
26:10dont vous parlez
26:11c'est quoi l'actif
26:12s'il doit n'y en avoir qu'un
26:13à acheter aujourd'hui
26:14un seul
26:15Jean-François
26:17oh bah la Kalachnikov
26:18non mais
26:19le missile scalp
26:22non mais
26:23oui oui
26:24un actif
26:25qu'il faudrait regarder
26:25non mais on parlait tout à l'heure
26:27justement je pense qu'on
26:27sous-estime complètement
26:29la capacité de la banque
26:30centrale européenne
26:31justement de baisser les taux
26:32il n'y a rien du tout
26:33qui est pricé
26:33alors que tout est pricé
26:34aux Etats-Unis
26:35moi je jouerais bien
26:35le différentiel
26:36justement de dynamisme
26:37des banques centrales
26:38BCE versus Fed
26:40tout est dans les cours
26:41pour la Fed
26:41rien ne l'est
26:42dans celle de la BCE
26:42bon un seul actif
26:44s'il fallait n'en avoir
26:44qu'un aujourd'hui
26:45à acheter en portefeuille
26:46ce serait lequel
26:47Jean-Jacques
26:48un fonds de petite valeur
26:49d'énergie nucléaire
26:50américaine
26:52vraiment
26:53oui
26:54vous allez nous expliquer
26:55pourquoi
26:56parce que
26:57parce qu'un besoin
26:58colossal
26:59et que c'est pas des
27:00alors après ça devient technique
27:01mais c'est des énergies
27:02enfin par rapport
27:03c'est-à-dire que c'est pas
27:03des grandes centrales
27:04qui diffusent
27:05mais c'est vraiment
27:05la capacité de petites centrales
27:07de venir alimenter
27:08des data centers
27:09je pense
27:09c'est intéressant
27:10Chris
27:10la réponse
27:11les réponses
27:11de nos experts
27:12à ta question Antoine
27:13oui
27:13Chris
27:13c'est une bonne vision
27:15optimiste du futur
27:16une calache
27:17du nucléaire
27:18pourquoi pas de l'or
27:19du nucléaire
27:20du nucléaire
27:21fournisseur d'énergie
27:22ah du nucléaire civil
27:23ah bon ça
27:24du nucléaire civil
27:26pas
27:26pour venir
27:27refinir le travail
27:28de la calache avant
27:29non non
27:29au secours
27:31il n'y a pas
27:31il n'y a pas
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